De Afspraak 🇧🇪

_id	680a696bca6c7ea47199af28
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2025/de-afspraak-d20250421
datetime	2025-04-21 20:35:00
description	Paus Franciscus is gestorven. Zijn dood laat de Kerk en de wereld achter met vele vragen: over zijn erfenis, zijn hervormingen en zijn opvolging. Te gast: Kerkjurist Rik Torfs, schrijfster Kristien Hemmerechts die sinds enkele jaren opnieuw praktiserend gelovige is, Imran Nawaz - Mr. Gay Belgium en leraar godsdienst - en journaliste Sylvie Walraevens.

 

Statements

idx	statement	score
4	Ik heb vandaag al een paar keer de suggestie gehoord: dat heeft hij goed getimed, zijne heiligheid.	3.47
6	Ik ga met hem over de nalatenschap van Franciscus praten.	3.7
9	Met Imran Nawaz: vorig jaar verkozen tot Mister Gay Belgium en overtuigd katholiek, ook al heeft de paus hem een paar keer serieus doen twijfelen.	7.37
10	En ook aan tafel: Kristien Hemmerechts, die onder Franciscus haar geloof, laten we zeggen, 'herondekt' heeft.	10.24
15	Hij heeft het heel goed gedaan in de job die hij gekregen heeft.	4.21
18	Welkom u thuis en ook iedereen aan tafel bij 'De afspraak'.	3.63
21	Zijn gezondheid was fel achteruit gegaan, maar gisteren zagen we wel de beelden van op het Sint Pietersplein.	6.45
23	Je kijkt er altijd van op wanneer het overlijden plaats heeft.	5.02
24	Maar hij was er ook gisteren al bijzonder slecht aan toe.	7.37
25	En het gebeurt wel vaker dat mensen zich nog een laatste keer kunnen oppeppen voor een grote gebeurtenis, nu het paasfeest.	4.23
26	Dat zei ook bisschop Van Looy, hij heeft alles uit zijn lijf geperst om Pasen te halen.	5.8
28	Ik kan me dat goed voorstellen, maar ik kan dat niet bevestigen.	3.92
30	Hoe is het bij u binnengekomen, mevrouw Walraevens?	5.27
32	Ik heb hem een paar jaar geleden ontmoet met mijn collega's van Tertio.	5.81
35	Ik weet dat de paus bezoeken dagelijks doet, maar toch was het zo persoonlijk.	4.07
39	Ik denk dat het heel typisch was voor hem, dat menselijke contact.	3.77
43	Hij was aanwezig in elke ontmoeting met elke persoon.	4.58
46	We waren daar met Tertio naar aanleiding van 20 jaar Tertio.	6.89
47	We waren uitgenodigd door de paus, omdat hij heel begaan was met de journalistiek en fake news.	8.66
48	Dat is een thema waar hij zich sterk over uitgelaten heeft.	3.74
49	Hij wou ons een hart onder de riem steken als journalisten.	3.62
51	Misschien even schetsen, je bent Mister Gay Belgium, je vader is moslim en je broer ook, naar je moeder is katholiek en jij ook.	4.22
53	Veel mensen vinden dat niet evident, maar voor ons was dat normaal.	3.77
54	Als kind had ik een katholieke mama en een moslimpapa.	6.54
58	Maar mag ik dat uitzonderlijk noemen of overdrijf ik dan?	6.06
59	Ik heb dat nooit zo ervaren, maar met ouder te zijn besef ik wel dat het vrij uitzonderlijk is, vooral dat het zo luchtig was bij ons.	3.87
60	Daar werd ook niet over gesproken omdat het evident was.	4.45
61	En waardoor ben jij katholiek geworden en je broer moslim?	5.75
62	Ik was misschien een mama's kindje en mijn broer een papa's kindje.	3.73
63	En ook met mijn eigen achtergrond, ook omdat ik homoseksueel ben.	4.02
64	Binnen de islam ligt dat nog net iets gevoeliger dan binnen het katholicisme.	7.99
