Buitenhof 🇳🇱

_id	69bfdc1a5a3cec215898a5a6
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-21/buitenhof_381/afspelen
datetime	2026-03-22 12:10:00
description	Interviewprogramma met maatschappelijke en politieke debatten, gesprekken en opinies.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedemiddag.	4.42
1	Vier gasten in Buitenhof loodsen u vandaag langs de enorme gevolgen van Trumps oorlog tegen Iran.	26.18
2	De dramatische invloed op onze energierekening, boodschappen en inflatie maar ook op de oorlog in Oekraïne en op, zoals Thomas Erdbrink het noemt in zijn nieuwe serie 'Onze man bij de vijand', de herwonnen kracht van Rusland.	63.38
3	Voordat ik ga praten met de vicepremier heel kort even een rondje langs de andere gasten.	3.41
5	Hoe gevaarlijk is dit moment in de geschiedenis waarin betrokken raken?	6.37
6	Ik vrees dat Europa bekneld begint te raken tussen twee oorlogen.	6.72
7	Niet alleen de oorlog in het Midden-Oosten maar ook de oorlog die al vier jaar bezig is in Oekraïne.	24.88
8	Als we de oorlogen niet weten te doven komen we in een situatie die trekken krijgt van een wereldoorlog.	8.36
10	Ik denk dat de gevolgen voor Europa nog groter kunnen worden.	5.19
12	Voor een groot deel ook een middenklassemaatschappij.	11.97
13	Als er geen stroom is, gaan mensen bewegen en dan gaan de mensen niet naar Israël of Amerika, maar naar Europa.	32.49
14	Trump dreigt met een aanval op energiecentrales in Iran.	84.81
17	Dat betekent dat de gevolgen voor de wereldeconomie onvoorspelbaar zijn.	6.42
19	Het maakt het ook heel moeilijk voor Amerika om zowel belangen in Europa, Midden-Oosten en Azië tegelijk te verdelen.	6.78
20	En er zit een behoorlijke stress op hun capaciteiten.	3.97
22	Je bent nog geen maand in functie en u komt in deze situatie.	4.48
27	Als je nu kijkt naar de impact op niet alleen de oorlog in Oekraïne blijven we ons met elkaar ook daarop focussen maar ook wat er nu in de regio gebeurt en de impact die het in Nederland kan hebben.	8.28
28	Of het nu op de prijzen is of op onze veiligheid, dat is wel wezenlijk.	4.34
29	De Commandant der Strijdkrachten was vanmorgen bij WNL.	9.68
31	Nog de helft van de wapens zijn nog niet vernietigd.	35.08
34	Dit was niet fictief, Iran is een reële dreiging ook vanwege het arsenaal en de intenties.	17.14
37	Het maakt het heel erg lastig om het volledig uit te schakelen.	5.42
39	De militaire informatie is de informatie waar ik ook op leun.	4.39
42	Er is op geen enkele wijze zicht op dat het minder wordt.	4.13
43	De grote zorgen die ook al eerder zijn geuit bijvoorbeeld door president Zelensky dat er zoveel gaat richting de bestrijding van het Iraanse regime dat het ook zorgen geeft over de steun ten opzichte van Oekraïne.	72.11
44	Daar vraag ik dus ook aandacht voor bij de bondgenoten.	3.64
45	Ook daar is een reële strijd gaande op ons continent.	4.33
46	Deelt u de mening dat we als Europa gevangen zitten tussen twee oorlogen en dat dit kan leiden tot een grote wereldoorlog?	20.3
48	Maar er zijn flinke brandhaarden, of de wereld staat in brand.	3.83
49	De reden dat we afgelopen jaren als Europa zeggen: We moeten als Nederland ook aangeven: Je moet zelf gaan investeren in je eigen verdediging.	13.66
52	Daarom ben ik blij dat we dit ook doen als Nederland.	4.78
56	We zijn een van de grote spelers op het wereldtoneel.	25.45
57	Je moet voor jezelf op kunnen komen maar je moet ook aan tafel zitten en erover praten.	4.32
60	Dan is het wel cruciaal dat Europa ook daar aan tafel zat.	5.19
61	Het gaat over vrede op ons continent en helaas nu nog oorlog.	3.96
64	Dat schip heeft een geweldige radarinstallatie waarmee je inkomende raketten kunt volgen en zien waar ze terechtkomen.	20.13
71	Maar het kan heel veel, het heeft geavanceerde apparatuur.	4.44
72	De radar kan het van verre afstand zien als er raketten aankomen.	63.71
