Buitenhof 🇳🇱

_id	6a12dc8aafbcd9c5e5a682aa
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-21/buitenhof_397/afspelen
datetime	2026-05-24 12:10:00
description	Interviewprogramma met maatschappelijke en politieke debatten, gesprekken en opinies.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom bij Buitenhof.	3.85
1	Straks praat ik met Nobelprijswinnaar Paul Krugman over de kloof tussen arm en rijk met onderzoeker Michelle Rasch over waarom de website Motherless met vaak strafbare porno deze week tóch weer online kwam.	32.52
2	En burgemeester van Nijmegen Hubert Bruls schuift aan om te praten over protest, nu én in de coronatijd.	8.87
4	Want 32 NAVO-ministers van Buitenlandse Zaken kwamen in Zweden bijeen om te praten over hoe het verder moet met de alliantie nu het belangrijkste lid Amerika herhaaldelijk stelt de NAVO te willen verlaten of, bijvoorbeeld, Groenland in te nemen.	72.28
5	Het was voor het eerst sinds de oorlog in Iran dat het bondgenootschap bijeenkwam en ook voor de gast aan tafel de eerste keer.	7.27
6	Minister van Buitenlandse Zaken, namens het CDA, Tom Berendsen.	9.12
11	Ik wilde met u kijken naar Mark Rutte die spreekt over de Straat van Hormuz.	11.92
12	'Onacceptabel' noemt Rutte het, dat het recht op vrije doorvaart 'vertrapt wordt' in de Straat van Hormuz.	54.8
15	Voor Nederland is de vrijheid van navigatie niet onderhandelbaar.	56.9
17	We moeten daar scherp op zijn omdat er meer plekken op de wereld zijn waar ze het niet in hun hoofd moeten gaan halen om de vrije doorvaart te blokkeren.	9.07
21	Op andere delen van de wereld hebben ze geen energie.	26.21
24	Politico bericht dat de NAVO openstaat voor een missie in de Straat van Hormuz en ze citeren u als een van de voorstanders.	45.88
27	Nederland is voorstander van een internationale missie als het kan om de vrije doorvaart weer mogelijk te maken.	32.09
28	Wat ons betreft is dat geen NAVO-missie al zitten er wel veel leden in van de NAVO.	9.96
30	Want daardoor laten we niet alleen aan Iran zien hoe belangrijk de wereld dit ziet maar dat het gaat om de vrije doorvaart.	22.14
31	Op welke voorwaarden kan Nederland wat u betreft meedoen aan zo'n missie?	8.95
32	Iran wil de controle over de Straat van Hormuz behouden.	76.29
33	We kijken met interesse naar de onderhandelingen van nu.	3.67
34	Diplomatieke oplossing is de enige oplossing voor dit conflict.	6.5
35	Er zijn capaciteiten om bijvoorbeeld de mijnen weg te halen en schepen te begeleiden.	5.74
37	Dus wij willen een internationale coalitie zodra er een diplomatieke oplossing ligt en zo de zeevaart weer mogelijk maken.	8.31
38	U bent er niet over geïnformeerd, over die oorlog maar u wilt wel de rommel opruimen?	6.91
41	Het heeft invloed op onze economie en onze belangen en daarom zijn wij bereid om een stukje van oplossing aan te dragen.. in een brede coalitie.	4.61
43	Mark Rutte had deze week als voorstel voortaan 0.25 procent van het BBP structureel in te zetten aan militaire hulp in Oekraïne.	56.86
46	Nederland is een koploper wat betreft steun aan Oekraïne.	83.65
47	Andere landen geven niet op dezelfde manier steun maar wij zijn koploper.	7.94
49	Wij vinden het essentieel om Oekraïne te blijven steunen en de druk op Rusland te blijven opbouwen.	15.22
50	Rusland heeft het economisch en aan het front te zwaar.	68.51
51	We zien ook dat de olie-inkomsten weer groeien en daarmee de oorlogskas van Poetin.	51.37
52	Er zijn onderwerpen op tafel om de druk op Rusland te vergroten.	7.6
