Buitenhof 🇳🇱

_id	680e108aca6c7ea4715aa7b5
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-20/buitenhof_338/afspelen
datetime	2025-04-27 12:10:00
description	Volgens het Witte Huis ligt er een deal met Rusland over de oorlog in Oekraïne. Het begin van een vredesakkoord of wordt Oekraïne voor de bus gegooid? Te gast zijn voormalig Nederlands ambassadeur in Oekraïne Robert Serry en de Oekraïense Nederlander Vita Kovalenko. * Journalist Sheila Sitalsing kwam er na de dood van haar moeder achter dat haar grootouders fout waren in de oorlog. Ze schreef er een boek over: Waar ik me voor schaam. * De climax van het handelsconflict tussen de VS en China lijkt achter de rug, toch zijn de ogen vooral op Amerika gericht. Wordt China onderschat? Daarover Nout Wellink, oud-president van De Nederlandsche Bank.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Oud-ambassadeur Robert Serry, uit Oekraïne Vita Kovalenko.	8.03
1	Nout Wellink, voormalig president van de Nederlandsche Bank.	11.5
3	Dat zijn de gasten van deze Buitenhof van zondag 27 april.	6.08
5	De begrafenis van de paus gisteren in Rome was ook het toneel van een gesprek tussen rivalen Trump en Zelensky.	34.32
9	Te gast: Robert Serry, voormalig Nederlands ambassadeur in Oekraïne.	8.34
11	U komt uit het land, maar woont al heel lang in Nederland.	9.16
25	Een dag voor de begrafenis heeft Zelensky gezegd dat hij niet zeker wist of hij zou gaan.	29.71
27	Ik wist dat Oekraïne alles zou doen om het gesprek met Trump aan te gaan.	26.3
30	We weten van de ruzie tussen Zelensky en Trump in het Witte Huis.	68.64
38	Dan wordt er een stoel weggehaald en we zien dat gesprek.	4.21
39	En we zien nog een flits van de rug van Keir Starmer.	4.14
47	Ik had de indruk dat ze zei: we moeten met z'n tweeën gaan zitten.	4.18
51	We weten dat Zelensky het een symbolische bijeenkomst noemde.	35.02
52	Voor Oekraïne was het gepresenteerd als een kleine diplomatieke overwinning.	10.97
54	Mensen hadden gehoopt dat Trump gaat inzien wat voor consequenties het kan hebben voor Oekraïne.	77.34
57	Zelensky's doelstelling is zo lang mogelijk de VS aan de onderhandelingstafel houden.	22.1
58	Trump ging naar zijn golfbaan en hield geen gesprek met de pers.	31.09
59	Trump zei wel op zijn social media: 'Misschien wil Poetin helemaal geen einde aan de oorlog.	46.32
62	Dat is de eerste keer dat hij kritisch is op Poetin.	8.38
65	Er moet echt wel druk op Poetin worden uitgevoerd door de Amerikanen.	15.19
66	Om tot een deal te komen, de vredesformule van Trump.	4.85
67	Het is goed om te kijken naar wat er op tafel ligt.	3.95
70	De eerste twee punten gaan over een onmiddellijk bestand.	3.85
71	En vredesonderhandelingen tussen Oekraïne en Rusland.	54.15
73	Belangrijk is dat Oekraïne afziet van NAVO-lidmaatschap.	29.74
74	Niet duidelijk of ze dat definitief moeten doen of hangende de onderhandelingen.	5.11
75	En een belangrijk pijnpunt aan Oekraïense kant is dat de VS bereid zou zijn om de annexatie van de Krim te erkennen.	36.08
76	Dan schaart Amerika zich in het rijtje van landen als Iran, Noord-Korea, Jemen, Cuba.	9.49
77	Die hebben tot nu toe de annexatie van de Krim erkend.	48.28
80	Wat betekent dat als Amerika zegt: Hier heb je het, Rusland, hou het maar.	6.29