73	Ze kunnen ook bondgenoten waarschuwen en ook zelf defensief optreden of zorgen dat de bondgenoten defensief optreden om te voorkomen dat een raket ergens neerkomt.	15.39
78	Maar het heeft een toegevoegde waarde dat ons schip daar is.	4.46
79	Niet alleen om het Franse vliegdekschip te verdedigen en Cyprus.	12.27
82	Vallen daar ook Amerika en Israël onder, onze bondgenoten?	9.41
83	Krijgen die ook informatie die beschikbaar wordt gesteld door het radarsysteem?	16.32
84	Stel dat het gaat over wat we in de lucht zien dan kun je dat delen met bondgenoten.	5.84
85	Als het gaat om potentiële inlichtingen en meer gedetailleerd dan gebeurt het alleen in dat vlootverband.	5.59
86	Het zijn twee verschillende stromen van informatie.	8.08
89	Als de Evertsen dat soort bewegingen ziet levert ze dan ook informatie aan Israël bijvoorbeeld?	36.72
90	Dat zal afhankelijk zijn, het is daar wel op gericht.	4.37
91	Het is wel zo dat onze bondgenoten in bredere vormen dat kan ook gaan over Turkije in NAVO-verband.	5.34
93	Vanuit de Tweede Kamer is ook aandacht gevraagd Je hebt informatie over de luchtafweer, dat kun je delen met bondgenoten.	30.8
94	Maar mocht dit schip echt inlichtingen vergaren dan moet het weer in het afgebakende mandaat.	6.18
95	Dat is ook fundamenteel voor het handelen richting de bondgenoten.	4.36
96	Het regime wat er nog van over is in Iran kan ook denken dat dit schip heel belangrijk is en dat ze dit ook doelwit maken van de bewegingen.	7.03
102	Als ik een stap terug doe, kun je je afvragen of de dreiging van Iran voordat dit begon ook al reëel was.	6.7
104	We hebben de lange arm van Teheran hier ook al gevoeld.	4.38
105	Iran heeft ook Rusland gesteund in de oorlog tegen Oekraïne.	87.2
107	Maar het kan zijn dat Iran Nederland daardoor ook interessanter vindt worden.	5.46
108	Dat hebben we gewogen en ook de mensen in de regio in veiligheid gebracht.	3.91
114	Op ons schip, ik was daar maandag Ik heb daar heel veel mensen gesproken en ze zijn zich ervan bewust dat ze zich in gevaarlijk gebied bevinden.	6.76
117	Het is goed voor de kijker om zich te realiseren dat we daar niet zomaar liggen.	4.47
118	Maar in de ogen van de vijand is defensief hetzelfde als offensief.	4.49
119	Zeker als je daar een schip hebt liggen met veel capaciteiten om iedereen te helpen.	4.01
120	De verwachting is niet dat Iran in deze oorlog met alles wat er omheen gebeurt, dat ze nu denkt: Ik ga kijken wat er in de Middellandse Zee gebeurt.	8.12
122	Het gaat de laatste weken vooral over wat Nederland wel of niet gaat doen in de Straat van Hormuz.	5.45
123	170 mensen van ons zitten nu op de Middellandse Zee in gevaarlijk gebied.	88.32
128	In Nederland is een politieagent beschoten zeer ernstig gewond geraakt, van Iraanse komaf.	86.64
129	Hij deelde op sociale media, of hij riep op: Weet je waar doelwitten zijn van Iran, meld het bij mij.	11.26
130	Heeft de oorlog zich ook al verplaatst naar Nederlands grondgebied?	13.46
131	Zijn er aanwijzingen dat de Iraanse geheime dienst hier achter zit?	15.88
136	Dat heeft hij afgelopen dinsdag ook gezegd in de Tweede Kamer.	15.36
137	We hebben ook aanslagen gezien op joodse scholen in Nederland.	88.36
138	Hij heeft ook gezegd dat de daders geronseld lijken.	20.11
139	We mogen niet uitsluiten dat er statelijke actoren achter zitten.	10.37
144	President Donald Trump zegt de ene dag dat hij bijna klaar is met deze operatie en de andere dag gaat hij vol inzetten op de energiecentrales als de Straat van Hormuz niet open gaat.	65.19
145	Hij heeft ook gezegd dat de NAVO-landen die niet meedoen lafaards zijn.	20.2
149	Het is voor ons belangrijk om ons hoofd koel te houden.	6.35
157	Ik ken u ook als iemand die duidelijk is in dit soort situaties.	3.86
158	En als iemand tegen u zegt dat u een lafaard bent Dan geef ik daar graag antwoord op.	4.23
159	Of het nu gaat over Groenland of de inlichtingenpositie van Oekraïne.	37.45
