Café Kockelmann 🇳🇱

_id	69616c510be261cf3e7d51b5
url	https://npo.nl/start/serie/cafe-kockelmann/seizoen-2/cafe-kockelmann_57/afspelen
datetime	2026-01-09 21:05:00
description	Ruben Brekelmans is net terug van zijn bezoek aan het Caribisch deel van ons Koninkrijk. * Mats Akkerman met het laatste nieuws over de formatie. * Wim Voermans duikt de Haagse historie in. Terug naar het jaar 1908 waarin Nederland zelf zorgde voor het afzetten van een Venezolaanse dictator. * Joyce Boverhuis van het EenVandaag Opiniepanel blikt met cijfers vooruit op het politieke jaar 2026.

 

Statements

idx	statement	score
1	Mats Akkerman met het laatste nieuws uit de formatie.	3.81
2	Hebben kiezers vertrouwen in een minderheidskabinet?	10.47
4	Staatsrechtprofessor Wim Voermans ziet heel veel beren op de weg.	6.18
5	En hij weet als geen ander hoe wij ooit min of meer hetzelfde deden als Trump in Venezuela.	9.03
6	En net terug uit dat deel van de wereld is Ruben Brekelmans, demissionair minister van Defensie.	9.6
17	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond.	3.7
21	Fijn dat jullie er zijn in deze winterse omstandigheden.	3.9
22	Weet je goed hiernaartoe kunnen komen ondanks alle sneeuw?	20.77
30	Veel gemeentes hebben een forse uitdaging gehad met het winterweer.	67.1
31	We waren druk bezig om de wegen begaanbaar te houden.	7.34
32	We besloten meer te gaan strooien en meer te gaan schuiven.	3.67
36	Op de dag dat de kogel door de kerk ging in de formatie.	5.23
37	We hebben ook met elkaar de knoop doorgehakt dat we dat met z'n drieën willen doen.	3.53
38	Dat D66, VVD en CDA met deze drie partijen een coalitie willen vormen.	8.96
39	We zullen de aankomende week ook de partijleiders van de andere partijen in de Tweede Kamer uitnodigen voor een kort gesprek.	3.82
40	Zodat wij dan ook kunnen toelichten hoe we dat voor ons zien.	4.34
44	Dit was de vraag die de hele week boven de markt hing.	4.37
48	Deze week zaten de partijleiders op De Zwaluwenberg.	6.16
49	En vandaag kwamen ze naar buiten met de mededeling dat ze de knoop hebben doorgehakt: een minderheidskabinet.	5.82
52	Ze hebben toch gekozen voor een minderheidskabinet.	6.99
55	De VVD stond eigenlijk alleen met de voorkeur voor JA21.	45.76
58	Rob Jetten hield vast aan zijn bezwaren tegen JA21.	12.18
59	Omdat ik geloof dat de combinatie van die vier partijen heeft geen meerderheid in de Tweede en ook niet in de Eerste Kamer.	6.03
60	Dus zul je altijd nog andere partijen nodig hebben.	4.24
61	Maar de bereidheid vanuit die andere partijen neemt echt af als je het met zijn vieren gaat doen.	4.02
62	Dan denk ik dat je je met deze drie toch makkelijker, breder en flexibeler kan opstellen.	4.48
64	In de Eerste Kamer krijg je er dan maar twee zetels bij.	8.35
65	En het maakt de kans dat GroenLinks-PvdA met je wil samenwerken nog kleiner en die optie willen ze openhouden.	6.55
66	Dit deed de deur dicht voor kabinetsdeelname voor Joost Eerdmans in JA21.	18.83
69	Dit was niet het verjaardagscadeau waar u op gehoopt had.	3.68
70	Die berichtjes heb ik inderdaad veel gekregen vandaag.	3.74
74	Rob Jetten zei: we willen met alle partijleiders opnieuw praten om te kijken waar wel of geen steun te vinden is.	18.29
78	Het is nog niet klaar, er wordt nog gewerkt aan een akkoord.	9.41
81	En dan worden wij vanzelf wakker gemaakt of wij met dingen kunnen instemmen of dat het nog onduidelijk is en dat ze bij ons aankloppen.	3.92
