Buitenhof 🇳🇱

_id	69d2430c5a3cec2158804a2a
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-21/buitenhof_383/afspelen
datetime	2026-04-05 12:10:00
description	Interviewprogramma met maatschappelijke en politieke debatten, gesprekken en opinies.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Veiligheids-expert Bob Deen, strafrechtadvocaat Nancy Dekens hoogleraar Catherine de Vries en Eerste Kamervoorzitter Mei Li Vos.	9.38
3	Wat is de NAVO nog waard als de Verenigde Staten openlijk twijfelen aan het lidmaatschap?	27.22
4	Donald Trump hintte deze week voor de zoveelste keer op een vertrek uit het bondgenootschap.	26.84
6	Aan tafel Bob Deen, veiligheidsexpert van instituut Clingendael.	8.03
9	Voordat we naar deze prangende vraag gaan Donald Trump hoopt de oorlog binnen drie weken te beëindigen.	28.22
17	En het tweede wat hij zei is: Het duurt nog maar twee weken.	5.53
18	Iran denkt: we moeten het nog maar een paar weken volhouden.	8.38
19	Het dreigen met dergelijke bombardementen voor een land dat eigenlijk niets te verliezen heeft heeft eigenlijk niet veel zin.	10.16
22	Iran heeft laten zien dat als ze gebombardeerd worden dat zij dan de omgeving gaan bombarderen.	79.22
28	Is de les van deze oorlog niet: Iran gaat over het einde van de oorlog?	28.55
33	Hij heeft een aantal moeilijke doelen voor zichzelf gesteld.	4.24
36	We hebben ook gezien dat Trump Israël niet helemaal onder controle heeft.	62.39
38	En Iran heeft met de Straat van Hormuz een machtige troef in handen.	14.6
40	Is het voorstelbaar dat als de VS zegt dat ze stoppen dat Iran dan gewoon doorgaat?	68.66
41	Dat ze gewoon die Straat van Hormuz nog een tijdje dichthouden.	8.05
43	Zij willen volledige zeggenschap over de Straat van Hormuz.	17.03
45	Ze laten zien dat ze in staat zijn om die straat te blokkeren.	15.96
48	Veel meer landen onderhandelen nu met de Iraanse autoriteiten over die doorgang.	49.38
62	De Europese bondgenoten moeten helpen om de Straat van Hormuz te heropenen, zegt Trump.	66.81
67	De Amerikanen hebben toen niet een beroep op de bondgenoten gedaan voordat ze gingen aanvallen.	18.95
71	De Amerikanen zeggen dat ze een bondgenootschap hebben ze willen allerlei dingen gebruiken van de NAVO.	52.91
79	Er zijn Amerikanen die zich vóór de NAVO hebben uitgesproken die nu een beetje terugkrabbelen.	30.96
80	Ze zijn een beetje overhaast geweest met dingen afwijzen.	3.97
82	Daar moeten wij dan als Europa beheerst op reageren.	5.61
83	Maar we willen niet een oorlog in gerommeld worden.	4.39
84	Het is ook zo dat De Europese leiders zeggen: Ze zijn bang dat de Verenigde Staten de steun voor Oekraïne stopzet.	84.42
90	Te zijner tijd willen we wel helpen in de Straat van Hormuz, zegt Europa.	12.69
93	Toen hebben ook mijnenvegers uit Nederland geholpen.	7.8
96	Europa zal zelf moeten gaan meevechten tegen Iran, dat wil de VS. Het lijkt erop dat de Europese leiders daar geen zin in hebben.	19.38
103	Europa kan alleen maar de kant van Amerikanen kiezen of ze kunnen afstand houden van Amerikanen en eigen contacten open houden met de Iraanse autoriteiten.	37.66
105	Maar dat zou Donald Trump ze zeker niet in dank afnemen.	5.78
108	De minister van Buitenlandse Zaken was ook echt kwaad hierover.	26.04