160	Op allerlei momenten dat wij als Nederland dachten: Dit is niet oké, hebben we daar ook gestaan en grenzen getrokken.	4.22
161	Maar als je weet dat dit de stijl is van president Trump ook met het stellen van een deadline.	9.32
164	Het feit is dat we voor onze eigen handel en energievoorziening Amerika ook nodig hebben in de strijd tegen Rusland.	12.83
165	Ik vind het belangrijk dat we niet de hele dag bezig zijn met statements over elkaar en morele vingertjes.	4.29
166	Je moet ook feitelijk kijken naar wat in het belang is van Nederland.	5.33
167	En dat is dat Iran stopt met uithalen naar alle andere landen eromheen die er niets mee te maken hebben.	13.43
168	Ons belang is dat de Straat van Hormuz weer open gaat.	6.4
171	President Zelensky heeft al gezegd: Deze oorlog in het Midden-Oosten tegen Iran zorgt ervoor dat wij veel minder patriots krijgen en ook geld.	85.73
172	Er liggen miljarden te wachten om Oekraïne te steunen.	90.21
174	In alles is deze oorlog rampzalig voor het voortbestaan van Oekraïne.	28.87
176	Als je als bondgenoten van Oekraïne, dat is breder dan Europa en je verliest de aandacht, dan krijg je dit soort dingen.	16.09
178	Ik heb ook nog een gesprek gehad met president Zelensky.	9.2
180	En hij vroeg om onze aandacht ook bij Oekraïne te houden.	11.99
181	Nederland is een van de leidende partners om met de middelen en expertise daar ook te blijven leveren.	7.99
183	Thomas zei net dat als het echt gaat gebeuren in Iran de aanval op energiecentrales dan krijg je mogelijk een beweging van vluchtelingen richting Europa.	80.69
184	Richard de Mos heeft in Den Haag gewonnen bij de gemeenteraadsverkiezingen met de slogan: nee tegen AZC's.	15.52
188	Wat zegt het kabinet tegen gemeenten die weigeren om een AZC te openen?	48.37
189	Veel gemeenten zeggen ook dat de overheid in Den Haag eindelijk iets moet doen om te zorgen dat we grip krijgen op wat er in ons land binnenkomt.	39.09
190	Veel gemeenten zeggen ook dat de overheid in Den Haag eindelijk iets moet doen om te zorgen dat we grip krijgen op wat er in ons land binnenkomt.	39.09
191	Ik snap ook dat gemeenten zeggen: Jij maakt nu van jouw probleem mijn probleem.	4.53
192	Daarom hebben we als kabinet ook gezegd, en dat is belangrijk dat we zorgen dat we grip krijgen op wie in ons land komt.	12.56
195	Ik weet waar u naartoe gaat, maar mijn vraag was concreet.	3.64
196	Als er colleges zijn in Nederland die zeggen: Het kabinet wil een Spreidingswet, maar dat gaan we niet doen wat zegt het kabinet dan?	68.78
200	Je moet kijken wie er nu zijn en hoe je daarmee omgaat.	4.54
201	Je moet niet iedereen binnen laten komen en het doorschuiven naar de gemeenten.	5.73
205	Ik denk dat het belangrijk is dat de strakke keuzes in het regeerakkoord staan.	5.02
208	Ik wil dat we zelf kunnen beslissen over wie we binnen laten.	3.66
209	Anders krijg je alleen maar meer ellende in de gemeenten.	5.7
210	Veel mensen vragen zich af: Hoe ga ik dit rooien met de enorm gestegen prijzen aan de pomp.	4.29
211	Maar ook straks met het voedsel en er komt inflatie aan.	17.17
213	Als de oorlog doorzet We zitten op dit moment op zeven procent reserve.	81.98
214	Kan het zijn dat Groningen heel erg hard nodig wordt in een crisissituatie?	12.79
216	We hebben veel geleerd van wat er vier jaar geleden gebeurde bij de grootschalige inflatie.	23.83
217	Toen waren we hier niet op voorbereid en waren we afhankelijk van Rusland.	8.64
218	De afgelopen jaren hebben we veel kunnen investeren in de energievoorziening.	40.63
219	Het is niet dezelfde situatie als toen, gelukkig maar.	3.87
220	We investeren nog steeds in onze eigen voorziening.	8.01
221	Er is nog steeds een discussie of je gasvelden met beton moet dichtgooien.	16.46
223	Het gaat nu gelukkig of gelukkig, dat is misschien verkeerd gekozen.	4.24
225	Het gaat niet over of we voldoende hebben, maar de prijzen worden hoger.	4.84