84	We hadden juist afgesproken dat we dat niet meer doen.	7.16
86	Zelfs gisteren heeft Zelensky weer een uitspraak gedaan: De Krim is niet ter onderhandeling.	58.01
88	Mensen weten dat er een moment komt dat we het moeten hebben over bepaalde territoriale onderhandelingen.	4.82
89	Het is door bestuurders gezegd: Het is onvermijdelijk.	6.09
92	Maar op dit moment is er zoveel sentiment bij mensen over wat ze moeten opofferen.	3.7
93	Voor ons was wonderbaarlijk de kritiek op Poetin gisteren.	7.46
94	Na alle doden en honderden gewonden in Kiev de allergrootste gecombineerde aanval was de reactie: slechte timing of niet gepast.	32.07
95	Je zegt: Het is een wonder dat dit gesprek heeft plaatsgevonden.	3.98
96	Ergens zweeft hier paus Franciscus misschien boven.	3.57
97	Laten we kijken naar wat eerder deze week gebeurde.	4.01
98	De secretaris-generaal van de NAVO, Mark Rutte, was woensdag bij Trump.	17.72
101	Na afloop van het gesprek met Trump zegt hij: Ik ben licht optimistisch.	8.04
104	Het eerste wat opvalt is dat iedereen die bij Trump iets wilt bereiken, gaat slijmen.	6.39
112	Als hij ermee druk gaat uitoefenen op Poetin, is het een goede zaak.	6.37
113	Trump vraagt niet aan Oekraïne om de Krim op te geven.	87.69
114	Ook niet ander bezet gebied in het oosten van het land.	7.42
116	Hij maakt dus een side deal met Poetin over de Krim.	37.93
118	Wat ook belangrijk is Er wordt kennelijk niet meer gesproken over de demilitarisering van Oekraïne.	18.94
120	Dat er iets op tafel ligt dat zou kunnen gaan werken.	4.69
121	Het is belangrijk voor Oekraïne dat de vredesmacht waar de Europeanen nu over nadenken, wat dat zou kunnen zijn.	10.19
123	Maar hij zegt duidelijk: Bij Poetin moet het nu gebeuren.	6.79
125	Oekraïne heeft alles al uit de kast gehaald om te laten zien: We zijn bereid om te onderhandelen en willen vrede.	40.08
126	We willen alles doen in een mate dat het verstandig is.	4.56
128	Tot gisteren hadden we drie scenario's voor als Amerika Oekraïne niet meer steunt.	29.84
129	En wat als Amerika en de Europese Unie Oekraïne niet meer steunen?	24.51
137	Of in ieder geval dat er gestopt wordt met schieten.	4.28
139	Jouw tante woonde daar nog tot voor kort, maar is nu vertrokken.	5.08
140	Ik heb veel familie, een deel van Oekraïne is bezet.	13.35
141	Een deel van mijn Oekraïense familie zit in de bezette regio.	25.78
143	Zij hebben al verplicht Russische paspoorten gekregen.	14.28
148	Een tante heb ik naar Nederland gehaald, omdat het daar heel erg gevaarlijk werd.	11.81
149	Sinds dat laatste telefoontje tussen Trump en Poetin de beschietingen en aanvallen op kritische steden Sinds dat laatste telefoontje tussen Trump en Poetin de beschietingen en aanvallen op kritische steden zijn heel erg toegenomen.	18.19
152	Het vervoer van het dorp naar het ziekenhuis kan niet omdat het gevaarlijk is.	22.46
161	Mijn schoonouders hebben het ook heel erg moeilijk.	8.62
162	Ze zitten op een flat, 14 hoog en zijn niet ambulant.	25.69
165	Ik was er eigenlijk ook om een groot project te beginnen.	3.55
167	We willen beginnen met de reconstructie, huizen bouwen.	8.0
170	Dat moet je doen in gebieden die relatief veilig zijn.	4.27
171	Een stad 100 kilometer ten noorden van Kiev bijvoorbeeld.	19.81