109	Van de VS. Moeten we niet de eer aan onszelf houden en uit de NAVO stappen?	16.61
111	Het is nog steeds het sterkste bondgenootschap in de geschiedenis.	4.15
114	Het probleem met afschrikking Er is niet alleen een juridische dimensie maar ook een psychologische en politieke dimensie.	4.41
115	Als de president van de VS het bondgenootschap zo in twijfel trekt dan moeten we wel zeggen dat we in een diepe crisis zitten.	9.68
118	We hebben het over artikel 5: We moeten elkaar helpen.	13.98
119	Maar president Trump zegt dat hij niet komt helpen.	64.82
121	De opperbevelhebber van de NAVO is nog steeds een Amerikaan.	15.68
122	We moeten ons zorgen maken over het proces dat nu al gaande was over de Amerikaanse betrokkenheid bij de Europese verdediging.	12.42
125	De secretaris-generaal moet nu tijd proberen te winnen.	4.31
126	We moeten voorkomen dat de Amerikanen heel snel de stekker eruit trekken.	8.05
128	De prijs die de Amerikanen nu vragen voor hun betrokkenheid hebben dat opgehoogd naar 5 procent van ons bruto nationaal inkomen.	51.81
131	Zolang de Amerikanen zich zo gedragen is het voor Europa onmogelijk om plannen te gaan maken om de NAVO te gaan bestieren zonder die Amerikanen.	39.71
132	Denkt u ook dat het moment dat Amerikanen echt zeggen: We stoppen ermee Is dat nabij?	7.13
134	Als Poetin in de gaten krijgt dat Amerikanen niet komen als er gevaar is.	54.35
135	Het uittreden uit de NAVO is juridisch heel lastig.	43.69
139	Een moeilijk scenario is dan dat wij niet zonder de Amerikanen kunnen.	5.97
140	Als je naar de militaire capaciteiten kijkt, klopt dat.	4.65
149	Dan behoud je de NAVO maar dan probeer als Europeanen zelf de boel te beheren.	46.62
150	De middelen die wegvallen door de Amerikanen die gaan we dan zelf inbrengen.	22.33
151	De tweede optie, die wordt vaak op tafel gelegd is dat we de Europese Unie gaan militariseren.	15.64
154	Maar dat is een van de belangrijkste partners in de NAVO.	8.99
160	Daarmee kun je een nieuwe veiligheidsarchitectuur bouwen.	13.02
163	Die is er nu binnen de Europese Unie en binnen de NAVO.	9.52
164	En je kan met elkaar afspreken Oekraïne zit niet in de NAVO maar heeft wel een van de sterkste krijgsmachten van Europa.	40.77
165	Als je een nieuwe architectuur gaat maken om de Russen af te schrikken Je hoeft niet meteen overal in de wereld aanwezig te zijn.	5.8
170	Mocht Rusland morgen Estland binnenvallen kunnen wij dan zonder de Amerikanen de Russen uit Estland houden?	19.77
172	In het verleden was dat overigens ook een probleem voor de NAVO.	16.07
173	Afschrikking kan je op verschillende manieren vormgeven.	40.03
174	Afschrikking door straf: Als je Estland aanvalt, komen wij daarna en doen we bij jou schade.	24.87
175	Maar Estland, Letland en Litouwen als ze dat aanvallen, dan is het snel afgelopen.	6.86
180	De secretaris-generaal van de NAVO, Rutte, gaat deze week op pad.	10.49
181	Hij zal zijn uiterste best doen om dit weer te lijmen.	4.37
185	Ik vind een aantal dingen die Rutte heeft gedaan, misschien niet nodig.	4.47
187	Op de Amerikaanse tv zeggen dat het slecht nieuws is dat Trump slecht in de peilingen staat, dat gaat te ver.	69.78
188	Tegen de Europeanen zeggen dat ze zich niet kunnen verdedigen zonder het de Amerikanen dat vind ik ook jammer.	10.01
