De Afspraak 🇧🇪

_id	6ae3a37384cff389de4aa92d
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2026/de-afspraak-d20261029
datetime	2026-10-29 20:35:00

 

Statements

idx	statement	score
2	Praten, dat gaat hij dan ook doen, over het verlies en gemis van Tore, in 'De afspraak'.	5.53
5	1 november is een moment om extra stil te staan bij geliefden van wie we afscheid hebben moeten nemen.	9.6
16	Maar ik zou zeggen: ça va. Maar we moeten erover praten.	3.77
18	Enfin, het hoeft niet, maar ik merk wel dat het mij enorm helpt.	3.94
24	We gaan eerst naar Israël, want daar is een definitieve uitslag bekend.	5.05
26	In Israël zijn nu alle stemmen geteld van de presidentsverkiezingen van zondag.	8.93
27	Dat blok rond premier Netanyahu blijft het grootste.	17.54
28	Dat blok haalt 53 zetels binnen in het parlement, de oppositiepartij rond Eisenkot 48 zetels en de Arabische partijen 19.	8.41
31	Dat binnen de week de president iemand gaat aanduiden, Netanyahu of Eisenkot, om een regering te vormen, en een meerderheid, 61 zetels.	9.54
32	Wij zeggen altijd dat Netanyahu de grootste is, terwijl in Israël gezegd wordt dat de oppositie de grootste is, want daar worden de Arabische partijen bij geteld.	35.34
34	De oppositie kan Netanyahu alleen van de macht houden als ze samenwerken met de Arabische partijen.	32.99
38	Iedereen had gedacht dat er een grote tegenbeweging zou ontstaan, en dat is niet gebeurd.	4.65
40	Iedereen verwacht dat iets zal gebeuren en dan gebeurt het tegenovergestelde.	5.53
43	Ik noem het de konijnenpijp van de Israëlische samenleving.	4.9
46	Dat je niet kan praten met de Palestijnen, dat ze hard moeten zijn, dat ze enkel op zichzelf kunnen rekenen.	9.15
49	Links wou een akkoord met de Palestijnen, zoals de Oslo-akkoorden.	59.38
50	Nu zijn er twee blokken, maar wat de oppositie, met Eisenkot, verbindt, is de afkeer voor Netanyahu, maar ze willen geen akkoord met de Palestijnen.	34.98
51	Binnen de Joodse Israëlische samenleving wil maar vijf tot zeven procent een akkoord.	50.74
52	Ook aan deze tafel hoorde ik eerder deze week dat de oorlog in Gaza bij de verkiezingen geen thema is.	12.91
53	Iedereen is het erover eens dat die oorlog gevoerd moest worden en dat ze hard optreden.	7.01
58	Ik schrik ook van het harde discours en het gebrek aan empathie voor de slachtoffers, zelfs als ze niks met Hamas te maken hebben.	5.25
59	Maar voor mij zitten ze in een konijnenpijp en ze raken daar niet uit zonder druk van buitenaf.	3.63
60	7 oktober heeft zo een impact gehad op de maatschappij.	37.41
66	Er wordt nu weer luidop gesproken over volledige deportaties.	13.96
67	De Palestijnse gebieden volledig vrijmaken van Palestijnen.	88.75
71	Dat komt ook door de situatie waarin wij zaten, zo een lang ziekteproces en dan het afscheid.	5.44
72	Je denkt: mensen, zie mekaar toch een beetje graag.	3.67
76	Oorlog voeren gaat makkelijker als je de andere niet meer als mens ziet.	79.58
78	Bovendien zijn er hele wijken rond Tel Aviv die zogezegd 'open-minded' zijn, maar in elke straat heeft er wel iemand een jongere verloren op 7 oktober.	17.83
79	Dus dat trauma... Iedereen kent wel een soldaat die gaan vechten is.	7.7
87	Ze gaan allebei overlopers zoeken om een meerderheid te vinden.	10.22
88	Ofwel moet de oppositie samenwerken met de Arabische partijen, maar een aantal stemmen binnen dat blok zijn zeer uiterst rechts en heel nationalistisch en gaan dat niet doen.	6.97
89	Of je maakt een regering van nationale eenheid, maar daarvoor is het wantrouwen tussen de twee te groot.	4.46
