De Afspraak 🇧🇪

_id	6ab570e3154b8915ab9bc82c
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2026/de-afspraak-d20260924
datetime	2026-09-24 20:35:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Xi Jinping wordt als keizer onthaald in de VS. Is het gebeurd?	63.98
6	Je zei dat het je enige vrije avond was, maar je toch weer op de VRT zat.	4.23
7	Straks praten we over beelden die deze middag viraal gingen over een mogelijk geval van gaybashing, dus bedankt om je vrije avond op te offeren.	4.99
10	Dit is de militaire vliegbasis Joint Base Andrews, vlak bij Washington DC.	13.54
11	Het vliegtuig met de Chinese president Xi Xinping staat op de tarmac.	9.98
13	De rode loper wordt niet alleen uitgerold, hij moet er perfect bij liggen.	6.92
14	President Trump, de man die nooit op iemand wacht, staat geduldig te wachten op Xi.	41.5
15	Een Amerikaanse president die zelf aan de vliegtuigtrap staat, dat gebeurde de voorbije twintig jaar voor twee pausen, en in Alaska voor Poetin.	27.08
17	Pittig detail: Trump bezocht Peking in mei en toen stond vicepresident Han Zheng aan de vliegtuigtrap, niet Xi Jinping.	37.15
24	Correspondent geweest zowel in China als in de VS, de perfecte persoon op de juiste plek.	3.86
25	Dag Charles Couvreur, uw eerste keer in 'De afspraak'.	6.24
27	Jij bent verbonden aan de Koninklijke Militaire School en UGent.	6.02
29	Docent Chinese studies en economie aan de KULeuven.	8.22
30	En nog een debutant, niet zomaar een: Een Belg in China, Lucas Dekkers.	5.54
45	De pandaberen... Maar ze staan er vooral om bekend om chill te zijn en om van het leven te kunnen genieten.	5.2
49	De stad van het terracottaleger en ook noedels en dumplings en dergelijke.	5.25
52	Het is daar allemaal een beetje meer afgebakend, zeker de afgelopen jaren.	3.69
53	Jullie zaten heel erg ver van elkaar, want het gaat over duizenden kilometers afstand.	4.19
54	Ik heb alle provincies kunnen bezoeken, maar de afstanden zijn gigantisch.	4.68
55	En een toerist die naar China wil, waar moet die echt naartoe?	13.41
59	Lucas, je bent een goede ambassadeur voor België, want je duikt op in Chinese televisieshows.	6.77
62	Voor alle duidelijkheid, je woont... Ik woon momenteel nog in China, Nanning, helemaal in het zuiden.	4.49
65	Wij hebben misschien een beeld van camera's overal en een bijna militaire staat waar je geen privacy hebt.	3.94
67	Er zijn absoluut veel camera's, maar het beeld dat Tom zegt, klopt ook wel.	4.66
76	Het is typisch Chinees... Het is een gigantische stad, acht miljoen mensen.	8.46
77	Het is niet super hoogtechnologisch, zoals Shanghai.	12.31
80	Het kan heel oude gebouwen hebben, maar mensen doen wel alles met hun gsm en er rijden robots rond.	40.08
81	De levensstandaard... Ik heb het gevoel dat de mensen daar op hun gemak zitten.	4.29
83	Als ik vanavond wat kritische vragen stel over China, luisteren ze mee en kijken ze mee?	10.9
84	Heb je schrik dat je dan misschien niet opnieuw naar China mag?	5.04
90	Wat ik op Chinese sociale media doe, is uiteraard beperkt.	3.9
99	Dat deel ik met Chinezen, in de hoop dat ze daar iets aan hebben.	3.77
102	Het zijn geen gevoelige onderwerpen die je moet aanraken, zoals Tibet en de Oeigoeren.	4.29
105	En dat is alleen maar moeilijker geworden, ook onder Xi Jinping.	4.46
108	Ja, ik ben een paar keer opgepakt en een keer tot bloedens toe geslagen bij een reportage over wezen met hiv.	15.84
111	Ik ben daardoor wellicht op een grijze of zwarte lijst beland.	3.71
114	En China is volwassen genoeg om te beseffen dat ze sommige dingen moeten kunnen benoemen.	6.59