190	Als we blijven denken dat het niet mogelijk is zonder de Amerikanen, komen we er nooit.	5.38
192	Hij moet niet alleen de agenda van Trump uitvoeren.	5.75
198	In het Kremlin is het elke dag champagne drinken nu.	78.25
199	De Russische olieprijs staat nu voor het eerst in lange tijd hoger dan de reguliere olieprijs.	78.93
201	Daarmee krijgen we de Russen niet economisch op de knieën.	27.08
202	Deze week schreef u op LinkedIn: Soms, heel soms, komen dromen uit.	3.64
203	Want deze week werd bekend dat u de nieuwe algemeen directeur wordt van Instituut Clingendael.	6.84
204	Raken wij u dan niet kwijt aan spreadsheets en vakantieroosters?	5.1
210	Het OM zegt overvloedig bewijs te hebben dat advocaat Inez Weski de criminele boodschapper was van bendeleider Ridouan Taghi en eiste afgelopen donderdag 4,5 jaar cel.	54.27
211	Tijdens de eerste zittingsdag ging het veel over de geheimhoudingsplicht van advocaten.	8.81
212	De belangrijkste reden waarom Weski volgens haar niets kan zeggen.	5.29
213	Welkom, misdaadjournalist en maker van de podcast 'Napleiten' met Wouter Laumans en strafrechtadvocaat Nancy Dekens tevens bestuurslid van de vereniging van strafrechtadvocaten.	5.53
216	Was u verrast door de strafeis van 4,5 jaar van de officier van justitie?	8.7
223	Ik vond de eis wel hoog, maar ook weer niet onverwacht.	3.47
224	Dat heeft ook te maken met de strafzaak tegen de neef.	45.87
225	Die heeft 5,5 jaar gevangenisstraf geëist gekregen.	22.59
226	In die zin dat deze eis nu op tafel ligt, verrast me niet.	4.17
238	De verdediging kennende gaat het allemaal heel goed uitgezocht worden.	4.21
248	Zij moeten daarover gaan oordelen of het terecht is of niet.	6.55
254	Ik denk ook dat in een zaak als deze dat je in wezen niet anders kan. Het valt allemaal onder beroepsgeheim.	4.63
255	Het is aan de advocaat om daar de bandbreedte in aan te nemen.	35.66
256	Dus dat zij dit ging doen, dat had iedereen wel verwacht.	4.27
258	Hoe wordt er binnen het strafrecht gedacht over de grens aan geheimhoudingsplicht?	36.12
262	Er zijn situaties denkbaar dat iemand zegt: Ik ga volgende week zus en zo doen 'die gaat het niet overleven.'	4.33
265	Dan is het aan jezelf om te bepalen wat je gaat doen: Als ik dit gaan melden, schend ik mijn beroepsgeheim.	3.62
267	Wat je dan vaak doet als het zich al voordoet dan neem je contact op met de deken en bespreek je dat.	4.27
270	Dan is het aan de advocaat om te beslissen wat hij doet.	24.84
271	Het beroepsgeheim dat is een heel belangrijk element in een rechtsstaat dat hebben we echt nodig.	8.12
272	Je bent als enige in wezen de vertrouwenspersoon van een verdachte in de verdediging in een strafzaak.	4.24
273	Dus als het feit wordt vervolgd en daarin bepaal je de strategie met elkaar.	5.57
278	Hoe vliegen we het aan om het anders voor het voetlicht te brengen?	6.65
303	Ik kan me ook voorstellen dat als je iemand als Ridouan Taghi moet verdedigen dat je blij bent dat er iemand meekijkt.	4.56
306	Het merendeel van alle advocaten doet echt met passie zijn werk.	5.82
308	Ze willen allemaal binnen het gedragsrecht blijven.	4.57
309	Je wil niet in de situatie komen dat je onder druk komt.	4.87
