Buitenhof 🇳🇱

_id 6a25518aafbcd9c5e5618e89
url https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-21/buitenhof_406/afspelen
datetime 2026-06-07 12:10:00
description Interviewprogramma met maatschappelijke en politieke debatten, gesprekken en opinies.

 

Statements

idx statement score
0 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Oud NAVO-topman Jaap de Hoop Scheffer Rusland-correspondent Pjotr Sauer schrijver Arnon Grunberg over verlossing en deceptie en onderzoeksjournalist James Montague over het WK voetbal. 18.77
1 Dat zijn de gasten van deze Buitenhof van zondag 7 juni. 6.19
2 Het was in de marge van de economische top in Sint Petersburg afgelopen week dat de Russische president Vladimir Poetin zei open te staan voor onderhandelingen met Oekraïne. 71.85
8 We spreken ook zo met Pjotr Sauer over de Roemeense presidentsverkiezingen. 12.29
9 Uitgerekend op de dag dat het economisch forum bijeenkwam werd Sint Petersburg bestookt met Oekraïense drones waar de Russische luchtverdediging geen antwoord op had. 28.8
20 Je weet dat het niet goed afloopt als je in die contreien moet opgeven en toegeven. 4.46
23 Hij krijgt alleen maar te horen wat hij wil horen in zijn omgeving. 4.99
25 Zolang hij Russische olie kan verkopen aan India en China. 21.82
26 Zolang hij moreel 1000 doden per dag kan accepteren gaat hij door. 15.76
28 Wat gebeurt er als er steden onder vuur komen liggen? 11.09
33 Zoals je vaak ziet met autocraten houdt hij het nog wel even vol. 4.7
34 De samenleving is in zijn lange periode dat hij de leiding heeft is die samenleving zelden gebleven. 3.93
36 Maar wanneer dat zal leiden tot verandering, dat is niet zeker. 3.81
37 Wij kunnen morgenochtend ook wakker worden en Poetin is weg. 5.97
41 In Rusland ben ik nog nooit een democraat tegengekomen. 8.38
42 Als wij wakker worden in dat scenario dan denk ik dat er geen democraten daar op de stoel zit. 4.89
45 Als dat gebeurt wie zijn dan degenen die het over kunnen nemen? 6.22
47 Er is altijd in de cirkel rondom een autocraat zijn er mensen voor wie het op een bepaald moment genoeg is. 5.12
49 1000 doden per dag, dat zal niet iedereen rondom Poetin accepteren. 68.88
63 Precies zoals in uw vraagstelling al besloten ligt. 3.81
65 President Zelensky weet dat Poetin niet zal helpen. 78.95
66 Maar hij bouwt daarmee geloofwaardigheidspunten in. 3.77
67 Omdat we het de afgelopen week over die brief hadden. 14.53
70 Maar hij wil mineralen van Oekraïne, president Trump Hij is de politieke aandacht voor Oekraine al kwijt. 73.08
73 Daar moet uiteindelijk blijken dat onze democratie onze Europese democratieën het geduld hebben Oekraïne financieel en economisch en militair te blijven bijstaan. 16.58
77 Nu eerst vanuit Armenië, Rusland-verslaggever van de Britse krant the Guardian Pjotr Sauer. 6.66
78 Pjotr, er zijn vandaag parlementsverkiezingen in Armenië. 8.34
80 Een land dat afhankelijk is van Russisch gas, maar ook lonkt naar Europa. 44.38
90 Dat leidde natuurlijk tot uitslag bij president Poetin. 13.94
93 Rusland heeft veel economische druk op Armenië gezet. 81.04
102 Een week geleden schreef je een groot artikel in The Guardian. 6.19
104 En over het humeur dat ontstaat onder de Russische bevolking. 6.18
105 En over het rumoer dat ontstaat onder de Russische bevolking. 6.8
106 Omdat men bang is aangevallen te worden door drones uit Oekraine. 86.89
111 Voor het eerst zeggen ze: We weten niet waar deze oorlog naartoe gaat. 5.98