115	Dorien, voel je als je in China bent dat dat land de wereld aan het veroveren is?	8.14
117	Of zijn de mensen daar niet zo bezig met onze geopolitiek?	11.34
119	Ze vragen me vaak of ze goed bezig zijn en wat ik daarvan denk als econoom.	3.83
122	En als het gaat over de vrijheid van meningsuiting: als academicus kom ik dat zeker ook tegen.	4.33
123	Ik moet ook voorzichtig zijn met welke onderwerpen ik kan onderzoeken.	3.76
124	Maar voor mij is de leidraad altijd: als mijn Chinese co-auteurs zeggen dat een onderwerp geen goed idee is, dan doe ik het niet.	4.8
126	Ja, het is veel gevaarlijker voor mijn Chinese vrienden dan voor mij.	11.07
128	Als Chinese mensen meewerken aan gevoelige documentaires, komen zij daar vaak in de problemen.	59.13
131	Ik heb een maand in China gestudeerd, een zomercursus gevolgd over economische relaties met Europa.	5.44
136	En wij stelden ook kritische vragen over de Oeigoeren bijvoorbeeld.	10.35
139	Zoals over de protestacties van de gele hesjes en over hoe de overheden daarmee omgingen.	4.65
140	Dat is ondertussen al een aantal jaar geleden, maar dat merkte je wel.	4.3
147	Het speciaalste voor mij... Ik wist al heel veel over China door mijn opleiding.	4.1
148	Maar door daar te wonen, besef ik hoe anders ze daar wonen en wat er allemaal kan. Wij gaan hier op café, dan gaan we iets eten en dan ga je weer op café.	3.48
150	Daar heb je karaoke en verschillende soorten massagecentra.	8.31
153	Mensen gaan naar buiten om te eten, ze eten op straat.	88.21
155	En als je alleenstaande bent in België, dan eet je wel vaak alleen.	87.81
158	Ook mensen met een gemiddeld inkomen gaan op straat iets eten.	90.0
162	Ze heeft de helft van haar leven in China gewoond en de helft in België.	17.26
164	Daarom woon ik in Nanning, de stad waar zij is opgegroeid.	5.95
165	Even naar de corebusiness van vandaag, de macht van China.	3.94
167	Dat is het gebruik van economische macht in plaats van militaire door landen om politieke en strategische doelen te bereiken.	8.74
168	Dus geen oorlog voeren, maar meer met economische toestanden macht verwerven.	4.41
170	Dus alle economische instrumenten die je inzet, zoals investeringen, voor politieke doeleinden.	4.05
173	Het is daar in zekere zin mee gestart of het heeft het geo-economische denken weer populair gemaakt.	5.64
174	Net omdat geo-economie altijd opkomt als een leider in de economie bedreigd wordt in haar positie.	12.16
175	Dat is gebeurd in de laatste jaren, want VS als leider in de economie wordt bedreigd door China dat steeds verder economisch groeit.	78.2
176	In die context is de VS zenuwachtig geworden en is het geo-economische denken weer in opmars gekomen.	6.7
178	Tom, leg eens uit, vroeger werd er gesproken over brol uit China.	9.32
180	Als kindjes die in de mond staken, waren ze vergiftigd.	90.74
181	Tegenwoordig importeren we massaal geweldige elektrische wagens.	50.02
187	Dan moeten we eigenlijk teruggaan naar eind jaren 70, begin jaren 80.	4.71
189	We doen soms lachwekkend over die visies, maar in China kwam een metamorfose.	3.86
192	Het is heel belangrijk voor hen om massaal te investeren in infrastructuur en een ecosysteem.	4.67
197	20 jaar geleden wisten ze in China al dat ze vandaag profielen zouden nodig hebben die heel goed zijn in computerwetenschappen.	5.96
198	Dat is een ander ingrediënt van het succesvolle recept.	4.09
202	Ze kunnen op een gigantische schaal commercialiseren.	5.42
206	Een voorbeeld, en dat strookt met wat Tom zegt, is dat China op alle vlakken heel proactief heeft gedacht.	9.34