53	Afgelopen week waarschuwde de Algemene Rekenkamer al dat voor 4,4 miljard fouten bij de inkoop zaten bij defensie.	44.75
54	Je moet de euro's die je in interventie steekt op de goede manier besteden.	4.62
57	Laten we vooral samenwerken en het belastinggeld dat we interventie steken efficiënt besteden.	3.97
58	Wij spraken een paar weken geleden Volodymyr Zelensky, en hij stelde een organisatie buiten de NAVO voor: Een militair samenwerkingsverband met Engeland, Noorwegen, Turkije en Oekraïne.	13.8
60	Ik denk dat intensievere samenwerking als onderdeel van de NAVO belangrijk is.	5.36
61	De NAVO zijn 32 landen die aan tafel zitten en allemaal zeggen: Als je aangevallen wordt, dan zijn we er voor je.	16.97
64	De VS heeft vele jaren lang de veiligheid gegarandeerd en gefinancierd.	28.63
66	Een aantal landen, waaronder Nederland wil een rol spelen om de burden shift naar Europese partners te halen.	22.7
70	Het zou toch goed zijn om het voor te bereiden als Amerika eruit wil?	7.64
72	Een sterke NAVO is ook in het belang van de Verenigde Staten.	17.24
74	U was niet ingelicht en daarvoor werd niet bedreigd op dat moment.	8.51
75	Ze hebben onze hulp niet gevraagd maar er waren een paar landen die de toegang tot de bases en het luchtruim gesloten hielden.	8.98
77	Ze doen een enorme investering voor het Europese grondgebied qua veiligheid.	8.25
78	De lijnen lopen ook via Europa en als die lijnen dan belemmerd worden ook als het gebruikt wordt voor een oorlog waar de bondgenoten niet over ingelicht waren en geen belang bij hebben?	22.5
79	Over hoe de oorlog gestart is, daar lopen de meningen over uiteen.	12.62
82	Maar het belangrijkste is dat we de Europese pijlen op de NAVO moeten versterken ongeacht wat de VS in de toekomst beslist.	12.1
83	Ik ben benieuwd of u het in Zweden met uw collega's ook heeft gehad over dit filmpje: Dit was minister Ben-Gvir bij de opgepakte activisten van de flotilla.	30.83
84	U riep de ambassadeur van Israel op het matje en wilde excuses.	7.1
86	Onze vraag om excuses zijn overgebracht aan de regering.	5.11
88	Wat ik wel gezien heb dat publiekelijk ook Netanyahu en mijn collega afstand hebben genomen van deze extremistische minister.	17.76
91	We hebben onze zorgen overgebracht en die zijn beantwoord.	4.24
92	De inhoud van het gesprek is lastig om te delen hier.	5.21
93	Maar publiekelijk heeft Netanyahu en mijn collega daar afstand van genomen.	13.36
94	Die excuses vroeg u na dit filmpje, maar toen had Israël de flotilla al op vrije zee geënterd.	11.15
96	Op basis van wat wij aan informatie hebben zie ik niet hoe dit binnen het internationaal recht past.	5.4
97	Dus het recht op de vrije doorvaart is hierbij ook overtreden?	33.98
99	Het ging om de Nederlanders en de verschrikkelijke beelden die we net zagen.	4.07
100	We willen deze minister op de sanctielijst zetten en hij is al persona non grata.	17.23
102	Heeft u Israël geïnformeerd dat er Nederlandse staatsburgers aanwezig waren op deze flotilla?	27.08
103	Ik persoonlijk niet maar er is constant tussen het ministerie en de Israëlische overheid geweest over deze zaken.	13.49
105	Het is geen verrassing dat Israël deze vloot niet wil laten doorvaren.	6.32
109	De manier waarop ze behandeld worden is volstrekt ontoelaatbaar.	4.16
110	Maar het met het overbrengen van de zorgen zie ik niet meteen gedragsverandering van Israël.	5.58
111	David van Weel had Israël eerder geïnformeerd over een flotilla.	18.98
114	Maar ik zie allerlei berichten van de mensen op het schip.	4.15
115	Ik heb geen reden om aan te nemen dat de mensen goed behandeld zijn.	4.03
