De Afspraak 🇧🇪

_id	6ad7b7e365ce8a25652ce532
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2026/de-afspraak-d20261020
datetime	2026-10-20 20:35:00

 

Statements

idx	statement	score
1	Alvast geen waterdichte grenzen met respect voor de mensenrechten.	4.91
4	Anneleen van Bossuyt, minister van Asiel en Migratie, mag ik vragen dit voor te lezen?	32.34
7	Als minister moet ik eerst alles lezen voor ik dat luidop doe.	4.0
10	Dan moet hij via zijn rectum persen, als hij al hoeft te persen.	12.85
12	Stavros Kelepouris, politiek journalist bij De Morgen, lees maar voor.	8.24
18	Els van Driel, documentairemaker, u ontsnapt er niet aan.	9.37
19	Arm kind, dan moet hij mee in de regenboogdraagzak naar de homo-optocht met zijn vader.	4.48
20	En dokter Guy T'Sjoen, UZ Gent, benieuwd naar wat u leest.	6.04
25	Het hoort op de borst van de moeder te liggen en niet op de borst van een homo.	14.22
30	Op internet deelde hij deze foto van hem en zijn vriend.	10.81
31	Ze krijgen hulp van twee vrouwen om een baby te kunnen krijgen.	81.2
32	En hij schrijft erbij: Er is een heel speciaal iemand op komst.	3.7
33	Als alles goed gaat, wordt de baby geboren in het voorjaar.	10.43
34	'Terzake' ging er ook al op door, maar we willen nog meer duiding, met dokter T'Sjoen.	4.46
35	Jij hebt met je man ook twee kinderen via een draagmoeder.	7.25
40	Toen we het nieuws bekendmaakten van het feit dat er een zwangerschap was, was de reactie van het Vlaamse publiek overwegend positief.	29.76
41	Er zaten wel negatieve commentaren tussen, maar er was vooral heel veel enthousiasme.	3.46
42	Het verschil met het verhaal... Dat is de minister-president van een land, dat is iemand met een politieke kleur.	4.16
43	Niet dat de zaken vergoelijkt, maar... Het wordt politiek gebruikt door verschillende mensen.	4.86
45	En interessante grafiek die een aantal weken geleden uitkwam.	4.57
46	De vraag is: sta je positief ten opzichte van homoseksualiteit?	17.56
47	In 2021 was dat nog 59 procent, het zakt dan naar 37 procent.	24.32
48	Ik dacht dat Nederland een tolerant, vrijzinnig land was.	4.88
52	Ik vind het heel pijnlijk dat er zo gereageerd wordt, op zulk mooi nieuws.	4.85
55	Ik vind het onbegrijpelijk dat mensen daar iets tegen kunnen hebben.	4.7
56	Maar het heeft ongetwijfeld met sociale media te maken, en met de algehele beweging waarin mensen in bubbels terechtkomen.	3.56
58	Je leest ook dat het te maken heeft met jongeren met een migratieachtergrond.	68.52
60	Dat het debat rond het draagmoederschap in 2026 nog moet ontaarden in pure homohaat, dat is onbegrijpelijk.	20.75
67	Ik lees er zelf twee voor, specifiek over het draagvrouwschap.	4.53
68	Eigenlijk moet je draagvrouw zeggen, niet draagmoeder.	5.63
78	Dan staat iedereen te juichen aan het stadhuis als je trouwt.	17.34
80	Papa's worden van kinderen, was bij ons allebei de grote nummer een.	38.44
86	We hebben dan draagvrouwschap gekozen in het buitenland.	5.28
88	Adoptie wordt quasi onmogelijk gemaakt voor een man van mijn leeftijd.	84.57
91	Mijn eigen ziekenhuis kon dat, maar dan moet je je eigen eicel meebrengen.	6.88
96	Als het kindje geboren was, zouden we verplicht zijn om ons eigen kind adopteren en dan zou de draagvrouw juridisch gezien de moeder zijn van het kind.	50.61
99	Dan staan we allebei op de geboorteakte van de kindjes.	8.75
100	De draagvrouw en haar partner staan de ouderlijke rechten af aan de wensouders.	35.99
104	De huidige teneur is: dat moet altruïstisch gebeuren.	4.09
105	Maar dat altruïsme vind ik vaak ten nadele van die vrouw.	6.27