208	China is al een aantal decennia strategisch aan het nadenken over het bezitten van de verschillende processen van de waardeketen voor het verwerken van grondstoffen.	10.37
209	Dan heb je het over de belangrijke metalen voor batterijen bijvoorbeeld.	6.91
210	Inderdaad, voor elektrische wagens en zonnepanelen.	9.7
212	China heeft die positie heel sterk opgebouwd in de waardeketen rond grondstoffen.	26.91
213	En plots beseffen wij dat we heel afhankelijk zijn van die grondstoffen voor de groene transitie.	7.24
215	Nu zie je dat Trump afhankelijk is geworden van die grondstoffen en dus ook op zoek is naar concessies om die grondstoffen weer te krijgen.	17.94
216	China houdt de wereld in een wurggreep, kun je zeggen.	9.65
218	Is dat om China groter te maken of om de VS en Europa te verzwakken?	24.24
220	Willen ze het ons moeilijker maken of willen ze zelf almaar groter worden?	7.78
222	Ze hadden zich voor zijn aantreden goed voorbereid.	4.51
224	Zij zetten zichzelf in het hoekje van de opkomende landen.	3.6
225	Zij zeggen vaak dat opkomende landen zich niet mogen laten onderdrukken door de regels.	8.08
228	Ik denk dat China wel denkt dat Europa strategische fouten heeft gemaakt, waardoor we zwakker staan dan we zouden kunnen staan.	18.85
229	Maar Europa werkt er hard aan om die positie weer te verbeteren.	7.53
230	Maar inderdaad, sommige maatregelen die Europa heeft genomen, daarvan zal China denken dat wij ons laten doen door de VS, omdat ze niet altijd even duidelijk in ons voordeel zijn.	30.6
237	We hebben het al vaak gehad over de oliecrisis die is ontstaan.	68.3
238	China heeft massale strategische reserves opgebouwd.	12.68
239	Dus zij liggen niet wakker van Iran en van wat er gebeurt in het Midden-Oosten.	4.73
241	Inderdaad, maar ze zitten in een positie waarbij ze de olieprijs kunnen beïnvloeden.	10.84
242	Omdat ze de laatste maanden minder hebben geïmporteerd, is die olieprijs ook minder gestegen dan initieel verwacht.	65.14
243	Er werd gesproken over black-outs en dure vliegtuigtickets.	22.81
244	Dat is niet tot realiteit gekomen mede doordat China de import heeft beperkt.	27.78
245	En Trump heeft nu de midterms die eraan komen en is daar afhankelijk van.	26.89
247	Wat nu gebeurt in het Midden-Oosten, versnelt de groene transitie in China nog meer.	83.5
249	Wij zitten misschien te veel te wachten op wat er nog komt.	4.17
250	En als je de politiek volgt in de Europese landen, dan lees je vooral over de besparingen.	4.86
254	Nee, China gaat net investeren en op die manier misschien diep in de schulden gaan, maar wel vooruitgaan?	26.91
257	Ze hebben jarenlang de binnenlandse consumptie onderdrukt.	10.31
258	De groei is heel erg ondersteund door export en door kapitaalinvesteringen in de industrie.	20.18
260	Maar de binnenlandse consumptie van gezinnen is heel laag.	87.04
261	Dat gaat ten koste van de koopkracht van de binnenlandse bevolking.	13.92
265	Op dit moment is het een groot probleem voor China, want ze zijn afhankelijk van buitenlandse afzetmarkten.	15.17
266	China heeft eerder het risico om in overproductie te gaan dan een goederentekort te hebben.	89.13
267	Ze zijn dus afhankelijk van Europa en de VS. Waarom mocht er niet veel geconsumeerd in China?	41.28
273	En de Chinese overheid investeert eigenlijk met het spaargeld van de Chinezen.	63.33
275	Maar het opkrikken van de binnenlandse consumptie is nu een topprioriteit.	13.91
277	Hoe kunnen ze dat dure industriebeleid verderzetten en tegelijk de binnenlandse consumptie opkrikken?	33.13
283	De shoppingcentra, alles wat je kunt doen... Mensen komen wel buiten en spenderen wel geld, maar blijkbaar niet in de mate die nodig is.	5.1