112 Een van de oligarchen zei: ik zie geen toekomst meer in deze oorlog. 32.43
122 Rusland doet dat om zichzelf te verdedigen tegen drones. 80.91
129 Men heeft wel geaccepteerd dat het slecht gaat, maar de vraag is: wat nu? 6.23
133 Wat zou het scenario kunnen zijn als Poetin weggaat? 11.83
138 Mensen die hem wilden ontmoeten tijdens corona moesten geïsoleerd worden. 25.52
141 Wat voor informatie krijgt hij nu precies over hoe het gaat aan het front? 7.37
142 Als je naar hem luistert, lijkt het alsof Rusland elke dag progressie maakt. 6.21
144 Hoe belangrijk is hij als het gaat om militaire en economische kracht? 6.18
152 Dus de komende maanden kan Rusland nog wel doorvechten. 11.47
157 Is het in Rusland bekend dat er verliezen worden geleden aan het front? 26.12
161 Iedereen in Rusland kent wel iemand die iemand verloren heeft. 53.1
163 Je ziet dat de mensen zich afvragen wanneer dit eindigt. 4.5
164 Het is natuurlijk pijnlijk, ook voor de Russen om te zien dat veel steden die ze al hadden ingenomen dat ze daar helemaal geen controle over hebben, Rusland. 29.38
166 Maar sommige steden zijn alweer door Oekraïne bezet. 21.3
167 Je ziet ook de commentatoren op Telegram die waren altijd heel voorzichtig met bekritiseren. 4.94
170 Voor Poetin is het vernederend als Armenië een premier krijgt die pro-Europa is. 53.67
171 Is er een ook een scenario denkbaar, dat het hem niet bevalt en dat hij toch zijn militaire macht laat klinken? 7.34
177 Rusland heeft geaccepteerd dat Nikol Pasjinjan gaat winnen. 39.68
178 Ze hebben ook al de kandidaten in Hongarije en Moldavië verloren. 14.89
189 Ik denk dat in de persoonlijke sfeer zoals in Alaska duidelijk is gebleken dat Trump en Poetin een zekere mate van respect voor elkaar hebben. 10.49
190 dat Trump en Poetin een zekere mate van respect voor elkaar hebben. 8.82
191 Je zag ook Poetin van de week teruggrijpen op Alaska. 29.18
193 Hij zei: als we Alaska als basis nemen, komen we ergens. 17.29
194 Trump heeft een hele andere afloop in Oekraïne voor ogen. 48.26
195 Als we het hebben over Europa en de NAVO we kregen een bericht: Het Pentagon heeft gezegd dat ze ook materieel willen terughalen. 70.37
198 Europese NAVO-bondgenoten moeten als de wiedeweerga zorgen dat waar er gaten vallen, dat we die gaten opvullen. 43.36
199 Dat is niet zo makkelijk, je kunt niet zomaar een tankvliegtuig kopen. 6.59
200 Er is in Brussel op het militaire hoofdkwartier, al een conferentie geweest. 5.86
201 Daar komt men allemaal bij elkaar en is de vraag wie op korte termijn wat kan leveren. 4.33
202 Maar dat deze Amerikaanse besluiten leiden tot zekere initiële verzwakking van de capaciteit die de NATO heeft, dat is duidelijk. 14.02
207 Het interessante van Oekraïne is dat blijft ook voorlopig zo wij geven heel veel steun aan Oekraïne. 10.43
208 Als we naar de veiligheid van Europa op lange termijn kijken dan hebben wij meer behoefte aan drones. 33.47
209 Als ik een Letse generaal afgelopen week hoor dat de NAVO binnen twee weken door zijn drones heen zou zijn. 29.93
210 Terwijl je aan de andere kant duizenden drones kunt inzetten dan is daar een duidelijk sprake van een enorme kloof in capaciteit. 5.35
211 Dus wat ook wordt ontwikkeld, met onze steun aan software voor drones en die softwarecyclus voor innovatie die is eerder in weken dan in maanden te duiden dan hebben wij een heleboel te verwachten van Oekraïne. 17.69