227	Als mensen het niet meer kunnen betalen, kom je in een situatie die heel erg schrijnend is.	6.28
229	Daarom zegt het kabinet dat we nu scenario's gaan maken.	31.29
230	Zodra we moeten gaan handelen, moet je mensen kunnen compenseren.	4.41
239	Ik wil graag dat mensen de auto kunnen blijven rijden en dat de mensen de boodschappen kunnen blijven betalen.	4.28
240	Daarom is het belangrijk dat de Straat van Hormuz open gaat.	7.0
242	Half april gaat Willem-Alexander en koningin Maxima overnachten bij Donald Trump in het Witte Huis.	24.13
243	Is dat een verstandig moment midden in een oorlogssituatie?	5.83
244	En wat moeten zij diplomatiek doen met Donald Trump?	12.6
248	We hebben een goede indruk achtergelaten op Donald Trump tijdens de NAVO-top.	18.85
249	Het is waardevol om te laten zien dat we goede bondgenoten zijn.	5.56
251	We zijn niet een bondgenoot waar je overheen loopt.	4.73
253	We gaan ook niet vanaf een afstand met een moreel vingertje zwaaien.	4.41
254	Dit is in het belang van alle Nederlanders dat we aan tafel zitten.	4.39
255	En als we dat kunnen doen, mede namens het koninklijk paar ben ik ze heel dankbaar.	3.78
257	Paul van Hooft is veiligheidsexpert, nucleaire afschrikking en gespecialiseerd in de relatie VS-Europa bij denktank Rand Europe.	11.07
259	Hoe heeft u geluisterd naar het verhaal van Dilan Yesilgöz?	5.98
261	Ik denk dat de minister zeker gelijk heeft dat we ook niet te snel moeten reageren op Donald Trump.	9.94
262	Hij heeft de neiging om heel hoog in te zetten en een stap terug te doen.	3.68
265	We hoorde het net ook van de minister als van de Commandant der Strijdkrachten.	6.91
266	Daar waar Donald Trump zegt dat we langzaam deze operatie kunnen afschalen horen we hier aan tafel dat Iran helemaal niet is uitgeschakeld.	51.24
267	En dat er ook nog veel capaciteit is, ook qua raketten.	3.99
269	Ik denk dat de capaciteit van Iran wel zwaar beschadigd is.	9.39
270	Maar het is heel moeilijk om vanuit de lucht alles uit te schakelen voor een langere periode.	4.04
271	Het is geloofwaardig als dit de informatie is dat er nog steeds een groot deel van het raketarsenaal bruikbaar blijft.	53.46
272	U herinnert zich vast nog wel de ruzie tussen Donald Trump en Zelensky.	18.71
273	Donald Trump zei toen dat Zelensky helemaal geen macht had: 'You don't have the cards.'	57.65
274	Als je kijkt naar de situatie vandaag Hebben de leiders in Iran veel kaarten ter beschikking?	9.68
275	Het verschil is dat Trump Ik denk dat de Amerikanen zo snel mogelijk verder willen gaan.	5.45
276	Zolang de oorlog door sleept, zijn er gevolgen voor de Amerikaanse economie.	68.69
279	Ze hebben niet heel veel kaarten, maar dat is wel het verschil tussen de twee.	4.52
282	Vorig jaar hebben ze al veel schade toegebracht aan Iran.	44.72
283	En ook vanuit Israels perspectief is het beter om door te gaan.	4.89
284	Ziet u ook een schisma tussen Amerika en Israël ontstaan?	10.56
287	Maar als Donald Trump zegt dat hij wel wil stoppen en Netanyahu zegt dat hij nog lang niet klaar is.	58.5
288	Het is de vraag hoe lang Israël door zou kunnen gaan als ze niet de steun meer hebben van Amerika.	18.65
289	Het is niet zo dat Amerika meegesleurd kan worden door Israël.	10.23
291	Als u Peter Hegseth hoort, de minister van defensie in Washington.	6.22
292	Die zegt dat het bijna klaar is en dat Iran niets meer heeft.	20.29
296	Bijna 4000 kilometer hebben die raketten overbrugd.	19.13
298	Maar er wordt gezegd dat Londen, Amsterdam en Parijs binnen bereik zijn.	16.17
299	Dat zou wel de situatie veranderen als Iran op die manier ballistische raketten kan gebruiken.	23.6
304	Maar als je er een minder groot explosief aan vastplakt kan hij een stuk verder vliegen.	4.42
306	U bent ook gespecialiseerd in het nucleaire deel van dit verhaal.	4.87