174	Maar daar zijn we begonnen en hebben er al acht huizen gebouwd.	12.06
178	Als we optimistisch zijn, en de oorlog eindigt dan is het belangrijk dat Europa doorgaat naar die reconstructie.	7.09
180	We weten dat Trump heeft aangekondigd dat zijn eerste staatsbezoek naar het buitenland naar Saoedi-Arabië zal zijn.	37.18
181	Dat zal in de eerste of tweede week van mei gebeuren.	4.86
182	Dan is de wens van Trump: 'Ik wil daar met Poetin zitten.	12.83
184	Denk je dat het mogelijk is dat we daar de presidenten van Rusland en Amerika zien en dat er iets gebeurt?	12.19
186	Het kan natuurlijk ook anders aflopen, je hebt het al genoemd.	4.15
192	Poetin wil natuurlijk kunnen zeggen: Ik heb de overwinning behaald.	4.27
195	De informatie die je hebt Het is heel goed mogelijk dat daarna een ontmoeting zal plaatsvinden.	3.74
197	Bijzonder om te zien dat Saoedi-Arabië zich heeft opgeworpen als bemiddelaar in het conflict.	35.02
202	Het is goed mogelijk dat daar een gesprek zou kunnen plaatsvinden tussen Poetin en Trump.	10.48
203	We moeten de eerste 100 dagen van Trump in de gaten houden.	7.16
207	De paus had geen adem meer om zijn laatste toespraak te houden.	7.51
208	Die heeft hij laten voorlezen door de aartsbisschop Ravelli.	6.74
209	Dit is wat de paus niet kon zeggen over Oekraïne en Rusland.	10.57
210	Dit is wat de paus liet zeggen over Oekraïne en Rusland.	29.85
211	Mijn vraag is: Is het mogelijk dat paus Franciscus over zijn graf heen regeert?	9.72
215	Veel Oekraïners geloven op dit moment niet dat een rechtvaardige vrede gesloten kan worden.	66.07
220	Deze oorlog kan niet meer gewonnen worden door de Oekraïners.	36.14
223	Deze oorlog moet nu eindigen, anders wordt het alleen maar erger.	4.54
224	Ik ben ook een beetje optimistisch voor het Oekraïense perspectief.	4.99
225	Als deze oorlog eindigt, is nog altijd vier vijfde van het land Oekraïens.	78.32
226	Aan het begin van de oorlog dachten we dat Oekraïne geen schijn van kans had.	37.23
227	Als er nu vrede komt, een bestand dat gehandhaafd kan worden dan kan dit land wederopbouwen.	4.42
228	Dan kan met Europese steun Oekraïne gaan bouwen aan hun eigen toekomst.	16.79
233	Rusland kan het gebruiken om in 2, 3, 4 jaar Oekraïne weer aan te vallen.	89.09
237	Geen van beide landen wil tot nu toe van wijken weten.	6.57
238	In de handelsoorlog tussen de Verenigde Staten en China kwam Trump met een verwoestende importheffing van 145 procent.	79.24
239	China sloeg keihard terug met een tarief van 125 procent.	65.33
241	Bij ons Nout Wellink, oud-president van De Nederlandsche Bank.	7.93
242	En oud-toezichthouder bij twee grote Chinese banken.	9.67
245	Het Witte Huis zei deze week dat er telefonisch contact was geweest tussen Trump en de Chinese president Xi Jinping, is dat eigenlijk zo?	60.1
249	Er zijn vele gesprekken geweest, maar niet onlangs.	5.88
251	Volgens China wordt er op dit moment helemaal niet onderhandeld?	30.08
252	Ik sluit niet uit dat er zo nu en dan toch wat gesprekken zijn.	3.79
253	Maar ik neem aan dat er geen echte gesprekken zijn.	3.74
256	U bent 14 jaar president geweest van DNB, De Nederlandse bank.	8.95
257	U bent 14 jaar president geweest van DNB, De Nederlandsche bank.	8.76