310	Dus een stukje bescherming en dat je minder kwetsbaar bent ik denk dat we dat allemaal prettig vinden.	4.31
318	Maar als die een pistool trekt Maar dat gebeurt in de gevangenis niet.	6.06
321	Je moet erop beducht zijn dat je geen verkapte boodschappen gaat doorgeven aan de buitenwacht.	9.29
324	De mensen in de kring van die verdachte willen soms ook dingen.	5.15
327	Ik heb wel eens in een situatie gezeten die ik achteraf niet prettig vond.	3.72
332	Ik kan me voorstellen dat mensen nu denken: 'Ik wil dit niet gaan doen.'	3.91
341	Je helpt mensen op een goede manier door zo'n strafproces heen.	6.9
342	Het voelt ook wel echt in de grotere zaken je strijdt echt wel samen met de cliënt tegen Je wilt een rechtvaardige uitkomst krijgen.	4.85
343	Je zit daar vaak wel vrij alleen met je cliënt er zitten steeds meer mensen ook in de zaal die allemaal tegen je cliënt zijn en jij zit daar als een soort schild tussen.	6.57
346	En dat willen heel veel nieuwe advocaten ook nog steeds.	3.89
347	Maar tegelijkertijd moet je ervoor waken dat het niet uit de hand loopt.	4.33
349	Ik denk dat mijn boodschap hier is.. dat die zaak van Ridouan Taghi echt uniek is.	4.36
351	Het wantrouwen dat er nu maatschappelijk tegen strafrechtadvocaten leeft, dat is niet terecht.	7.0
352	En de camera's die nu hangen in de EBI dat gaat wel echt heel ver.	8.05
356	Mijn volgende gast is Catherine de Vries hoogleraar politicologie aan de IE-universiteit van Madrid.	5.22
357	Tijdens haar carrière woonde ze in Duitsland, Engeland, Italië en Frankrijk.	9.64
359	In 'De symfonie van onvrede' beschrijft ze de opmars van radicaal-rechts in Europa.	11.39
360	Maar ze begint en eindigt haar boek dicht bij huis bij uw eigen vader.	6.61
364	Hij was een boer op een boerderij in een klein dorp in Overijssel.	9.85
368	Fortuyn had een diep wantrouwen tegenover het politieke midden.	5.73
373	Toen Fortuyn opkwam in 2002, studeerde u politicologie aan de 'linkse' UvA in Amsterdam.	6.88
379	Maar je wilt niet bij elk bezoek in een soort ruzie vervallen.	4.18
381	Ik begon een beetje te kantelen en vroeg hem waar die onvrede vandaan kwam.	3.4
387	Ik moest ook heel lang fietsen naar de middelbare school.	8.81
388	Het kan minder aandacht zijn, minder kwaliteit van de publieke voorziening.	5.48
390	Maar het kan ook zijn dat je meer drempels ervaart: Complexe procedures van de overheid.	4.29
392	Ik zag bij hem een soort onvrede dat hij als burger en niet zo meer toe deed.	3.71
393	Dat de overheid niet zo bezig was met mensen als hij.	10.26
394	Het ging dus om de fysieke nabijheid van de overheid.	6.7
396	Het gaat erom dat de mensen willen dat de overheid er voor hen is.	8.41
398	Die onvrede is ook sterk aangewakkerd door politieke partijen die in zo'n gat zijn gesprongen, specifiek radicaal rechts.	4.42
402	Wat er gezegd wordt, is dat de gevestigde orde, de politieke elite niet meer geeft om de gewone burger.	5.71
403	En dat het verlies van jou te maken heeft met de winst van een ander.	4.56
406	In uw boek wordt aangetoond dat radicaal rechts vaak begint te groeien op het moment dat de mensen het idee hebben dat de overheid er niet meer voor hen is.	25.68
408	Maar radicaal rechtse partijen draaien vaak om immigratie.	41.57
410	Onderzoek laat zien dat er nooit een verklaring is voor stemgedrag.	71.31
