Buitenhof 🇳🇱

_id	6a25518aafbcd9c5e5618e89
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-21/buitenhof_406/afspelen
datetime	2026-06-07 12:10:00
description	Interviewprogramma met maatschappelijke en politieke debatten, gesprekken en opinies.

 

Statements

idx	statement	score
0	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Oud NAVO-topman Jaap de Hoop Scheffer Rusland-correspondent Pjotr Sauer schrijver Arnon Grunberg over verlossing en deceptie en onderzoeksjournalist James Montague over het WK voetbal.	18.77
1	Dat zijn de gasten van deze Buitenhof van zondag 7 juni.	6.19
2	Het was in de marge van de economische top in Sint Petersburg afgelopen week dat de Russische president Vladimir Poetin zei open te staan voor onderhandelingen met Oekraïne.	71.85
8	We spreken ook zo met Pjotr Sauer over de Roemeense presidentsverkiezingen.	12.29
9	Uitgerekend op de dag dat het economisch forum bijeenkwam werd Sint Petersburg bestookt met Oekraïense drones waar de Russische luchtverdediging geen antwoord op had.	28.8
20	Je weet dat het niet goed afloopt als je in die contreien moet opgeven en toegeven.	4.46
23	Hij krijgt alleen maar te horen wat hij wil horen in zijn omgeving.	4.99
25	Zolang hij Russische olie kan verkopen aan India en China.	21.82
26	Zolang hij moreel 1000 doden per dag kan accepteren gaat hij door.	15.76
28	Wat gebeurt er als er steden onder vuur komen liggen?	11.09
33	Zoals je vaak ziet met autocraten houdt hij het nog wel even vol.	4.7
34	De samenleving is in zijn lange periode dat hij de leiding heeft is die samenleving zelden gebleven.	3.93
36	Maar wanneer dat zal leiden tot verandering, dat is niet zeker.	3.81
37	Wij kunnen morgenochtend ook wakker worden en Poetin is weg.	5.97
41	In Rusland ben ik nog nooit een democraat tegengekomen.	8.38
42	Als wij wakker worden in dat scenario dan denk ik dat er geen democraten daar op de stoel zit.	4.89
45	Als dat gebeurt wie zijn dan degenen die het over kunnen nemen?	6.22
47	Er is altijd in de cirkel rondom een autocraat zijn er mensen voor wie het op een bepaald moment genoeg is.	5.12
49	1000 doden per dag, dat zal niet iedereen rondom Poetin accepteren.	68.88
63	Precies zoals in uw vraagstelling al besloten ligt.	3.81
65	President Zelensky weet dat Poetin niet zal helpen.	78.95
66	Maar hij bouwt daarmee geloofwaardigheidspunten in.	3.77
67	Omdat we het de afgelopen week over die brief hadden.	14.53
70	Maar hij wil mineralen van Oekraïne, president Trump Hij is de politieke aandacht voor Oekraine al kwijt.	73.08
73	Daar moet uiteindelijk blijken dat onze democratie onze Europese democratieën het geduld hebben Oekraïne financieel en economisch en militair te blijven bijstaan.	16.58
77	Nu eerst vanuit Armenië, Rusland-verslaggever van de Britse krant the Guardian Pjotr Sauer.	6.66
78	Pjotr, er zijn vandaag parlementsverkiezingen in Armenië.	8.34
80	Een land dat afhankelijk is van Russisch gas, maar ook lonkt naar Europa.	44.38
90	Dat leidde natuurlijk tot uitslag bij president Poetin.	13.94
93	Rusland heeft veel economische druk op Armenië gezet.	81.04
102	Een week geleden schreef je een groot artikel in The Guardian.	6.19
104	En over het humeur dat ontstaat onder de Russische bevolking.	6.18
105	En over het rumoer dat ontstaat onder de Russische bevolking.	6.8
106	Omdat men bang is aangevallen te worden door drones uit Oekraine.	86.89
111	Voor het eerst zeggen ze: We weten niet waar deze oorlog naartoe gaat.	5.98