92	Eisenkot, van de oppositie, heeft er al voor gewaarschuwd.	9.09
93	Hij wil niet dat Netanyahu deze periode misbruikt om opnieuw een oorlog te beginnen tegen Iran.	37.38
94	Want sinds 8 oktober heeft Netanyahu de ene oorlog na de andere gestart, onder meer om te beletten dat hij moet aftreden of dat er een onderzoek naar hem komt over wat er is misgelopen op 7 oktober.	56.68
97	Dan ga ik het hebben over een andere oorlog, in Oekraïne.	6.12
98	Daar was vandaag een droneaanval op een treinstation met 19 doden, in het station zelf 14.	66.4
100	Tom Simoens, deze oorlog duurt intussen al langer dan WOI.	9.67
106	Als niemand een beslissing kan afdwingen op het slagveld, en dat is niet gelukt in 2022 of in 2023, dan is er een patstelling.	5.65
110	Ik zeg niet dat het hier acht jaar zal duren, maar er is geen enkele reden om te zeggen dat dat niet kan. Met de huidige technologie zou je nochtans denken dat het sneller beslecht zou worden.	4.09
115	Het is helemaal iets anders om zoiets op afstand te besturen.	4.24
119	Het front daar is heel breed, een killzone van 50 kilometer.	9.76
121	En in een kamertje spelen ze een videospel om te trainen.	11.92
122	Maar de essentie is dezelfde: het doden van de andere.	4.45
123	Maar ik kan me voorstellen dat het nog... Er zijn verhalen over loopgravenoorlogen dat er onderzoek was dat veel schoten bewust niet raak waren als ze oog in oog met mekaar stonden.	17.68
126	Ik kan me voorstellen dat als je zo'n ding bestuurt vanop afstand, het makkelijk is.	4.06
127	Tom Simoens is historicus en hij weet alles over oorlogen.	8.46
128	U hebt het boek geschreven: 'De mythe van de nieuwe oorlog'.	8.36
129	Dan vermoed ik dat u vindt dat de nieuwe technologie niet bepaalt hoe wij vandaag oorlog voeren?	24.12
140	En in Oekraïne kan het maximaal renderen: iedereen doet routinewerk op zijn boerderij.	16.23
141	Maar in een mobiele oorlog, waarin ook beweging zit, zullen ze niet hetzelfde rendement halen.	4.83
142	Ik zeg niet dat drones zullen verdwijnen, maar het is mijn visie, en ik zit in goed internationaal gezelschap, dat drones geïntegreerd zullen worden in de bestaande systemen.	4.0
143	Ik zou spontaan denken, maar wat ken ik ervan, dat de partij met de nieuwste technologie de oorlog wint.	4.94
145	Ik ben een paar keer in Oekraïne geweest en ik heb het zien evolueren van een loopgravenoorlog zoals de Eerste Wereldoorlog, naar raketten op Kiev en andere steden, zoals de V1 en V2 in de Tweede Wereldoorlog, en nu heb je... - Nog niet te veel verklappen.	8.41
148	Dat komt ook omdat de Russen zoveel meer manschappen hebben en de Oekraïners dat moeten compenseren.	66.35
153	'The meat grinder' is een term die gebruikt werd in Korea door de Amerikanen voor de Koreaanse en Chinese aanvalsgolven.	63.72
154	Om op je vraag te antwoorden: technologie is een factor in het militaire systeem.	18.15
155	Maar met technologie alleen win je geen oorlogen, als je die niet goed inschakelt in een militair complex.	10.01
156	Je moet ook de mensen goed trainen en die deel maken van een goede militaire campagne.	4.56
158	Oorlog voeren gaat om mensenlevens, hoor ik u zeggen?	44.07
161	Veel Europese landen denken weer aan de dienstplicht.	61.77
163	Nogmaals, ik doe geen afbreuk aan het belang ervan.	3.52
164	Maar het gaat nog altijd om mannen, zoals in die video die mannen op de trap.	4.83
167	Ze staan op vijftig meter van elkaar in een stedelijke omgeving.	14.3
169	Het is een AI-beeld, maar je probeert hier iets te illustreren.	4.96