258	Stel voor, toentertijd roept minister-president Rutte 'Die Wellink is een dweil, hij doet alles fout, kan er niks van.	12.03
259	Dat is een slomerik en ik kan niet wachten op zijn vertrek.'	3.63
261	Ik zei vanmorgen tegen mijn vrouw: Misschien begint men daarmee.	3.89
263	Er waren in het parlement krachten die vonden dat ik moest verdwijnen.	4.46
265	Toen dat bij mij gemeld werd, heb ik daar laconiek op gereageerd.	3.41
266	Zo van: dan zien we elkaar wel voor het Hof van Justitie in Luxemburg.	6.29
268	Vervolgens heeft de Kamer in haar onmetelijke wijsheid besloten dat de wet veranderd moest worden.	26.49
269	En dat de president van de Nederlandsche Bank niet langer dan 14 jaar mag blijven zitten.	11.16
272	Dat hadden ze ook zonder wetswijziging kunnen doen want een termijn duurt zeven jaar.	8.47
274	Maar het heeft u dus bijna getroffen dat kritiek moest leiden tot uw vertrek.	4.52
275	Ik stelde die vraag omdat Trump de aanval heeft ingezet op Jerome Powell.	29.35
276	Jerome Powell, voorzitter van de Amerikaanse centrale bank.	24.7
277	Laten we even kijken wat Trump heeft gezegd over Powell.	22.46
283	Het heeft ook meteen invloed gehad op de financiële markten.	7.72
289	Trump lijkt zijn keutel in te trekken, omdat het een beetje duur begint te worden.	5.19
292	Maar op allerlei terreinen begint het fors uit de hand te lopen.	3.64
296	De zaak rond Powell is een voorbeeld van die instelling.	11.67
299	In de wet staat dat leiders van onafhankelijke instellingen met een gegronde reden ontslagen mogen worden.	61.18
300	Bij Trump is een gegronde reden: Iemand die het niet met hem eens is, wil hij ontslaan.	28.31
301	Hoe karakteriseert u wat u heeft gezien de laatste dagen?	4.36
302	Ik heb me al langere tijd geërgerd aan opmerkingen dat hij zo'n geniale zakenman is.	3.45
303	Keihard, en bij iets meer vragen komt hij tot een deal.	3.67
305	Met een keiharde zakenman onderhandel je anders dan met de persoon die ik voor ogen had.	3.76
306	Er is een bekend spreekwoord: Als het loopt als een eend en kwaakt als een eend dan is het vermoedelijk ook een eend.	24.35
307	Ik heb hem vanaf het begin gezien als iemand Ik heb hem genoemd een economische en politieke terrorist.	5.34
311	En in de context van de handelsoorlog is dat zeker zo.	6.65
312	Als je bijvoorbeeld neemt het opschorten van USAid.	28.75
313	De hulporganisatie die geld geeft aan ontwikkelingslanden.	72.82
314	Als je dat 90 dagen opschort, dat kost mensenlevens.	61.43
316	De president van China heeft gezegd: Wij laten niet meer over ons heen lopen.	18.13
317	Wat zien we nu voor reactie vanuit Beijing naar Washington?	8.57
318	Het is volstrekt voorspelbaar en opgebouwd in de afgelopen jaren.	3.83
319	De Chinezen zijn het pesten van de VS helemaal zat.	39.44
320	Ze zeggen: Luister goed, onze ervaring onder Trump I is dat we positief zijn begonnen.	8.1
322	Ze dachten dat er iets moois uit het contact zou voortvloeien.	3.73
323	Maar in 2018 zijn voor 300 miljard tariefsmaatregelen genomen.	14.7
324	Vervolgens is onderhandeld en er is een overeenkomst gesloten in 2020.	11.03
327	Als je als minister van Financiën moet zeggen dat de situatie die je zelf in het leven hebt geroepen onhoudbaar is, dan ben je toch verkeerd bezig geweest.	6.44
328	We zien nu een terugtrekkende beweging van Amerika.	5.25
