Buitenhof 🇳🇱

_id	69e4b80b980f69b4e648994e
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-21/buitenhof_387/afspelen
datetime	2026-04-19 12:10:00
description	Interviewprogramma met maatschappelijke en politieke debatten, gesprekken en opinies.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedemiddag en welkom bij Buitenhof.	4.22
1	Zo meteen een exclusief gesprek met president Zelensky.	5.58
2	Ik sprak hem over het einde van zijn presidentschap de toetreding van Oekraïne tot de Europese Unie en of Poetin wel uit is op vrede.	21.59
4	Ook te gast is de Vlaamse filosoof en schrijver van dit boek 'Vrouwen in duistere tijden'.	12.08
5	We beginnen met oud-ambassadeur in Oekraïne en Midden-Oostengezant van de Verenigde Naties Robert Serry.	6.97
6	Wat is er nog over van het staakt-het-vuren dat donderdagavond werd afgekondigd nu Iran de Straat van Hormuz opnieuw heeft afgesloten?	52.54
9	Dank u. Wat ís er nog over van het staakt-het-vuren?	4.65
12	Maar dat is denk ik ook nooit een onderdeel geweest van de afspraken.. over dit eerste staakt-het-vuren.	4.14
13	Heel kort door de bocht: Dit staakt-het-vuren loopt woensdag af.	3.64
18	Ik zeg erbij dat ik dat niet zo waarschijnlijk acht omdat beide partijen daar weinig belang bij lijken te hebben.	4.0
20	Hij spreekt al in termen van 'een korte excursie' die grotendeels geslaagd zou zijn.	3.81
21	Een 'excursie' die duizenden Libanese burgers en Iraniërs het leven heeft gekost.	38.34
22	Maar ik zie ook geen reden voor Iran om de oorlog weer opnieuw te beginnen.	6.33
23	Dus het meer waarschijnlijke scenario is het tweede scenario.	4.1
24	Dat noem ik 'kicking the can down the road', zoals de Engelsen zeggen.	4.04
27	Dan komt er misschien weer een verlenging van twee weken.	3.95
30	Ik begrijp dat er maandag in Islamabad weer gesproken gaat worden tussen de partijen op hoog niveau, Iran en de Verenigde Staten.	4.6
31	Als daar woensdag een akkoord uitkomt maar dat wordt ook weer een deelakkoord, op de hoofdlijnen.	8.5
32	Er wordt dan iets afgesproken over de nucleaire kwestie.	10.36
33	En ook hopelijk over de Straat van Hormuz en andere kwesties.	4.34
36	En als het gebeurt, wat gebeurt er dan met het Trump-vredesplan voor Gaza?	36.0
39	Het waarschijnlijkste scenario is dus een beetje doormodderen en de problemen voor je uitschruiven.	4.11
42	We hebben veel geworden afgelopen maanden de doelen voor deze oorlog precies wisselen.	4.41
47	Dan is de vraag al Trump zegt dat Iran akkoord is met het opgeven van de voorraad verrijkt uranium waarover het nog steeds beschikt.	80.78
51	Het is duidelijk dat ze het daar nog niet over eens zijn dat kun je wel concluderen.	4.79
52	De voorspelling dat het akkoord al voor 80 procent is bereikt daar geloof ik ook niet in.	21.93
53	Dan is die overige 20 procent juist dit soort kwesties waarover ze het nog niet eens zijn geworden.	12.93
54	Het enige lichtpuntje dat ik zie, is Libanon, trouwens.	5.97
56	En dat er gesproken wordt tussen Israël en Libanon hopelijk binnenkort, op hoog niveau.	4.75
57	Dat zou kunnen leiden tot serieuze gesprekken over misschien wel een vredesakkoord.	4.82
58	Als je denkt aan Libanon en Israël, die hebben veel gedeelde belangen.	5.28
59	Ook de Libanese regering is niet blij met Hezbollah.	78.18
60	Er is nauwelijks een grensgeschil tussen die beide partijen.	7.55
66	Maar niet door wat Netanyahu nu weer doet met het trekken van die gele lijn.	5.94
67	Als dat niet zo is, geef je juist weer voedsel aan Hezbollah om te zeggen: 'We gaan door met de strijd.'	5.22