84	Want dingen die voor ons pijn doen, daar moeten ze een prijs voor betalen.	5.53
89	Maar als je ons vraagt om steun wij hadden graag een centrum-rechts kabinet gewild.	15.96
92	Maar we gaan niet tegenstemmen om het tegenstemmen.	4.05
95	Zal een van uw partijleden toetreden tot het kabinet?	7.8
108	Ze gaan alle partijen weer uitnodigen om te praten over deze nieuwe vorm.	4.52
111	Er is aangegeven door partijen naast mij dat om verschillende redenen dat niet opportuun werd gezien.	6.09
114	En tegelijkertijd ben ik ook ontzettend blij dat we met zijn drieën vol vertrouwen dit pad opgaan.	4.09
115	Voor ons is het een politieke realiteit dat D66 de combinatie met JA21 niet ziet zitten.	9.39
116	De VVD ziet de combinatie met GroenLinks-PvdA niet zitten.	14.96
117	Tegelijkertijd hebben we zelf ook echt het vertrouwen dat een minderheidscoalitie ook kan werken.	5.86
118	Je zou zelfs kunnen stellen dat we misschien in de toekomst wel vaker moeten gaan wennen aan minderheidscoalities.	9.37
119	En als je dat doet, dan vinden wij het heel belangrijk dat alle politieke partijen buiten zo'n coalitie ook een gelijkwaardige positie hebben.	4.68
121	Ga er vol voor en kijk of er een nieuwe cultuur kan ontstaan.	4.68
128	Wij hebben altijd gezegd dat we liever een meerderheidskabinet hebben met JA21.	11.94
129	Maar als D66 dat niet ziet zitten moet je deze minderheidsvariant proberen.	9.43
138	Joost Eerdmans zegt dat de VVD de rechtse kiezer in de steek laat.	34.04
140	Wij willen constructief met een minderheidscoalitie samenwerken.	4.48
143	Van alle partijen mag je een constructieve houding verwachten.	3.9
148	En de mensen denken dat dat het beste kan met een meerderheidskabinet.	4.97
149	Als je er nu al niet uitkomt hoe moet het dan worden als je moet overleggen over verschillende dossiers?	6.43
150	26 procent zegt: we hebben genoeg kabinetten gezien die rollend over straat gingen.	77.96
152	Dan kun je het best met een stabiele meerderheid regeren.	4.29
153	Met een soort referendum is het stabieler dan met een minderheidskabinet.	8.5
154	Meerderheidskabinetten hoeven ook niet stabiel te zijn.	69.16
155	Hoe kijkt de gemiddelde kiezer tegen deze formatie aan?	7.23
159	Wat wel scheelt is als je kiezer bent van een partij die aan tafel zit.	5.96
160	van D66 en CDA, en bijna de helft van de VVD-kiezers zijn optimistisch.	21.25
163	Mensen hopen dat de tijd van de kleuterschool achter ons ligt.	6.02
164	Bij de VVD en JA21 was heel erg de hoop dat JA21 aan tafel kwam.	8.43
166	Een coalitie met JA21, dat hebben we vandaag nog gevraagd aan het panel.	9.73
167	De kiezers van CDA zeggen: wij willen niet met JA21.	45.06
168	Maar een meerderheid van de kiezers was wel voorstander, alleen de fractie niet.	7.71
169	Maar een meerderheid van de kiezers van het CDA was wel voorstander, alleen de fractie niet.	11.71
170	De kiezers waren niet zozeer voorstander, vonden het acceptabel.	4.28
171	Er werd gezegd: ga in de kerstvakantie nadenken wat je wil.	4.09
172	Toen ik D66 sprak na de kerstvakantie leek het of ze alleen maar meer bezwaren hadden tegen JA21.	20.15
174	Als je goed naar Rob Jetten luistert hij wil niet met JA21, omdat dat steun van PvdA-Groenlinks bedreigt.	24.36
175	Na het nemen van deze beslissing, vindt hij een luisterend oor bij Jesse Klaver?	6.07