106	Het heeft een enorme impact op haar eigen leven, haar eigen relatie, haar eigen gezin, haar eigen lichaam.	5.48
107	Als we daarvoor betalen, een billijke vergoeding... Dat is iets wat we wouden doen.	4.91
110	De spraakverwarring zit tussen een billijke vergoeding, wat ook in het wetsvoorstel staat, en puur commercieel, waarbij veel betrokken partijen zijn die geld verdienen.	14.26
113	Voor het volledige traject, alles erop en eraan, de medische zorg, psychologen, juridische omkadering, hebben wij 180.000 euro betaald.	8.49
116	De draagvrouwen worden geselecteerd op het feit dat ze financieel onafhankelijk zijn en dat het dragen van de zwangerschap geen bron van inkomsten mag zijn die een normaal inkomen vervangt door te werken.	70.7
117	Als ik het goed heb, zou uw partij daar niet mee akkoord gaan, of gaat uw partij daar niet mee akkoord en vindt u dat er geen rechtmatige manier is om aan kinderen te geraken.	8.38
118	Ow, ow... Jullie gaan daar niet mee akkoord, commercieel draagmoederschap.	4.03
119	Wij vragen al heel lang om een wettelijk kader rond het draagmoederschap.	8.05
120	Als een kind zo gewenst is als in die gevallen... Er zijn kinderen die veel minder gewenst zijn en in minder goeie omstandigheden moeten opgroeien.	10.42
122	Het belang van dat kind moet in de eerste plaats centraal staan.	5.28
123	We vragen al lang om een wettelijk kader, om de onzekerheid die er is, zowel voor het kind, de wensouders als de draagvrouw, om daar een oplossing voor te hebben.	4.3
124	Als het gaat over het commercialiseren daarvan, dan zeggen we nee.	7.24
125	Voor ons betekent het dat er betaald kan worden voor de kosten die direct aan de zwangerschap verbonden zijn voor de vrouw in kwestie, maar we moeten natuurlijk vermijden dat er vrouwen onder druk gezet worden door anderen, want dan kom je in mensenhandelachtige toestanden terecht.	7.37
126	Dat draagmoederschap dat er komt, heel graag... Absoluut.	4.66
127	Wij zijn natuurlijk niet blind geweest voor de mogelijkheden die er zijn.	4.01
128	We zijn naar de Verenigde Staten geweest omwille van de goede omkadering.	5.57
129	Maar we kennen natuurlijk de verhalen van de media waarin vrouwen onder druk gezet zijn.	5.46
130	Als je geen ethisch traject kan lopen, moet je het ook niet doen.	9.3
137	Maar nu hebben we het slechtste van alle mogelijke werelden.	3.83
140	Dan heb je situaties waarbij mensen juridisch zeker willen zijn.	3.78
142	Die gaan dan naar de VS. Was er geen case waarbij de moeder het kind toch niet wou afgeven?	40.53
144	Alles zal vastgelegd moeten worden voor er aan het traject begonnen wordt.	3.91
145	Dan wordt ook afgesproken, na de bevalling, dat het kind automatisch het kind is van de twee wensouders en de draagvrouw kan niet meer zeggen: Ik wil het kind toch houden.	14.4
146	Voor iedereen die daarbij betrokken is, is het een verschrikkelijk omslachtig proces.	3.95
147	Met het aangeven hier in België moet je wat chance hebben in Gent, dat de ambtenaar dat goedkeurt.	8.1
149	Het concept moeder en meemoeder is bekend, twee vrouwen die samen zijn.	32.31
150	Een van de vrouwen bevalt, de andere vrouw is automatisch meemoeder.	81.27
152	Als je toekomt in Gent met de geboorteakte met twee papa's, dan zegt de computer nee.	24.97
155	Je krijgt vanuit de VS een geboorteakte met jullie namen op?	14.44
160	Als je een conservatieve ambtenaar hebt, kan die dat weigeren.	13.2
161	De situatie in België... Het hangt ervan af waar je woont of je dan ook als twee papa's geregistreerd wordt.	10.81
162	Je bent dan afhankelijk van de goodwill van het lokale bestuur.	5.31