284	Dat is natuurlijk als je naar de plekken gaat waar dat gebeurt.	4.14
285	In heel grote delen van het land wordt geen geld uitgegeven en wordt er gespaard, gewoon omdat het nodig is om de kinderen naar school te sturen.	71.24
288	Natuurlijk niet met de middelen... Je kan het gemiddelde niet vergelijken met hier.	7.82
290	Volgend jaar zal China heel waarschijnlijk een land worden met hoge inkomens.	10.94
294	Ze zitten nu echt op het randje tussen middelhoge en hoge inkomens.	5.45
295	Volgend jaar bereiken ze waarschijnlijk hoge inkomens.	12.76
296	Dan hebben ze dus meer mensen die middenklasse zijn.	37.28
297	Maar zeker de jongeren hebben het toch wel heel moeilijk.	6.26
299	Mensen met een heel hoog diploma moeten pakjes rondbrengen en eten bezorgen, omdat ze niet aan een job raken.	74.08
300	De cijfers van de jeugdwerkloosheid zijn gigantisch.	90.95
302	Dat zijn Gen Z'ers die eigenlijk niet meer willen meedoen aan het systeem van hun ouders, van constant werken, van negen tot negen werken, zes dagen per week.	61.15
307	Je hebt inderdaad die jongeren die platliggen en zeggen: ik doe niet meer mee.	4.41
309	Maar ik zie ook bij heel veel vrienden... Werk vinden is inderdaad moeilijk.	3.75
310	Het is een gigantisch land met heel veel competitie op het vlak van onderwijs en werk vinden.	4.14
311	Maar heel veel Chinezen zijn creatief en gaan samen op zoek om te proberen iets op te richten.	5.75
314	En op het vlak van inkomen: ik denk dat er heel vaak een beeld is van China alsof er alleen maar arme mensen wonen.	18.91
316	Er zijn ook heel veel rijke Chinezen en de mensen beseffen dat soms niet.	8.53
318	Dat beleid is nu ook gefocust op nieuwe technologieën of zoals Donald Trump het zegt: superintelligence.	61.79
319	Tom, je hebt ook onderzoek gedaan naar AI in Stanford, in de VS. Wie wint er op dit moment?	5.76
320	We zitten als Europa geprangd tussen twee grootmachten die elkaar naar het hoofd staan met de nieuwste technologieën die heel veel energie verbruiken.	9.36
323	De VS leidt de race in de nieuwste en de slimste AI.	71.19
324	Maar China leidt de race in de meest praktische AI.	33.9
325	Amerika wil superintelligentie bouwen, een soort god.	27.12
326	Maar China wil vooral praktische AI en superefficiëntie.	19.67
329	Er zijn ook wel privébedrijven, Deep Seek bijvoorbeeld.	15.65
332	Ik dacht ook eerst dat het een nieuw lid was van K3.	3.87
334	Dus de Chinezen zijn echt bezig aan een inhaalbeweging.	14.61
336	Absoluut, dat wordt een heel belangrijke sector in de toekomst.	4.5
337	Daar is nu ook competitie in: wie gaat die sector leiden?	5.43
338	Je ziet dat ze van Trump vragen om waakzaam te zijn.	11.57
339	Hij legt die oproep van de industrie naast zich neer.	9.72
340	De minister van Financiën wil nu wel praten over een hotline om mogelijke escalatie te vermijden.	45.15
341	Maar het is zoals in de Koude Oorlog, met een rode telefoon als er een incident is.	7.11
342	Die is voor alle duidelijkheid nog niet in werking.	4.41
343	Het is problematisch dat we alleen maar nadenken over een middeltje als er een escalatie gebeurd.	5.29
348	Het is belangrijk om te handelen in de realiteit waarin we leven, maar we moeten ook waakzaam zijn voor de mogelijke implicaties.	4.33
349	Zeker op het vlak van AI is het echt problematisch.	26.85
350	China wil vooral een gereguleerde AI en op dat vlak is het een voorbeeld voor de rest van de wereld.	21.82
351	Terwijl Trump zegt dat hij vertrouwen heeft in de bedrijven.	16.3