214 We worden afhankelijk van een land in oorlog dat na vier jaar in vol vertrouwen voltrekken Rusland ingaat en zichzelf heruitgevonden heeft op een manier waarbij niet tegenaan kunnen. 6.96
215 Er is lang een gebrek aan aandacht voor defensie geweest. 4.4
216 We zijn tijdens de top in Den Haag vorig jaar wakker geworden. 11.44
222 Ik zou de NAVO willen aanraden geen toppen meer te organiseren. 5.32
228 Terwijl als je grote problemen wilt oplossen je een normaal diplomatiek patroon hebt dat je professionele diplomaten iets in de week laat leggen, is laat uit onderhandelen. 5.66
229 iets in de week laat leggen, iets laat uit onderhandelen. 4.69
230 En helemaal aan het eind van de rit kom je bij de politieke leiders. 3.65
231 Nu zie je dat de grote leiders direct bij elkaar komen. 3.98
234 De Duitse minister van Defensie stelde een roadmap voor een nieuwe taakverdeling en een route naar een nieuwe NAVO maar andere landen waaronder NL en de Mark Rutte weigerden dit. 48.5
240 Het gaat erom dat wij op dit moment ook door die Amerikaanse terugtrekking dat wij problemen hebben in onze afschrikking. 7.3
243 Hoe minder het ervoor staat met je conventionele afschrikking hoe lager de nucleaire drempel. 15.83
246 Er werd gewaarschuwd omdat er veel Russen sneuvelen. 13.07
249 Ik weet wel dat Mark Rutte niet ruzie had Ik weet wel dat Mark Rutte niet de illusie had dat zijn speech in Kiev nationaal zou worden uitgezonden in Rusland. 9.69
251 Het was een bijzondere speech omdat hij zich direct tot die jongeren richtte. 7.18
252 Maar ik vrees dat ze er weinig van hebben meegekregen. 3.67
253 In NRC zei oud-VS- NAVO-ambassadeur Ivo Daalder dat NAVO secretaris-generaal Mark Rutte die Trump veel te veel naar de mond praat en daardoor Europese en Amerikaanse steun dreigt te verliezen. 39.91
254 Dus hij verliest aan twee kanten van de Atlantische Oceaan. 9.24
256 Ik denk dat hij gelijk heeft dat de vleierij, dat dat hem op kritiek van Europese bondgenoten komt te staan. 5.7
257 Maar ik ben het niet eens en daarom blijf ik ook Mark Rutte steunen in die benadering met het feit dat hij in Amerika vrienden daarmee verliest. 7.32
260 Maar als één ding gebeurt bovenop wat we nu als hij mij NAVO boven op die top in Ankara boven op die problemen met conventionele verdediging het mag niet gebeuren dat we de Amerikaanse president kwijtraken. 9.84
262 Dat geeft wat ongemak, ook bij mij, van tijd tot tijd. 4.01
266 Er is een verschil tussen Oekraïne, Rusland en Iran. 77.04
267 Maar als je ziet wat de gevolgen van de Iranoorlog voor Trump op termijn kunnen zijn. 13.13
269 Ik kan me voorstellen dat Mark Rutte hieraan gekoppeld en meteen aan de Amerikaanse president. 8.28
272 Poetin dacht in hem een mooie onderhandelaar te zien. 19.73
274 Ik dacht: je kan iedereen sturen, behalve Schröder. 4.35
276 Dat is een suggestie die heel snel in de prullenbak moet. 4.18
279 Voor je überhaupt aan de vraag toekomt dat je moet gaan praten en wie moet dat doen er moet een antwoord komen uit Europa. 5.08
282 Wat gaat een Finse president, neem die even stel nou eens even dat hij zou gaan, wat gaat hij dan vertellen? 14.22
283 Hij kan maar één ding vertellen: Dat is waar we het net over hadden. 3.63
285 Hou op tegen Poetin met het stellen van die idiote eisen. 8.38
288 Als je Kallas stuurt uit Estland dan krijgt Poetin rode vlekken in de nek. 39.2
292 Na verhaal met die toppen, zegt u. Al dat geleuter. 3.71
296 U was nooit een voorstander van Oekraïne binnen de NAVO. 32.98
