Buitenhof 🇳🇱

_id	6ad4a91365ce8a25656c63bc
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-21/buitenhof_427/afspelen
datetime	2026-10-18 12:10:00
description	Interviewprogramma met maatschappelijke en politieke debatten, gesprekken en opinies.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedemiddag, welkom bij Buitenhof.	4.09
1	Straks een exclusief interview met Yuval Abraham en Rachel Szor de makers van de documentaire 'NAZA' over de oorlog in Gaza.	16.85
2	Chaja Polak heeft de documentaire voor ons bekeken.	12.73
4	Maar eerst: Annet Bertram, staatssecretaris van Infrastructuur en Waterstaat, over het spoor.	6.67
5	De infrastructuur van Nederland is namelijk uitgewoond.	43.01
6	Bruggen, wegen en sluizen zijn toe aan grondig onderhoud of vervanging.	61.13
8	Zijn de vrijdag door 't kabinet- Jetten gepresenteerde plannen voldoende om de boel weer op de rails te krijgen?	43.86
10	Ja, of we kunnen het laten vliegen, als je met een minister spreekt.	5.28
12	Goed dat ambtenaren toch nog gevoel voor humor hebben.	5.04
14	Als je kijkt naar de staat van de infrastructuur dan halen we nog best een voldoende.	4.66
15	Maar elke euro die we in infra kunnen stoppen dat moeten we doen.	6.83
17	We hebben nu genoeg geld georganiseerd voor onderhoud op het spoor.	5.83
20	En waar we nu ook geld voor krijgen dat zijn de impactvolle verstoringen waar reizigers last van hebben.	6.82
21	Er is een tekort van 80 miljard in de infrastructuur.	55.18
22	80 miljard te kort om onderhoud en nieuwbouw uit te voeren.	76.86
28	Dat heeft u knap voor elkaar gekregen bij minister Heinen!	3.99
31	In augustus hebben we er nog 5 miljard bij gekregen.	12.97
32	En door regelgeving nog eens te bekijken komt er nog eens 2,5 miljard vrij.	16.54
38	Maar we hebben wel gezegd en daarom hebben sommigen er moeite mee dat die 18 miljard voor onderhoud is.	26.6
41	Sommige projecten worden voorlopig niet uitgevoerd.	8.81
43	We hadden we in de Haagse regio een railproject dat niet doorgaat.	14.56
52	Die railverbinding tussen Den Haag en Rotterdam als er weer geld komt, is dat het eerste wat weer in beeld komt.	8.58
55	DAT moeten we verantwoorden in een fatsoenlijke procedure.	3.94
57	Op Prinsjesdag hebben we serieus geld erbij gekregen.	35.16
59	Als je de lijst in de brief bekijkt, zie je dat er veel dingen in de regio door kunnen gaan.	3.83
61	Dat had niet gekund zonder de extra miljarden die we nu hebben gekregen.	10.25
62	Inclusief de bezuiniging door goed te kijken naar de regelgeving.	4.42
63	Hoe heeft dit kunnen gebeuren, die achterstand in het onderhoud?	7.77
66	Hij zei: laat het kabinet het voortouw nemen in alles, ook in woningbouw.	21.39
68	De afgelopen jaar is er wel geïnvesteerd in nieuwe projecten.	8.64
70	De minister en ik hebben nu gezegd: Je kan het gewoon niet maken om dat onderhoud niet goed doen.	18.37
72	Je kan toch niet iets niet besluiten omdat het niet sexy is?	5.78
73	Nee, maar dat speelt niet alleen bij het Rijk, maar ook bij de provincies en gemeenten.	11.15
74	Nee, maar dat speelt niet alleen bij het Rijk, maar ook bij de provincies en gemeenten.	11.15
77	Anders komen Rijkswaterstaat en ProRail in de problemen.	24.14
79	We hebben ook investeringen in de regio nodig zodat de centra in de regio aangesloten blijven.	4.88
80	Deze eeuw is uw ministerie bevolkt door CDA's en VVD'ers.	8.2
83	Er komt een moment dat je met zijn allen moeten zeggen: We moeten nu terug naar het onderhoud.	4.3
84	Dus u accepteert dat dat eigenlijk jaren verwaarloosd is.	4.05
85	Want de mensen die er zaten wilden liever een lint doorknippen bij een nieuwe weg.	4.7
87	Het is nu vooral zaak dat er geld in onderhoud gestoken wordt.	10.02
88	Niet alleen in de stedelijke regio's, dat wil ik benadrukken.	4.07
89	Dat betekent dat de hele samenleving de investeringen ervaart.	7.25