177	Maar Jesse Klaver komt in een hele machtige positie.	5.26
179	Het is de machtigste onderhandelende oppositiepartij.	11.17
180	In de wetenschap dat het zeer waarschijnlijk een minderheidskabinet wordt.	6.36
181	En er zit iemand aan tafel die een vlammend betoog schrijft in de Volkskrant: doe dit niet!	4.55
185	In de Nederlandse parlementaire geschiedenis heeft een minderheidskabinet een hele slechte resultaatsscore.	82.29
187	Het regeerakkoord werd voorgelezen en het kabinet was al gevallen.	14.87
193	Er moet geld naar defensie, er moet bezuinigd worden.	6.72
195	In de jaren 60 en 70 wilden we geen periodieke tussentijdse verkiezingen.	8.08
197	Je kiest je moment en je gaat de peilingen verzilveren.	3.54
198	JA21 staat op 11 en die kan zeggen: wij gaan niet helpen, wij gaan voor nieuwe verkiezingen.	7.5
200	Ik hoop ook dat het ze lukt met de omkering van cultuur.	4.79
201	Maar haal nog wat mensen van andere partijen aan boord.	3.67
205	JA21 wil misschien wel als ze Coenradie mogen leveren.	14.77
206	Misschien is er bij GroenLinks-PvdA ook iemand te vinden.	8.5
207	Is er animo bij de onderhandelende partijen voor dit idee?	9.1
208	Als je je als minderheid zo presenteert en zo risicovol te werk gaat moet je creatief te werk gaan om te zorgen dat je wat stabiliteit houdt.	15.31
213	Nu wordt het in de media bekendgemaakt dat het deze kant op dreigt te gaan.	12.02
214	Moet je die andere partijen dan niet meenemen alvast?	6.26
217	Allemaal aan het einde van de week waar het ging om internationale spanningen.	3.81
224	Maar de manier waarop Trump dat deed is wellicht in strijd met het internationaal recht.	14.59
226	Hij vertelde meer over de situatie dat hij contact had gehad met Marco Rubio.	7.86
227	De andere hebben gezien De Amerikanen hebben ook geleerd van 'regime changes'.	14.58
228	En hebben ook gezien dat dat niet automatisch leidt tot succes of stabiliteit.	4.35
229	Dat heeft geleid tot deze operatie die dus ook puur als scope had niet om de hele Venzolaanse krijgsmacht uit te schakelen niet om Venezuela bezet te houden niet om andere doelwitten of andere leden van het bewind te raken maar om Maduro en zijn vrouw het land uit te halen.	39.72
231	Goed is dat er nu rechtszaken lopen in de VS. Wij hebben gezegd met 26 Europese landen in totaal dat voor ons het internationaal recht voorop staat.	30.34
232	U bent net terug uit het gebied, vanmorgen geland in besneeuwd Nederland.	3.48
233	Wij hebben gezegd met 26 Europese landen in totaal dat voor ons het internationaal recht voorop staat.	10.19
234	U bent net terug uit het gebied, vanmorgen geland in besneeuwd Nederland.	3.48
235	We hoorden deze week dat ze zich op die eilanden eerst wel zorgen maakten maar het toch redelijk laconieke opnamen.	9.33
238	Mensen maakten zich natuurlijk wel zorgen, zeker zaterdag.	3.92
240	De eilanden leven van toerisme, dus maakte men zich zorgen.	16.86
242	En hebben wij vanuit Nederland aangegeven dat het iets is tussen de VS en Venezuela.	45.6
243	En dat er geen dreiging is vanuit Venezuela op de eilanden.	5.41
246	U heeft ook gezegd, als het spannender wordt staan er militairen achter de hand om binnen twee of drie dagen te worden ingevlogen.	5.39
247	Moet je wel kunnen vertrekken door het winterse weer maar zijn we dan sowieso niet veel te laat?	5.92
248	De reële scenario's voor de eilanden zijn dat er problemen kunnen zijn met bevoorrading, en met toerisme.	4.35