353	Maar zo'n noodlijn... We hebben het vandaag nog gezien met dat nieuws uit Australië.	6.11
354	De sociale zekerheid is daar gehackt door een AI-agent.	83.56
355	Dat zijn voorbeelden van waar zo'n noodlijn echt handig kan zijn.	4.45
359	Een paar jaar geleden had je die crisis met die luchtballon.	7.19
360	De Amerikanen hebben de noodlijn gebeld, maar de Chinezen wilden gewoon niet opnemen.	26.35
361	Dus je kunt het wel installeren, en het is ook nodig, maar het vertrouwen is er niet.	4.01
363	China ziet Amerika als een macht die het land onder de knoet wil houden.	11.51
364	En Amerika ziet China dan weer als een bedreiging voor zijn eigen supermacht.	10.78
367	Xi Jinping gaf deze zomer een speech op een internationale conferentie over AI.	17.01
368	En hij zei: Met één snaar kan je geen muziek spelen met één boom kan je geen bos vormen, dus AI moet zijn zoals een symfonie.	10.89
369	Alle landen moeten samenwerken en een kaderwerk ontwikkelen.	4.3
370	Hij vindt ook dat een groot land zoals China ook aan de belangen van andere landen moet denken, zoals ook kleinere landen.	5.59
374	Je wilt graag nog naar China reizen, dat is duidelijk.	4.01
377	Als Europa moeten wij nadenken: wat willen wij doen?	6.36
378	China kan nu wel zeggen dat ze mondiale regels willen, ook al is Trump daar niet mee bezig, maar tegelijk heeft China er belang bij dat de VS vertraagd wordt in die ontwikkelingen.	70.59
382	Wij zijn een grote speler om een standaard te zetten.	4.1
388	We zijn misschien niet de leider als het gaat over innovatie, maar we kunnen wel een rol spelen in het zetten van de standaarden.	4.5
391	Het is mooi te zeggen dat we een morele... De Chinezen weten ons goed uit elkaar te spelen.	4.49
392	Ze weten dat het onze grote zwakte is dat we niet eendrachtig zijn.	14.27
393	Hongarije was destijds de grote slokop van Chinese investeringen en nu is Spanje dat.	83.38
399	Oost-Europese landen ontvingen vroeger massaal investeringen van China.	88.82
401	Maar vandaag zie je dat die landen ook kritischer worden tegenover China.	6.39
402	Want China exporteert goederen naar Rusland en Rusland kan die dan gebruiken tegen Oekraïne.	87.12
403	Landen als Estland en Letland vinden dat heel problematisch en zijn hun kar aan het keren.	28.05
404	Als je China wil samenvatten, moet het zo: China wil eigenlijk onafhankelijk zijn van de rest van de wereld, maar de rest van de wereld afhankelijk maken van China.	7.92
406	Ik vind het moeilijk om hier helemaal mee te 'stroken'.	4.15
407	Als we nu kijken welke AI we het meest gebruiken, dan zijn dat allemaal producten die uit Amerika komen.	24.97
409	De Chinese systemen zijn wel gecontroleerd en gecensureerd.	15.89
411	Hier in België wordt gezegd: pas op voor de Chinese wagens, want misschien tracken ze jou?	6.24
415	Er is een Chinese wet die zegt dat alle data van Chinese bedrijven... Waar het ook over gaat.	68.02
416	Auto's, zonnepanelen... Als Peking zegt dat ze die data willen, dan moeten die bedrijven de data geven.	37.62
417	Het is niet zo dat China dat op dit moment al doet.	8.56
419	Het probleem is dat wij onze data niet meer in eigen handen hebben en dat is eigenlijk het probleem.	6.4
423	Gisteren liep ik van de parking naar huis en er waren wat mensen met brommers die raar aan het doen waren en ik kreeg opeens een gevoel van: ik ben hier niet helemaal op mijn gemak.	3.43
424	Dan ga ik direct denken, want ik woon nu een jaar in China.	4.4
427	Als vrouw op straat, eender welk uur, vier uur 's nachts, je voelt je nooit onveilig op straat.	88.11
431	Want nu gebruiken we toch ook allemaal Amerikaanse AI?	32.24