172	Mijn boek gaat terug tot de Eerste Wereldoorlog, omdat het de bakermat is van de moderne oorlogsvoering.	5.02
173	Je hebt ook oudere tactieken zoals die van de verschroeide aarde.	3.72
174	Maar zoals Rudi zei: er was een fase van de zomer 2022 tot het najaar van 2023 dat het een loopgravenoorlog was.	8.17
178	Oekraïne steekt zich nu weg en Rusland bezet het terrein.	48.84
179	Verder wordt er gevochten met artillerie en drones.	8.23
181	Een artilleriegranaat die inslaat, filmt zichzelf niet.	89.48
183	Het eerste jaar viel 60 procent van de doden in Oekraïne door artillerie.	87.21
185	Ik wil wel even zeggen dat de informatieverstrekking via satellieten, via Starlink, dronezwermen, bijna autonoom kunnen functioneren.	17.28
189	Ik begrijp dat dit gefilmd wordt en daardoor apocalyptischer overkomt.	5.03
191	Luchtdrones, gronddrones met missiles die luchtdrones uit de lucht schieten, zeedrones.	83.64
192	Dit neemt wel de gewetenslast weg bij mensen, of niet?	37.39
193	Als een drone ontploft bij een mens, dan doet een piloot die manipulatie met een console.	89.47
195	Hier weet ik het niet meer exact, want ik heb helaas al zoveel filmpjes gezien.	3.49
196	Er zijn ook mensen die onderhandelen met die drones en zich overgeven.	48.28
200	Maar je neemt een zeer bewuste beslissing om iemand te treffen.	5.15
204	In Syrië en Irak heb ik gesproken met Amerikaanse dronepiloten die in Californië zaten.	16.52
205	Zij bedienden drones 5000 of 10.000 kilometer verder.	15.1
206	Ze gingen 's ochtends naar het werk, 's middags stopten ze, en dan gingen ze de kinderen van school halen, en 's avonds begon hij weer te doden.	6.21
209	Want drone-operatoren zijn doelwitten nummer één van de vijand, zij lopen zelf gevaar.	61.77
212	Er zijn beelden die illustreren dat oorlog hetzelfde is gebleven.	42.83
213	Laten we naar Irpin, in Oekraïne, enkele jaren geleden.	7.17
215	Ik vermoed dat dit beelden zijn van februari of maart 2022.	5.93
218	Rusland wou absoluut het hart van Oekraïne treffen.	16.97
219	Maar ze zijn er niet geraakt omdat de kolonnes over een rivier moesten.	5.09
220	Die was niet breed, maar de Oekraïners hebben geïmproviseerd, zoals de IJzervlakte in 1914... Daar hebben wij ook beelden van.	80.45
224	In Oekraïne hebben ze water uit een stuwmeer gebruikt.	59.3
225	In de Eerste Wereldoorlog was mijn oom een jonge snaak die dat heeft gedaan in het niemandsland.	11.04
226	Hij heeft opgeschreven in zijn dagboek over de gewonden en doden.	9.76
227	Hij heeft er nooit over gepraat, maar wel heel zijn leven gedronken.	4.76
229	Op het einde van de beelden zagen we ook een ambulancedrone.	8.54
232	Maar als ik die beelden vergelijk van Irpin en de IJzer, dan werken de tactieken van destijds.	3.82
236	Ik was gefrustreerd en wou er een boek over schrijven.	4.16
237	Maar natuurlijk is er ook innovatie en vernieuwing.	4.25
238	Er zijn AI-systemen die de informatie snel doen verspreiden.	84.66
240	als er gevuurd wordt op ons, In 1915 was het principe in ons leger: moet je binnen de 30 seconden terugvuren.	72.29
243	Maar we hadden al computers en slagveldmanagementsystemen.	7.8
245	Maar je hebt wel gezien dat als Musk Starlink uitschakelt, ze de vijand niet meer kunnen treffen.	30.71
247	Als een rare mens in Californië dat beslist, gaan er mensen dood.	15.47
250	Een van de redenen waarom 2026 op de grond het beste jaar is sinds 2023, is omdat Rusland maandenlang op zoek was naar oplossingen om het verlies van Starlink op te vangen.	80.39