68	Trump heeft gisteren opnieuw de sancties op Russische olie tijdelijk opgeheven.	77.63
74	Maar voor de Oekraïners Dit is weer wat er gebeurt, vooruitlopend op het interview met Zelensky Voor Oekraïne is dit weer afleiding.	10.88
76	Hij kan doorgaan met zijn wandaden tegen Oekraïne omdat we weer zo bezig zijn met het Midden-Oosten.	27.1
77	Dat leidt af van een oorlog die voor ons in Europa eigenlijk veel belangrijker is.	6.91
78	Oekraine is veel belangrijker voor onze eigen toekomst.	42.15
81	We gaan naar het interview dat ik eerder had met de president van Oekraïne, Volodymyr Zelensky.	18.08
82	Deze week ontving hij de Four Freedoms Award voor zijn strijd voor vrijheid en een onafhankelijk Oekraïne.	7.94
83	Wij spraken hem over de oorlog, drones, Trump en Poetin en over het einde van zijn presidentschap.	11.48
86	Zelensky stelt dat Europese partners hebben aangedrongen op het staken van aanvallen op Russische olie-raffinaderijen.	80.37
87	Niet de meerderheid, maar er zaten Europese partners bij, zegt hij.	14.69
90	Maar je kunt niet én Oekraïne willen steunen én dan zoiets willen vragen aan deze Oekraïense president.	18.18
91	Hij zegt uiteindelijk tegen u Eh Hij ontwijkt de vraag eigenlijk.	5.73
93	Maar ik vind wel dat wij als Europa natuurlijk niet én Oekraïne kunnen steunen én dan dit soort dingen aan hem vragen.	9.41
94	Dit ging ook over de toetredingscriteria voor de Europese Unie.	30.06
95	Verschillende Europese leiders hebben gezegd dat dat niet versneld kan gaan.	10.65
96	Dat Oekraïne daar niet eerder bij kan. Gaat dat zo blijven als Zelensky deze sterkere onderhandelingspositie heeft?	50.91
97	Ik hoop Ik vond dat deel van het interview heel interessant.	4.56
98	En ook heel belangrijk om goed te begrijpen waar de Oekraïners staan als het gaat om hun toetreding tot de EU.	11.37
100	Ik denk dat het zelfs een beetje ongelukkig is geweest dat-ie wel om een datum heeft gevraagd.	4.25
104	Maar dan moeten ze wel een volledig lidmaatschap krijgen.	6.26
108	Hij zegt ook heel terecht dat dit de wens is van de Oekraïense volk.	9.93
110	We moeten niet vergeten, daar is die oorlog eigenlijk al in 2014 begonnen.	18.6
115	Is er een volk in Europa dat zo gestreden heeft om lid te worden van de Europese Unie?	23.38
116	Maar er zijn ook terechte zorgen, over transparantie en corruptie.	5.12
117	Natuurlijk, daarom vind ik zelf ook dat Europa wel degelijk ook een strenge leermeester moet zijn.	4.75
119	Misschien zijn landen als Hongarije en andere landen in Oost-Europa ook al te makkelijk lid geworden.	5.97
121	Hij wil duidelijkheid hebben, als ze voldoen aan al die eisen dat ze dan echt lid kunnen worden.	4.64
123	Dat vond ik ook mooi in uw interview, hoe belangrijk Oekraïne al geworden is voor óns.	8.73
124	Het is niet zo dat Oekraïne vraagt en vraagt en vraagt.	11.61
125	Oekraïne is een sterk land geworden wat in staat is gebleken op eigen kracht al vier jaar lang tegen de Russen te vechten.	34.36
126	Dus militaire samenwerking tussen ons en de Oekraïne kan ons zelf ook veel opleveren voor ons.	7.93
128	We weten nu ook dat we los moeten komen van dat artikel 5 van de NAVO dat niet meer zo sterk is als het voorheen was.	27.05
129	Dat is denk ik ook heel belangrijk om vast te kunnen stellen: Dat wij eigenlijk evenveel belang hebben bij die samenwerking met Oekraïne, als het om onze eigen veiligheid en toekomst gaat.	7.5
130	Tenslotte ging het over een vredesakkoord, waarbij Rusland en in het verlengde ook de Amerikanen zeggen: 'Dat grondgebied in het oosten moet worden opgegeven.'	8.96
131	Een groot deel van de Oekraïners zegt dat intussen ook.	81.62
