Buitenhof 🇳🇱

_id	6743179f2c5c2d9a4a3ab862
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-19/buitenhof_312/afspelen
datetime	2024-11-24 11:10:00
description	De bezworen kabinetscrisis betekende afgelopen week nog geen einde aan het tumult in politiek Den Haag. Na twee staatssecretarissen stapten ook twee Kamerleden van NSC op. Politiek commentator Tom-Jan Meeus over de laatste ontwikkelingen. * Minister van Defensie Ruben Brekelmans over meer dan 1000 dagen oorlog op het Europese continent. * De prestigieuze Erasmusprijs is dit jaar toegekend aan de Indiase schrijver Amitav Ghosh. * In 2017 kreeg de Amsterdamse radicaliseringsambtenaar Saadia Ait-Taleb strafontslag wegens verdenkingen van corruptie en fraude. Haar voormalige leidinggevende Lisa Scheerder schreef over deze zaak de roman Blaam.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Tom-Jan Meeus, Ruben Brekelmans, Amitav Ghosh, Saadia Ait-Taleb en Lisa Scheerder.	0.03
1	Dat zijn de gasten van deze Buitenhof van 24 november.	0.01
3	De Haagse politiek blijft het nieuws domineren met opnieuw een hoofdrol voor NSC.	0.07
4	Eerst stapten kort na elkaar twee staatssecretarissen op.	0.01
6	Wat belooft dat voor de toekomst van de partij en het kabinet?	0.01
9	Tom-Jan, jij noemde Nieuw Sociaal Contract gisteren in je nieuwsbrief Nieuw Sociaal Geknakt.	0.02
10	Punten voor de woordgrap, maar is dit een geknakte partij?	0.01
11	Deze partij heeft alles te danken aan Pieter Omtzigt.	0.13
14	Rutte had een bepaalde vorm van leiderschap, sociaal handig.	0.06
15	Monistische, je kaart alles af voor het Kamerdebat begint.	0.01
18	Hij kon onderbouwen, in zijn ogen dat dat een slechte vorm van bestuur was.	0.01
19	Dus wat was zijn verhaal: Het bestuur moet goed worden.	4.4
20	Een elementair onderdeel daarvan is: Dualisme, tegenmacht.	0.01
23	De verkiezingsuitslag duidde erop dat hij deze kant op moest.	0.03
25	Maar het betekende dat hij het hart van zijn politieke verhaal die tegenmacht, het dualisme, in de kern steeds moet opgeven.	0.01
27	Dat is net zoiets als Ajax zegt: Jullie denken dat wij een voetbalclub zijn, maar we doen aan handbal.	18.86
29	Gisteren was er een congres, de verwachtingen waren heel hoog maar vooralsnog bleef discussie daar uit.	0.01
30	Betekent dat dat de partijtop grip heeft gekregen op haar partij?	0.01
33	De mensen die ik sprak, dat is een aselecte steekproef uiteraard dat waren allemaal mensen met een functie.	0.01
34	Die zitten bijvoorbeeld in het provinciaal bestuur van de partij.	0.01
37	Sinds het CDA-congres in 2010 hebben we geleerd dat je die congressen moet regisseren.	0.01
40	Er was berichtgeving over geweest dat iemand het voortbestaan van de coalitie aan de orde wilde stellen.	0.02
46	Twee weken nadat hij twee staatssecretaris had verloren.	0.01
51	Heeft NSC zijn manier van politiek bedrijven onderschat?	0.01
52	De ironie van de geschiedenis is dat Omtzigt als CDA-Kamerlid heeft meegemaakt toen Wilders PVV-gedoogpartner was.	0.1
53	Hij heeft meegemaakt dat die samenwerking met Wilders het CDA in feite in een positie heeft gebracht van bijna ondergang.	1.27
54	Die partij kon niet omgaan met de in hun ogen normloze politiek van Wilders.	0.01
55	De kern is dat Wilders altijd normen overschreed en de aandacht op zich vestigde op die manier.	0.11
56	Misschien zoals met zijn voorgenomen trip naar Israël.	0.01
58	Hij doet altijd dingen waarvan de zittende politiek denkt: Dat hoort niet.	0.01