93	U doet nu een trendbreuk, samen met minister Karremans.	5.98
94	Maar uiteindelijk is het nog steeds veel te weinig.	3.81
95	Zeker, van 80 miljard en 18 miljard daar zit nog een gat tussen.	13.29
96	Daar gaat het ministerie van Financiën onderzoek naar doen.	33.27
102	Maar met 18 miljard is in elk geval ook voor het spoor is het zo dat het onderhoud uitgevoerd kan worden.	10.73
106	De Lelylijn is een nieuwe spoorlijn tussen Groningen en Amsterdam.	52.44
109	Er wordt nu weer een ondernieuw onderzoek naar gedaan.	10.25
111	Als je de brief goed leest die aan de Kamer is gestuurd en waar het kabinet achter staat dan is het niet alleen zo dat het noorden iets wil van het kabinet.	12.76
121	We gaan met de Europese Investeringsbank aan de slag.	5.67
123	René Paas, de commisaris van de koningin in Groningen zei in zijn nieuwjaarstoespraak dat de Lelylijn geen luxe is.	17.48
124	'Het is een randvoorwaarde voor een sterker en eerlijker Nederland.'	4.83
131	Daar ziet men Nederland eigenlijk nauwelijks langskomen voor deze vorm van financiering.	17.41
133	Het is een nieuwe manier van kijken naar de financiering voor een lijn die wij als kabinet heel belangrijk vinden voor het noorden.	4.87
134	Maar er zijn al zoveel onderzoeken gedaan hiernaar.	7.24
136	Het eerste wat we afgesproken hebben, is dat we niet gaan tutten.	3.59
141	Als Portugal en Parijs dit kunnen, waarom wij dan niet.	8.55
142	We moeten samen met het noorden kijken hoe verder kunnen komen.	4.68
144	Ik wens u veel succes bij het aanboren van dat Europese geld.	4.21
147	De Britse veiligheidsdienst noemde deze week AI als een van de grootste bedreigingen voorvan de veiligheid, naast Rusland en Iran.	75.95
148	AI speelt in toenemende mate een rol bij cyberveiligheidsincidenten.	88.45
149	Grote bedrijven en instellingen worden platgelegd en gechanteerd.	5.96
152	Aan tafel Volt-fractievoorzitter Laurens Dassen en tech-expert in digitale technologie Ilyaz Nasrullah.	7.46
154	Meneer Dassen, u maakt zich zorgen over onze omgang met AI.	10.46
155	De politiek doet te weinig Zo ook tijdens de Algemene Politieke Beschouwingen.	14.59
158	Maar ik vind het best wel schokkend dat we hier dit debat hebben en dat het helemaal niet gaat over kunstmatige intelligentie.	6.1
164	En we maken onszelf afhankelijk van grote techbazen uit de Verenigde Staten.	14.38
166	We moeten zorgen dat de zeggenschap bij de democratie ligt.	4.93
167	We bespreken straks wat de politiek zou moeten doen volgens u. Meneer Nasrullah, u heeft 'n boek geschreven met de titel: Dit is AI.	6.54
169	Dat is eigenlijk mijn eerste vraag: Wat is AI eigenlijk?	6.83
170	Ik beschrijf mijn eigen zoektocht naar wat AI eigenlijk is.	4.27
174	Dan zie je dat de technologiebedrijven hun best doen om allerlei dingen niet als AI te bestempelen.	9.33
176	Terwijl ze in de marketing het wel graag AI noemen.	6.68
178	Een ambitie om technologie te creëren die intelligent is.	5.9
180	Dat zorgt ook over verwarring wat AI nu eigenlijk is.	20.22
181	Is AI niet dezelfde software als vroeger eigenlijk alleen met veel meer rekenkracht?	22.49
184	Op mijn autobanden staat dat er AI-technologie in zit.	32.25
187	Het gaat inderdaad gewoon over software die steeds geavanceerder wordt.	7.37
188	Over AI bestaan veel dystopische gedachten: AI zou de mensheid kunnen vernietigen of bijna iedereen werkloos maken.	57.53
191	Ik geloof niet dat de technologie ons gaat uitroeien.	4.79
193	De bedrijven waarschuwen zelf voor hun technologie.	21.02
204	Daarvan willen we eerst weten of het veilig is voor ze op de markt komen.	4.08
208	Daar hoef je AI nog niet eens voor voor te begrijpen.	5.61
210	We zijn inderdaad erg afhankelijk van de Amerikaanse techbedrijven.	35.94
212	Starlink wordt gewoon uitgezet voor Oekraïne met grote gevolgen voor het front.	88.46
