Buitenhof 🇳🇱

_id	67f2610e0a59ce37f2177a1b
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-20/buitenhof_335/afspelen
datetime	2025-04-06 12:10:00
description	De ministers van Buitenlandse Zaken van alle NAVO-landen troffen elkaar deze week in Brussel. Minister van Buitenlandse Zaken Caspar Veldkamp over de verhoudingen in het Bondgenootschap. * Afgelopen woensdag was het Liberation Day volgens de Amerikaanse president Donald Trump. Zijn importtarieven doen beurskoersen schudden op hun grondvesten en de angst voor een recessie groeit. Hoofdeconoom van ABN Amro en hoogleraar duurzaam bankieren aan de Rijksuniversiteit Groningen Sandra Phlippen schuift aan. * Caroline Darian is de dochter van Gisèle Pelicot. Ze schreef het boek Ik zal hem nooit meer papa noemen. * Nieuwsfoto door Ilvy Njiokiktjien.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Caspar Veldkamp, Sandra Phlippen, Caroline Darian en de nieuwsfoto met Ilvy Njiokiktjien.	0.02
4	Deze week kwamen de ministers van Buitenlandse Zaken van alle NAVO-landen in Brussel bij elkaar.	0.02
6	Op de agenda: De verdediging van Europa, de onderhandelingen tussen Rusland en Oekraïne en de toekomst van de NAVO.	39.24
7	De sussende boodschap was: 'Amerika blijft Europa beschermen.'	0.24
9	Hier aan tafel minister van Buitenlandse Zaken namens NSC Caspar Veldkamp.	0.01
13	Marco Rubio was er ook, deze week, uw Amerikaanse collega.	0.02
14	Hij noemde de geluiden dat de VS zich zou terugtrekken uit de NAVO 'hysterie en hyperbolen'.	0.06
16	Maar ze eisen wel dat de bondgenoten meer bijdragen aan de NAVO en hun verdediging echt op orde brengen.	3.64
17	U zegt: 'Wij horen al een tijdje dat er geen twijfel bestaat bij de Amerikanen'?	0.15
19	Kijk, ze zijn heel kritisch over Europa en hebben moeite met de Europese Unie als samenwerkingsverband.	0.84
21	Ze doen liever zaken met alle landen apart dan met een blok bijvoorbeeld over handelstarieven.	0.01
24	Je zag het bij het bezoek van Rutte aan de VS. Ook bij het bezoek van de Franse president.	0.02
27	Daar zei de Amerikaanse minister van defensie ook nog nadrukkelijk dat de NAVO er staat.	0.06
30	Ik ga er echt van uit dat het bondgenootschap, inclusief artikel 5 'een aanval op één is een aanval op allen', dat dat staat.	0.07
32	JD Vance hield een tijdje geleden een speech 'een beroemde speech', waarin hij Europa aanviel.	0.02
34	In de gelekte conversaties op Signal waren ze ook niet complimenteus over Europa.	0.02
36	En in een uitgelekte memo deze week in de Washington Post van defensieminister Hegseth staat dat Amerika de Europeanen 'niet zonder meer uit de brand helpt' in geval van Russische agressie.	0.13
38	Ik zie ten eerste dat de VS veel meer de blik op Azië gaat richten.	0.07
39	Marco Rubio heeft dat afgelopen week nog gezegd in de vergadering van de NAVO.	0.06
40	Die zegt: 'China is bezig met de grootste militaire opbouw ooit en dat is de grote opponent.'	0.1
41	Ze willen dat de Europese landen veel meer de eigen broek ophouden voor hun eigen veiligheid en zorg dragen voor hun eigen omgeving.	0.01
43	Dat hebben ook Democratische presidenten de afgelopen tientallen jaren telkens gezegd.	0.02
44	De Trump-regering legt dat nu buitengewoon stevig op tafel.	0.02
45	Zij verwachten dat Europa echt een Europese pijler binnen die NAVO gaat bouwen.	0.01
46	Nieuw is wel dat Amerika zich gedraagt als een ouderwetse 19e-eeuwse grootmacht.	0.07
51	Is het ook niet nieuw dat een defensieminister Europa 'pathetic' noemt ook al is dat dan in een uitgelekt gesprek?	0.03
52	Zij vinden Europa parasitair, ze vinden dat wij profiteren als het gaat om geopolitieke zaken/ Dat Amerika decennialang de politieman is geweest en dat wij daar te weinig aan bijdragen.	0.17
59	Terwijl het juist ook voor Europa een belangrijke waterweg is.	0.15
63	Aan de andere kant vinden ze ons een geopolitieke parasiet en beginnen ze een handelsoorlog tegen ons.	0.12