112	Een van de oligarchen zei: ik zie geen toekomst meer in deze oorlog.	32.43
122	Rusland doet dat om zichzelf te verdedigen tegen drones.	80.91
129	Men heeft wel geaccepteerd dat het slecht gaat, maar de vraag is: wat nu?	6.23
133	Wat zou het scenario kunnen zijn als Poetin weggaat?	11.83
138	Mensen die hem wilden ontmoeten tijdens corona moesten geïsoleerd worden.	25.52
141	Wat voor informatie krijgt hij nu precies over hoe het gaat aan het front?	7.37
142	Als je naar hem luistert, lijkt het alsof Rusland elke dag progressie maakt.	6.21
144	Hoe belangrijk is hij als het gaat om militaire en economische kracht?	6.18
152	Dus de komende maanden kan Rusland nog wel doorvechten.	11.47
157	Is het in Rusland bekend dat er verliezen worden geleden aan het front?	26.12
161	Iedereen in Rusland kent wel iemand die iemand verloren heeft.	53.1
163	Je ziet dat de mensen zich afvragen wanneer dit eindigt.	4.5
164	Het is natuurlijk pijnlijk, ook voor de Russen om te zien dat veel steden die ze al hadden ingenomen dat ze daar helemaal geen controle over hebben, Rusland.	29.38
166	Maar sommige steden zijn alweer door Oekraïne bezet.	21.3
167	Je ziet ook de commentatoren op Telegram die waren altijd heel voorzichtig met bekritiseren.	4.94
170	Voor Poetin is het vernederend als Armenië een premier krijgt die pro-Europa is.	53.67
171	Is er een ook een scenario denkbaar, dat het hem niet bevalt en dat hij toch zijn militaire macht laat klinken?	7.34
177	Rusland heeft geaccepteerd dat Nikol Pasjinjan gaat winnen.	39.68
178	Ze hebben ook al de kandidaten in Hongarije en Moldavië verloren.	14.89
189	Ik denk dat in de persoonlijke sfeer zoals in Alaska duidelijk is gebleken dat Trump en Poetin een zekere mate van respect voor elkaar hebben.	10.49
190	dat Trump en Poetin een zekere mate van respect voor elkaar hebben.	8.82
191	Je zag ook Poetin van de week teruggrijpen op Alaska.	29.18
193	Hij zei: als we Alaska als basis nemen, komen we ergens.	17.29
194	Trump heeft een hele andere afloop in Oekraïne voor ogen.	48.26
195	Als we het hebben over Europa en de NAVO we kregen een bericht: Het Pentagon heeft gezegd dat ze ook materieel willen terughalen.	70.37
198	Europese NAVO-bondgenoten moeten als de wiedeweerga zorgen dat waar er gaten vallen, dat we die gaten opvullen.	43.36
199	Dat is niet zo makkelijk, je kunt niet zomaar een tankvliegtuig kopen.	6.59
200	Er is in Brussel op het militaire hoofdkwartier, al een conferentie geweest.	5.86
201	Daar komt men allemaal bij elkaar en is de vraag wie op korte termijn wat kan leveren.	4.33
202	Maar dat deze Amerikaanse besluiten leiden tot zekere initiële verzwakking van de capaciteit die de NATO heeft, dat is duidelijk.	14.02
207	Het interessante van Oekraïne is dat blijft ook voorlopig zo wij geven heel veel steun aan Oekraïne.	10.43
208	Als we naar de veiligheid van Europa op lange termijn kijken dan hebben wij meer behoefte aan drones.	33.47
209	Als ik een Letse generaal afgelopen week hoor dat de NAVO binnen twee weken door zijn drones heen zou zijn.	29.93
210	Terwijl je aan de andere kant duizenden drones kunt inzetten dan is daar een duidelijk sprake van een enorme kloof in capaciteit.	5.35
211	Dus wat ook wordt ontwikkeld, met onze steun aan software voor drones en die softwarecyclus voor innovatie die is eerder in weken dan in maanden te duiden dan hebben wij een heleboel te verwachten van Oekraïne.	17.69