60	En de politiek staat dan vaak met de mond vol tanden.	0.01
61	En is er ook niet op berekend dat dit soort dingen gebeuren.	0.01
62	Je zag het in het commentaar van Rosanne Hertzberger.	0.01
63	Wilders doet allemaal dingen die haaks staan op de verklaringen van de rechtsstaat.	19.55
65	Het is natuurlijk altijd mogelijk dat de afspraken worden geschonden.	0.02
66	Die je ziet denk je: Zo ging het in 2010, 2012 en nu komt NSC in de positie van bijna ondergang.	0.02
71	We hebben steeds vaker dat er onverwachte gebeurtenissen zijn waarvan de beeldvorming onvolledig is.	17.54
73	Of een aantal anonieme accounts die conclusies trekken.	0.01
75	Bijvoorbeeld Israëlische politici in de zaak rond met geweld in Amsterdam.	0.01
76	De huidige media schept werkelijk ruimte om gebeurtenissen, voordat de feiten vast aan te definiëren en interpreteren.	0.02
78	Hoewel je niet echt weet wat er is gebeurd aan die eerste definities vast.	0.01
81	Door het opereren zit je vast aan feiten die je niet goed kent.	0.01
84	Vroeger zeiden mensen: Wat in Amerika gebeurt gebeurt vijf jaar later elders.	0.03
89	De dreiging van een mondiale oorlog is reëel aldus de premier van Polen, Donald Tusk deze week.	26.61
90	Hij deed zijn uitspraken nadat Rusland een experimentele raket richting Oekraïne schoot.	0.06
91	Eentje die óók kernkoppen kan dragen en Poetin in een toespraak waarschuwde dat er meer zouden volgen.	0.03
92	Volgens Tusk belandt het conflict hiermee in een nieuwe fase.	1.09
97	De oorlog heeft een ander karakter gekregen door de betrokkenheid van Noord-Korea.	0.03
98	Maar ook andersom, dat Rusland technologie deelt met Noord-Korea.	43.7
99	Daardoor wordt de dreiging voor Zuid-Korea en Japan daar groter.	0.2
106	Polen zit in een aparte positie vanwege zijn geschiedenis met Rusland.	0.1
107	Ze kijken niet alleen naar Oekraïne, maar ook de dreiging voor Europa en Polen.	0.07
109	Zij begrijpen heel goed wat een Russische dreiging inhoudt.	0.01
110	De boodschap die Donald Tusk wil afgeven is dat we Oekraïne moeten blijven steunen.	0.1
111	Maar ook, stel dat er een vredesakkoord gesloten zou worden dat we zien dat Rusland een groot militair vermogen opbouwt.	0.06
112	Daarmee wordt de dreiging voor Europa en de NAVO groter.	0.01
113	Zo'n raket is een teken waarin we zien dat Rusland verder escaleert.	0.01
114	En de militaire dreiging reikt verder dan alleen Oekraïne.	0.1
115	Wordt dit sentiment breder gedeeld binnen de NAVO-lidstaten?	0.01
117	Hoe dichter een land bij Rusland ligt, hoe meer historie het land met Rusland heeft.	0.03
119	Het is niet alleen een militaire dreiging aan de oostgrens.	7.83
120	Maar ook in het cyber domein, de vitale infrastructuur is Rusland een bedreiging voor andere staten.	99.31
122	Als een van de staten wordt aangevallen, moeten we bijspringen.	0.01
125	Het gaat allemaal om nieuw soort raket, afgevuurd op Dnipro.	0.06
126	De raket die de Russen nog niet eerder hebben gebruikt.	0.3
127	Poetin stelde in zijn toespraak donderdag dat het een vergeldingsactie was voor de beslissing van president Biden om Oekraïne toe te staan Amerikaanse langeafstandsraketten te gebruiken op Russische doelen.	1.98
128	Poetin waarschuwt al sinds 2021 voor zo'n nucleaire escalatie.	0.03
130	Je moet iedere dreiging serieus nemen maar niet altijd letterlijk.	0.01
131	Het gebruik van nucleaire wapens, maar met name nucleaire retoriek dat past erg binnen de doctrine van Rusland.	0.01