251	Maar de hybride oorlogvoering heeft alles toch veranderd?	34.77
253	Ja... Terwijl er ook boeken geschreven zijn... Ik blijf wat weg van het verhaal en richt mij op de klassieke operaties.	3.97
254	Er wordt ook gezegd dat het helemaal niet zo nieuw is als gezegd wordt.	4.97
255	Rudi, je hebt veel oorlogen van dichtbij of veraf meegemaakt.	3.73
261	Je krijgt altijd nieuwe technieken of bestaande wapens die geperfectioneerd worden.	5.07
262	Maar voor mij is het grote verschil de rol van de computer, van AI, van targeting, van informatievergaring.	4.49
263	Er is een instituut dat in de hele wereld al decennia de bewapeningswedloop monitort.	78.49
264	Nu zeggen ze dat het niet alleen gaat om technologie maar ook om de ruimteoorlog.	27.16
266	Tot nu is de ruimte een operatietheater waar elke partij van weggebleven is, maar dat hoeft niet het geval te blijven.	3.65
267	Er zijn toch incidenten geweest met Russische satellieten.	35.26
270	Mijn mooiste anekdote is: in Bagdad zei men dat de Amerikanen zouden winnen.	18.49
275	Hoe moeten legers zich voorbereiden op toekomstige innovaties?	8.61
281	Je kunt altijd een antidronesysteem ertegen opwerpen.	68.58
282	Nu zijn ze nog niet performant genoeg, maar er zal altijd een evenwicht zijn tussen verschillende systemen.	3.93
284	We zien dat nu niet in Oekraïne, het samenspel tussen verschillende wapensystemen... En wat deze oorlog opnieuw bevestigt, en we hebben dat al veel gezien, is dat de innovatie heel snel gaat.	11.26
285	Dus je moet een cultuur creëren waarin je mensen nieuwe dingen laat proberen.	5.4
286	Je moet ook kiezen of je iets gedecentraliseerd of gecentraliseerd doet.	4.42
287	Laat mensen iets proberen, je pikt het op en centraliseert het, schaalt het op.	5.44
288	We moeten nu niet de beste drones van Oekraïne massaal kopen.	56.22
289	Maar na de Eerste en Tweede Wereldoorlog hadden we ook theorieën.	6.1
290	Na de Eerste Wereldoorlog dacht men dat de technologie zo snel zou gaan dat ze niet hetzelfde wilden kopen, en toen was de Tweede Wereldoorlog er.	20.32
291	De Belgen hebben drones gekocht, maar ook de F-35's.	72.76
293	We zullen moeten leren van de Oekraïners wat de vernieuwingen zijn, maar we hoeven niet alles te kopen.	6.84
295	We moeten wel investeren in de knowhow om het te doen.	7.46
298	Hoe schat je de kansen in van de geruchten die er nu zijn over een ontmoeting tussen Zelensky en Poetin?	23.95
302	Als een van beide verpletterd wordt zoals in de Tweede Wereldoorlog.	5.57
303	Of als iedereen uitgeput is en het tot een compromis komt, een staakt-het-vuren.	4.62
308	Tegelijk zie je op het terrein dat het zich niet manifesteert in de Russische terreinwinst.	5.52
310	Dus ze zouden dat economisch moeten kunnen blijven dragen.	4.98
311	Het is eigenlijk simpel, ik heb het al zo vaak gezegd, maar als ze onderhandelen, kan Zelensky geen nee zeggen.	7.45
313	Aan de andere kant zeggen de Russen duidelijk dat het niet alleen om Oekraïne gaat.	32.89
314	Ook de NAVO moet teruggaan naar de situatie van 1997, denk ik.	17.29
317	U zei dat het simpel was, maar toen schetste u een heel complexe situatie.	3.77
318	Mijn verwachtingen bij de onderhandelingen zijn zeer laag.	3.92
319	We noemen dat een 'war of attrition', een uitputtingsoorlog.	4.6
322	Zondag is 1 november, een moment om stil te staan bij afscheid en gemis.	4.12
324	We zitten hier met drie aan tafel, maar ook met een lege stoel.	3.83
327	Ik vind het wel symbolisch dat er een lege stoel is.	4.71
330	Een permanente lege stoel in huis, op familiefeesten.	15.43