214	We worden afhankelijk van een land in oorlog dat na vier jaar in vol vertrouwen voltrekken Rusland ingaat en zichzelf heruitgevonden heeft op een manier waarbij niet tegenaan kunnen.	6.96
215	Er is lang een gebrek aan aandacht voor defensie geweest.	4.4
216	We zijn tijdens de top in Den Haag vorig jaar wakker geworden.	11.44
222	Ik zou de NAVO willen aanraden geen toppen meer te organiseren.	5.32
228	Terwijl als je grote problemen wilt oplossen je een normaal diplomatiek patroon hebt dat je professionele diplomaten iets in de week laat leggen, is laat uit onderhandelen.	5.66
229	iets in de week laat leggen, iets laat uit onderhandelen.	4.69
230	En helemaal aan het eind van de rit kom je bij de politieke leiders.	3.65
231	Nu zie je dat de grote leiders direct bij elkaar komen.	3.98
234	De Duitse minister van Defensie stelde een roadmap voor een nieuwe taakverdeling en een route naar een nieuwe NAVO maar andere landen waaronder NL en de Mark Rutte weigerden dit.	48.5
240	Het gaat erom dat wij op dit moment ook door die Amerikaanse terugtrekking dat wij problemen hebben in onze afschrikking.	7.3
243	Hoe minder het ervoor staat met je conventionele afschrikking hoe lager de nucleaire drempel.	15.83
246	Er werd gewaarschuwd omdat er veel Russen sneuvelen.	13.07
249	Ik weet wel dat Mark Rutte niet ruzie had Ik weet wel dat Mark Rutte niet de illusie had dat zijn speech in Kiev nationaal zou worden uitgezonden in Rusland.	9.69
251	Het was een bijzondere speech omdat hij zich direct tot die jongeren richtte.	7.18
252	Maar ik vrees dat ze er weinig van hebben meegekregen.	3.67
253	In NRC zei oud-VS- NAVO-ambassadeur Ivo Daalder dat NAVO secretaris-generaal Mark Rutte die Trump veel te veel naar de mond praat en daardoor Europese en Amerikaanse steun dreigt te verliezen.	39.91
254	Dus hij verliest aan twee kanten van de Atlantische Oceaan.	9.24
256	Ik denk dat hij gelijk heeft dat de vleierij, dat dat hem op kritiek van Europese bondgenoten komt te staan.	5.7
257	Maar ik ben het niet eens en daarom blijf ik ook Mark Rutte steunen in die benadering met het feit dat hij in Amerika vrienden daarmee verliest.	7.32
260	Maar als één ding gebeurt bovenop wat we nu als hij mij NAVO boven op die top in Ankara boven op die problemen met conventionele verdediging het mag niet gebeuren dat we de Amerikaanse president kwijtraken.	9.84
262	Dat geeft wat ongemak, ook bij mij, van tijd tot tijd.	4.01
266	Er is een verschil tussen Oekraïne, Rusland en Iran.	77.04
267	Maar als je ziet wat de gevolgen van de Iranoorlog voor Trump op termijn kunnen zijn.	13.13
269	Ik kan me voorstellen dat Mark Rutte hieraan gekoppeld en meteen aan de Amerikaanse president.	8.28
272	Poetin dacht in hem een mooie onderhandelaar te zien.	19.73
274	Ik dacht: je kan iedereen sturen, behalve Schröder.	4.35
276	Dat is een suggestie die heel snel in de prullenbak moet.	4.18
279	Voor je überhaupt aan de vraag toekomt dat je moet gaan praten en wie moet dat doen er moet een antwoord komen uit Europa.	5.08
282	Wat gaat een Finse president, neem die even stel nou eens even dat hij zou gaan, wat gaat hij dan vertellen?	14.22
283	Hij kan maar één ding vertellen: Dat is waar we het net over hadden.	3.63
285	Hou op tegen Poetin met het stellen van die idiote eisen.	8.38
288	Als je Kallas stuurt uit Estland dan krijgt Poetin rode vlekken in de nek.	39.2
292	Na verhaal met die toppen, zegt u. Al dat geleuter.	3.71
296	U was nooit een voorstander van Oekraïne binnen de NAVO.	32.98
297	Nu we zien dat Oekraïne het zo goed doet op militair gebied.	42.25