133	Het boezemt ons angst in dat er een nucleaire escalatie komt.	0.01
135	Rusland gebruikt het vooral om ons angst aan te jagen.	99.98
137	Hij bereikte daar niet per se militair voordeel mee.	0.04
138	Maar hij geeft een signaal af dat deze raket nucleaire lading kan bevatten.	0.03
139	Hij probeert verdeeldheid te zaaien in het Westen en ons aan de onderhandelingstafel te dwingen.	0.01
141	Als wij ons ten prooi laten vallen aan deze dreiging deze nucleaire retoriek, dat we dan een slechte deal sluiten met Rusland.	0.01
142	Dan gaat de aandacht weg van Oekraïne naar de rest van Europa.	1.89
143	Alle honderdduizenden troepen die hij nu in Oekraïne heeft kan hij dan verder in Europa inzetten.	0.57
147	We dachten ook dat Rusland Oekraïne niet zou binnenvallen.	0.02
148	Maar het gebruik van nucleaire wapens dat is een dusdanige escalatie dat Rusland zeker weet dat het in de wereld geïsoleerd komt te staan.	0.02
150	We weten dat Rusland het inzetten van nucleaire wapens vooral gebruikt voor het zaaien van angst.	97.89
152	Gebeurt er iets in Rusland, dit soort grote stappen zonder medeweten van China?	0.01
154	China geeft wel volledige rugdekking voor deze oorlog.	0.01
156	Maar er zijn ook twijfels in hoeverre China blij is met de situatie.	0.78
160	Deze week stond in het teken van 1000 dagen oorlog.	0.01
161	Het gaat al 1000 dagen over dat Europa zichzelf moet kunnen beschermen.	0.01
163	Hij verwacht dat NAVO-bondgenoten hun defensieuitgaven nog verder omhoog schroeven.	7.55
166	Dat de NAVO meer van ontslagaanvragen omdat de dreiging van Rusland steeds groter wordt, is duidelijk.	38.49
167	Op dit moment hebben wij als kabinet gezegd dat twee procent een absoluut minimum is.	0.02
168	De budgetten zijn met miljarden omhoog gegaan om die twee procent te bereiken.	99.64
169	En ik wil dat bedrag daadwerkelijk uitgegeven krijgen.	0.01
170	Als ik nieuwe wapensystemen bestel.. duurt het jaren voor ze geleverd worden.	0.05
171	We moeten dus eerst die defensieproductie omhoog krijgen.	0.01
172	Maar de discussie over meer dan twee procent die zal binnen de NAVO gevoerd worden.	0.02
174	Dat klopt, maar dat gebeurt op dit moment nog niet.	0.06
175	Ik ben druk bezig met die twee procent uitgegeven te krijgen.	0.13
177	Uw eigen ministerie zei een tijd geleden dat er steeds meer Russische schepen voor onze kust langs varen.	99.89
183	Ondertussen ligt de waarschuwing van Donald Tusk er wel.	3.27
184	Zweden en Finland deelden maandag pamfletten uit aan haar bevolking waarin wordt gewaarschuwd voor een ophanden zijnde oorlog.	1.44
186	Uw eigen ministerie zei een tijd geleden dat er steeds meer Russische schepen voor onze kust langs varen.	99.89
190	Ook als zij spionage- of sabotage acties uitvoeren.	0.01
196	Dit gaat over het doorsnijden van de kabels bij de Oostzee.	0.01
198	Maar we moeten wel bewijs hebben dat ze dit soort acties uitvoeren.	0.01
199	En vervolgens moet er een goede tegenreactie opkomen.	0.01
200	We mogen geen oorlogshandelingen richting zo'n schip uitvoeren.	4.32
201	Als we waarnemen dat er sabotage is, moeten we ingrijpen.	0.01
202	De Noordzee is een van de drukst bevaren zeeën ter wereld.	59.93
205	Als het gaat om onze digitale systemen en energievoorzieningen.	0.01
206	Degenen die de infrastructuur daar aanlegt moeten een bijdrage leveren aan de weerbaarheid daarvan.	0.01
207	Maar als defensie samen met de kustwacht moeten wij daar natuurlijk ook samenwerken.	0.01
208	Ook met onze bondgenoten: Verenigd Koninkrijk en Noorwegen.	26.09