334	Ik heb mijn boek opgedragen aan mijn overleden petekind.	5.18
338	Ik had zijn verjaardag met hem gevierd in Beiroet en bam.	6.84
339	Hij had een kogelvrij vest aan met 'press op', maar bam.	4.73
340	Het wordt onderzocht als een oorlogsmisdaad, maar we gaan daar toch niks van horen.	4.33
343	Iedereen mist iemand en die stoel symboliseert dat.	5.43
344	Mathias, we gaan er meteen beelden bij halen van Tore.	4.11
346	Je eerste interview was één maand na... - Alleen dat al.	4.19
347	Ik kom nog altijd mensen tegen die zeggen: Ik heb zoveel gehad aan wat je zoon zei in 'Touché'.	4.95
348	Dat zijn dingen waarvan je denkt: Ah, oh... We kunnen in dit verschrikkelijke verhaal misschien iets betekenen.	3.91
349	De enige reden dat er aandacht voor is, is omdat ik jouw zoon ben.	4.0
350	We kennen genoeg mensen met kanker die niet geïnterviewd worden.	37.22
352	Ik heb op een moment echt wel beslist: fuck it, dit is wie ik nu ben, punt.	3.53
353	Als je mij dan interviewt, dan moet je dat erbij nemen.	4.26
354	Tot de dag waarop ze zeggen: Is hij daar weer met zijn kanker?	4.41
355	Dat is zo raar... - Dan zal het wel stoppen, zeker?	4.04
360	Ja, ik vraag me dan af hoe het is om bewegende beelden te zien.	5.43
362	Ik kan me voorstellen dat je dankbaar bent om hem te zien.	3.82
364	Toen Tore ziek werd, was het de reflex van mijn vrouw om dat zo veel mogelijk te doen.	5.06
365	We wisten van bij het begin dat het ongeneeslijk was, van bij de diagnose.	6.11
369	En nu ben ik zo blij dat die docu er is en dat we het boek gemaakt hebben.	3.96
370	En vooral als ik hem hoor spreken... Het is wat hij zelf zegt.	3.77
371	En we hebben superveel materiaal, want de mensen van 'Baanbrekers' hebben ons ook alle materiaal gegeven.	7.22
372	De docu is drie afleveringen van een halfuurtje, maar we hebben gigantisch veel beeldmateriaal.	8.39
375	Vrienden van hem hebben dingen doorgestuurd die zij nog hadden staan van toen ze 16 jaar waren, toen ze onnozele dingen deden.	5.47
376	En dan denk ik: de eerste vrouw van mijn vader stierf begin jaren 60 en we hebben amper een paar zwart-witfoto's.	10.16
378	Dat je zijn stem en zijn manier van doen niet hoeft te vergeten.	4.49
380	Wat is het eerste waar je aan denkt als ik Tore zeg?	5.21
383	Het is nog altijd... ...niet te vatten dat hij er niet meer is.	4.27
384	Ik denk dat het... Iemand die je graag ziet verliezen is altijd gigantisch pijnlijk, maar ik denk toch dat als je je kind verliest, het 'beyond' alles is.	7.03
385	Er is zelfs geen naam voor, voor ouders die een kind verliezen.	74.72
386	We zeggen dat het negen maanden geleden is, maar het voelt als gisteren.	3.92
387	In de feiten kan ik soms denken: o, dat is lang geleden.	3.51
388	Terwijl er geen dag voorbijgaat of ik zie de beelden van de laatste week.	3.43
391	Als ik met andere ouders praat die een kind verloren hebben, dan hoor ik dat wel bij veel mensen.	11.19
392	Dat wil daarom niet zeggen dat mijn leven ondraaglijk zwaar is de hele tijd, verre van.	3.87
393	Nee, want ik wil even duiden dat je hier ook zit omdat erover praten je heeft geholpen.	4.29
404	Ik kan alleen zeggen dat het mij helpt om het veel over hem te hebben, veel babbelen, en ik ben gelukkig goed omringd.	4.07
411	Je had het over je petekind en het stopte, ik voelde meteen die muur.	3.4
413	Op de nationale televisie is het ook nog iets anders.	5.05
414	We zijn het niet gewend om te spreken over dood, verlies.	6.92