413	Dat is onvrede over een falende of een tekortschietende overheid.	5.43
415	Er ontstonden radicaalrechtse partijen die dit linken aan de overheid die niet zozeer met de burger bezig is, maar met immigranten.	23.55
416	De opmars van radicaal-rechts begint bij afbraak van publieke voorzieningen.	14.77
418	Bij de opkomst voor radicaal rechts speelt zeker voor veel mensen immigratie een rol.	81.67
421	Dan ontstaat er denken: Mijn verlieservaring met de overheid komt door de winst van een ander.	8.22
427	Er wordt ook gezegd: Ik krijg niet iets, of mijn kinderen maar iemand anders krijgt wel iets aangereikt nu.	4.63
428	De vraag ontstaat dan: waar is mijn erkenning als burger?	5.59
431	Ik kwam ook met die Excel-sheets aanzetten bij mijn vader maar dat veranderde niks.	3.7
432	De overheid is een fort geworden voor veel burgers en levert ook niet meer.	7.84
433	Als je dat omzet naar de burger Mensen gaat beschuldigen van racisme.	7.18
434	Ja, het miskennen van de ervaring van burgers is ook een reden waarom mensen zich aangetrokken voelen tot redenaties van radicaal rechts.	13.47
435	Ik las het boek en dacht constant: Waarom doet de SP het niet goed?	6.25
436	Ze zetten zich af tegen de elite en hebben altijd gestreden voor de minima.	8.21
437	Het enige dat anders is is dat ze niet de migranten de schuld geven.	9.98
438	De partij heeft alles in zich om te groeien, en toch gebeurt dat niet.	4.11
441	De eerste is, als je die ervaring hebt met het tekortschieten van de overheid dan is de boodschap van een linkse partij van: meer staat, vaak, ook meer financiën dat resoneert niet zo bij burgers.	9.22
442	Ik vraag me steeds af als burger waarom ik belasting betaal en waarom ik daar zo weinig voor terugkrijg.	4.33
443	Het tweede is dat radicale partijen zich gaan bewegen op thema's die traditioneel bij links horen.	4.36
445	De redenering dat er niet voor de burger wordt gezorgd omdat er bijvoorbeeld voor migranten wordt gezorgd, daar zit een soort uitruil.	28.28
446	Er is een soort spel over wie het thema van die verschraling er van die politieke voorzieningen beheerst.	4.66
448	Die beloven vaak ook dat de belastingen verlaagd wordt.	13.64
449	Ze beloven veel, maar ook dat de belasting verlaagd wordt.	4.38
450	Ik denk dat het heel erg gaat om de erkenning van de problemen en niet zozeer over alle details die in het beleid zitten.	4.98
452	Ik heb geleerd als wetenschapper dat het echter om waardigheid en erkenning gaat.	4.04
453	Die emoties communiceren de radicaal rechtse partijen heel goed.	5.95
454	U schetst ook in uw boek, Wilders was toen hij in het kabinet Schoof niet eens zo erg uit was op oplossingen maar meer om het tonen van daadkracht.	12.2
455	Ze willen het verdienmodel van het midden dat niet meer werkt dat willen ze hooghouden.	4.62
456	De gevestigde orde zit Wilders in de weg, zegt hij.	6.87
458	Het is eigenlijk de grievenmachine draaiende houden.	5.96
462	Ik wil ook aantonen dat het niet de politieke ideologie is die die partijen draaiende houdt.	4.89
464	In ieder geval gaat het over de winst van de partij.	4.03
466	En ook zorgen dat die grieven gedeeltelijk blijven staan.	5.51
469	En hij zorgt ook letterlijk dat hij en zijn vrienden er geld mee verdienen.	5.95