298	Wordt het nu niet tijd om Oekraïne binnen te halen?	12.61
299	Als een slimme partner, een behendige oorlogsvoerder.	3.97
301	Ik heb in een top in Boekarest het gevecht tussen Bush en Merkel meegemaakt over Oekraïne.	16.66
302	Als er toen was doorgepakt dan had dat een betere situatie opgeleverd dan nu.	6.09
304	Ik heb me nooit krachtig uitgesproken tegen NAVO-lidmaatschap van Oekraïne.	9.43
305	Ik zie Oekraine eerder deel uitmaken van een uitgebreidere Europese veiligheidsstructuur.	8.74
306	Zolang Amerikanen tegen het NAVO-lidmaatschap van Oekraïne blijven.	85.3
308	Ik zou inzetten op de Europese veiligheidsarchitectuur.	4.86
313	'Zoveel is zeker: antidepressiva of geen antidepressiva instortende wereldordes of geen instortende wereldordes God dood of niet dood of halfdood het verlangen naar verlossing is onverminderd groot'.	4.04
314	Dat schrijft Arnon Grunberg in zijn laatste essay: 'Mogen we nog een beetje leven'.	6.52
319	Dit ging natuurlijk niet over de huidige politiek en de gang van zaken.	4.22
322	Politici deden graag beloftes die verlossing inhielden.	9.56
324	Het christendom was de eerste grote religie die de verlossing aanbood.	63.79
331	Als ik zo vrij mag zijn Het was zeker een briljant idee.	4.06
335	Ik ben helemaal niet opgevoed met het nieuwe testament.	6.3
338	In het oude en nieuwe testament, daar staan prachtige verhalen in.	4.32
341	Het doet beloftes die nog steeds doorwerken in onze huidige cultuur.	4.02
342	Maar veel mensen denken dat onze cultuur niks meer met God heeft te maken.	12.1
346	Het komt voort uit het oude testament, de Bergrede.	8.2
347	Hij verzamelt zieken om zich heen, Jezus denkt dat hij zieken kan genezen.	72.07
348	En we weten dat hij een enorm retorisch vermogen had.	4.64
350	Het goed kunnen spreken, daarmee kun je mensen verleiden.	7.32
353	Heb je een mooie passage uit de bergrede bij de hand?	4.2
355	Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: pleeg geen overspel.	4.11
356	Maar iedereen die naar een vrouw kijkt, heeft al overspel gepleegd.	11.43
357	Als het toch gebeurt moet je een lichaamsdeel afhakken.	6.58
364	Maar in het nieuwe testament staan heel veel tegenstrijdigheden.	6.64
365	In het oude testament staan heel duidelijke dingen.	6.19
366	Maar in het nieuwe testament zegt Jezus: ook wat je denkt is belangrijk.	30.67
375	Maar als je steeds denkt dat het zondige gedachten zijn dan ga je een beetje mank lopen.	5.1
377	Maar tegelijkertijd legt hij zware eisen op aan de mensen.	4.16
378	Terwijl je niet eens in gedachten ontrouw mag zijn.	4.39
380	Zolang het binnen de marge blijft ga ik er niet gebukt onder.	3.75
382	Ik weet wat schuldig zijn en schaamte is maar ik heb er geen last van.	4.38
384	En zolang je er anderen niet mee belast niemand moet zich schuldig voelen omdat hij denkt of droomt.	5.04
387	Wie beheerst op dit moment dezelfde technieken en kan hele groepen bedwelmend met verlossing?	8.51
389	De Amerikaanse president vergelijkt zichzelf graag met Jezus.	46.64
391	Ze verwijzen graag naar de Bijbel en naar de wederopstanding van Jezus.	4.48
392	Ze spelen met verlossing, met verwijzingen naar het nieuwe testament.	14.22
394	Heb je bewondering voor het feit hoe Trump bedwelmt?	9.88
396	Retorisch gezien is het niet bepaald een wonderkind.	4.13
398	Maar als je kijkt naar die aanslag, dat iconische beeld dat hij met die vuist omhoog staat.	3.78
400	Hij is heel erg goed in het kleineren van tegenstanders.	4.48