136	Zelensky zegt terecht dat de Amerikanen hier een grote fout maken door te denken dat Oekraïne dit stuk land, waar 200.000 mensen wonen zou opgeven dat de oorlog dan zou eindigen.	86.08
137	Wat ik mooi vond in dit interview, is ook hoe duidelijk het is geworden hoe belangrijk Boetsja is, niet alleen voor Zelensky zelf maar ook voor de Oekraïense bevolking.	19.4
139	Die oorlog is begonnen met een 'excursie' van Poetin.	30.69
140	Hij dacht ook in vier dagen naar Kiev te kunnen komen.	7.12
141	Maar toen zagen de Oekraïners de oorlogsmisdaden die begaan zijn in Boetsja.	50.28
144	Het is belangrijk om te begrijpen dat dit gaande is.	4.29
145	Daarom is het ook belangrijk om de Oekraïners te blijven steunen zolang de oorlog gaande is.	12.47
150	Ik vind het aan de ene kant een optimistisch interview.	4.13
151	Want het laat blijken dat Oekraïne eigenlijk sterker staat aan het front.	16.37
152	En dat hij vindt dat ze dat gebied niet moeten opgeven.	5.34
154	Hij is uit op vrede, maar alleen als er voldoende druk op Poetin wordt uitgevoerd.	6.02
155	Daar kunnen we dus niet zo optimistisch over zijn als het om Trump gaat.	6.46
157	Dus ik denk dat Trump nog wel een poging gaat wagen.	5.19
160	Maar dat hangt samen met het Midden-Oosten, waar hij gepreoccupeerd is.	3.95
161	Maar ik denk dat er wel een serieuze poging nog komt.	3.98
163	Onlangs won dit boek de Socratesbeker voor het beste filosofieboek van 2026: Vrouwen in Duistere Tijden.	10.69
164	Een bestseller over filosofie, dat gebeurt al niet vaak, en al bijna net zo opmerkelijk: Er staan tien vrouwelijke filosofen centraal: Van Hannah Arendt en Rosa Luxemburg tot minder bekende namen als de Poolse Barbara Skarga.	10.39
165	Een boek over leven in oorlog, filosofie als verzet en ook lichtpunten.	4.48
166	Hier aan tafel: schrijver en filosoof Alicja Gescinska.	5.98
177	Jij deelt een politieke geschiedenis omdat je uit Polen komt zoals eigenlijk iedereen die opgroeide in het communisme.	6.07
178	Voelt dat ook zo, dat je iets deelt met een buurland als Oekraïne?	11.02
181	Onze ouders en grootouders zijn ook generatiegenoten.	14.8
182	Ook al is het verleden van Oekraïne anders dan van Polen We hebben wel dezelfde vijand.	18.94
184	Ik denk dat door de verhalen van onze ouders en grootouders die allemaal te maken hebben gehad met de communistische terreur de Goelag- kampen hebben wij in onze kindertijd al soort injectie, vaccinatie gekregen tegen naiviteit waar het Rusland betreft.	23.32
187	In februari '22 waren de media hier nog bezig of er nog een grote inval zou komen.	12.73
188	In Polen en Oekraïne was het: 'Wanneer gaat het gebeuren?'	14.5
192	Wanneer zal Poetin gewoon zijn imperialistische neigingen laten zien.	9.2
194	Daar is denk ik niemand van de voormalige Oostbloklanden naïef in.	9.14
195	Rusland was voor het communisme en tijdens het communisme een imperialistische land.	19.42
197	Begrijpen wij wezenlijk het oosten hier in het Westen?	9.26
199	Dat komt omdat Rusland nooit boetedoening heeft gedaan voor de vele slachtoffers die zijn gemaakt.	67.07
201	Tijdens de Tweede Wereldoorlog werden ze gezien als bevrijders deels.	33.46
202	En tijdens het communisme hebben ze ook veel slachtoffers gemaakt.	20.25
207	Dat komt nu als een boemerang in het gezicht van Europa terug.	3.5
208	De vrouw waarmee jouw boek begint, is bijna synoniem daarmee: Rosa Luxemburg.	10.87
213	Mijn ouders zijn uit Polen gevlucht voor de Russen.	70.1
218	Maar na lezing van haar boek Zij is haast geen marxist meer.	5.31
219	Ik kwam er achter dat zij Lenin en Trotski op de vingers heeft getikt.	8.21