251	Bij dat scenario moeten we luchttransport achter de hand hebben en eenheden die ondersteuning kunnen bieden.	5.31
254	Was niet nodig afgelopen zaterdag, maar die mensen stonden paraat.	5.66
255	We hebben afspraken met de VS om drugshandel daar aan te pakken.	82.86
256	Vaak klimmen Nederlandse mariniers aan boord van die drugsbootjes.	77.49
257	Overigens niet dezelfde als die werden gebombardeerd.	6.1
258	Vandaag werd bekend dat Trump zijn oog heeft laten vallen op drugsproductie in Mexico.	84.61
260	Dat is heel genuanceerd, we werken samen met de VS en andere landen in de regio.	4.36
261	We doen dat op legitieme manier proberen die bootjes aan te houden mensen op te pakken en te berechten.	6.15
262	De VS heeft besloten drugssmokkelaars als terroristen te behandelen.	89.8
263	Aan die operatie doen wij op geen enkele manier mee.	3.57
265	Daar zeg ik nooit iets over, maar we werken op geen manier samen.	3.74
268	Een grote groep vindt dat het kabinet zich strenger mocht uitspreken.	28.47
270	Als je niets doet en het over je heen laat komen is het niet alleen voor de VS, maar ook voor China en Rusland een vrijbrief.	6.14
271	De mensen zijn verdeeld, maar de grootste groep was voor strenger uitspreken.	5.16
272	Een grote groep vindt de terughoudende reactie prima en er is ook een groep die vindt dat we het moeten steunen.	7.74
273	Wist u dat we het in het verleden ook een beetje zo hebben gedaan?	5.42
274	Ik wist er iets van, maar het is meer dan 100 jaar geleden.	6.39
279	Want Wim, deden wij in die tijd niet ongeveer zoiets als Donald Trump een week geleden in Venezuela?	18.87
281	Venezuela had toentertijd zoals gebruikelijk een dictator.	87.33
282	Cipriano Castro, geen familie van de bekende Castro.	15.78
283	Een man met een hele grote mond, maakte overal schulden.	42.35
284	Was totaal niet te vertrouwen, hoopte dat de VS hem ging helpen en hij daagde de westerse mogendheden uit, ook Nederland.	15.73
285	In 1908 kwam het tot een bitter conflict met Nederland.	7.23
287	Aruba en Curaçao zijn maar enkele tientallen kilometers weg.	24.67
288	En in Willemstad werd vermoed, was een soort smokkelnest.	6.61
289	Maar daar zat ook een opstandige generaal uit Venezuela.	12.48
292	Een opstandeling die het de Venezolaanse marine moeilijk maakte.	6.37
293	Dus besloot Castro een handelsblokkade in te stellen.	11.0
295	Want Venezuela beschoot toen een heel klein scheepje, dat wel met de prachtige naam Nueva Adelaida.	7.3
296	Toen was voor Nederland de maat vol, en stuurde de marine erop af.	9.53
297	Er werden drie pantserschepen gestuurd, hartstikke nieuw.	5.7
298	De Gelderland, Jacob van Heemskerck en de Friesland.	5.42
300	Die haalden direct twee schepen van Venezuela binnen.	13.81
303	De Nederlandse ambassadeur werd weggestuurd, oorlog leek eraan te komen.	38.63
304	Je kunt je afvragen waarom Nederland drie pantserdekschepen stuurde om twee veredelde cruiseschepen op te pakken.	16.43
312	De begroting werd verworpen, het kabinet moest weg.	20.87
314	Die wilde geen nieuwe verkiezingen, maar een minderheidskabinet.	6.36
316	Dus kwam er een christelijk kabinet, Van Heemskerk.	7.18
318	Die dachten, we laten de spierballen rollen en we gaan tonen waarvoor de marine nodig is.	3.88
321	Over 100 jaar zit hier mijn achterkleinzoon en die zegt: Er was een minderheidskabinet.	4.68