297 Nu we zien dat Oekraïne het zo goed doet op militair gebied. 42.25
298 Wordt het nu niet tijd om Oekraïne binnen te halen? 12.61
299 Als een slimme partner, een behendige oorlogsvoerder. 3.97
301 Ik heb in een top in Boekarest het gevecht tussen Bush en Merkel meegemaakt over Oekraïne. 16.66
302 Als er toen was doorgepakt dan had dat een betere situatie opgeleverd dan nu. 6.09
304 Ik heb me nooit krachtig uitgesproken tegen NAVO-lidmaatschap van Oekraïne. 9.43
305 Ik zie Oekraine eerder deel uitmaken van een uitgebreidere Europese veiligheidsstructuur. 8.74
306 Zolang Amerikanen tegen het NAVO-lidmaatschap van Oekraïne blijven. 85.3
308 Ik zou inzetten op de Europese veiligheidsarchitectuur. 4.86
313 'Zoveel is zeker: antidepressiva of geen antidepressiva instortende wereldordes of geen instortende wereldordes God dood of niet dood of halfdood het verlangen naar verlossing is onverminderd groot'. 4.04
314 Dat schrijft Arnon Grunberg in zijn laatste essay: 'Mogen we nog een beetje leven'. 6.52
319 Dit ging natuurlijk niet over de huidige politiek en de gang van zaken. 4.22
322 Politici deden graag beloftes die verlossing inhielden. 9.56
324 Het christendom was de eerste grote religie die de verlossing aanbood. 63.79
331 Als ik zo vrij mag zijn Het was zeker een briljant idee. 4.06
335 Ik ben helemaal niet opgevoed met het nieuwe testament. 6.3
338 In het oude en nieuwe testament, daar staan prachtige verhalen in. 4.32
341 Het doet beloftes die nog steeds doorwerken in onze huidige cultuur. 4.02
342 Maar veel mensen denken dat onze cultuur niks meer met God heeft te maken. 12.1
346 Het komt voort uit het oude testament, de Bergrede. 8.2
347 Hij verzamelt zieken om zich heen, Jezus denkt dat hij zieken kan genezen. 72.07
348 En we weten dat hij een enorm retorisch vermogen had. 4.64
350 Het goed kunnen spreken, daarmee kun je mensen verleiden. 7.32
353 Heb je een mooie passage uit de bergrede bij de hand? 4.2
355 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: pleeg geen overspel. 4.11
356 Maar iedereen die naar een vrouw kijkt, heeft al overspel gepleegd. 11.43
357 Als het toch gebeurt moet je een lichaamsdeel afhakken. 6.58
364 Maar in het nieuwe testament staan heel veel tegenstrijdigheden. 6.64
365 In het oude testament staan heel duidelijke dingen. 6.19
366 Maar in het nieuwe testament zegt Jezus: ook wat je denkt is belangrijk. 30.67
375 Maar als je steeds denkt dat het zondige gedachten zijn dan ga je een beetje mank lopen. 5.1
377 Maar tegelijkertijd legt hij zware eisen op aan de mensen. 4.16
378 Terwijl je niet eens in gedachten ontrouw mag zijn. 4.39
380 Zolang het binnen de marge blijft ga ik er niet gebukt onder. 3.75
382 Ik weet wat schuldig zijn en schaamte is maar ik heb er geen last van. 4.38
384 En zolang je er anderen niet mee belast niemand moet zich schuldig voelen omdat hij denkt of droomt. 5.04
387 Wie beheerst op dit moment dezelfde technieken en kan hele groepen bedwelmend met verlossing? 8.51
389 De Amerikaanse president vergelijkt zichzelf graag met Jezus. 46.64
391 Ze verwijzen graag naar de Bijbel en naar de wederopstanding van Jezus. 4.48
392 Ze spelen met verlossing, met verwijzingen naar het nieuwe testament. 14.22
394 Heb je bewondering voor het feit hoe Trump bedwelmt? 9.88
396 Retorisch gezien is het niet bepaald een wonderkind. 4.13
398 Maar als je kijkt naar die aanslag, dat iconische beeld dat hij met die vuist omhoog staat. 3.78
400 Hij is heel erg goed in het kleineren van tegenstanders. 4.48