164	Wat gebeurt er in de toekomst met de mensen die naar het buitenland gaan?	14.12
165	Er moet altruïstisch draagmoederschap zijn, geen commercieel draagmoederschap.	6.05
166	Buitenlandse draagvrouwschaptrajecten zouden aan dezelfde voorwaarden moeten voldoen.	8.07
167	Ik kan me voorstellen dat ze zeggen: dat is niet gebeurd volgens wat we in België toelaten.	6.55
176	Het grootste deel van draagmoederschap geschiedt in heterorelaties.	85.14
177	We hebben ook een homokoppel gevolgd en zelfs een lesbisch koppel.	6.77
182	Die serie ging over de dilemma's die de artsen soms hadden: hoe ver gaan we hierin?	5.16
183	Door het kluwen en wat we nu bespreken, begrijpen we dan toch niet dat sommige mensen met een klassieker gezinsbeeld het hier moeilijk mee hebben?	5.78
185	Ik begrijp het wel, de mensen die een klassieker gezinsbeeld hebben, maar de realiteit van andere mensen is helemaal anders.	4.36
186	Ik zou niet weten op welke manier ons gezin enig negatief effect heeft op hun gezinnen.	5.66
187	Ik zou denken: wat is de waarde van de mening van mensen die daar helemaal niet achter staan?	5.72
194	Ze stellen nu nog geen vragen, want ze zijn te klein.	3.89
196	Die vrouwen staan op het hoogste schavotje van dankbaarheid.	5.26
197	In die zin blijven ze altijd een deeltje van onze ruimere familie.	3.74
199	Uit onderzoek blijkt... Engeland loopt een beetje voor op ons.	9.57
204	We hebben het concrete voorstel nog niet op tafel gezien.	4.76
205	We kijken ernaar uit, omdat we al zo lang vragende partij zijn.	3.61
206	Ik hoop dat het een sereen debat kan worden, waarbij vooral het belang van het kind centraal staat.	4.59
210	Ik hoor in mijn oor van de eindredacteur dat dat zo is.	4.22
212	Het belang van het kind, dat wordt vaak gebruikt als argument.	19.68
213	Maar als je twee ouders hebt die kunnen zorgen voor een veilige, liefdevolle thuis, dan is daarmee toch alles gezegd.	9.7
214	Ik denk dat in dergelijke gevallen een kind niet meer gewenst kan zijn.	4.14
215	Een collega van mij zei dat we al door zeven brandende hoepels moesten springen om tot dat punt te komen.	8.83
216	We hebben toch wel bewezen dat we er echt achter staan.	4.59
223	En daar treed ik je bij, dat de sociale media het vergif zijn van vele problemen in onze maatschappij.	4.51
224	Dan houd ik mijn hart vast voor het volgende onderwerp.	3.44
225	Er is een nieuwe documentaire: 'Poorten van Europa'.	16.3
226	We kijken naar de openingsscène op het strand van Calais.	13.29
229	Els van Driel, jij hebt het gemaakt, samen met twee collega's.	5.78
231	Dit zijn politieagenten die mensen die naar Engeland willen vluchten, tegenhouden.	67.27
237	Ik ben al meer dan tien jaar bezig met het onderwerp asiel en migratie, als journalist en documentairemaker.	6.41
240	We hebben hun reis gedocumenteerd, en zijzelf vooral.	4.73
242	Veel pushbacks, martelingen, vast komen te zitten in detentiecentra, et cetera.	87.32
245	Dat is een Europese organisatie die... De lidstaten ondersteunt bij de grensbewaking.	54.98
247	Jullie hebben de directeur van Frontex kunnen volgen.	6.26
253	We hadden heel veel gezien in het nieuws over pushbacks.	31.11
254	Zeker bij de voorganger van de huidige directeur, die een Nederlander is.	5.77
257	Mevrouw Van Bossuyt, u bent minister van Asiel en Migratie, u ondersteunt Frontex.	11.51
261	Dat zijn absoluut harde beelden, dat zal ik niet ontkennen.	4.15
262	Maar de praktijk van de mensensmokkelaars is even hard.	7.51
265	Maar ik wil duidelijk maken wat Frontex precies doet.	4.67
266	Frontex wordt in de reportage... Ik heb de vier afleveringen al kunnen bekijken.	7.53