118	Mijn reactie is al het op het matje roepen van de ambassadeur.	3.76
120	We hebben 27 Europese landen en als het gaat om de extremistische kolonisten dan zeggen we: dat accepteren we niet en dat we het nu gaat hebben over de minister die bij ons al persona non grata is.	29.09
122	Na de ministerraad werd bekend dat u een verbod wil invoeren op producten uit de illegale nederzettingen.	29.46
123	Premier Jetten werd bij NOS op 3 gevraagd naar of dit genoeg was: 'Op de volle breedte is meer diplomatieke druk op Israel nodig en dan moet je ook bereid zijn aan die woorden acties te verbinden zoals het uitbreiden van sancties.'	20.82
128	Nationaal zijn er sancties tegen de goederen uit de nederzettingen.	12.97
129	Een meerderheid van de Tweede Kamer is voor handelsmaatregelen tegen Israël binnen het associatieverdrag tussen Israël en Europa.	38.68
130	De Tweede Kamer heeft u gevraagd daarmee aan de slag te gaan?	31.43
133	Maar ook daarvoor hebben we dit jaar geen meerderheid in Europa Ook niet na deze week?	46.7
135	We hebben een gezamenlijke verklaring met Duitsland over de uitbreiding van de nederzettingen.	18.69
137	Ik zie echter stappen die de druk op Israël opvoeren.	6.12
141	Ik kan acties doen die wij verbinden aan stappen nationaal maar ook in Europees verband.	3.73
142	Als je zelf nationaal doet en Europees verband is er geen meerderheid dan zet je jezelf buiten de discussie.	6.04
143	Dat kan goed voelen, maar daarmee heb je geen invloed op de gedragsverandering van Israël.	7.1
145	Maar de zorgen van Israël over de veiligheid mogen we ook nooit dat het oog verliezen.	10.45
148	Minister Berendsen, dank voor uw komst naar Buitenhof.	4.85
149	Nobelprijswinnaar Paul Krugman is met tientallen nieuwsbrieven per week, podcasts en interviews nog altijd één van de meest productieve economen van deze tijd.	74.78
150	En ook: een van de belangrijkste criticasters van president Donald Trump.	15.66
151	Deze weken is hij weer in Nederland, op uitnodiging van de Erasmus Universiteit en op 3 juni een avond bij De Nederlandsche Bank.	5.5
152	Ik sprak hem in verband met de vertaling net voor de uitzending.	4.92
153	Ik sprak hem in verband met de vertaling net voor de uitzending.	4.92
156	Nadat de extreme pornosite Motherless eerder door het Openbaar Ministerie offline werd gehaald stond hij deze week gewoon weer online.	34.34
157	Hoe kan een site die bol staat van extreme en vaak strafbare vormen van porno zo snel weer online komen?	34.07
159	We gaan het erover hebben met Michelle Rasch, sociaal wetenschapper bij DataExpert.	8.89
162	Wat verbazend is: een site waarvan we weten dat er mogelijk strafbare feiten op staan zoals drogeerporno en kinderporno, staat binnen een paar dagen weer online.	16.0
164	Ze zeggen dat ze al het strafbare beeldmateriaal verwijderd hebben.	36.62
165	En dat het daarom weer online kan. Maar is dat waar?	6.03
168	Als je het van de ene website afhaalt komt het op een andere terecht.	5.55
170	Er is altijd de kans dat iemand het in groepen deelt.	4.34
171	Minister Van Weel wijst naar de bedrijven die deze content in de lucht houden.	28.95
173	Maar wat weten we van de mensen die deze video's maken en plaatsen?	7.4
175	We willen heel graag denken aan een 'enge man in de bosjes'.	3.88
182	Maar er zijn wel een paar voorspellende eigenschappen.	3.91
183	Een wereldbeeld waarbij vrouwen als minderwaardig worden gezien en die je als een object mag gebruiken.	21.22
184	Ook kunnen factoren als stress, vooral financiële stress een rol spelen.	27.24