404 Normaal denk je dan aan criminelen, maar hij kan het ook. 6.29
405 Hij werkt ontregelend en dat zet hij in zijn voordeel in. 6.46
406 Hij heeft Zelensky gekleineerd, de vrouw van Macron. 70.84
411 Drie leiders waar we het iedere week over hebben, Trump, Poetin en Netanyahu. 12.58
414 Poetin zegt: Ik verlos jullie van de nazi's in Kyiv. 34.8
420 Als je verlossing politici leert Als verlossing politiek wordt als politici serieus denken dat ze verlossing kunnen bieden dan zijn de rampen niet te overzien. 8.06
422 De politicus gaat op de plek zitten van de paus of God. 7.4
425 Maar als je het over deze drie mannen hebt, ze zijn alle drie lang aan de macht. 4.1
426 Ze zijn heel goed in het aanwijzen van zondebokken. 3.96
428 Mensen vinden het fijn als er iemand is die het nog slechter heeft dan zijzelf. 11.56
429 En Jezus heeft ontdekt dat lijden een perpetuum mobile is. 64.05
431 En als mensen zeggen dat ze een einde maken aan het lijden dan spreekt dat heel veel mensen aan. 4.92
433 Ze zien hem dan als een grote vader die ze gaat helpen. 7.59
436 Als de profeet teleurstelt gaan de volgelingen de profeet te lijf met hakmessen. 7.36
437 Een lezer is wat barmhartiger als het boek tegenvalt. 4.52
441 Maar in een gezonde politiek er zijn verwachtingen gewekt door politici en die worden niet ingelost. 4.26
442 Als je de hele Bergrede hebt gelezen, mag je dan nog een beetje leven? 6.07
443 De filosoof Nietzsche zegt: Veel mensen denken dan dat je inderdaad niet meer mag leven. 81.48
444 Maar met iets minder hoge eisen heb je ook een geweten. 3.71
448 Als je de redacteur was geweest van de Bergrede van Jezus. 4.82
450 Als ik de redacteur was geweest was ik geen futuroloog geweest. 3.77
451 Ik had gezegd: hiermee ga je heel veel mensen bekeren. 3.52
452 Het hele universalisme, de internationale mensenrechten zijn geseculariseerde vormen van de Bergrede. 11.12
453 En daarom had jij de Bergrede wel willen schrijven? 5.46
455 Ik had meer begrip gehad voor menselijke verlangens. 3.64
456 Die zondig gevonden zouden kunnen worden maar waar je toch mee moet kunnen leven. 4.87
457 Je kunt pas een ander vergeven als je jezelf ook vergeeft, denk ik. 4.52
459 Arnon Grunberg, hartelijk dank voor je komst naar Buitenhof. 4.16
460 Over minder dan een week begint het WK voetbal in de VS, Mexico en Canada, Het grootste sportevenement ter wereld. 37.58
461 Met 48 deelnemende landen, een record, lijkt het toernooi inclusiever dan ooit. 7.2
462 Maar de prijs voor een kaartje loopt op tot 35.000 euro per ticket voor de finale. 10.19
464 Dat vragen we aan de Britse onderzoeksjournalist James Montague van wie onlangs 'Zwart Goud', de Nederlandse vertaling van zijn laatste boek, verscheen. 9.85
465 En dan: Afgelopen woensdag overleed de voormalig Dichter des Vaderlands Lieke Marsman. 9.43
467 In februari vorig jaar sprak ik haar in Buitenhof over haar boek 'Op een andere planeet kunnen ze me redden'. 6.41
468 En natuurlijk ook over haar ziekte en haar naderend einde. 4.63
469 Het feit dat ik hier zit nadat ik zeven jaar geleden werd gediagnosticeerd dat heb ik te danken aan mijn artsen. 4.59
474 Voor mijn kwaliteit van leven is het belangrijk dat ik nog wel dingen blijf proberen. 4.18
476 Als dat dan verkeerd uitpakt of ik krijg nare bijwerkingen, dan is dat maar zo. 5.0
478 Het hele interview is te zien op het Youtube-kanaal van Buitenhof. 8.42
480 Nog een hele fijne zondag en graag tot volgende week. 3.62