404	Normaal denk je dan aan criminelen, maar hij kan het ook.	6.29
405	Hij werkt ontregelend en dat zet hij in zijn voordeel in.	6.46
406	Hij heeft Zelensky gekleineerd, de vrouw van Macron.	70.84
411	Drie leiders waar we het iedere week over hebben, Trump, Poetin en Netanyahu.	12.58
414	Poetin zegt: Ik verlos jullie van de nazi's in Kyiv.	34.8
420	Als je verlossing politici leert Als verlossing politiek wordt als politici serieus denken dat ze verlossing kunnen bieden dan zijn de rampen niet te overzien.	8.06
422	De politicus gaat op de plek zitten van de paus of God.	7.4
425	Maar als je het over deze drie mannen hebt, ze zijn alle drie lang aan de macht.	4.1
426	Ze zijn heel goed in het aanwijzen van zondebokken.	3.96
428	Mensen vinden het fijn als er iemand is die het nog slechter heeft dan zijzelf.	11.56
429	En Jezus heeft ontdekt dat lijden een perpetuum mobile is.	64.05
431	En als mensen zeggen dat ze een einde maken aan het lijden dan spreekt dat heel veel mensen aan.	4.92
433	Ze zien hem dan als een grote vader die ze gaat helpen.	7.59
436	Als de profeet teleurstelt gaan de volgelingen de profeet te lijf met hakmessen.	7.36
437	Een lezer is wat barmhartiger als het boek tegenvalt.	4.52
441	Maar in een gezonde politiek er zijn verwachtingen gewekt door politici en die worden niet ingelost.	4.26
442	Als je de hele Bergrede hebt gelezen, mag je dan nog een beetje leven?	6.07
443	De filosoof Nietzsche zegt: Veel mensen denken dan dat je inderdaad niet meer mag leven.	81.48
444	Maar met iets minder hoge eisen heb je ook een geweten.	3.71
448	Als je de redacteur was geweest van de Bergrede van Jezus.	4.82
450	Als ik de redacteur was geweest was ik geen futuroloog geweest.	3.77
451	Ik had gezegd: hiermee ga je heel veel mensen bekeren.	3.52
452	Het hele universalisme, de internationale mensenrechten zijn geseculariseerde vormen van de Bergrede.	11.12
453	En daarom had jij de Bergrede wel willen schrijven?	5.46
455	Ik had meer begrip gehad voor menselijke verlangens.	3.64
456	Die zondig gevonden zouden kunnen worden maar waar je toch mee moet kunnen leven.	4.87
457	Je kunt pas een ander vergeven als je jezelf ook vergeeft, denk ik.	4.52
459	Arnon Grunberg, hartelijk dank voor je komst naar Buitenhof.	4.16
460	Over minder dan een week begint het WK voetbal in de VS, Mexico en Canada, Het grootste sportevenement ter wereld.	37.58
461	Met 48 deelnemende landen, een record, lijkt het toernooi inclusiever dan ooit.	7.2
462	Maar de prijs voor een kaartje loopt op tot 35.000 euro per ticket voor de finale.	10.19
464	Dat vragen we aan de Britse onderzoeksjournalist James Montague van wie onlangs 'Zwart Goud', de Nederlandse vertaling van zijn laatste boek, verscheen.	9.85
465	En dan: Afgelopen woensdag overleed de voormalig Dichter des Vaderlands Lieke Marsman.	9.43
467	In februari vorig jaar sprak ik haar in Buitenhof over haar boek 'Op een andere planeet kunnen ze me redden'.	6.41
468	En natuurlijk ook over haar ziekte en haar naderend einde.	4.63
469	Het feit dat ik hier zit nadat ik zeven jaar geleden werd gediagnosticeerd dat heb ik te danken aan mijn artsen.	4.59
474	Voor mijn kwaliteit van leven is het belangrijk dat ik nog wel dingen blijf proberen.	4.18
476	Als dat dan verkeerd uitpakt of ik krijg nare bijwerkingen, dan is dat maar zo.	5.0
478	Het hele interview is te zien op het Youtube-kanaal van Buitenhof.	8.42
480	Nog een hele fijne zondag en graag tot volgende week.	3.62