185	En in hoeverre je in contact staat met je omgeving.	3.91
186	In hoeverre je iets te verliezen hebt als je zoiets plaatst.	5.55
187	Deze vorm van porno, waar vrouwen drugs krijgen er gedrogeerd worden is bekend van Giselle Pelicot.	80.49
188	Toen dachten we misschien nog aan een exces uit Zuid-Frankrijk maar door nieuws van CNN over een online platform met verkrachtingstips waar liefst 62 miljoen bezoekers waren, én dit nieuws weten we: Is het wijdverspreid?	44.26
192	Dus je moet het hebben van hoeveel mensen zichzelf aanmelden voor onderzoek.	6.92
199	Ze weten ook niet dat wat hen is overkomen strafbaar is.	26.25
202	We zien wel dat het aantal platforms dat dit soort content aanbiedt is toegenomen.	11.32
203	Maar verschillende content kan op verschillende platforms aangeboden worden.	7.36
204	Dus het blijft lastig om iets te zeggen over toename.	4.16
205	Wat is de invloed van zo'n site op mannen die dit soort beelden bekijken?	18.17
209	Het biedt de mogelijkheid om dit soort materiaal te plaatsen.	4.73
210	Maar het helpt ook bij het verschuiven van het normenkader.	8.33
211	De normen worden gestuurd door de sociale omgeving.	7.22
212	Als je sociale omgeving voornamelijk online is dan heeft dat invloed op je normen en waarden.	16.63
213	Als de hele tijd gecommuniceerd wordt dat dit de juiste normen en waarden zijn dan lijkt jezelf heel gemiddeld en dan kun je van jezelf zeggen: eigenlijk ben ik nog wel oké.	5.02
214	Het feit dat dit materiaal niet direct offline gehaald wordt zorgt voor een echokamer-effect.	8.07
216	Mensen worden er niet meer aan herinnerd dat het niet oké is.	4.78
218	Dit soort beelden worden ook verspreid op andere kanalen.	13.39
220	Op alle plekken waar mensen samen kunnen komen en geloof dat ze een bepaalde vorm van anonimiteit hebben.	4.15
221	Het kan ook op chatgroepen op andere platforms geplaatst worden.	7.57
222	Er is nu EU-wetgeving om dit soort platforms te screenen.	28.06
223	Maar Telegram garandeert anonimiteit, daar vind je ook dit soort materiaal.	13.85
224	Ik zag een platform waar tips werden uitgewisseld tussen pooiers.	4.0
227	En via de links naar andere kanalen kun je ook op sites komen waar vrouwen worden gekocht.	12.18
228	Gisèle Pelicot, dat werd wereldwijd afgekeurd, haar zaak.	8.86
230	Gisèle Pelicot had het over dat de schaamte van kant moet wisselen.	5.39
231	Dat de schuld bij de daders moet liggen en niet bij de slachtoffers.	10.79
232	Door hier zo openlijk over te spreken kan zij andere slachtoffers aansporen te praten over wat hen overkomen is.	4.72
234	En dat dit niet mag en dat je daarmee naar de politie kunt gaan.	5.84
235	In de krant Trouw zei je dat de wet eigenlijk tekortschiet in het aanpakken van dit soort sites.	45.47
236	Dit soort materiaal wordt offline gehaald als door een autoriteit er melding van wordt gemaakt.	11.09
237	Maar het alleen offline halen van de beelden is symptoombestrijding.	10.71
239	De paar gevallen waar je filmpjes van hebt wellicht nog een hele laag onder van gevallen waar niet eens gefilmd is.	3.73
244	Bovenaan de piramide heb je femicide, moord op vrouwen.	87.2
245	En daaronder heb je bedreiging en intimidatie, bedreiging van vrouwen.	6.21
246	En daaronder heb je weer minachting van vrouwen, vrouwen als minder zien.	4.55
247	Dit soort symptomen zullen er uiteindelijk uit blijven komen.	4.58
248	Zij faciliteren de mogelijkheid voor anderen om steeds verder te gaan in dat gedrag.	5.4