267	...als grensbewakingsagentschap op zee geportretteerd.	4.98
270	Ook op de luchthaven van Zaventem doen zij grenscontroles, maar ze zorgen mee voor de terugkeer.	11.86
274	Ik vond het soms wel jammer dat de achtergrondmuziek... Het is bijna een James Bond-film.	4.97
276	Maar het is veel meer dan enkel een grensbewakingsagentschap.	4.62
279	Ik heb de term al heel vaak gehoord, maar vandaag pas begrepen.	3.46
280	Wanneer mensen van over zee komen, in iets wat op een boot lijkt, dan verwachten dat ze op een bepaald moment aan aan land komen.	6.97
281	Maar bij een pushback worden ze weer in zee gestuurd.	4.28
282	Als ik het goed begrijp, zien we een bootje waarvan de motor gesaboteerd was.	4.13
283	Ze trekken dat bootje weer in internationale wateren.	4.95
286	Even voor de duidelijkheid, Frontex doet dat niet, maar de Griekse kustwacht.	8.25
289	Als je in Griekse wateren of op Grieks vasteland komt, moet je, als ik het goed heb, een poging of een mogelijkheid tot asiel krijgen.	6.96
290	Je moet de mogelijkheid krijgen om bescherming aan te vragen.	4.56
292	Ze willen voorkomen dat mensen die procedure starten.	19.48
294	Dat is het verdienmodel van de smokkelaars, waar Anneleen van Bossuyt het al over had.	5.42
295	Ze zeggen tegen die mensen: Als je ver genoeg raakt, dan moeten ze je opnemen.	8.47
296	Op een bepaald moment denkt de Griekse autoriteit: als wij dat doen, dan weten ze aan de andere kant van de zee dat we dat doen.	7.02
297	We hebben jou gevraagd omdat je Griekse roots hebt.	4.26
302	Er zijn heel veel eilanden, heel dicht bij Turkije.	31.78
303	De pech dat wij, als de rest van Europa, niet de solidariteit hebben om mensen op te nemen die aankomen.	8.65
304	We laten Griekenland de dirty job voor ons opknappen.	24.21
308	We moeten vermijden dat mensen op zo'n bootje stappen.	7.0
309	Ze verkopen vaak niet alleen hun eigen hebben en houden, maar ook het hebben en houden van hun familie, om dan een levensgevaarlijke overtocht te maken.	6.21
310	Die beelden zijn superhard, maar ik mis hier de hardheid van die mensensmokkelaars.	4.35
311	Zij zien die mensen niet als mensen, ze zien die als dollartekens.	51.74
312	We zien mensen met een reddingsvest, maar dat is waarschijnlijk nog de luxeversie.	7.99
313	Er zijn ook beelden van mensen die met lege flessen een band maken.	65.46
315	We moeten dat model van die mensensmokkelaars doorbreken.	7.04
317	We moeten duidelijk maken dat als je op een illegale manier hier komt, je nooit een verblijfsrecht zou mogen krijgen.	10.56
319	Zeggen dat je geen verblijfsrecht kan krijgen als je illegaal aankomt, is geen schending van de mensenrechten.	86.95
321	Het gaat altijd over mensensmokkelaars en veiligheid, maar ik vraag me af: denkt u weleens aan de redenen waarom mensen vluchten en hoe ze anders een veilig bestaan kunnen opbouwen?	17.06
322	Er wordt geen verschil gemaakt tussen vluchtelingen en migranten.	46.61
323	Ik kan je zeggen dat van de mensen die in België toekomen en die asiel aanvragen, zeven op de tien geen bescherming krijgt.	73.79
324	Dat zijn mensen die van hun land wegtrekken, omdat ze op zoek zijn naar een betere toekomst, wat ik vanuit menselijk oogpunt perfect begrijp.	4.47
327	Het is niet omdat die mensensmokkelaars dingen doen waar we het niet mee eens zijn dat we daarom een groene kaart krijgen om ook dingen te doen die niet kunnen.	8.64
330	Dat geeft ons volgens mij geen reden om mensen dieper in zee te duwen.	4.7
332	Mensenrechten moeten centraal staan, daar ben ik het helemaal mee eens.	4.99