432	En Trump bewijst dat die ook niet allemaal te vertrouwen zijn?	21.42
437	Is dat omdat Xi Jinping leider voor het leven is en je in Amerika om de vier jaar een nieuwe president hebt?	20.96
438	Gewoon omdat die vijfjarenplannen echt goed doorsijpelen.	5.01
440	Er is op een bepaald moment bepaald om te focussen op robots en op AI.	7.49
441	Ik vertrok vorige week vanuit mijn appartementsblok en daar reed plots een hondachtige kuisrobot.	5.35
445	De stad waar ik woon, is ook niet de meest industrieel hoogstaande stad.	44.03
447	Dat toont wel: dat is beslist in dat vijfjarenplan en dat sijpelt door naar iedereen.	8.54
449	De rode draad was: wordt China de nieuwe wereldmacht?	8.47
454	Ik denk niet dat China ons wil veroveren, maar het heeft ons wel nodig als consument voor het eigen systeem.	5.0
457	Zolang dat de welvaart en het evenwicht helpt, is het een goede zaak.	5.85
458	Maar zodra we afhankelijk worden en zij de regels gaan zetten, die anders zijn dan de onze, laten we eerlijk zijn... Ze hebben ook andere waarden.	3.86
459	Wij hebben democratische waarden en ze hebben andere waarden.	4.57
462	We pleiten niet voor een ontkoppeling met China, maar we moeten wel strategischer nadenken en zorgen dat de enorme overcapaciteit op onze markt onze industrie niet kapotmaakt.	9.08
465	China vindt ook dat we niet strategisch zijn geweest.	45.05
469	Jij zei al dat je je nooit onveilig hebt gevoeld op straat in China.	4.54
470	Beelden die vandaag verspreid zijn in Gent, laten hier iets anders vermoeden.	13.36
471	Dit is Jonatan Medart, een contentcreator en mediafiguur.	4.93
473	De personen die roepen, hebben wij anoniem gemaakt, geblurd.	4.32
475	Dat is straks een belangrijk aspect in ons gesprek.	3.78
476	Want aangeschoven hier, onze collega Riadh Bahri van VRT NWS en meester Joris Van Cauter.	4.75
479	Ja, ik ben het spuugzat dat ik hier weer moet zitten.	3.75
481	Mijn eerste reportages gingen over agressie tegen homo's in Brussel.	14.96
484	Ik ben het strontbeu, kotsbeu dat we dat gesprek moeten blijven voeren.	4.5
485	En ik had zo gehoopt dat de generatie die na mij komt het beter zou hebben dan ik het heb.	3.82
486	En dan breekt mijn hart als ik zie dat de generatie die na mij komt, want ik ben intussen al 38, dat er geen bal veranderd is.	3.9
490	Er wordt vaak gezegd dat het in Brussel problematischer is.	9.44
491	Ook voor vrouwen, denk maar aan die reportage van Sofie Peeters.	7.56
492	Er wordt in het filmpje ook gezegd dat zoiets niet gebeurt in Gent.	31.37
494	Er zal zeker een verschil zijn tussen Brussel en Gent, maar ik val niet van mijn stoel dat er homofobie is in Gent.	8.02
495	Want er zijn mensen in Gent en mensen zijn onverdraagzaam.	33.79
502	In het strafwetboek vind je geen artikel gaybashing.	56.1
504	Het kan ook een verzwarende factor zijn bij bepaalde misdrijven als er een motief achter zit van haat wegens een seksuele geaardheid.	59.63
506	Dat is ook nog een keer bevestigd in ons nieuw strafwetboek dat we hebben sinds 1 september.	19.9
507	We hechten er belang aan dat mensen niet worden gediscrimineerd.	7.69
513	Die mag natuurlijk niet zo ver gaan dat je mensen belaagt of hun rust verstoort.	6.63
514	Ik heb begrepen dat deze feiten aanleiding hebben gegeven tot een opsporingsonderzoek wegens belaging.	5.43
515	Je hebt ook het recht om ongestoord op straat te lopen, zonder dat je belaagd wordt door mensen die je verwijten toewensen.	55.62
523	Ze hebben een ketting van mij kapotgetrokken en 'sale pédé' geroepen.	3.47
524	Ik ben toen naar de politie gegaan en ik was wel blij met hoe ze reageerden toen.	3.79