249	Dus als je kijkt naar interventie dan moet je niet alleen kijken naar de mensen die dit soort beelden maken maar dan moet je ook kijken naar de basis van de piramide.	5.91
252	Het blijft terugkomen en het gaat dieper dan alleen kijken naar wat seksualiteit is.	8.81
253	Je moet ook kijken naar grenzen, consent, lichamelijke autonomie.	4.51
258	Het is belangrijk dat daar nog steeds voorlichting wordt gegeven over je wereldbeeld.	4.26
260	En laat de voorlichting niet over aan het internet.	6.05
261	Dan komen mensen bij de manosfeer en krijgen ze verkeerde informatie.	78.75
263	Volgende week begint de parlementaire enquêtecommissie naar de coronapandemie.	16.97
264	Waren de maatregelen die de volksgezondheid moesten beschermen.. wel in verhouding tot de schade die ze soms op andere terreinen berokkenden?	32.67
265	En zijn de protesten van toen te vergelijken met de AZC-rellen van nu?	18.93
266	Hier aan tafel de toenmalig voorzitter van het Veiligheidsberaad en nog altijd burgemeester van Nijmegen, Hubert Bruls.	6.02
270	Om te beginnen met die laatste vraag: Zijn de protesten van toen te vergelijken met de protesten van nu?	6.76
274	Protesten omdat er een virus wordt bestreden is natuurlijk iets heel anders dan als er vluchtelingen komen in je wijk.	61.3
275	In de zomer van 2015 was het 'Wir schaffen das' en kwam er grootschalige opvang op hele korte termijn.	6.42
280	In de coronatijd was het natuurlijk zo ingrijpend dat de geest uit de fles ging en niet meer terug is gegaan.	5.78
281	De demonstraties zijn enorm toegenomen sinds corona.	72.84
284	Meer dan 150 vorig jaar in vergelijking met de coronatijd.	59.55
289	De invloed van sociale media is weer groter geworden.	86.94
290	Asielprotesten worden vaak georganiseerd door Defend The Netherlands een organisatie die is ontstaan in de coronatijd.	58.92
292	Dat zijn mensen die toen zijn op gaan staan en dingen zijn gaan organiseren.	3.81
296	Of het wordt gekaapt door bepaalde radicale mensen.	48.49
297	Zoals voetbalhooligans, die betrokken waren bij de rellen rond de avondklok.	87.04
298	Die zie je nu ook opdraven bij een protest tegen asielopvang.	20.75
301	In bepaalde kringen is een soort acceptatie gekomen dat dat mag.	4.7
306	Door sociale media zitten mensen in hun eigen bubbel.	90.23
308	Daar hoef je geen psycholoog voor te zijn om te snappen dat het dan misgaat.	8.38
310	Dat mensen in hun eigen kringetje blijven cirkelen.	5.46
311	Volgende week begint de parlementaire enquêtecommissie over corona.	16.44
314	Dat de parlementaire enquête als hoogste orgaan de volksvertegenwoordigers nog een keer ondervragen, vind ik zeer begrijpelijk.	5.22
315	De meerwaarde is dat er vragen gesteld kunnen worden die je nu misschien anders beleefd.	4.08
319	De gebeurtenissen van zes jaar geleden nog een keer op een rij zetten, dat is goed.	3.84
320	De vraag gaat zijn of het beschermen van de volksgezondheid niet soms ten koste is gegaan van andere belangen.	14.18
321	Denk aan het sluiten van de scholen, of bijvoorbeeld de avondklok.	19.19
323	U was aanvankelijk geen voorstander van de avondklok.	18.73
324	Wat heeft die voor invloed gehad op de gezondheid van mensen?	32.69
325	Het wonderlijke aan die avondklok was dat de directe effecten, daar kon je vragen bij stellen.	11.02
327	Bij overheidsbeleid kun je beter een robuuste en stevige maatregel hebben die iedereen begrijpt dan onduidelijkheid.	8.93
328	Als er gezegd wordt dat je niet de straat op mag dan is dat heel duidelijk voor iedereen.	5.13
329	Als je zegt: je mag niet door rood licht rijden maar af en toe wel dan snappen mensen het niet.	7.32