64	Rubio zei vorige week nog: 'Amerika keert de NAVO niet terug toe.'	0.03
66	Ze hebben er geen belang bij om de NAVO de rug toe te keren.	0.01
68	Ook niet in relatie tot China en andere uitdagingen hebben zij er geen belang bij om ons de rug toe te keren, militair en economisch.	0.01
69	Dus u weet zeker dat als er agressie komt uit Rusland waar de Washington Post deze week over schrijft dat artikel 5 in werking zal treden in de NAVO en dat Amerika zich daar an aan houdt?	29.08
71	Amerika zal wel meer het uiterste vangnet worden op het Europese continent.	0.01
72	De honderdduizenden Amerikaanse militairen die in Europa gelegerd zijn dat zal in de toekomst naar verwachting minder worden.	92.16
73	Daar hebben ze overigens nog geen signalen voor gegeven.	0.03
74	Maar kijk bijvoorbeeld naar die wapensystemen waar Europa er te weinig van heeft en de VS een hele hoop: Lange-afstandsraketten, vliegtuigen die inlichtingen verzamelen grote transportvliegtuigen en dergelijke.	0.03
75	Van dat soort strategische wapensystemen heeft Amerika er veel meer dan Europa.	7.99
77	Amerika is wel een bondgenoot die zich althans in woorden steeds meer opstelt als een tegenstander.	0.01
80	Als het proces misschien sneller gaat dan we verwachten Ik wijs er even op hoe de Franse president dat heeft geformuleerd.	0.02
81	Die zegt: 'Ik ga ervan uit dat de Amerikanen naast ons staan maar we moeten wel plannen ontwikkelen voor het geval dat niet zo is.'	0.02
83	Op het terrein van conventionele wapensystemen moet je echt gaan leveren.	0.01
84	Je hoeft niet precies hetzelfde te gaan doen als Amerika.	0.01
85	Je hoeft niet exact te spiegelen wat Rusland opstelt.	0.01
86	Je moet ook kijken naar hybride, naar het cyberdomein.	0.01
87	Maar we moeten nu echt de Europese afschrikking gaan versterken.	0.01
88	Ik verwacht niet dat er nu een aanval komt van Rusland op een NAVO land.	0.01
89	Maar we moeten binnen drie jaar zorgen voor versterking om te voorkomen dat Poetin er ook maar aan denkt om de collectieve verdediging van de NAVO te testen.	0.02
92	Maar dat betekent ook een verandering van mentaliteit.	0.01
93	Wij moeten weer de taal van de macht leren spreken.	0.01
94	En we moeten een einde maken aan talloze regeltjes die we onszelf hebben opgericht.	0.01
95	Een voorbeeld: Er vindt u een grote internationale oefening plaats op de vliegbasis Leeuwarden.	0.01
96	Maar als die oefening is afgelopen, is ongeveer de 'geluidsruimte' van de vliegbasis Leeuwarden voor het hele jaar al op.	0.02
97	Dan kunnen er geen andere oefeningen meer worden gedaan.	0.05
100	Het is nu geen oorlog maar we moeten hier wel beter over nadenken.	0.01
101	Die geluidsoverlast Wij moeten de regels tegen het licht houden.	0.01
108	Rubio had het deze week over een bijdrage aan defensie van wel 5 procent van het nationaal inkomen.	0.08
115	Daar zal ook een uitkomst moeten komen over: Welk doel zetten we qua defensiebestedingen?	0.01
118	Een aantal landen haalt dat nog niet of nauwelijks.	0.03
122	Maar we gaan nu echt berekenen en kijken: Wat is nodig om die NAVO stevig op orde te krijgen en die Europese landen stevig rapporten te krijgen qua verdediging.	0.01
124	Ik vind dat we ook niet moeten wachten op die NAVO-top maar al het gesprek binnenslands moeten aangaan over het stapsgewijs verhogen van de defensieuitgaven.	0.01
125	En we moeten kijken welk prijskaartje daar aan hangt.	0.01
129	Hij zegt: 'Amerika, het wordt een beetje moeilijk als je van alles gaat eisen van ons terwijl je ons voortdurend vernedert en beledigt en ook nog tegelijkertijd een handelsoorlog start.'	0.02
132	Daar zijn ook wel opmerkingen over gemaakt bij de NAVO-bijeenkomst.	0.02
134	In de VS zien ze het zo dat de internationale arrangementen zoals die de afgelopen 25 tot 35 jaar hebben gegolden Zij hebben echt het beeld dat dat zich tegen hun belangen is gaan keren.	1.03