329	Wat merken wij ervan in Europa als deze handelsoorlog zich voortzet?	13.92
336	Kijk naar de ruwe manier waarop hij aan het optreden is in de VS zelf en in Oekraïne.	6.12
337	En in de Gazastrook waar de bombardementen plaatsvinden.	51.58
338	En waar een paar miljoen mensen in verschrikkelijke omstandigheden verkeren.	4.33
339	Hoe hij dan met het briljante plan komt om daar een Rivièra van te maken voor toeristen.	8.55
340	Dan moet je zorgen dat als deze man verder gaat met geopolitiek bedrijven in de context van Iran en China Dan moet je je zorgen maken: hoe gaat dit aflopen?	9.92
341	Dat de handelsoorlog kan uitgroeien in een militair conflict?	16.39
346	En wat hier gebeurt U had het over 145 procent-tarieven.	11.76
348	Voor Amerikaanse internationale bedrijven Ze hebben 30 procent van de export naar China.	37.35
353	Het is een chaos binnen de Amerikaanse administratie.	7.37
357	U noemt de president van Amerika een politiek en economisch terrorist.	69.5
359	Ja, ik hoor anderen ook zeggen: Het is iemand die onderhandelt met het mes op de keel.	4.13
360	En als je ook bereid bent om dat mes te gebruiken, dan vallen er slachtoffers.	4.94
361	De meeste terroristen zijn lieden die dat op heel kleine schaal doen.	80.78
365	Er zijn ontwikkelingslanden die zeer geschaad worden.	28.89
366	Ze krijgen dan bijvoorbeeld de gezondheidszorg niet meer.	41.81
367	Misschien moet ik hier wat rustiger over spreken, maar ik ben boos.	4.11
370	Wie heeft in dit conflict tussen China en de VS de langste adem, denkt u?	12.41
373	De Chinezen hebben zich al structureel voorbereid toen ik nog president was van de Bank.	8.52
376	Ze zijn zich bewust geworden dat technologie zal worden afgeknepen.	26.23
377	Ze hebben zich structureel voorbereid in de afgelopen jaren.	4.07
378	En in de afgelopen maanden voordat Trump aantrad zijn er wel speciale groepen opgezet om dit te bestuderen.	15.47
380	De afgelopen dagen hebben we gezien dat veel landen afhankelijk zijn van zeldzame aardmetalen.	81.73
381	Die zijn nodig voor bijvoorbeeld zonnepanelen, de militaire industrie.	34.16
382	China is de grootste exporteur op het gebied van die grondstoffen.	76.64
386	Amerika is ook bezig in Azië alternatieven te vinden.	21.62
388	In 2021 heb ik al opgemerkt dat de Chinezen geduldig zijn.	7.49
390	Als ze die gaan inzetten, dan komt Amerika in de problemen.	20.53
392	Ik heb me erover verbaasd dat men nauwelijks heeft gereageerd op het feit dat een jaar geleden China heeft genationaliseerd de belangrijke industrie in deze sfeer.	19.99
394	Duidelijk, China heeft zich voorbereid, heeft geanticipeerd Duidelijk geanticipeerd.	5.01
395	Maar het is ook schadelijk voor China, dus er zijn geen winnaars.	34.94
396	Zelden heb ik een oud-centraal bankier zulke uitspraken horen doen.	4.04
400	Wat gebeurt er als je er na de dood van je moeder achter komt dat je grootouders fout waren in de oorlog?	50.14
402	Het overkwam Volkskrant-columnist Sheila Sitalsing.	7.66
404	En haar moeder zat op tienjarige leeftijd bij de Jeugdstorm.	10.6
407	Dit boek, 'Waar ik me voor schaam', is een verslag van een worsteling met het verleden.	5.55
411	Je bent acht jaar bezig geweest met het schrijven van dit boek.	4.63
421	Ze was met allerlei dingetjes bezig op de computer.	7.79