334	Het is Frontex dat toekijkt op de nationale autoriteiten die mensenrechten niet schendt.	23.05
335	Als men mensenrechten wil beschermen, zou je Frontex moeten beschermen in plaats van het af te schilderen als iets negatiefs.	10.56
336	Frontex zou dat moeten doen, maar wat blijkt uit een fragment: dat kunnen ze niet altijd.	9.61
338	We geven ze wel 1 miljard euro om dat te handhaven.	16.35
342	Binnen Frontex zelf... Ze komen van ver, inderdaad.	20.28
343	Onder de vorige voorzitter die aan het hoofd stond van Frontex, zijn er heel veel zaken gebeurd die absoluut niet door de beugel kunnen.	5.41
344	Vandaar dat het binnen Frontex een human rights officer is aangeduid.	15.32
346	Als er een schending gebeurt, moet dat aangepakt worden.	6.64
347	Maar ze kunnen niet overal zijn, vandaar dat wij zeggen: laten we Frontex versterken.	10.76
348	Als we zeggen dat die mensenrechten zo belangrijk zijn, laten we Frontex dan versterken, zodat er meer controle kan zijn.	6.98
349	Hoopt u dan ook dat Frontex overal is op de Egeïsche Zee, zodat er geen pushbacks meer zijn?	8.62
350	Laten we ervoor zorgen dat deze bootjes in de eerste plaats niet meer terechtkomen in de Egeïsche Zee.	9.27
351	Ik weiger te aanvaarden dat sommige mensen een businessmodel zien in de miserie van andere mensen.	3.86
356	Als je zelf twee jonge kindjes hebt... Je kan je niet voorstellen dat je in zo'n situatie terechtkomt.	10.67
357	Mevrouw Van Bossuyt, 2 september 2015, de foto van Aylan in Bodrum, het kindje op het strand.	11.74
358	Het is elf jaar geleden en nog moeten we zulke beelden tonen.	3.65
362	Omdat er wordt voorgehouden aan mensen: ga allemaal naar Europa en daar ga je een fantastische toekomst hebben.	6.03
363	Zolang dat beeld wordt voorgehouden... Dat is toch verschrikkelijk, wat er gebeurt?	4.98
365	Ze worden niet in zee geduwd, ze worden gelokt door de mensensmokkelaars die zeggen: je gaat in Europa een fantastische toekomst tegemoet.	4.19
367	Mensen zijn, bijvoorbeeld in Turkije, bijvoorbeeld Syriërs... Mensen zitten daar al jaren, ze kunnen niet legaal werken, ze kunnen geen bestaan opbouwen in Turkije.	18.7
369	We hebben het over een aantal mensen die ik gesproken heb.	4.57
370	Op een gegeven moment hebben ze geen keuze meer om door te reizen, in de hoop dat ze een leven kunnen opbouwen.	3.67
371	Ik denk ook dat het eerlijk is dat we als Europa zou zeggen: Wij nemen een aandeel in het hele vluchtelingenvraagstuk.	10.77
372	Waarom zouden we niemand opnemen als er overal in de regio mensen worden opgenomen?	8.78
374	Ik denk dat het eerlijker is om te zeggen dat wij niet iedereen kunnen opvangen hier.	4.45
376	De meesten van die mensen zijn mensen die een betere toekomst willen.	5.39
377	Een onafhankelijke organisatie in België beslist of ze wel of geen bescherming krijgen.	23.37
379	Dat wil zeggen dat ze hier geen toekomst kunnen opbouwen en dan belanden ze in de criminaliteit.	4.67
381	Dat beantwoordt totaal niet aan het beeld dat hen wordt voorgehouden.	5.79
382	Doen we genoeg om die mensensmokkelaars tegen te gaan?	9.45
383	Daar moeten we nog veel meer... Juist daarom is die strengere grensbewaking zo nodig.	5.13
385	Maar als ze zien dat het toch niet zal lukken, dan zullen de mensen niet in de bootjes stappen.	4.58
386	Want ze zullen zien dat ze er toch niet te geraken.	4.37
387	De mensensmokkelaars maken de mensen inderdaad wijs: daar wacht het beloofde land.	5.7
388	Als ze aankomen aan het water, dan geloven ze: daar is iets voor ons.	4.2
389	Dan gaan ze niet meer checken: wat staat er op VRT NWS?	15.82