473	Er kunnen veel overwegingen meespelen om de politiek in te gaan.	4.67
475	Maar het is wel belangrijk om de onvrede in stand te houden.	4.3
476	Uw boek eindigt met tips voor de elitepartijen, de gevestigde orde.	3.78
482	We denken terug aan Melkert, die bij de verkiezingsdebatten toen Wilders niet eens aankeek.	6.82
483	Het gaat ook om het niet meegaan, niet een echo worden van radicaal rechts.	4.66
485	Niet de hele tijd alles in die koker van migratie gooien.	6.15
488	Je moet op een eigen manier je verhaal vertellen en ook leveren als middenpartij.	4.94
489	Maar middenpartijen moeten dus leveren en radicaalrechtse partijen eigenlijk niet.	9.06
493	Maar bij die onvrede is er heel erg aangestuurd op efficiëntie op de burger als consument en op een manier nadenken over de staat die niet gaat over erkenning, vertrouwen, verbinding.	4.43
498	Ik denk dat het misschien een beetje terecht is dat de partijen achter staan.	4.67
499	Ik denk dat verbinding, vertrouwen centraal moeten staan en versimpeling van de overheid.	4.18
500	Als we teruggaan naar uw vader Zoals u het beschrijft in het boek, was hij iemand die altijd op zijn klompen aanvoelde als hij bedonderd werd.	6.74
502	Had hij in de loop der jaren misschien wel over Geert Wilders dat gaan denken?	11.04
503	Dat gesprek kan ik niet hem met hem voeren, want hij leeft niet meer.	3.56
504	Maar ik denk dat we niet moeten onderschatten hoe diep het wantrouwen tegenover het politieke midden is.	4.6
505	Als Wilders zegt: Ik kan dit niet doen omdat het politieke midden dat niet toestaat dan heeft hij veel effect.	6.33
506	Ik denk dat het wantrouwen tegen het politieke midden dus heel groot is.	4.7
508	Maar hij zegt, het is aan de politiek om dit in een programma te schrijven.	10.4
510	Ja, maar wat ik zeg, dat is een boodschap van hoop in het boek dat verlies kan politiek worden, en heeft veel breuklijnen veroorzaakt.	5.25
514	Komende weken worden het spannende tijden in de Eerste Kamer.	4.24
515	Dinsdag is er het debat over de regeringsverklaring.	13.48
516	Kan het minderheidskabinet Jetten rekenen op draagvlak in de senaat?	19.86
517	De week erop komen de asielwetten van het kabinet Schoof behandeld.	10.69
518	Aan tafel de voorzitter van de Eerste Kamer Mei Li Vos van GroenLinks-PvdA of van PRO.	5.34
520	In de Tweede Kamer is er een hele procedure gestart om GroenLinks-PvdA om te vormen naar PRO.	50.9
523	Het is nu de vraag of via onze eigen regels de naam veranderd kan worden.	4.19
525	Dinsdag presenteerde u het Jaarbericht, het jaarverslag van de Eerste Kamer over 2025.	12.62
527	Tijdens de presentatie voor de pers werd senator Robert van Gasteren uit de BBB-fractie gezet.	6.34
532	Ik heb het vaker meegemaakt in de afgelopen maanden.	6.3
534	Tegelijk heb ik gezien, we hebben nu zeven eenmansfracties Het werk eigenlijk nog prima.	4.17
536	Maar de eenmansfracties doen allemaal vreselijk hun best.	10.71
541	We hebben ontzettend veel kerkgenootschappen, verenigingen.	6.92
542	Als mensen in Nederland het even niet met elkaar eens zijn dan splits je je af.	9.86
543	Maar in de Eerste Kamer was dat lange tijd niet het geval.	10.96
546	Het zijn vaak mensen die aan het eind van hun carrière zijn te weten wat ze vinden.	5.74