435	Wanneer werd het niet meer zakelijk maar meer persoonlijk voor jou?	4.64
436	Ze schreef op dat ze met haar ouders terugkeerde uit Nederlands-Indië.	11.53
437	Daar had haar vader gewerkt en ze hadden daar gewoond.	10.03
441	Halverwege de jaren 30 sloten haar ouders zich aan bij de NSB.	8.19
446	Hij had een betrekking op het districtskantoor in Zuid-Holland.	7.89
447	Dat was heel formeel en heeft de hele oorlog geduurd.	5.86
455	Je moeder zei over je opa Sjarrel: 'Hij is altijd een groot Jodenhater geweest, ik weet niet waarom.'	7.58
468	Hij zei dat hij wel een keer mogelijk iets had opgevangen.	5.75
473	Je moet het eigenlijk open klappen om te zien dat ze de Hitlergroet brengt.	7.24
479	Ja, dat is een van de weinige beelden uit die periode die bewaard zijn gebleven.	4.02
492	Ik kan me voorstellen dat je dan 1000 vragen hebt die je niet meer kunt stellen.	3.54
495	De eerste vraag is: waarom heb je daar nooit over kunnen praten?	4.63
502	Bestaan er überhaupt ernstige of minder ernstige vormen?	8.37
507	Maar je gaat het uitzoeken, want je bent journalist.	5.25
510	Met allerlei puzzelstukjes uit het verleden van je opa en oma.	3.56
511	Hoe erg hebben je opa en oma zich gedragen tijdens de Tweede Wereldoorlog?	22.71
513	Mijn grootvader heeft heel lang in uniform rondgelopen op het kantoor.	6.99
514	Het is makkelijk om te zeggen: het was een administratieve functie.	4.13
516	Ook adjudant van de gemachtigde van Mussert van Zuid-Holland.	6.23
519	Hoog genoeg om een idee te hebben van wat er aan de hand is.	4.37
523	Het is eenvoudig om te zeggen: het was maar een kantoorbaan.	3.73
525	Of chauffeurs die mensen uit hun huizen hebben gehaald.	62.94
526	Maar je bent onderdeel uit het systeem dat het organiseert en faciliteert.	4.02
527	Je zet misschien je handtekening onder de opdrachten.	3.97
528	En je maakt duidelijk waar mensen kunnen worden opgehaald.	4.13
530	Ik zat aanvankelijk met een vraag, een soort kindervraag: Kan hij hebben geweten van de ultieme gevolgen van de Jodenvervolging?	13.14
531	Kan hij hebben geweten dat mensen weg gingen en nooit meer terug zijn gekomen?	5.65
534	Ik ben tot het inzicht gekomen dat dat er eigenlijk niet toe doet.	4.64
535	Dat het eigenlijk niet relevant is om te weten of je van ultieme gevolgen kan hebben geweten als je je bewust bij een beweging hebt aangesloten die geweld propageerde, mensen onteigende.	10.33
536	Als je dat weet, je zet een handtekening voor mensen die verraden zijn.	4.15
537	En je zet je handtekening zodat zij op transport gaan.	4.35
538	Dat is best een essentiële vraag, kan ik me voorstellen.	3.85
541	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Er is beweerd dat hij niet wist wat er gebeurde met mensen die op de trein werden gezet.	7.05
545	Goedemiddag dames en heren vanuit een zonovergoten Luik.	3.53
550	Het uit de publieke ruimte weren van hele bevolkingsgroepen.	4.74
557	In de naoorlogse rechtspleging hebben ze de allergrootste misdadigers de mensen die daden konden worden toegewezen die zijn verschenen voor rechtbanken en tribunalen.	10.13
558	En anderen, meelopers en dergelijke zijn vaak opgesloten zonder proces.	4.36
559	Je vraagt je af of je zelf nog wel Je hebt een scherpe pen voor de Volkskrant.	4.21