392	De smokkelaars zullen misschien weten dat daar het beloofde land niet ligt, maar dat kan hen niet schelen.	4.12
394	Niemand hier aan tafel is aan het pleiten om de mensensmokkelaars te laten doen.	5.0
395	Maar ik denk dat die strengere grensbewaking de mensensmokkelaars niet zal tegenhouden.	5.68
403	Bijvoorbeeld met de rellen in Parijs... Europeanen hebben het ook gehad.	29.78
408	Dat zijn die landen die aan de frontlijn liggen, de kustlijn, het is hoe je het wil noemen.	4.77
409	We onderschatten vaak dat dat landen zijn, zeker Spanje en Griekenland, die ook door een zware economische crisis zijn gegaan, het zijn landen die armer zijn.	24.57
413	Zeven jaar eerder was er nog een militaire dictatuur in Griekenland.	14.38
415	Nog niet zo heel lang geleden was er een dictatoriaal regime.	9.05
417	Dan kwam daar nog de economische crisis bij waar mensen het gevoel hebben: er blijft nog weinig over voor ons.	5.19
418	Onze begroting is ook geen lachertje op dit moment.	5.27
419	Ik begrijp ook wel ergens dat de politiek bepaalde keuzes... Ik vind het zo verschrikkelijk moeilijk.	4.44
420	Ik vind het jammer dat je zei dat het bon ton is om streng over migratie te praten.	7.56
421	Ik denk dat het is om te kijken naar de uitdagingen.	3.64
422	Als je kijkt naar welke druk er ligt op het onderwijs.	6.7
423	Vrijdag was er nog iemand bij mij die zei dat 80 procent van de kindjes van allochtone origine is.	87.48
424	Onze huisvestingsmarkt staat onder supergrote druk.	90.77
425	De sociale zekerheid, de veiligheid... Waarom is bon ton een slechte uitdrukking?	11.97
431	Ik denk dat de schuld nu vaak bij asielzoekers wordt gelegd.	15.22
433	U zegt terecht: Heel veel mensen hebben geen recht op asiel.	83.49
435	Maar er zijn ook veel mensen die komen door partnerkeuze, gezinshereniging, arbeid, expats... Er zijn heel veel soorten mensen die onze arbeidsmarkt verrijken en van wie we afhankelijk zijn als Europa, maar die ook onze woningen gebruiken en onze voorzieningen.	29.45
436	Ik vind het storend dat de discussie steeds op asielzoekers wordt gericht.	8.67
438	In het hele verhaal denk ik dat dat juist het probleem is.	4.99
439	De mensen die echt onze hulp nodig hebben, de echte vluchtelingen, zijn het grootste slachtoffer van het beleid dat de voorbije jaren is gevoerd.	48.17
440	Daardoor gaat iedereen de mensen over dezelfde kam scheren.	3.92
441	Daarom is het zo belangrijk om orde in de chaos te scheppen.	4.33
442	Daarna moeten we op kwalitatieve manier hoop bieden.	3.98
446	Maar op dat moment vond ik dat wel het juiste antwoord.	3.77
447	Het alternatief was al die mensen laten vergaan, om het zo te zeggen.	4.14
448	Dan krijg je nog meer van dat soort beelden, en dat is alleen maar gruwelijk.	3.94
449	Hoeveel jaren gaan we nog beelden krijgen van verdronken kinderen?	38.9
450	Als ik zelf mag kiezen, dan zou ik niet liever hebben dat het vandaag al, en eergisteren al, gedaan was.	3.66
452	Misschien één element dat nog niet aan bod is gekomen.	4.16
453	Er zijn ook vaak de ngo's die... Ik snap dat vanuit een menselijk standpunt.	8.49
455	Ik zag ook in de reportages: no to Frontex, yes to ferry's.	5.97
458	Er gaan 2000 mensen per jaar dood aan onze grenzen.	90.77
459	Het kan niet zijn dat we bootjes laten zinken op zee.	6.07
463	Als u het hebt over mensenrechten, dan vraag ik me af wat u daarmee bedoelt.	6.09
464	Dat zijn onze mensenrechten en die van hen, allebei.	5.77
466	We kunnen dat niet loskoppelen, dat ze alleen voor ons zouden gelden.	4.23
467	Ik maak graag reclame voor de documentaire 'Poorten van Europa', maandagavond op VRT Canvas en uiteraard ook op VRT MAX.	5.67