415	Terwijl we met 8 miljard mensen op de wereld zijn en niemand eraan ontsnapt, dus misschien moeten we het er toch over hebben.	9.09
417	Het verbaast me wel en niet, want wie ben ik om te oordelen, dat je dat wil zien.	4.24
420	Maar die beelden maken het zo vers, alsof je de wonde telkens openhaalt.	4.29
421	De mensen die ik verloren ben, koester ik als vergeelde portretten.	3.58
424	Mijn moeder is dertien jaar geleden overleden en dat verdriet was gigantisch.	20.72
425	Maar dat was iets anders, het was mijn moeder en ze was al oud.	5.31
428	Maar als ik filmpjes zie waarin ik mijn moeder hoor spreken, dan doet me dat deugd om haar te horen.	3.98
433	Ik ga soms even stiekem naar het kerkhof, maar dat is het.	3.49
436	Maar zou het niet leuk zijn als je met mensen die hem gekend hebben, over hem kunt praten?	5.38
445	Ik kan me voorstellen dat je vaak voorhebt dat mensen niet durven te vragen naar Tore, omdat ze schrik hebben dat ze je verdriet te gaan maken.	4.42
446	Terwijl, als ik zijn naam nog maar noem, komt hij tot leven.	3.66
450	Mijn moeder was nochtans ook een West-Vlaamse, maar zeer atypisch, want ik heb het van mijn moeder.	6.42
451	Mijn vader zei altijd: je moeder heeft mij opengebroken.	5.69
453	Dat zit een beetje in ons vocabularium in de familie.	3.83
454	Mijn broer Sam heeft 14 jaar geleden de diagnose van een ongeneeslijke kanker gekregen.	46.66
455	Hij is er nog, maar het zwaard van Damocles hangt daar.	6.44
458	Kobe, mijn broer, is hoofdverpleegkundige op de palliatieve in Ieper.	8.99
462	In andere culturen, in de Arabische wereld, is het een heel intens rouwproces, drie dagen lang.	20.11
468	Wat heb je geleerd na het afscheid van Tore over hoe wij rouwen als Vlaming?	12.8
471	Ik heb ook geleerd... Dat is ook zo in een ziekteproces.	4.57
473	Ik zit nu in de categorie van mensen die een kind verloren hebben.	6.71
476	Maar ik heb ook geleerd dat het zelden een taboe is bij die mensen, omdat ze weten wat het is.	5.15
481	Het is onder een magnoliabankje en we zitten daar vaak.	5.9
483	En je ziet vaak mensen die daar dikwijls naartoe gaan.	4.75
484	En al meerdere malen hebben we gedacht: die meneer is hier weer.	3.52
486	En dan vertelt iemand plots het leven van zijn vrouw.	9.23
489	Ik vind dat... Wij zitten nu... Het is het eerste jaar, dus telkens de eerste keer zonder.	3.56
492	Maar het gaat om de balans tussen het onmetelijke verdriet, dat zal blijven duren, en andere dingen die het misschien een beetje in balans brengen.	3.84
495	Als ik op het kerkhof zit en ik zie een madam die het graf komt kuisen van een gast die 14 jaar geleden gestorven is en we hebben daar vier weken geleden over gepraat en we zien elkaar terug, dan zwaaien we eens.	5.06
496	Ik vind het erg dat na zoveel jaren die graven verdwijnen.	4.58
498	Omdat men na tien of twintig jaar zegt dat het verlopen is.	6.13
502	Mathias, iedereen heeft een eeuwige lege stoel in zijn leven.	3.59
503	Richting 1 november zal iedereen in de studio wel denken aan iemand.	5.46
504	Wat wil jij zeggen aan de mensen die in eender welke rouw zitten om eender wie?	5.46
505	Wat heeft jou geholpen of af en toe een glimlach gegeven?	5.11
506	Goh... Ik zou vooral willen zeggen dat je niet alleen bent.	3.87
508	Het is gewoon een kleine deur openzetten om het misschien eens aan te raken.	4.27
509	Soms is het ook niet meer dan gewoon eens een blik van: gaat het?	3.93
523	Als u nu specifiek aan iemand denkt, hopelijk bent u warm omringd.	3.81
525	Morgen is Ivan er met Aimen Horch van Groen en volgende week is het aan Xavier.	5.15