220	Zij heeft gezegd dat de dictatuur van het proletariaat tot massamoord heeft geleid.	35.13
224	Effectief had het communisme er zo uitgezien zoals zij voor ogen had als een democratisch systeem.	6.91
226	Voor haar denken heeft zij ook tijdens de Eerste Wereldoorlog in de gevangenis gezeten.	8.12
227	Een voor ons totaal onbekende vrouw is iemand die jij wel één keer persoonlijk ontmoet hebt.	4.68
231	Ze heeft in 1944, dus tijdens de Tweede Wereldoorlog Zij woonde in Litouwen.	9.68
237	Zij is toen opgepakt door het Rode Leger en naar de goelagkampen gestuurd.	8.89
238	Zij heeft daar over haar ervaringen overgeschreven.	5.59
239	In het boek beschrijft ze hoe eigenlijk de bevrijding door de Russen door nieuwe verknechtingen heeft geleid.	24.42
240	door de Russen door nieuwe verknechtingen heeft geleid.	23.9
241	Het boek is ook een eye-opener omdat het heel veel parallellen vertoont met Oekraïne vandaag.	7.01
242	Hadden we dan beter begrepen wat Rusland van plan was als we dat boek hadden gelezen?	14.58
246	Voor zijn eigen imperialistische neigingen/ Voor zijn eigen imperialistische neigingen.	4.55
247	Hij zegt dat mensen die inlijving bij Rusland willen.	64.47
258	Net in het interview van Zelensky komt daar naar voren: 'Laten we niet naïef zijn.'	15.73
260	Je kunt niet een stukje grondgebied geven en dan is het klaar.	4.28
264	Kijk maar naar het verleden, onder Stalin '32, '33, daar was ook een enorme genocide aan de gang.	53.28
265	Mensen doelbewust uitgehongerd, 3 tot 7 miljoen mensen.	16.13
266	Vorig jaar nog: Stalins monument wordt nu onthuld in Rusland.	32.78
267	Er worden steeds nieuwe monumenten voor hem opgezet.	6.84
274	Hoe verklaar jij dat in dit geval dan Rusland Oekraïners beschouwt als een ander menstype?	24.23
275	Er is heel veel haat vanuit Rusland dat staat in hun handboeken hoe zij naar hun geschiedenis kijken.	10.13
278	De schrijfster Skarga schrijft ook naar medegevangenen.	8.48
279	De schrijfster Skarga schrijft ook over haar medegevangenen.	10.38
281	Maar ze zijn toch trots dat het imperium groter werd.	4.52
282	Dus het zit heel diep en helaas worden ze nog verder geïndoctrineerd.	4.15
283	En daarom vind ik dat wij niet naïef mogen zijn en dat ze ineens bondgenoten worden.	3.85
284	Het feit dat Stalin nu terug een aanvaardbaar figuur is geworden als je weet hoeveel bloed die man aan zijn handen heeft dan is dat geen bondgenoot.	19.88
285	Ik hoop dat er echt de ogen geopend worden naar de toekomst toe.	4.22
286	Veel vrouwen in dit boek belanden op de een of andere manier in een kamp of in gevangenschap.	15.02
287	Ze vinden daarbinnen hun eigen manier om ermee om te gaan en de rug te richten.	4.4
290	Er zijn zoveel lessen te halen uit die tien moedige vrouwen.	61.56
291	Belangrijk voor alle tien was: Altijd voor jezelf blijven denken.	4.84
296	Wat zijn de bronnen van je denken en van je meningen.	4.47
304	Je bent niet te klein om het verschil te maken in het leven.	6.29
305	Dus als we niet tevreden zijn met hoe het allemaal gaat dan hebben wij daar een verantwoordelijkheid in.	4.43
306	Wanneer oorlog het nieuws domineert, worden mensen was onverschillig.	18.34
310	Mensen vinden zichzelf vaak een goed mens omdat ze niet haten.	56.82
311	Maar zoals Barbara Skarga ook zegt: 'Als haat de motor is van het kwaad dan is onverschilligheid de olie.'	9.44
314	Daarom moeten we vechten tegen onze onverschilligheid.	4.59
315	Als het je te veel wordt met het nieuws Je zit er middenin.	4.74
316	Dus je moet een betrokken burger zijn naar je medemens.	4.35