308	Trump ging ook Iran binnen om verrijkt uranium te pakken te krijgen waarmee je bommen kunt maken.	89.29
309	Er zijn 2500 mariniers uit Amerika op weg naar de Straat van Hormuz.	32.52
315	Maar als ik de zaken optel: Regime change is niet gelukt.	4.08
317	Er zijn staten in de Golf gebombardeerd op cruciale plekken.	88.83
318	Het lijkt erop alsof Iran er heel goed voorstaat ondanks het feit dat het leiderschap voor een deel is weggebombardeerd.	9.49
324	Die faciliteiten zijn nu nog verder gebombardeerd en dus nog minder toegankelijk voor het regime.	4.78
326	Het ballistische raketprogramma, waar het Amerika ook om ging om de ballistische raketten uit te schakelen.	73.59
329	We hebben de oorlog gezien van Amerika in Irak in 2003.	72.58
331	Die zijn allebei met een verpletterende nederlaag beëindigd.	4.43
332	Er wordt gezegd dat de president een moeras inloopt.	20.82
335	Het is een psychologisch probleem bij beleidsmakers dat ze altijd denken dat het succesvol zal zijn.	8.09
336	Vooral bij deze beleidsmaker, die denkt dat hij het alleen kan. Ook in Irak en Afghanistan en in Vietnam.	8.02
338	Het is een neiging om te onderschatten hoe moeilijk het is.	5.18
340	Het is niet duidelijk hoe zwaar het Iraanse regime beschadigd is.	22.32
341	Het is ook niet precies duidelijk wat de doelen waren van Amerika.	5.7
343	Is het de bedoeling geweest om het Iraanse regime te verzwakken?	26.04
347	Maar als je iets concreets moet laten zien, zoals uranium dan is er heel moeilijk grip te houden.	5.65
348	Er komen nu mariniers en die zullen beschoten worden.	6.87
349	Die zul je moeten beschermen en dan wordt het een langdurig conflict.	5.54
351	Met de oorlog in Oekraïne is de Europese geschiedenis blijvend veranderd.	56.11
352	Robert Serry, de eerste Nederlands ambassadeur in Kyiv.	30.76
354	U was van dichtbij getuige van de oplopende spanningen en de weg naar de Russische invasie van 2022.	12.58
355	In zijn boek 'Nog is Oekraïne niet verloren' blikt hij terug op die cruciale jaren en de diplomatie achter de schermen.	10.64
356	Op de eerste pagina lees ik dat u door Kyiv wandelt als de tweede invasie van Rusland een half jaar onderweg is.	17.31
358	Het was de tweede keer dat Kiev gebombardeerd werd.	50.96
362	Toen ik daardoor het lommerrijke gedeelte van de boulevard naar beneden liep, hoorde ik het geluid van een accordeon.	3.82
364	Ik had het geld bij me en ik stopte wat in zijn accordeonzak.	4.02
365	Toen ik voorbij liep, begon hij het volkslied te spelen.	4.59
366	Het volkslied dat nu zo dramatisch actueel is geworden.	7.18
369	Zijn vijanden zullen verdwijnen als daar voor de zon en wij zullen heersen in het land.	3.74
370	Ik begrijp de tragische geschiedenis van het land en hoe dramatisch actueel het volkslied weer geworden was.	4.76
371	Maar wat nog veel verbijsterender was: Er klonk overal applaus op.	3.52
372	Mensen hadden op de balkons zitten luisteren naar zijn concert, eigenlijk.	4.75
376	Het deed ook iets emotioneels met u. Ik ben het ook nooit vergeten.	3.89
377	En wat na vier jaar nog steeds bijzonder is is de ongelooflijke veerkracht van de Oekraïense bevolking.	6.15
378	Gisteren was er een bericht in de Wall Street Journal.	20.08
379	Elon Musk heeft Starlink waar het Russische en het Oekraïense leger allebei gebruik van maken.	86.6
380	Hij zou het onmogelijk hebben gemaakt voor de Russen om er gebruik van te maken.	11.81
381	Dat zou ertoe leiden dat de opmars voor de Oekraïners is ingezet en dat er wat Russisch gebied is gewonnen.	29.84
382	Ik denk dat optimisme nog te vroeg is om te zeggen dat er sprake is van een opmars van Oekraïne.	5.99
383	Maar het heeft wel effect gehad op het Russische vermogen om het offensief opnieuw te beginnen.	7.57
385	Ik luister soms ook wel naar Telegramberichten van Russische oorlogscorrespondenten.	5.28
386	Die waren weer eens woedend op het eigen leger want het bleek dus dat zonder Musk de communicatie weg was.	40.5