525	15 jaar geleden werd je zo wat uitgelachen, maar nu werd ik heel ernstig genomen.	3.53
526	Ik werd ook op de hoogte gehouden van het onderzoek, wat helaas niks heeft opgeleverd.	4.8
531	De eerste keer dat je zo'n scheldwoord naar je hoofd geslingerd krijgt, is dat heel onaangenaam.	5.23
532	De derde keer wordt het pijnlijk en rol je met je ogen.	26.19
535	Op straat gedragen Niels, mijn man, en ik ons alsof we twee doodgewone vrienden zijn.	5.67
536	We letten er heel hard op dat je niet aan onze lichaamstaal kunt zien dat we twee homomannen zijn, laat staan dat we een koppel zijn.	23.42
538	Het is mezelf opnieuw in een kast duwen, mijn benen in mijn nek geplooid, mijn armen beschermend voor mijn ogen, want ik heb geen zin in een nieuw scheldwoord, of erger nog.	3.43
539	Dus wandelen over straat doe ik bewust, heel bewust.	4.31
542	Zouden mensen het zien aan de manier waarop ik wandel?	6.46
549	Inderdaad, van een paar jaar geleden, maar er is nog niks veranderd.	3.48
550	Ik begrijp je en ik vind het erg dat je zo over straat moet lopen.	4.41
554	Niet over gaybashing, maar over geweld op basis van seksuele oriëntatie en seksuele discriminatie.	7.76
555	En volgens een Europese studie doet maar 14 procent van de slachtoffers aangifte.	62.86
556	Dan is er toch geen vertrouwen dat justitie daar gevolg aan geeft?	25.77
557	Het is een probleem dat justitie niet alleen kan oplossen.	9.36
558	Het is een probleem van de beschaving, om een groot woord te gebruiken.	4.71
559	We hebben het de laatste tijd over de PISA-resultaten gehad.	48.29
562	Maar de manier waarop we met elkaar omgaan, is er misschien ook niet op vooruitgegaan.	4.08
564	Ik denk dat we heel ruw met elkaar omgaan, zeker op sociale media.	3.78
565	In het algemeen is er een zekere vrijheid om te mogen zeggen wat je wilt zeggen.	4.2
566	Maar dat betekent ook niet dat je alles moet zeggen dat je denkt te moeten zeggen.	4.15
567	Een zekere vorm van beschaving houdt ook in dat je bepaalde dingen niet zegt, dat je grenzen respecteert van andere mensen.	8.28
569	We hebben natuurlijk een fragment gezien, een gemonteerd beeld.	3.87
571	En de ervaring die jij hebt bij de politie, de laatste keer positief... Ik hoor veel andere verhalen.	3.74
573	Misschien heb jij een betere behandeling gekregen omdat je Riadh Bahri bent.	4.58
574	Heel recent was er nog een meisje dat door de Brusselse straten liep en aangerand werd, achtervolgd werd... Ze voelde het, ze stapte sneller.	17.16
576	Uiteindelijk duwt hij haar op de voorkant van een wagen.	12.9
578	Zij kon gelukkig vluchten en het is daarbij gebleven.	4.03
579	Maar de dag nadien ging ze bij de politie om aangifte te doen.	7.77
580	Ze wist: die man heeft mij nu niet verkracht of aangerand, maar ik wil er toch iets mee doen.	3.69
581	Ze is bij de politie binnengegaan en ze heeft daar haar verhaal moeten doen in de inkom en er zijn tien redenen gezocht om het niet te moeten noteren.	13.6
582	Er is gevraagd of ze geraakt is op intieme plaatsen.	5.71
586	Dan ga je beter bij die politie, want die kunnen makkelijker de camerabeelden opvragen.	12.37
588	Die dame is weggegaan en heeft geen aangifte gedaan.	19.24
595	Als je online wordt gepest, moet je het registreren.	40.12
597	En als men daar dan niks mee doet en je hebt een forum zoals hij het heeft, dan kan je er ook nog iets mee doen.	4.39
601	Hij zegt: Ik ga nu wraak pakken, ik nagel jou aan de schandpaal.	3.95
603	En onderschat ook niet de impact die het heeft om op sociale media geafficheerd te worden als dader.	6.63