135	Die willen ze opschudden en zich er opnieuw naar verhouden.	0.01
136	Dat betekent dat internationale organisaties dat men daar kritisch tegenaan kijkt.	0.01
138	Maar de NAVO, waar men wel het belang van inziet daarvan vindt men wel dat het zwaartepunt naar Europa moet verschuiven.	0.02
139	Die handelsoorlog dan U was laatst op bezoek in India.	0.01
146	Dat zien ze als een vriendelijke voorspelbare pool waar veel kansen liggen om geld te verdienen.	0.01
147	India is zelf ook zo'n pool, met meer dan 1 miljard inwoners.	0.02
150	Vrijdagmiddag voerde Rusland een aanval uit op Kyiv, op een woonwijk.	99.12
151	Vindt India niet dat ze daarmee moeten stoppen naar aanleiding van dit soort incidenten?	0.01
154	China is een grote greep gaan krijgen op de winning van belangrijke grondstoffen voor de nieuwe economie.	0.04
156	Maar India kijkt er anders naar mede omdat ze nog honderden miljoenen inwoners uit de armoede willen verheffen.	0.24
159	Zoals halfgeleiders/ Typisch dingen waar wij ook een strategisch partnerschap met India over willen aangaan.	0.01
162	En zij houden ons ook op een interessante manier spiegels voor.	0.22
164	U zei net: 'Het gezag van het Westen in de rest van de wereld is misschien niet meer wat het altijd is geweest.'	0.02
165	U bent ook jarenlang ambassadeur van Israël geweest.	0.02
167	Gisteren kwamen beelden naar buiten van de aanval in Gaza van Israëlische militairen op hulpverleners van het Rode Kruis.	0.16
170	De beelden zijn gemaakt door een van de hulpverleners en later gevonden in het massagraf.	0.02
171	Ze zijn op weg om andere hulpverleners te gaan helpen die eerder zijn beschoten.	0.01
175	Ze zijn niet duidelijk herkenbaar als hulpverlener.	0.01
177	Na een tijdje wordt een wit busje in de berm zichtbaar.	0.04
178	Waarschijnlijk afkomstig van een van de hulpverleners.	22.98
180	Zodra de hulpverlening uitstapt, worden ze onder vuur genomen.	0.1
181	De hulpverlener weet dat hij dit niet zal overleven.	0.02
182	Te horen is dat hij een islamitisch gebed uitspreekt dat vlak voor de dood wordt uitgesproken.	0.02
183	Israël heeft inmiddels toegegeven dat hun eerdere reactie dat deze hulpverleners niet herkenbaar waren, niet houdbaar is.	0.12
184	Welke consequenties moeten hieraan verbonden worden?	0.01
186	Het Palestijnse lijden in de Gazastrook is niet te verdragen.	0.48
187	Het kabinet heeft hier ook een veroordeling over uitgesproken over dit specifieke geval.	0.02
189	Het tot doelwit maken van hulpverleners druist in tegen het internationaal recht.	0.03
192	Maar het is duidelijk dat in bredere zin het leed en het lijden niet meer te verdragen is.	0.74
196	Daar moet dus ook een stevig onderzoek naar plaatsvinden.	0.01
197	Afgelopen week gaven de Israëli's de lezing dat Hamas ook vaak gebruik maakt van ambulances.	65.61
200	Maar uw voorgangers en oud-collega's riepen uw kabinet onlangs expliciet op om het al het geweld in Gaza steviger te veroordelen.	0.02
202	Er is ook wel een verkeerd beeld over hoe wij te werk gaan.	0.01
203	Ik werd op straat aangesproken door iemand die zei: 'U moet meer zoals Ierland doen.	0.01
205	Maar dan zijn we elke dag Israël aan het veroordelen en dan heb je geen gesprek.	5.89
208	Toen de onderhandelingen tussen Hamas en Israël uit elkaar vielen waardoor dit geweld er weer is heb ik onmiddellijk contact opgenomen met Egypte, met Turkije.	0.01
210	Turkijke heeft de contacten die wij niet hebben, met Hamas met name.	0.06
211	Maar uw voorgangers hebben dit ook allemaal al gedaan.	0.02
213	Maar die brief werd ook ondertekend door talloze oud-diplomaten.	0.02
214	Die weten dit ook, en toch zeggen zij: U moet strenger veroordelen.	0.01
216	Ik kan me voorstellen dat mensen het onbevredigend vinden dat je achter de schermen handelt en niet altijd meteen aan de bel trekt.	0.01