67	Ik heb de traditie van het christendom meegekregen, meer dan van de islam.	3.74
72	Als homoseksuele jongen groei je op in een bepaalde context.	74.26
75	Ik heb mijn eigen geloven wat losgekoppeld van het instituut en van de paus an sich.	3.99
76	Wat niet wegneemt dat ik respect heb voor de pauselijke functie.	4.82
78	Maar als figuur heeft hij geen impact op mijn geloof.	4.56
79	Heeft het je dan niet zo hard geraakt wat er vandaag gebeurd is?	5.01
81	Want hij blijft het hoofd van een mooi globaal instituut.	4.34
83	Ik kreeg wat flashbacks op het einde van paus Johannes Paulus II.	6.85
84	Maar hij was eerder progressief en heeft wat betekend voor veel mensen.	4.97
86	Ik ben benieuwd wat over een paar weken op ons afkomt en welke richting het uit zal gaan.	4.12
88	Rik Torfs heeft ook al met veel mensen daarover gepraat.	6.41
93	En uiteindelijk heeft hij een mooie dood gehad, denk ik.	6.14
95	Voor de Kerk ben ik net zoals jij erg ongerust, als ik hoor dat er zelfs een soort scheiding dreigt te ontstaan tussen het meer progressieve westerse deel van de Kerk en dan de Afrikaanse kerk bijvoorbeeld.	5.38
96	Een openheid rond homoseksualiteit is absoluut noodzakelijk, vind ik, maar dat krijg je niet verkocht bij de Afrikaanse kerk.	6.58
99	Hij was duidelijk aan het aftakelen, het had nog kunnen vereregeren en dat is hem bespaard gebleven.	3.56
103	En voor mij persoonlijk, goh... Als ik naar de mis ga, dan heeft de paus daar niet direct een impact op.	7.15
104	Ik zat vandaag te denken dat het leuk zou zijn als de paus juist zoals Trump executive orders kon tekenen.	6.93
106	Maar als de paus zegt dat hij het celibaat wil afschaffen, had hij dan de macht om dat te doen?	63.91
107	Hij kan alles doen, heeft alle macht binnen de Kerk.	4.13
109	Hij had bijvoorbeeld de kans om het celibaat lokaal optioneel te maken.	46.14
111	Hij heeft even met de gedachte gespeeld om in het Amazonegebied mannen van een bepaalde leeftijd als getrouwde toch te wijden.	11.39
115	Toch heeft hij de stap niet gezet, maar het had gekund.	3.81
116	Er is geen enkel rechtsbeginsel dat dat verhindert.	7.08
118	Men deinst er toch voor terug, zoals ook andere pausen gedaan hebben.	3.57
120	Omdat het celibaat al een lange geschiedenis heeft, ook al werd het niet altijd goed onderhouden.	13.3
121	Het verplichte celibaat is overal ingevoerd met ook sancties.	56.77
122	Maar ook in de jaren 70 stond de paus op het punt om een einde te maken aan het verplichte celibaat, maar er is altijd de angst dat een niet-celibataire priester ook naar andere mensen moet luisteren dan enkel de bisschoppen en de paus.	23.79
123	Uiteindelijk kun je niet iemand zomaar verplaatsen naar een andere plek, als die een partner heeft.	4.94
124	Het is niet duidelijk of het etiket van progressief terecht is bij deze paus.	5.63
126	Eerst neem ik u even mee door een kleine bloemlezing van zijn twaalfjarig pontificaat.	4.19
130	Imran, zeg jij eens, was hij voor jou echt een progressieve paus?	6.68
131	Als we hem vergelijken met zijn voorgangers, die ik nog actief heb meegemaakt, dan zeker wel.	3.65
132	Hij heeft een aantal dingen toch bespreekbaar gemaakt en een aantal dingen in gang gezet.	3.49
133	Wat heeft hij bijvoorbeeld voor de holebigemeenschap gedaan?	15.58