607	Acid hoort waaien dat iemand een opschorting heeft gekregen.	88.67
609	Hij kende de zaak niet en hij heeft de naam van een dader gezegd.	8.38
613	Ik snap de juridische uitleg, maar ik lig daar niet wakker van.	4.07
614	Dat verdwijnt in het niets tegenover de duizenden incidenten die er elk jaar opnieuw zijn waarbij daders niet worden gevonden en hun les niet leren.	16.39
615	Ik hoop dat die mensen eens hun les leren, dat ze vernederd worden op sociale media met hun gedrag.	5.11
618	Als er iets moet veranderen, moet je ook het probleem benoemen.	4.52
619	Ik weet dat er nu al mensen tien minuten klaarzitten en zich afvragen of ik het zal benoemen.	3.62
621	Ik woon in Brussel, in een wijk met mensen met een migratieachtergrond.	8.16
622	Dan wordt er ongetwijfeld gezegd dat de homofobie toeneemt door het feit dat er meer mensen met een migratieachtergrond zijn.	84.5
625	Er is een probleem met homoseksualiteit binnen de migratiegemeenschap.	74.64
626	Mijn vader heeft ermee geworsteld tot het einde van zijn leven.	4.82
627	Hij is gestorven zonder dat we ons hebben kunnen verzoenen.	7.47
629	Maar ik heb soms het gevoel dat we dat zo graag willen benoemen omdat we iets anders niet benoemen, namelijk dat Jan, Jozef en Frank, die achter onze hoek wonen en wiens kinderen bij ons komen spelen, 's avonds op Facebook inloggen om bij mij te willen zetten: vuile janet.	3.52
630	We hebben het zo graag over de migranten, want dan is het ons probleem niet meer.	5.87
631	Maar het is duidelijk dat het een probleem is van heel veel mensen, nog altijd, in de samenleving.	4.47
632	Dan hoor je nog altijd waarom die Pride-vlag nodig is.	6.28
635	De dag dat jij slagen krijgt omdat je hand in hand op straat loopt met je vriendin, dan kom ik voor jullie op straat met een vlag.	4.14
637	Ik ben al zes jaar getrouwd en er is nog geen dag geweest dat ik mijn man een hand heb kunnen geven op straat.	4.34
640	Uit de kast komen is niet één keerr, het is voor veel mensen een strijd die je elke dag doet, over heel kleine dingen.	3.74
644	Ik denk na over hoe ik wandel in mijn wijk omdat ik schrik heb... Ik heb zelfs al gedacht dat mijn honden te gay zijn en dat ze me daarom uitschelden.	5.35
646	En soms zou ik heel graag hebben... De meeste mensen deugen, dat is zo.	3.55
648	Zowel binnen de migrantengemeenschap deugen de meeste mensen, als in de gemeenschap waar mijn moeder vandaan komt, de Vlaamse Gemeenschap.	40.37
649	Maar het is soms zo eenzaam als je in de minderheid bent en de meerderheid oorverdovend stil is.	3.68
651	Dus ja, er is een probleem binnen migrantengemeenschappen.	20.93
653	Niet bij iedereen, maar bij een groep van die mensen.	4.75
654	Maar er is ook een probleem binnen onze andere gemeenschap.	4.13
655	En zolang we dat niet benoemen, gaan we het sowieso niet oplossen.	4.22
664	Een kind wordt onverdraagzaam omdat ze dat wordt aangeleerd.	89.85
665	Door de taal die het aangeleerd krijgt, door de cultuur waarin het opgroeit, door de gemeenschap, door wat hij of zij leest en consumeert op sociale media.	6.91
666	Al die factoren zorgen ervoor dat iemand onverdraagzaam wordt.	34.1
667	Ik heb helaas geen kinderen, maar de sleutel tot succes ligt daar: zorgen dat we deugdzame mensen worden en opvoeden.	6.05
668	En of die naam nu Riadh is of Kobe, dat maakt voor mij geen fuck uit.	6.42
675	Ik raad graag nog de documentaire aan van onze collega Willem Van Mullem die volgt na dit programma.	4.21
676	Hij blikt terug op de mijnramp in Marcinelle en dat is echt een aanrader.	3.8
677	Ik zei het al: volgende week is het weer aan Fatma.	5.19