217	Maar ik vind het ook belangrijk om achter de schermen de deur open te doen en mensen aan te spreken.	0.01
218	Ik heb tegen Israël gezegd dat ik me zorgen maken over het gedrag van het leger.	0.04
220	Voor hun gedrag/ Ik vroeg ze al eerder wat de regels zijn.	0.01
225	Die doen alleen maar veroordelende mededelingen de deur uit.	0.01
228	U hebt er heel lang gewoond, u bent er ambassadeur geweest.	0.02
230	Ik zie dat er wel een en ander echt aan de hand is.	0.01
231	Ook met die interne vervormingen op het gebied van de rechtsstaat.	0.01
233	De pogingen om het hoofd van de inlichtingendienst en de procureur-generaal te ontslaan.	9.44
234	Ik ken mensen die ooit adviseur zijn geweest van premier Netanyahu.	0.02
238	Maar door de verschrikkelijke aanvallen van 7 oktober door Hamas is het land ook echt getraumatiseerd.	0.02
240	Er zijn tal van Israëlische mensen die zeggen: 'Met deze escalatie van geweld gaan we die gijzelaars niet terugkrijgen.'	0.04
241	Er zijn nog 59 gijzelaars in de klauwen van Hamas en Islamitische Jihad.	0.04
243	Maar hier krijg je die andere mensen ook niet mee terug.	0.05
244	In de onderhandelingen over de verlenging van het staakt-het-vuren, gaf Hamas ook te weinig toe.	0.06
245	Hamas bood alleen maar de vrijlating van één gijzelaar.	0.02
249	Het zou zo moeten zijn dat die partij weer bij elkaar aan tafel komen om tot een staakt-het-vuren te komen.	0.01
250	Dat is de beste manier om de gijzelaars vrij te krijgen.	0.01
253	En dan gaan we nu de nieuwsfoto met Ilvy Njiokiktjien.	0.02
261	Ik dacht eerst dat deze vrouw een foto van zichzelf maakte in de spiegel.	0.05
262	Toen ik beter keek, zag ik dat er een deuropening was en dat het hele huis verwoest is.	0.21
270	Zo te zien is het huis al eerder door een aanval getroffen en weer hersteld, die deur.	0.03
273	Veel mensen zijn vanuit de Rafah naar Khan Younis gegaan de afgelopen week.	0.01
277	Netanyahu wil nu weer een andere veiligheidszone creëren tussen Khan Younis en Rafah in.	1.17
279	Maar de de Gazanen zijn bang dat Israël Rafah wil afsplitsen van de Gazastrook.	0.02
284	Die mogen alleen maar mee met het Israëlische leger en dan krijg je natuurlijk geen goed beeld.	0.12
288	Het is wonderlijk dat dit soort foto's nog naar buiten komen.	0.01
290	Toen ik die foto zag, voelde ik me schuldig: Ik dacht dat het een selfie was.	0.02
294	Ik schaamde me een beetje voor mijn eigen gedachte.	0.01
302	In de nasleep van president Trumps 'Liberation Day' waarbij hij hoge importheffingen aankondigde voor bijna alle landen in de wereld kelderden de koersen en groeide de angst voor een recessie.	0.54
303	China sloeg vrijdag terug met eigen importheffingen op Amerikaanse producten.	2.96
306	We doen het niet vaak, een gast twee weken achter elkaar.	0.02
308	Aan tafel zit weer Sandra Phlippen, hoofdeconoom van ABN Amro en hoogleraar duurzaam bankieren aan de Rijksuniversiteit Groningen.	0.02
315	Zes biljoen dollar aan beurskoersen verdampt, aldus de Wall Street Journal.	99.99
319	Vorige week maakten we de vergelijking van de wereldhandel als een mierenhoop.	0.02
320	De handelaars lopen heen en weer in een verbonden geheel.	0.02
324	En deze week bleek die steen heel groot en heel zwaar te zijn.	19.27
328	Aanvankelijk leek het vrijdag in Europa nog mee te vallen met de reactie op de tarieven.	0.01
333	Je moet het uit elkaar trekken, er gebeurt veel tegelijk.	0.01
335	Vanuit Amerika werden dus die tarieven aangekondigd.	0.01
340	Daar bovenop naarmate landen een handelsoverschot met Amerika hebben dat zij meer verkopen aan Amerika dan dat Amerika terugkoopt hele heftige extra heffingen.	50.59
341	Verrassend is dat veel landen in het begin van de wereldhandelsketen zoals Cambodja bijvoorbeeld, Vietnam, Afrikaanse landen dat die gigantische tarieven krijgen opgelegd.	0.03
342	Die landen zijn zo enorm afhankelijk van export van productiektens die daar door Amerikaanse bedrijven worden gewonnen vaak.	99.69