210	U heeft moeite met het uitgeven van die twee procent.	0.02
216	Die bedrijven leveren producten van de beste kwaliteit voor een goede prijs en ze kunnen snel leveren.	0.02
218	Maar ook radarsystemen of sensoren die we nodig hebben om onze mensen met de beste spullen uit te rusten.	0.01
219	Ik kan natuurlijk vijf jaar wachten tot ze geleverd worden.	0.01
220	Maar dan zitten we militair in een onveilige situatie.	0.01
221	Als een Israëlisch bedrijf binnen twee maanden kan leveren, doen we dat.	0.02
223	Ik zie die bedrijven los van wat de regering Netanyahu doet.	0.02
225	En zij zijn niet verantwoordelijk voor wat hun regering doet.	16.17
226	Deze week kwam een aantal keer naar buiten onder andere van de collega's van RTL Nieuws daarin werd ongekend menselijk leed beschreven.	0.02
227	Het ICC heeft een arrestatiebevel uitgeschreven tegen Netanyahu.	0.03
230	Ik deel de opvatting dat de humanitaire situatie in Gaza verschrikkelijk is.	0.02
231	Israël moet er veel meer aan doen om daar hulp te brengen.	0.01
232	En zo snel mogelijk tot een staakt-het-vuren komen.	0.01
235	In dat opzicht deel ik de urgentie en de noodzaak en dat is ook de inzet van het kabinet.	0.01
239	Maar er is nog geen finale uitspraak gedaan door het Internationaal Strafhof.	0.03
240	Daarom doe ik ook de oproep aan iedereen daar inclusief de Israëlische regering om het humanitaire leed te verzachten.	2.06
241	Vindt u het geweld dat daar gebruikt wordt disproportioneel?	0.01
243	Dat is besloten in het internationaal oorlogsrecht.	0.02
244	Het is niet aan mij om daar een oordeel over te vellen.	0.01
245	Het hoofd der strijdkrachten, die hier een aantal weken geleden zat sprak er zo over.	0.01
247	Ondertussen ligt de waarschuwing van Donald Tusk er wel.	3.27
249	Maar u zit in een kabinet dat sinds het begin geplaagd wordt door ruzie en instabiliteit.	0.02
252	We zijn veel te veel bezig met discussies met elkaar.	0.01
253	Terwijl de dreiging die op ons afkomt heel groot is.	0.01
254	We hebben het vermogen veel sterker te zijn dan Rusland, China en Iran bij elkaar.	0.32
257	En ik zie gelukkig ook in het Nederlandse kabinet bereidheid om dat te doen.	0.05
258	We moeten dat binnen Europa doen, samen met de VS. En we moeten zorgen dat niet agressie overwint in Europa maar vrijheid en democratie.	0.01
261	De rechtbank spreekt met deze vonnissen Saadia Ait-Taleb vrij.	0.01
262	Daarmee zijn de verdachten in deze zaak van alle blaam gezuiverd.	0.01
263	We gaan voor dit gesprek even terug naar Amsterdam 2017.	0.02
264	Op dit moment krijgt een jonge Amsterdamse radicaliseringsambtenaar strafontslag.	0.02
265	Er wordt aangifte tegen haar gedaan, er zijn verdenkingen van corruptie en fraude en de media betichtten haar van het leiden van een Marokkanennetwerk.	0.03
266	Drie jaar later, in 2020, blijft er van de aantijgingen niets over.	41.94
267	De gemeente trekt het strafontslag in en de rechtbank u zag het net al, stelt dat Saadia Ait-Taleb want over haar gaat het, van alle blaam is gezuiverd.	0.04
268	Haar voormalige baas Lisa Scheerder schreef een roman over deze zaak: Blaam.	0.02
272	We hebben net voor de uitzending afgesproken elkaar te tutoyeren.	0.01
277	Ik was zelf erg geïnteresseerd in hoe dit nou gebeurd heeft kunnen zijn.	0.01
278	Al is het zo gekomen dat wij in deze situatie gekomen zijn.	0.01
279	Het boek beschrijft de gebeurtenissen zoals die zich afgespeeld zouden kunnen hebben.	0.03