390	Het was ongelooflijk dat na vier jaar oorlog een oorlog die al langer duurt dan de Eerste Wereldoorlog Wij hebben het hier steeds over de Midden-Oostenoorlog en de gevolgen daarvan voor Oekraïne.	16.6
392	Dat levert Poetin op dit moment miljarden extra op.	62.41
393	Allemaal geld dat hij kan gebruiken voor de oorlog tegen Oekraïne.	34.03
395	Je ziet telkens dat Trump weinig prioriteit geeft aan de Oekraïense oorlog, het verweer dat Oekraïne nog steeds kan stellen tegen de Russische agressie.	43.2
399	In mijn boek spreek ik over Trump als een autocraat zoals hij ook bezig is in Amerika zelf.	8.31
402	Trump heeft het ook nooit agressie van Poetin genoemd.	50.9
403	Trump heeft het ook nooit agressie van Poetin genoemd.	50.9
404	We zitten er ook heel anders in in Europa dan het Amerika van Trump.	12.97
405	Ik hoop ook dat de midterms nog wat kunnen veranderen in Amerika zelf.	4.72
407	Wat vindt u dat Europa zou moeten doen op dit moment Ik hoop ook dat de midterms nog wat kunnen veranderen in Amerika zelf.	5.39
409	Wat vindt u dat Europa zou moeten doen op dit moment om het gevecht een balans te geven die ook eerlijk is voor Oekraïne?	27.88
412	In Oekraïne is veel waardering voor voor wat Nederland doet.	10.85
413	Ik schrijf in het boek ook over de noodzaak voor Europa om Oekraïne krachtig te blijven steunen nu.	9.13
414	Dan heb ik het allereerst over de financiële steun.	4.5
420	Maar wat eigenlijk belangrijk is, de gevolgen nu voor Oekraïne van die oorlog in het Midden-Oosten.	11.51
421	Als dit langer doorgaat, betekent dat onvermijdelijk op een gegeven moment dat die patriots en andere raketten waarvan Oekraïne er een aantal van heeft gekregen en waarvan er in de eerste week van de oorlog in het Midden-Oosten al 500 verschoten zijn.	28.62
424	Als dat doorgaat, ook in andere steden zul je zien dat Oekraïne gaat veranderen in een tweede Syrië.	40.51
427	Jachtvliegtuigen stijgen nu wel op naar het Midden-Oosten.	82.27
428	Blijven wij vasthouden aan een defensieve operatie daar?	6.32
429	De vraag is, als het zo doorgaat vind ik ook dat Europese jachtvliegtuigen gestationeerd zouden kunnen worden in Oost-Europa, Roemenië, Polen en die kunnen assisteren als er weer een groot bombardement plaatsvindt op Odessa.	37.13
433	En wat gebeurt er op het moment dat je de Russen tegenkomt.	5.55
437	Wij vinden dat al onze bondgenoten eerst moeten leveren voor Oekraïne.. wat toegezegd en afgesproken is.	6.97
438	Van artilleriemunitie tot alles wat er echt nodig is.	5.46
439	Dat is de reden waarom we hier terughoudend in zijn.	3.92
440	omdat je dan al vrij snel in een directe confrontatie terecht kan komen met de Russen.	7.3
441	Maar de steun aan Oekraïne moet op allerlei manieren doorgaan.	9.44
442	Maar ook hier moet een antwoord opkomen maar wel met de Europese bondgenoten.	4.48
443	Als we in het begin van de oorlog ook zoiets hadden overwogen ik weet dat president Biden dat ook niet wilde toen dan was deze oorlog al afgelopen geweest.	34.37
444	Mensen blijven vrezen voor de nucleaire dreiging van Poetin.	27.6
446	Ik hoop niet dat naast Lviv, Odessa nog meer steden langzaam veranderen in de ruïnes.	9.05
452	Ik wil niet zo negatief zijn, de titel van het boek betekent ook hoop.	4.22
454	U heeft geleerd om bruggen te bouwen, conflicten op te lossen de scherpe randjes eraf te halen bij leiders.	4.38
456	Als ik uw boek lees, denk ik: Hij is geen diplomaat meer.	3.58
460	Ik ben mijn hele carrière een crisisdiplomaat geweest.	5.15
462	Maar toen dit gebeurde, besloot ik het land te helpen.	3.66
464	Maar ik zeg vandaag nog steeds, al bij het begin van het gesprek: We moeten die oorlogen doven.	3.73
465	Dan wordt het een derde wereldoorlog, zegt u. Nou, ja, dan krijgt het er trekken van.	7.82
467	Als we dat niet willen inzien en ernaar handelen dan vrees ik ook voor onze Europese vrijheid op termijn.	5.25