345	Het is voor sommige van deze landen een soort economisch doodvonnis.	0.01
349	En dat leidt ertoe Het rapport van Mar-a-Lago Trump vindt dat globalisering niet heeft opgeleverd wat Amerika ervan had verwacht.	97.44
350	Het staat hen tegen dat landen als Vietnam en Cambodja in de vaart der volkeren zijn opgeklommen dankzij handel.	0.05
355	Vrijhandel heeft ook niet voor iedereen goed uitgepakt, toch, en globalisering.	0.16
356	Is het zo gek om meer dingen in eigen land te gaan maken?	0.01
359	Het is wel waar dat globalisering ín Amerika ongelijk heeft uitgepakt.	0.02
364	Maar vrijhandel heeft heel veel mondiale gelijkheid opgeleverd.	0.22
366	En daar bovenop En nog iets Voor Europa zijn er wel twee verzachtende omstandigheden bij wat nu in Amerika gebeurt.	14.47
372	Dat klinkt een beetje onsolidair maar zo werkt het in de wereldhandel.	0.01
373	Dat klinkt nu erg onsolidair, maar de effecten zullen hier enigszins meevallen doordat het voor Azië nog erger is.	0.04
374	En verder is de farmaceutische sector uitgezonderd.	0.04
378	Of dat die universele 10% toch ook geldt voor farma.	0.02
381	China heeft dus al tegen maatregelen aangekondigd, Europa nog niet.	0.05
383	Europa praat over tegenmaatregelen in de dienstensector.	0.02
385	Want wat mensen vaak niet meekrijgen in het Amerikaanse narratief is dat er inderdaad in de maakgoederen een handelstekort is voor Amerika met Europa.	3.53
386	Maar in de dienstensector, met name de high tech heeft Amerika juist een handelsoverschot.	0.03
398	De financiële markten reageren wel vaker een beetje labiel, overdreven.	0.06
401	De vraag is hoe wij in Europa reageren en hoe andere landen reageren, China, verder nog.	0.02
402	En wat gaat er met fiscale steun in Europa gebeuren op het moment dat het hier echt helemaal misgaat?	0.01
408	Dus eigen handelsroutes aanleggen naar China bijvoorbeeld.	0.01
411	Dus het accepteren en een lagere winstmarge accepteren om toch te blijven verkopen in Amerika.	0.01
413	Sommige bedrijven overwegen hun productie te verplaatsen naar Amerika.	0.01
415	In de praktijk zal het 'n combinatie van deze dingen worden.	0.01
420	Interessant is wat China gaat doen in de reactie naar Europa toe.	0.01
421	China heeft veel producten die ze niet meer in Amerika kwijt kunnen.	0.14
423	Er is nu angst voor dumping in Europa vanuit China.	0.05
425	Het is vanuit China gezien ook de V van verplaatsen.	0.01
427	Het is hetzelfde wat wij ook willen, onze producten nog verkopen.	0.01
428	We moeten met China in overleg om de klap van de tarieven te verzachten zonder overspoeld te worden door goedkope Chinese dingen.	0.03
429	In de kranten staat: 'Dit is het einde van de globalisering.'	0.02
432	We moeten ons wel realiseren: De internationale handel is een kwart van de wereldeconomie.	0.02
438	Dat heeft te maken met onze defensie-uitgaven, die omhoog gaan.	0.02
442	En Europa krijgt ook kansen met zijn eigen techproducten.	0.02
443	Misschien komt er, als het helemaal misloopt met de economie wel een wereldwijde nieuwe reservemunt.	0.01
444	Het zijn wilde scenario's die zouden kunnen gaan gebeuren.	0.02
448	We gaan naar de zaak die de wereld schokte: De zaak van de Fransman Dominique Pelicot.	0.02
449	In 2021 bleek hij zijn eigen vrouw jarenlang zwaar gedrogeerd en verkracht te hebben en haar, via websites, aan andere mannen te hebben aangeboden.	0.03
450	De rechtszaak die erop volgde maakte van zijn vrouw Gisèle Pelicot een internationaal feministisch icoon omdat zij strijdbaar weigerde als slachtoffer anoniem te blijven.	0.09
451	Elke dag stonden er vrouwen bij de rechtbank om haar toe te juichen.	0.01
452	Want niet het slachtoffer moet zich schamen, maar de dader, was haar boodschap.	0.77
453	Hun dochter Caroline heeft een indrukwekkend dagboek geschreven.	0.01
455	Ik sprak haar net voor deze uitzending in verband met de vertaling.	0.01