280	Maar jij was er niet bij op dat moment jij werkte toen niet meer bij de gemeente Amsterdam.	0.03
282	Saadia, jij hield je onder Job Cohen en Eberhard Van der Laan bezig met radicaliserende jongeren in Amsterdam.	0.03
286	Ik heb mijn hele werkzame leven in de stad gegeven.	0.02
290	En een van de meest verloederde wijk in Nederland: Slotervaart.	0.19
291	Ook weer vanuit die drijfveer om jongeren te weerhouden van criminaliteit.	0.01
302	Ik zie een maatschappelijke infrastructuur die niet weet wat radicalisering is.	0.01
307	Maar we hadden nooit door dat ze zo door begonnen te draaien.	0.01
313	Wat er toen is aangegeven wat de gemeente al jaren deed, subsidies uitdelen organisaties die allerlei bijeenkomsten organiseerde met dezelfde mensen en die vervolgens naar huis gaan en steeds achter hun opvattingen staan.	0.02
317	Mensen moeten weten hoe ze dat op de juiste manier signaleren zonder dat ze het overschatten of onderschatten.	0.01
319	Hij was bereid ons de ruimte te geven om op zoek te gaan: wat werkt wel en wat werkt niet?	17.26
321	Ook op nationaal niveau keken ze naar de hoofdstad.	0.01
323	Als we het doen met het bemoeien met de uitvoering en daarin beschermd worden uitvoering, dat zijn de jongens zelf, die jij kende?	0.01
329	Op een goed moment ontstaat het idee van een wat in de media bekend zal worden als een Grijze Campagne.	0.01
333	De bedoeling was dat een jongen vlogs maakte waarin hij eerst radicaliseerde en daarna deradicaliseerde.	54.63
334	Dat was de tijd dat veel jongens uitreisden naar Syrië.	11.7
336	Het nog niet duidelijk worden dat het van de gemeente was.	0.08
339	Heb je nooit getwijfeld omdat het geheim moest blijven?	0.01
341	Het dossier waar wij meewerkten was sowieso altijd al in een grijs domein.	0.01
343	In de 11 jaar heb ik ongeveer 300 dossiers behandeld.	0.01
346	Je kijkt alleen wie je nodig hebt en de mensen zelf waar het om ging.	0.02
347	Mijn werk had al een hoge mate van geheimhouding en zorgvuldigheid.	2.12
350	Dacht jij: dit moeten we niet doen, die geheimhouding?	0.01
351	De geheimhouding, zeker van die Grijze Campagne dat was een heel lastig punt.	0.01
353	Ook richting de gemeenteraad moest dat geheim blijven.	0.01
354	Er was een constructie opgezet zodat de financiële verantwoording onduidelijk was.	0.01
356	Daarmee schendt je natuurlijk een basaal recht van de gemeenteraad.	0.03
357	Die was daarachter de drijvende kracht dat het geheim moest blijven?	0.01
367	Dat kwam ook door jarenlang van opgebouwde spanningen.	44.42
371	Het kantelpunt kwam op het moment dat we zagen dat het onvermogen van onze directeur om ons te beschermen tegen discriminatie wat we hadden ervaren en aangekaart Binnen het stadhuis.	0.01
373	Maar wat mij verbaasde was dat ik ontslag indiende en dat werd geaccepteerd.	0.01
376	Die kregen een zorgvuldige behandeling over hoe ze met mij en mijn collega's om zijn gegaan.	0.02
377	En ook ooit met mijn partners is omgegaan in het veld.	0.01
378	Het was een straf ontslag, een aangifte er kwam een dossier tegen jou van 4000 pagina's.	0.01
380	Het heeft drie jaar geduurd voordat de rechter de uitspraak deed.	0.02
385	De machteloosheid, om m'n naam te zuiveren het is niet in woorden te bevatten.	0.01
386	Het werken met dit dossier, radicalisering en polarisatie dat was sowieso al niet makkelijk.	0.01
389	Door dit gebeurde voelde ik me echt verraden door de organisatie.	0.01
390	Een organisatie die ik niet per se diende, want ik diende de stad.	0.04