468	Meneer Serry, u heeft ons gevraagd of u de laatste regels van uw boek mocht voorlezen aan het einde van dit gesprek.	5.83
471	En ook in een nog veel meer gebombardeerde stad als Charkiv proberen mensen het beste te maken van hun leven.	12.81
472	Dit is misschien wel het moeilijkst uit te leggen aan mensen die oorlog niet hebben meegemaakt.	4.98
473	Ik verliet Oekraïne in het besef dat het lot van dit land nog steeds ongewis is.	10.0
474	Maar elk nieuw bombardement verhardt de ziel van dit volk.	3.95
475	Hoe de oorlog ook eindigt Poetin kan zijn imperiale wensdroom niet meer waarmaken.	7.66
480	Er zijn weinig westerse journalisten die dat nog kunnen doen.	5.16
481	Thomas Erdbrink en regisseur Roel van Broekhoven kregen ongekende toegang voor de Videoland-documentaire 'Onze man bij de vijand'.	35.24
484	Thomas, zou je de vraag die besloten ligt in jouw documentaire kunnen beantwoorden: Zijn de Russen onze vijand?	11.0
486	Maar mensen, zoals overal ter wereld, worden geleid en beïnvloed door hun politieke leiders.	11.98
488	En daar ben je naar op zoek gegaan, naar die mensen.	3.52
490	Ik ben met een open blik Rusland ingegaan om gewone Russen uit alle lagen van de samenleving te ontmoeten en te kijken hoe zij nu naar deze periode kijken.	4.49
491	En hoe zij leven onder de beslissingen van hun leider.	4.63
492	Is er verwantschap tussen de bevolking van Rusland die je nu hebt leren kennen en het land waar je al heel lang woont langer dan in Nederland, namelijk Iran?	15.59
494	Ze leven allebei onder autoritaire leiders die qua ideeën volledig van het Westen verschillen.	11.03
495	Maar het Iraanse volk is al verschillende keren in opstand gekomen.	28.54
496	De laatste keer in januari, waarbij duizenden tot tienduizenden doden zijn gevallen.	23.23
499	Ik had met die ervaring misschien meer kritiek verwacht op Poetin en ik vond toch een heleboel mensen die Poetin steunen.	6.63
500	Dat heeft te maken met hun chaotische jaren 90 waarin de Sovjet-Unie viel, er chaos was de oligarchen het land overnamen en de mensen aan de bedelstaf brachten.	29.83
502	Heel veel Russen die wij spraken, verlangen naar een einde van deze oorlog en verlangen naar vrede.	4.33
503	Je bent naar Rusland gegaan, dat laat je in de eerste aflevering zien: Je kent de taal niet, je kent het land niet goed genoeg.	11.16
505	De ambassade in Den Haag weigerde eerst, later zeiden ze ja.	7.83
509	Ik kan me voorstellen dat iedereen denkt: Hoe kan dat nou?	4.14
510	Want er zijn veel goede Nederlandse correspondenten die niet meer kunnen werken in Rusland het land zijn uitgegaan of uitgestuurd.	11.39
511	En drie jaar na die oorlog hadden Roel van Broekhoven en ik het plan.. om aan die kant van die oorlog te gaan kijken en vonden we toch welwillendheid aan de kant van de Russen.	4.7
512	Daar hebben we gebruik van gemaakt, in zoverre dat wij hebben gezegd: We komen alleen als we vrij kunnen werken vrij door het land kunnen reizen en kunnen werken met de mensen die wij kiezen.	7.57
518	Ik ga er ook vanuit dat ik in Nederland digitaal gevolgd word.	3.69
524	Jullie gingen ervan uit: Ze weten waar we naartoe gaan en willen spreken.	4.85
525	Eerder zat Wall Street Journal-journalist Evan Gershkovich meer dan 15 maanden gevangen.	17.09
527	Wat dachten jullie met dat scenario in je achterhoofd?	4.8
528	Die is pas na heel veel onderhandelingen vrijgekomen.	10.25
530	Zeker, maar in de tijden waarin we nu leven als ik kijk naar wat de vorige sprekers allemaal gezegd hebben over de wereld nu het is belangrijk om je vijand ook te leren kennen.	5.92
531	Poetin kennen we heel goed, die zien we elke dag op het nieuws.	10.92
532	Maar de mensen die in de loopgraven liggen die de oorlog maken die kennen we niet.	5.72
534	Maar als we ooit op een punt komen dat we moeten ontvijanden Rusland zal altijd naast Europa blijven liggen dan moeten we misschien beginnen bij wat ons bindt.	8.13