134	Het moeilijke vond ik altijd de dubbelzinnigheid met paus Franciscus.	3.73
135	Soms spreekt hij zich heel duidelijk uit, bijvoorbeeld dat discriminatie van homoseksuelen niet aanvaard mag worden.	14.43
136	Maar ooit had hij het toch over een 'flikkerbende'?	7.62
139	Hij noemt het ook een zonde, maar tegelijk zegt hij dat het geen misdrijf is.	6.51
143	Hij heeft zich in elk geval heel pejoratief uitgelaten.	3.8
144	Dat soort woorden komen voort uit misnoegdheid en frustratie over specifieke dingen die zich afspelen, bijvoorbeeld in het Vaticaan.	7.03
145	Ik denk niet dat je dat mag verplaatsen naar de holebigemeenschap.	4.39
146	Ik denk echt niet dat hij zo dacht over de holebigemeenschap.	5.36
147	Ik denk dat het te maken had met bepaalde ervaringen binnen het Vaticaan die hen tegen de borst stootten.	5.77
149	Men bestempelt homoseksuele relaties als zondig, maar de meerderheid van de kardinalen is zelf homoseksueel.	23.27
153	Soms wordt gezegd dat ze allemaal homoseksueel zijn.	10.11
155	Maar Vaticaan-kenners denken dat het een grote meerderheid is.	29.04
158	De paus heeft wel geprobeerd om zegeningen voor homostellen toe te laten.	27.25
159	Zoals een jezuïet betaamt, zei hij dat je ze wel mag zegenen, maar niet volgens de traditionele rituelen.	9.97
160	Zo hoopte hij iedereen tevreden te stellen, maar alle Afrikaanse bisschoppen weigerden het unisono.	5.42
161	Wat ik daar vooral de meerwaarde aan vind, is dat hij zegt dat in veel landen homoseksualiteit als een misdrijf gezien wordt en dat het daar uit het strafrecht gehaald moet worden.	30.7
163	Als de paus zegt dat het uit het strafrecht moet, dan is dat wel een heel grote stap, want dan is de Kerk progressiever dan de politieke structuren daar.	19.06
164	Vanuit onze Belgische context is het niet genoeg, maar...	3.87
165	In hoeverre... Jij zegt dat de paus alles mag doen, maar hij moet wel de kerk samenhouden.	5.49
167	Juridisch mag hij alles doen, zijn macht is onbeperkt.	4.38
170	Die mensen delen hetzelfde geloof, maar ze leggen andere accenten, bepaald door hun cultuur.	12.97
173	Het laat zien hoe complex het is om een mondiaal instituut te leiden.	8.28
174	Zou dat geen reden kunnen zijn waarom hij zich soms moest inhouden?	5.83
176	Ja, als hij puur op zijn eigen overtuiging had gesurft, dan hadden we iets anders gezien.	3.84
177	Maar de eerste opdracht van een kerkleider is de universele kerk bij elkaar houden.	4.51
178	En het gros van die kerk woont niet in het Westen en is conservatief.	10.06
179	Dus hij heeft niet voor de revolutie gekozen, maar voor het langzame navigeren.	3.65
181	De methode van de onderscheiding, heel typisch voor de jezuïeten, en de dialoog.	3.96
182	Hij is altijd op zoek gegaan naar hoe je die enorme tanker toch een beetje kunt verschuiven.	3.89
183	Voor ons westerlingen was het altijd te weinig, maar vaak te veel voor anderen.	24.69
187	Het kan niet plots meegaan met de waan van de dag, anders dan een politiek bestuur.	4.05
189	De Kerk verandert traag, misschien te traag, maar er is wel een progressieve evolutie gaande.	6.55
191	Je kan ook naar Italië kijken, ook conservatief, ook rond holebi's.	4.86
192	Ook voor de holebi's dat land is de paus een houvast.	5.11
193	Dus jij wil het liever rustig en grondig in plaats van te snel, waardoor het misschien alle kanten kan uitschieten?	4.83