214	Men zegt: wij moeten onze eigen Europese AI-modellen hebben en niet afhankelijk zijn van Amerika en China.	9.5
216	Dat is dezelfde fout als we in de jaren 90 hebben gemaakt met het internet.	9.87
218	En nu betalen we honderden miljarden per jaar aan die partijen.	20.78
219	AI wordt zo krachtig dat het ons hele financiële stelsel omver kan halen.	11.31
221	Als Trump weer een rare actie heeft moeten we onszelf kunnen verweren.	7.04
222	Ik wil niet afhankelijk zijn van Elon Musk die zichzelf aan de macht willen hebben en de democratie aan de kant wil.	5.48
226	Anderen zeggen dat het nog helemaal niet bewezen is.	5.42
227	Bij softwareontwikkelaars neemt AI in elk geval steeds meer ruimte in.	85.57
229	Daar vervallen banen doordat het uitzoekwerk aan de basis door AI kan worden gedaan.	17.29
232	In uw boek vind ik nauwelijks bewijs dat AI de productiviteit verhoogt.	22.61
233	Gaat het dan in de toekomst de productiviteit wel verhogen, of hoe ziet u dat?	17.0
236	Bij individuele ontwikkelaars zagen ze een toename van 25 procent.	16.89
239	Maar voor de organisatie als geheel nam het bijna niet toe.	3.69
241	Die ontwikkelaar bespaart 25 procent tijd, maar zijn bedrijf niet.	84.36
246	Dus ze hebben meer tijd nodig om het uit te werken.	5.93
248	Het is dus de vraag waarom er zoveel geld in wordt geïnvesteerd.	5.58
251	Maar het is toch de vraag of je er zoveel geld in moet steken.	4.05
253	Automatische vertalingen maakten eerst nog heel veel fouten en nu zijn ze veel beter.	5.73
255	We moeten echt wel beseffen dat we niet afhankelijk mogen zijn.	5.08
256	Ze kunnen ons hele financiële systeem lamleggen vanuit de Verenigde Staten.	14.45
257	Europese bedrijven hebben geen toe gang tot dezelfde modellen.	13.53
260	Maar er zijn wel gevaren, zegt u. Dat zit hem vooral in het roekeloze gedrag van de AI-bedrijven.	20.19
261	OpenAI zegt: we moeten als samenleving maar de schade accepteren want de voordelen zijn zo groot.	28.01
263	Maar het gaat ook over mensen die zelfmoord plegen daartoe aangespoord door ChatGPT.	69.37
264	En die man zegt eigenlijk: Dat moeten we maar accepteren!	4.32
268	Als je elke dag ChatGPT gebruikt heb je zelf minder hersencapaciteit die je gebruikt en dus word je dommer!	86.84
271	Als we dan elf dommer worden, krijg je minder kritische burgers.	10.97
273	Zij willen geen weerbare mensen in een stevige democratie.	4.85
275	U wilt een groot en serieus debat over dit onderwerp in de Tweede Kamer.	5.16
277	Ik had twee weken geleden gehoopt dat er een serieus debat kwam.	3.58
278	Maar het werd weer uitgesteld door de coalitiepartijen.	7.84
287	Dit is niet alleen maar van één departement een probleem.	4.79
293	Maar ik ben blij dat er kamerleden zijn zoals meneer Dassen.	3.72
298	Het gaat over het identificeren van doelen en het uitschakelen ervan met AI door het Israëlische leger.	44.83
299	De goed bezochte documentaire 'NAZA' heeft in Israel veel losgemaakt.	18.77
300	De makers Yuval Abraham en Rachel Szor kunnen hun eigen land niet meer in en Netanyahu eiste deze week een onderzoek naar de geïnterviewde soldaten.	24.77
301	De film laat zien hoe het Israëlische leger met AI-systemen Palestijnen vermoordt.	78.89
302	En hoeveel burgerslachtoffers, oftewel het aantal NAZA, daarbij voor lief voor wordt genomen.	4.75
303	Collega Twan Huys sprak eerder deze week de twee documentairemakers.	7.7
304	Collega Twan Huys sprak eerder deze week de twee documentairemakers.	7.7
305	Bij mij aan tafel schrijver en mede- initiatiefnemer van de organisatie 'Joden zeggen Nee', Chaja Polak.	4.67
313	Een Israël waar zij van houden maar dat nu niet meer bestaat.	5.77
319	Als Joodse vrouw wil ik niet dat anderen lijden zoals wij geleden hebben.	6.33
322	Maar ik ben opgegroeid temidden van Joden en niet-Joden die wél hiervan geleerd hebben.	3.4