535	Namelijk dat we allemaal mensen zijn, met onze goede maar ook slechte kanten.	4.42
536	Dat vond ik op dat moment belangrijker dan de vrees om gearresteerd te worden.	3.82
539	Maar er staat ook altijd een verhaal tegenover wat iets toevoegt.	4.28
544	Maria Butina is de vicevoorzitter van de Doema de Russische Tweede Kamer.	9.34
545	Ze is een enorm voorstander van het brengen van westerlingen uit hun landen naar Rusland toe.	26.33
547	En zij is ook op bezoek geweest bij Alexander Navalny om te kijken hoe hij in zijn goelag leeft.	27.2
548	In februari 2024 is hij in zijn gevangenis vermoord, vergiftigd.	19.01
551	Zij gaat de gevangenis in met een camera van Russia Today.	19.95
552	Ze gaat de gevangenis in en Navalny wil daar niks mee te maken hebben.	25.86
556	Als je dit ziet, wat dacht jij toen zij dat tegen jou zei?	5.19
559	Dat is wat ons onderscheidt van autoritaire landen.	6.69
561	Ik schrik er niet van, want ik ben hier bekend mee.	3.58
562	Ik vroeg me af, omdat jullie dit fragment laten zien in de serie in februari hebben het Verenigd Koninkrijk, Engeland zes landen hebben geconcludeerd dat Navalny vergiftigd is in de gevangenis.	29.84
563	Had je er niet bij moeten vertellen in de documentaire dat dat vastgesteld is?	21.79
565	Het is belangrijk om te laten zien dat er naast zo'n Maria Butina ook mensen zijn geweest die zich, ondanks wat er met Navalny is gebeurd zich wel blijven verzetten.	8.34
566	Ik laat daarnaast het verhaal zien van een presidentskandidaat tegen Poetin en die populair dreigde te worden en wat voor maatregelen daarvoor worden genomen.	6.32
567	Ze zit nu vast in een appartement en is bezorgd over haar leven en haar toekomst.	8.13
568	Ze doet ook even de gordijnen dicht als jullie gesprek begint.	3.99
569	Zij was natuurlijk gespannen voor dat gesprek, begrijpelijk maar wilde het wel graag doen.	3.77
570	Dat is iets wat je met activisten in autoritaire landen vaak ziet: Dat zij blij zijn dat er nog westerse journalistenteams komen om ook hun verhaal te vertellen.	8.07
571	Want in hun eigen media kunnen ze dat vaak niet kwijt.	6.69
573	Durven mensen dan wel te vertellen wat ze te vertellen hebben?	8.95
574	Ik denk dat er heel veel mensen zijn die precies vertellen wat er op hun lever ligt.	5.17
575	Maar dat wij door het hele land met mensen hebben kunnen praten laat dat ook wel zien.	4.53
577	Maar als je over oorlog praat, dan zeggen mensen: 'Ik ben gegaan, maar het is vreselijk, ik wil niet meer terug.'	10.9
579	Wat Poetins belangrijke wapenfeit had moeten worden is iets wat hem langzaam maar zeker misschien wel aan het ondermijnen is.	6.33
580	In de serie laat je ook een mevrouw zien wiens zoon is overleden.	14.89
581	Zij heeft een klein Ze heeft een soort museumpje voor hem opgericht.	4.16
582	Svetlana heeft zelf in de oorlog haar zoon verloren, Vladimir.	22.51
583	Die ons levensgroot vanaf een billboard aankijkt In de lokale bibliotheek maakte zijn moeder na zijn dood een kleine herdenkplek voor hem.	19.66
585	Ik denk dat deze serie ook veel stof zal doen opwaaien.	4.02
588	De Nederlands-Oekraïense schrijver Lisa Weeda leverde online kritiek op de serie.	24.81
589	Ze noemde je een 'ideaal Russisch propaganda-doorgeefluik' voor het vertellen van het verhaal van 'de zielige Rus'.	15.74
590	Ik denk dat we in deze serie laten zien hoe complex de situatie is.	4.65
591	Ik zal nooit zeggen dat Oekraïne geen recht heeft op onze steun.	8.05
592	Ik zal zeggen dat Poetin een oorlog is begonnen en geen militaire operatie.	7.3
593	Maar ik laat zien dat oorlogen beginnen en heel veel gevolgen hebben, ook in het land zelf.	4.26
599	Maar uiteindelijk wil ik deze kant van het verhaal ook laten zien zodat je als kijker je eigen mening kunt vormen.	3.83
601	Je serie 'Onze man bij de vijand' is vanaf vanavond te zien bij Videoland.	10.94