194	Vanuit onze context is sneller beter, maar het is een mondiaal instituut.	4.04
197	De praktijk laat zien dat een gepolariseerde aanpak slecht is.	13.17
199	Dat leeft bij ons, maar in andere landen leven misschien andere problemen.	4.2
201	Bovendien zijn er ook binnen de landen zelf grote verschillen.	9.92
202	In Frankrijk is de Kerk vrij conservatief, in Duitsland is dat grotendeels minder zo.	75.24
203	Probeer dat maar eens samen te houden op een geloofwaardige wijze.	4.22
204	Maar nu zijn we heel erg aan het focussen op de minpunten.	3.59
205	Het is ook belangrijk om te praten over de manier waarop hij een lans brak om anders om te gaan met migranten.	5.05
206	Ik vind dat hij vaak heel moedig was, ook in zijn houding over Gaza.	4.38
207	Mag ik iets laten zien, iets wat ik absoluut wou aanhalen vanavond?	4.38
208	Als er één foto absoluut is bijgebleven... Je moet al goed kijken.	4.04
211	Hij sprak ook over de ongelijkheid in de wereld en de behandeling van migranten.	17.41
214	We kunnen blijven praten over wat hij meer had moeten doen.	3.95
216	Ik ben feministe, ik zou graag hebben dat ook vrouwen priester kunnen worden.	4.91
217	En dat priesters kunnen trouwen, ook mannen met mannen.	33.95
218	Maar daarnaast zie ik dat er ook iets fantastisch leeft binnen de Kerk.	3.91
219	En als hoofd van de Kerk is hij vaak heel moedig geweest.	4.23
220	Ik heb hem één keer gezien en ik vond hem ook heel menselijk.	3.75
222	Hij kwam aangereden in een aftands autootje, hij stapte uit en zag dan iemand die hij herkende.	16.55
225	Voor zover ik kon inschatten, had hij echt een hart.	3.51
229	Deed dat hem eruit springen vergeleken met zijn voorganger?	12.04
231	Ik ben vier jaar geleden opnieuw begonnen met naar de mis te gaan.	3.55
232	Ik had niks met de paus, maar in die kringen sprak iedereen heel positief over hem.	3.65
233	Ik vond dat heel eigenaardig, want ik had mensen altijd spottend over hem horen praten.	3.6
234	Ik ben toen inderdaad gaan letten op wat hij allemaal deed en dan vond ik dat hij binnen zijn enorm belangrijke rol en ongelooflijk moeilijke rol om alles samen te houden, toch binnen alle beperkingen een aantal accenten heeft gelegd.	3.84
235	Hij hamerde ook altijd op de boodschap van Jezus, want daar gaat het om: een boodschap van liefde en gelijkheid.	5.57
241	Nee, maar ik wil eigenlijk zeggen dat hij inderdaad veel positieve dingen gedaan heeft en charisma had.	4.22
242	Je kan zeggen dat hij veel positieve dingen heeft gezegd over belangrijke thema's zoals het klimaat.	4.08
243	Maar dat waren wel thema's die anderen moeten omzetten.	3.77
244	En als het gaat over zaken binnen de Kerk zelf, zoals de positie van de vrouw, homoseksualiteit en hervormingen, dan was hij minder goed.	6.75
245	Het is makkelijker om iets te zeggen over wat anderen moeten doen dan het zelf te doen.	5.7
247	Dat weet ik niet, maar hij had het moeilijk om bepaalde hervormingen binnen de Kerk door te voeren.	4.38
250	Hij heeft enkele zogezegde ministeries samengevoegd, maar dat werkt nog altijd niet heel goed.	5.21
252	En een ander negatief punt, want jullie bespreken genoeg positieve punten, is dat hij de reputatie had van heel autoritair te zijn.	4.49