392	Ik heb alles op alles moeten zetten om weer terug te komen en om mijn leven weer op te pakken.	0.01
395	Naast de steun van mijn familie en de paar vrienden die over zijn.	0.01
396	Want ook in de media, in de tussenliggende jaren werd jij omschreven als een corrupte ambtenaar.	0.01
399	Mensen met een migratieachtergrond, dat hebben de afgelopen twee weken ook gezien: Framing van een corrupte ambtenaar.	0.02
405	Ik hoop dat dit verhaal, dat men leert hoe schadelijk het kan zijn hoe verkeerde beeldvorming heel schadelijk kan zijn.	0.01
406	Want als je eenmaal in de media belandt wordt je een publiek figuur.	0.01
407	Dan is het onmogelijk om je te verdedigen tegen dit soort beschuldigingen.	0.01
408	Dan moet je geloof en vertrouwen blijven hebben in de rechtsstaat.	0.01
411	Ik heb 10 rechters voorbij zien komen in de afgelopen drie jaar.	0.02
416	Ik weet nog, in die periode dat ik met een aantal ik ben met journalisten gaan praten het enige wat ik tegen ze heb gezegd: ik ben bereid om het gesprek aan te gaan, maar op één voorwaarde: wees kritisch naar mij, maar ook naar de andere partij.	0.02
418	Helaas waren er maar een aantal journalisten daartoe in staat.	0.02
420	Van der Laan zei dat hij een goede reden had voor het strafontslag.	0.02
421	Zijn jullie er ooit erachter gekomen wat de reden was?	0.01
424	Aan zo'n uitspraak zie je dat er een geloof in eigen overtuigingen wat je ziet is dat er weinig tegenspraak op een gegeven moment was rondom de bestuurder.	0.05
428	En dat alle informatie die iets anders zou kunnen aantonen of die de zaak wat breder bekijkt, die wordt terzijde geschoven.	0.04
429	Dan zit je in de trein en die gaat maar één kant op.	0.01
431	Jullie hadden op een gegeven moment er was op een gegeven moment een netwerk.	0.1
433	Die informatie konden aanleveren aan de gemeente hoe het ervoor stond in de gemeenschap.	0.02
434	In Het Parool stond vorig weekend na de rellen met de Maccabi-supporters dat de gemeente de voelsprieten kwijt is.	0.32
435	En dat dit deel van de erfenis van Van der Laan dat islamitische gemeenschap dit nog niet heeft verwerkt.	2.9
437	Ja, de sleutelfiguren in de verschillende gemeenschappen hebben nooit excuses gekregen.	0.02
440	Ik heb me kunnen verdedigen in de rechtszaal waardoor ik van alle blaam ben gezuiverd maar deze mensen niet.	0.18
442	Je ziet dat ze heel snel verdacht zijn gemaakt door de organisatie door die vooringenomenheid terwijl ze hadden te maken met mijn zaak.	0.6
443	En zelfs ook na het overlijden van Eberhard van der Laan bleef er gespind worden.	0.01
444	Deze mensen werden bewust buiten de organisatie geplaatst.	0.01
449	Jij bent iemand die weet hoe dit wellicht opgelost kan worden.	0.01
450	Stel nou de gemeente vraagt aan een Amsterdams Marokkaanse van 20 om te komen werken bij de gemeente.	0.02
454	Aan de dames: blijf jezelf, verloochen jezelf niet.	0.68
459	De Indiase schrijver Amitav Gosh krijgt overmorgen uit handen van koning Willem-Alexander de prestigieuze Erasmus prijs, een van de belangrijkste cultuurprijzen van Europa.	0.06
460	Hij krijgt de prijs voor zijn gehele oeuvre, maar in het bijzonder voor zijn werk over de klimaatcrisis.	0.02
461	Daarin schrijft Ghosh over de wortels van het kolonialisme en kapitalisme en dus ook over Nederland.	0.02
462	Ik sprak hem in verband met de vertaling net voor de uitzending.	0.02
464	Volgende week: Een exclusief interview met Angela Merkel.	0.01