322	Zou zomaar kunnen, even laten zien waar je voor staat.	4.68
326	Dus het kan best goed aflopen met een minderheidskabinet.	4.28
328	Die Castro wilde oorlog gaan voeren met Nederland maar had een nierprobleem en moest zich laten helpen in Berlijn voor een operatie.	47.87
329	Hij stuurde aan op een grote opstand tegen Nederland in Caracas.	8.82
330	Maar het weer sloeg om, het werd een demonstratie tegen Castro.	8.81
331	Die werd gewipt, en zijn vicepresident werd premier.	12.04
334	Castro probeert nog terug te komen, maar dat lukte niet.	6.41
338	Trump ging eerst vragen uit de weg over Groenland maar haalde toen aan dat hij het wil hebben.	26.42
340	Er was een gezamenlijk statement van grote Europese landen waar Nederland niet onder stond.	13.22
342	Minister Van Weel zei dat hij al eerder een statement had gedaan.	17.92
343	Ik had zelf een statement gedaan waarin stond dat alleen Denemarken en Groenland over de toekomst gaan.	20.82
344	Mijn Deense collega vroeg of we verder terughoudend willen zijn om juist geen tegenreactie uit te lokken via de media.	11.6
346	De Denen riepen dat militair ingrijpen door de VS het einde van de NAVO betekent.	77.15
347	Dat was een sterkere uitspraak van de Deense premier.	7.29
349	Klopt, maar wat we nu proberen is daar in NAVO-verband rustig over te spreken.	4.89
350	Wat zijn de deels terechte zorgen van de Amerikanen en kunnen we daar anders invulling aan geven.	6.11
351	De NAVO-ministers kwamen bij elkaar gisteren en hadden het over een NAVO- missie naar Groenland.	34.07
352	De NAVO-ministers kwamen bij elkaar gisteren en hadden het over een NAVO-missie naar Groenland.	31.28
357	Want we zien dat de activiteit van China en Rusland daar toeneemt.	19.1
358	Door de smeltende poolkappen wordt het meer bereikbaar.	38.74
359	Er zijn veel mineralen, en Rusland heeft langeafstandwapens.	67.11
362	Wij hebben gekwalificeerde mariniers die trainen in Noorwegen.	10.8
363	Zouden wij eenheden achter de hand hebben om deel te nemen aan zo'n arctische missie?	5.13
364	Niet achter de hand, maar wij zijn met noordelijke landen gespecialiseerd in die regio.	4.22
365	We zouden kunnen kijken of wer eraan mee kunnen doen.	4.67
366	We zouden kunnen kijken of we eraan mee kunnen doen.	4.58
372	Dus we hebben de expertise, wil en bereidheid om naar te kijken.	3.64
373	U gaat snel, er is nog geen plan, maar we bekijken het welwillend.	3.46
374	Marco Rubio, de buitenlandminister van de VS, sprak vandaag met Rutte.	22.46
376	Rutte probeert nu de kou uit de lucht te halen, diplomatiek gesproken om te zorgen dat de VS geen rare dingen gaat doen.	35.24
379	Er is nu een minder ijzige sfeer, en er wordt diplomatiek over gesproken.	3.39
380	Dus mocht de vraag komen, zijn wij in principe bereid.	3.73
381	We kijken er welwillend naar, bij eerdere missies hebben we ook bijgedragen.	3.65
383	David van Weel zei dat we meer een wereld van machtsblokken krijgen.	7.63
384	Dat we niet te kritisch moeten zijn op de VS, liever onder hun vleugels dan onder die van China of Rusland.	6.4
386	Maar in het oosten van Oekraïne was er een aanval met een hypersonische raket, de Oresjnik.	46.74
387	Die ging richting Lviv, een stad tegen de Poolse grens.	13.87
388	Wij zitten daar met eenheden om het luchtruim te bewaken.	33.19
389	Hebben wij iets te maken gehad met die operatie daar?	7.19