330	Maar ik heb mijn twijfels over de effectiviteit qua virusverspreiding met het inzetten van de avondklok.	12.76
332	Als je duidelijk maakt dat er iets ernstigs aan de hand is en dat er bepaalde maatregelen nodig zijn dat kan wel effect hebben.	5.56
333	In plaats van dat je maatregelen doet die niet goed worden nageleefd.	6.36
334	En u was niet de enige, blijkt uit het boek Code Rood van Peter Kee en Thijs Broer.	10.74
335	Ook Femke Halsema, Pieter Broertjes en Sharon Dijksma waren tegen.	6.38
337	Maar zijn maatregelen niet ook nodig bij de asielrellen?	51.73
338	Democratie is een overheidssysteem dat moet leveren.	15.83
339	Als de democratie niet levert De grote meerderheid van de bevolking snapt heel goed dat er besluiten moeten worden genomen.	40.94
342	Alleen maar suggereren dat met meer participatie de democratie functioneert dat is niet waar, weet ik na 60 jaar op deze aardbol.	4.33
343	Je moet opletten dat je onder het mom van participatie geen besluiten meer durft te nemen.	5.14
344	Mensen die het slechter hebben in de wereld moet je een plekje in de herberg geven.	7.78
346	Niemand wordt gelukkig als hij een buur krijgt die je niet kent.	6.82
349	Mensen die geen dak of thuis hebben vangen we ook op.	4.52
351	Dat zal toch moeten gebeuren en daar moet je voor staan.	4.28
355	De burgemeester van Loosdrecht heeft zijn excuses aangeboden voor de manier waarop de opvang is aangepakt.	37.7
357	Er zijn dingen gebeurd in Loosdrecht waar de burgemeester niks aan kan doen.	27.36
358	Zijn excuses sloegen vooral op de goedwillende burgers in zijn gemeente.	5.01
360	Het kan ook vertaald worden als excuses naar de relschoppers.	3.81
363	Je wil in verbinding blijven staan met de goedwillenden in je gemeente.	4.24
364	En niet met de mensen die geweld en intimidatie gebruiken.	16.79
367	Ga bij de mensen thuis op bezoek als je weet dat ze veel problemen hebben.	5.35
371	We hebben het met mensen die moeilijke dossiers voor hun kiezen hebben.	4.13
372	Minister Van den Brink gaat burgemeesters op het matje roepen.	27.31
373	250 van de 342 Nederlandse gemeenten voldoen nu niet aan de spreidingswet.	79.9
377	Wij hebben nu gelukkig een minister die de wet uitvoert.	9.94
380	Maar ik vind het wel wat zuur dat Nijmegen de wet niet uitvoert dat het COA al een jaar lang geen vergunning heeft aangevraagd voor een plek waar ze een paar honderd vluchtelingen kunnen opvangen.	56.72
384	Er is gezegd dat het eraan komt en het gebeurt niet.	5.26
385	Ik ga het gesprek aan met de minister om duidelijk te maken: Pak maar iemand aan die echt niet voldoet.	7.63
387	Als je zegt dat je de wet niet uitvoert of je doet het naar eigen inzicht dan wil ik dat op elke wetgeving in het land.	6.18
390	Als je zegt dat je de wet niet uitvoert of je doet het naar eigen inzicht dan wil ik dat op elke wetgeving in het land.	6.18
393	Ik weet wel een paar wetten rond bouw- en milieuwetgeving.	5.96
394	Den Haag is de eerste om ons regels mee te geven, bijvoorbeeld rond uitkeringen.	12.14
396	Maar je moet opletten dat je niet willekeurig zegt: Deze wet hoef je wel uit te voeren en deze niet.	7.29
397	Met ons hoef je geen medelijden te hebben, maar wat dacht u van al de burgers in de stad?	4.41
399	Maar het was uiteindelijk toch ook uw partij die in het regeerakkoord.. het woordje 'voorlopig' liet opschrijven: De spreidingswet geldt 'voorlopig'.	19.62
405	En we hebben nu een minister die duidelijkheid geeft.	12.7
407	Je moet in een democratie gewoon zeggen: dit is het, en we gaan moedig voorwaarts.	3.97