548	Ik heb ook gezien dat sinds 2000, sinds Pim Fortuyn Nederlanders graag nieuwe partijen wilden.	5.16
549	En als je een nieuwe partij bent, in 2019 was het Forum voor Democratie heel groot die waren binnen twee maanden gesplitst in vier fracties.	26.49
554	Vroeger werd de Eerste Kamer 'de dierentuin van de koning' genoemd omdat de koning z'n vriendjes daar benoemde.	18.35
556	Maar is het nu geen dierentuin geworden voor politieke paradijsvogels?	16.48
558	Ik denk dat u te weinig bij ons in de Eerste Kamer bent.	4.53
560	Ik zie senatoren die met één been in de praktijk staan.	4.24
561	Die heel serieus met beperkte middelen die ze hebben hun werk doen.	4.23
563	Ik noemde de Eerste Kamer altijd de bezemwagen van het politieke proces.	6.81
564	Als de Tweede Kamer een wet heeft aangenomen kijken wij heel goed: klopt alles wel?	18.84
565	Maar vorige week was er nog een senator die zei: Dit in dat artikel, bedoelt u dit?	13.1
571	Dat is mooi, maar het aanzien van dat instituut wordt toch enorm aangetast door dat gedonder?	9.01
573	Maar het is ook artikel 67 van de grondwet: je stemt zonder last.	17.45
574	Wij kiezen volksvertegenwoordigers in de Eerste Kamer, indirect.	6.97
575	Het zou heel erg zijn als je zegt: Dat mag niet meer.	4.37
577	Ik vind het belangrijk dat je als senator zonder fractiediscipline kan stemmen, kan handelen zoals je dat zelf vindt.	4.89
579	Praktisch gezien zie ik nog steeds dat de Eerste Kamer heel goed functioneert.	5.77
582	Ze hebben ook besloten dat als iemand afsplitst het budget al voor bijvoorbeeld medewerkers minder wordt de spreektijd wordt minder.	46.65
585	Als iemand zich afsplitst, krijgt hij/zij maar een deel van het geld.	36.67
589	Het gaat veel over de Eerste Kamer, we zitten ook met een minderheidskabinet.	6.39
590	En als ik dan kijk hoeveel wetten er per jaar worden behandeld en hoeveel er worden afgewezen Afgelopen jaar was het er maar één.	6.61
591	Waarom zijn de mensen zo bang voor de Eerste Kamer?	53.33
595	We zien ook dat in de jaren daarvoor dus zijn er twee of drie wetten verworpen.	12.49
598	We kijken bijvoorbeeld naar een rechter, die een vraag heeft hoe hij iets uit moet leggen.	9.61
600	Dan weet hij wat de volksvertegenwoordiging heeft bedoeld.	4.9
602	De handelingen zijn een onderdeel van de wetsgeschiedenis.	13.47
605	Premier Jetten komt deze week naar de Eerste Kamer voor de regeringsverklaring.	7.84
607	Meneer Jetten weet als iedereen in de Tweede Kamer dat elke wet heel veel koffiedrinken heeft gekost.	56.39
608	En dat je rekening moet houden met alle verschillende partijen.	3.73
609	En met de verschillende verhoudingen in de Eerste Kamer.	4.55
610	Dat heeft Mark Rutte vanaf 2010 gedaan en eigenlijk alle regeringen daarna.	21.36
611	Heeft u al veel bewindspersonen bij de Eerste Kamer zien rondlopen?	5.07
613	Maar we hebben al debatten gehad met die bewindspersonen.	6.0
614	Ik heb zelf ook, dat vind ik heel leuk om te doen Rob Jetten heeft aan alle ministers een soort inwerkprogramma gekregen.	4.98
615	Op de vrijdag ben ik langs geweest om zelf uit te leggen hoe dingen werken.	3.49
616	Dat is een hele efficiënte manier om elkaar in de ogen te kijken en weten wat we aan elkaar moeten hebben.	4.64