390	Nee, voor de duidelijkheid, wij zitten in Polen niet ver van de grens met Oekraïne, maar niet zo dicht bij Lviv dat wij daarbij betrokken zijn.	40.25
391	Wij bewaken een heel belangrijk knooppunt in Polen.	4.07
393	We hebben ook beloofd ze in Amerika te kopen en ze aan Oekraïne te geven.	39.18
394	Zijn we volop mee bezig, maar er is een schreeuwend tekort aan die rakketten.	13.01
395	We zullen die productie met de VS veel sneller moeten opvoeren.	26.79
396	Als Nederland hebben we vlak voor kerst een extra pakket van 700 miljoen vrijgemaakt.	23.11
397	Daarmee leveren we veel drones, die kunnen helpen bij luchtverdediging.	67.12
399	Naast de diplomatieke inspanningen, steunen wij Oekraïne.	15.36
400	Dat is hard nodig, het is daar 10 graden kouder dan hier.	4.15
402	Als mij het gevraagd wordt, ik vind dit heel eervol en belangrijk.	3.95
404	We weten nu dat er drie partijen over zijn, de departementen kunnen verdeeld worden.	8.17
405	Vindt u dat de VVD naast Financiën ook Defensie moet claimen?	36.67
406	Dat is niet aan mij, als mij iets gevraagd wordt om iets te doen voor het land kan ik daar ja of nee tegen zeggen.	4.52
408	Als dat mij wordt gevraagd zeg ik ja, op iets anders waarschijnlijk ook.	3.81
412	Terug naar de burgemeester, qua infrastructuur moet daar iets gebeuren.	5.47
413	Ja, ook als gemeente word je geconfronteerd met de geopolitiek.	7.65
414	Defensie is al heel lang bij ons aanwezig, zijn we trots op.	4.13
417	De minister was ook betrokken bij de oprichting van een nieuw bataljon voor elektronische oorlogvoering.	16.59
419	En we willen dat onze lokale economie mee profiteert.	6.56
422	We hebben een bestuurlijk voornemen getekend met de staatssecretaris.	6.27
426	Kortom, we staan weer voor verkiezingen en aan de vooravond van een minderheidskabinet.	3.91
427	Joyce, hoe is het vertrouwen van ons Nederlandse burgers in de politiek.	5.07
431	Hebben mensen iets meer vertrouwen, ook in de politiek?	6.35
432	Veel mensen zeggen dat 2025 zo verschrikkelijk was dat 2026 alleen maar beter kan worden.	23.67
433	Maar niet veel mensen verwachten dat het rustiger gaat worden.	4.14
434	Heeft te maken met dat het nu ook al niet lijkt op een enorm stabiel kabinet.	5.11
435	De problemen stapelen zich op, mensen vragen zich af of het kabinet dat slagvaardig kan aanpakken.	5.67
436	Dan heb je altijd dat mensen stemmen op een politieke partij en dan kijkt men vaak naar de nummer één.	5.48
439	Dan kijken we naar het vertrouwen in de partijleiding.	3.8
442	Je hebt net twee maanden geleden landelijk gestemd.	7.54
444	Maar vooral Dilan Yesilgöz staat op maar driekwart Van haar eigen achterban.	10.71
445	Mensen die twee maanden geleden op de VVD hebben gestemd.	16.46
446	Er is al langer een vertrouwenscrisis bij haar achterban.	3.74
447	De affaire-Douwe Bob, mensen vinden haar te populistisch.	32.41
449	Nee, er zijn mensen die zeiden, ik dacht dat Yesilgöz zou vertrekken na de verkiezingen.	8.21
450	Toen zulke peilingen eerder waren, was het maar 50 procent.	11.0
451	Met 75 procent heeft ze een geweldige prestatie geleverd.	7.33
453	Mensen die toen wilden stemmen op de VVD je vergelijkt het met kiezers van de vorige verkiezingen.	21.98
458	U doet mee aan de gemeenteraadsverkiezingen, waarom?	5.73
463	Hartstikke goed, dapper en heel erg te waarderen en bemoedigend dat jonge mensen zich kandidaat stellen.	4.22
466	Volgende week zijn we er weer, 21:05 uur, voor Nieuwsuur.	5.28