562	Je bent vaak zeer kritisch tegen de rechts-radicale partijen.	8.04
563	En je vraagt je af in je boek: Kan ik nog wel mijn werk blijven doen voor de Volkskrant?	5.3
566	Ik vroeg me af in hoeverre zo'n verleden afstraalt op mij.	3.55
567	En in hoeverre kun je dan nog belerende stukjes over anderen schrijven?	6.08
571	De titel van je boek is prikkelend: 'Waar ik me voor schaam'.	5.03
573	Er zijn wel allerlei momenten geweest waar ik met gene aan terugdenk.	3.49
578	Als ik het had geweten had ik een heel ander soort lezing gehouden.	3.46
581	Van die momenten waarop ik terugdenk en dan denk: Als ik het eerder had geweten, had ik anders geschreven.	3.43
586	Na de Tweede Wereldoorlog waren er heel veel helden.	11.96
587	Mensen leken heel zwaar in het verzet gezeten te hebben.	22.41
593	Er is het evidente van mensen die je een lidmaatschapskaart kunt vinden.	4.53
595	Maar er was ook administratieve en gemeentelijke collaboratie.	5.25
596	De gemeente Amsterdam heeft deze week excuses aangeboden voor wat je administratieve operatie zou kunnen noemen.	33.11
597	voor wat je administratieve collaboratie zou kunnen noemen.	4.09
598	Er waren ambtenaren werkzaam die informatie hebben aangeleverd.	7.38
599	En dat heeft uiteindelijk in dienst gestaan van de Jodenvervolging.	6.12
600	80 jaar na dato excuses door de gemeente Amsterdam.	9.22
606	Ik luisterde vanmorgen naar Judith Belinfante op de radio.	5.7
608	Zij bracht in herinnering dat het heel lang heeft geduurd in Nederland voordat er pas ruimte voor was dat er zoveel mensen niet zijn teruggekeerd.	9.21
609	En dat het heel lang duurde voordat het Holocaustmuseum er was.	11.3
610	Het heeft ook 75 jaar moeten duren voordat het Namenmonument er kwam.	9.99
611	Dus het volledig onder ogen zien van de vervolging, dat heeft heel lang geduurd.	4.23
615	Praten over collaboratie als een essentieel onderdeel van de oorlog.	8.75
618	Dat is ook een van de redenen waarom ik dit boek heb geschreven.	3.79
621	Dus de excuses komen ook doordat alles zo lang heeft geduurd.	3.72
623	Dat je aanvankelijk niet van plan was om de jaren 30 en 40 aan de hand van je opa en oma naar het nu te trekken.	4.98
627	Je maakte referentie naar wat er nu aan de hand is.	3.95
628	Je maakt de referentie naar wat er nu aan de hand is.	3.9
634	Ik heb geprobeerd gevoel te krijgen voor de verleidingen van het fascisme.	4.97
635	Ik heb dagenlang gelezen in de NSB krant 'Voor volk en vaderland'.	4.97
639	Er zijn groepen politici die haattaal gebruiken tegen bepaalde groeperingen.	48.78
644	Je ziet beeldtaal, metaforen, dat is bijna griezelig.	7.49
645	Andere echo's We hebben net een gesprek gehad over Oekraïne.	71.57
646	En autocratische leiders met imperialistische ambities en enorme besmuiktheid vanuit Europa om daar een weerwoord op te geven.	4.65
648	Dit boek komt dus voort uit een document uit de computer van je moeder.	7.0
650	Denk je dat het lot jou een streek heeft geleverd met die drie A4'tjes?	5.37
652	Het heeft ook de gelegenheid geboden om me te buigen over een deel van de familiegeschiedenis die ik niet kende.	3.62
657	Dat een hele generatie er eigenlijk niet over heeft kunnen praten.	5.74
662	Maar ik denk dat het belangrijk is om het onder ogen te zien.	3.89