617	Er zijn ook een aantal oud Eerste Kamerleden toegetreden tot het kabinet.	7.52
618	En veel oud ministers weten ook heel goed hoe het werkt en hoe het gaat.	4.34
622	Dinsdag gaan wij het debat over de regeringsverklaring.	7.4
626	We zagen net dat er maar weinig wetsvoorstellen worden verworpen.	7.63
627	Vaak zijn die wetsvoorstellen die wel worden verworpen ook een gevoelig wetsvoorstel voor het kabinet.	19.29
628	Maar in deze minderheidconstellatie wordt er in de Tweede Kamer met argusogen gekeken: hoe gaat het lopen?	23.64
629	Dan zien we vaak dat de fracties in de Tweede Kamer zeggen: U moet met ons onderhandelen, met ons praten anders gaat mijn oudere zus in de Eerste Kamer tegenstemmen.	7.06
630	Het wordt gebruikt als een soort politieke koevoet, chantage.	11.53
633	Hoe het werkt, de Eerste Kamer is een politiek instituut.	16.02
634	Dat zijn kamerleden met een politieke partij, een ideologie.	4.3
635	Het zijn politici, ook al zijn ze indirect gekozen.	7.48
636	Je kan een partij niet vragen om voor een wet die prima in elkaar zit maar waar ze het politiek niet mee eens zijn, dat ze daar dan vóór stemmen.	11.49
638	Meestal wordt er toch gewoon gekeken naar de kwaliteit, is het idee.	4.37
639	Twee weken geleden ging het over een wetsvoorstel tegen terrorisme.	27.96
643	Mensen kunnen ook zeggen: Het is op zich een goed voorstel maar ik ben tegen het idee.	4.41
645	Dan is het zo uitgevoerd dat je als partij ook kan rekenen op een meerderheid in de Eerste Kamer.	14.97
646	De BBB is wat kleiner geworden, die was heel groot in de Eerste Kamer.	19.51
647	Je zou moeten zoeken naar een heel breed draagvlak.	4.11
650	Maar dat proces verloopt vaak via de band van de Tweede Kamer.	6.21
651	De ChristenUnie, de SGP gingen onderhandelen, en dreigen met hun soortgenoten aan de overkant.	31.19
654	Nee, ik zie dat Eerste Kamerleden echt een eigen oordeel vormen.	6.2
655	En ik heb ook vaak genoeg leden van de regering zien praten met de Eerste Kamer.	3.8
656	Het is ook niet raar, dat mensen die horen bij een partij hetzelfde denken over dingen.	5.55
657	Dus als er onderhandeld wordt over een partij, is het ook niet raar dat de leden van de Eerste Kamer daar hetzelfde over denken.	9.36
658	Vaak wordt er gestemd langs de lijnen van een verkiezingsprogramma.	4.73
660	Dan ontstaat er vaak discussie over het voortbestaan van de Eerste Kamer.	12.63
661	Vreest u niet dat in deze constellatie de Eerste Kamer het kind van de rekening wordt?	14.56
663	Sindsdien is er geen enkele reden geweest Sindsdien is er geen enkele regering geweest De commissie Remkes heeft daar onderzoek naar gedaan.	9.0
664	Maar er wordt in de samenleving gehecht aan de rol van de Eerste Kamer om nog eens even heel goed te kijken.	6.14
665	Merkt u echt dat mensen zeggen: Ik ben zo blij dat de Eerste Kamer er is?	8.44
669	Die worden pas wakker als in de krant staat: Deze wet is door de Tweede Kamer aangenomen.	18.37
670	Als je geen geld hebt als lobbyer in Nederland zie je dat pas als het in de krant staat.	17.25
671	En dan is er nog steeds ruimte om het er over te hebben.	3.89
673	De bezemwagen wat moet er volgend jaar in het jaarverslag staan?	5.66
678	Mei Li Vos, voorzitter van de Eerste Kamer, dank u wel.	6.71