323	Ik zit in de kerngroep van Joden zeggen nee die ook geleerd hebben dat ze die extreemrechtse regering van Israël niet willen.	37.78
324	Die willen ook een staat voor de Palestijnen en een rechtvaardige vrede.	9.27
325	En er zijn 2000 mensen met een Joodse achtergrond die de petitie van ons hebben ondertekend.	12.88
326	Er zijn wereldwijd zoveel Joden die lijden onder het beeld wat de Israëlische regering laat zien als het beeld van Joden.	77.94
333	Door kritiek op hoe Israël oorlog voert in Gaza krijg je antisemitisme, zegt Israël.	88.15
337	Voor de joden die erin wonen, maar ook voor de mensen eromheen.	4.8
342	Heeft u deze documentaire al durven bespreken met familieleden?	4.54
344	Ik heb gisteren erover gesproken met m'n neef, die heel progressief is.	3.41
346	Maar hij probeert ook een klein beetje kritiek te hebben.	3.55
348	Het is voor iedereen moeilijk om toe te geven dat je eigenlijk een dader bent.	5.79
349	Terwijl je vanuit de geschiedenis een slachtoffer bent.	5.72
350	Kijk maar hoe lang het Nederlanders gekost heeft voordat ze konden erkennen wat er is gebeurd in Indonesië.	18.12
355	Daar zit de aanname in dat het een langdurig proces wordt wil Israël in het reine komen met wat er nu gebeurt.	13.29
359	Ik denk dat Israël dit niet alleen kan. De wereld die toekijkt en die dit allemaal toelaat moet stelling nemen.	5.58
360	De wereld moet Israël helpen om het maar vriendelijk te zeggen om te komen tot een tweestatenoplossing.	13.4
368	En het beeld van Joden wordt nu bezoedeld door het beeld dat deze regering van Israël uitdraagt.	14.25
370	U vond het vreselijk wat er was gebeurd op 7 oktober.	11.78
373	U wilde het geen genocide noemen, Dat ging u te ver.	8.53
376	Er zijn ook mensen de grote schrijver David Grossman nam al eerder het woord genocide in de mond.	13.69
377	En Bram de Swaan, een hoogleraar, sprak ook van een genocide.	31.57
380	Zij zeggen: oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid, genocide het is allemaal verschrikkelijk.	6.12
381	Waarom klampen wij ons zo vast aan het woord genocide?	27.69
383	En voor mij en met mij zoveel Joden is het een ongelooflijk verdrietig en pijnlijk proces dat het woord genocide wellicht ook van toepassing is op de daden die de Israëlische regering uitspookt.	13.75
384	Kunt u zich nog herinneren het moment dat u dacht: Hoe pijnlijk het ook is, ik moet nu toch toegeven dat het woord genocide niet meer te vermijden is?	8.94
385	Toen ik rondliep met het beeld van al die Palestijnse families verdreven van vruchtbare grond, in ondeugdelijke tentjes hun hele infrastructuur en huizen kapot Ze wachten daar op de winter, hebben onvoldoende goed eten.	10.3
390	En toen dacht ik: Die mensen kijken de dood in het gezicht.	3.93
395	Misschien dat er iets gebeurt op de Westbank als Eisenkot wordt gekozen.	7.87
397	De hele sympathie voor Palestijnen is verdwenen uit de Israëlische samenleving.	28.14
398	Er waren heel veel vredesactivisten en linkse mensen in Israël.	23.93
399	Maar na 7 oktober zijn veel mensen getraumatiseerd geraakt.	83.18
400	En de extreemrechtse regering voedt dat, die voedt die angst.	16.66
402	En dat gebeurt in talloze landen, dat de bevolking wordt geïndoctrineerd en wordt bang gemaakt, zodat ze voor een sterke leider gaan.	15.53
405	Maar juist een kenmerk van de Jodendom is is het becommentariëren van teksten.	6.91
407	Dan komt er een derde met een derde en vierde mening.	6.43
413	En je merkt nog weinig aan reflectie op wat ze gedaan hebben.	4.04
416	Er zijn ook heel veel militairen die terugkomen en suïcidepogingen doen.	36.91
417	Er zijn veel militairen die grote psychische nood hebben.	83.59
420	Het interview met de twee makers eindigde enigszins positief.	5.04
426	Er staan brieven in van Palestijnen die vertaald zijn in het Hebreeuws.	13.21
428	Dit laat de Israëliers zien dat aan beide kanten van de grens Mensen zoals wij.	4.31