253	Bij tegenstand binnen de Romeinse curie aarzelde hij niet, misschien terecht, om kordaat te zijn.	4.02
254	Ik zou toch een onderscheid willen maken tussen de paus als politiek leider aan het hoofd van de katholieke kerk, als manager.	5.33
256	Maar hij is ook de inspirator van het christelijke geloof.	6.63
259	Hij koos radicaal voor iedereen die in de marginaliteit leefde.	5.6
261	Terwijl de curie hervormen... Wat een wespennest moet dat zijn.	4.01
263	Hij heeft het ook geprobeerd, maar het was niet goed.	4.7
266	Zowel progressieven als conservatieven zijn daar erg ontevreden over.	19.54
273	De paus was zo begaan met migranten en heeft zelfs in een sloppenwijk gewoond.	73.05
274	En hij ontvangt iemand die over deportatie spreekt van zoveel mogelijk migranten.	15.99
276	Ik hoop dat hij van die paar minuten nog gebruik gemaakt heeft... Ik vermoed dat de paus al voelde dat zijn einde naderde.	4.36
277	Maar ik hoop dat hij gezegd heeft waar het op staat.	3.95
279	Maar zoals Trump, Vance en Poetin het christendom interpreteren, daar is niks religieus aan.	10.52
281	Een paus heeft veel rollen te spelen, ook een internationale politieke rol.	6.99
283	Zo heeft het Vaticaan ook een grote rol gespeeld in de normalisering, zeg maar, van de betrekkingen tussen Cuba en de VS. De paus is natuurlijk geen wereldlijk leider, maar hij heeft wel een alles overkoepelende functie.	10.52
284	Een van de dingen is dan dat je allerlei mensen ontvangt, ook mensen die je niet leuk vindt.	5.56
285	En als ze katholiek zijn, kun je proberen om daarop in te praten.	4.59
287	Maar een gesprek met een katholiek kan dus iets scherper zijn.	4.76
289	Maar natuurlijk moet hij ook minder leuke mensen ontvangen.	4.43
290	Dat is een feit, maar je moet je eerder vragen stellen bij Vance.	4.21
291	Ik veronderstel dat ook voor hem als katholiek de boodschap van het evangelie belangrijk is.	4.63
294	Maar als je je als paus beperkt tot veroordelingen alleen, breng je de mensen niet samen.	11.18
300	Ik ben voor alle duidelijkheid absoluut geen fan van hem.	3.79
301	Maar hij zal van zichzelf wel denken dat hij een goed mens is en dat hij recht heeft op een audiëntie met de paus.	4.54
302	En de paus heeft zich ook heel duidelijk over hem uitgesproken.	5.0
305	Als je met iemand een slechte relatie hebt, is het moeilijker om iets los te maken.	42.53
310	Want er waren nog dingen die voor ons land relevant waren.	5.43
315	Een moorddadige wet gestemd door de vertegenwoordigers van het volk.	27.72
317	Op sommige thema's hield hij er een traditionele opvatting op na.	3.93
319	En achteraf bekeken kan een wet die door een meerderheid van het volk goedgekeurd wordt wel moorddadig zijn.	20.88
323	Wanneer hij zich ontspannen voelde, liet hij zich soms te makkelijk gaan.	3.62
324	Hij heeft zulke uitspraken ook in andere contexten gedaan als er geen tegenspraak was.	7.07
325	Hij was soms heel eigengereid en liet zich niet altijd door raadgevers influisteren wat hij beter gezegd had.	4.2
327	Ook vandaag nog ligt de abortuskwestie gevoelig bij vrouwen.	89.41
328	Soms moeten ze naar het buitenland gaan voor een abortus, dat ligt moeilijk.	9.67
329	Ik vond dat het bezoek van de paus aan België heel goed verlopen was.	5.04
330	Ik was blij dat hij zoveel aandacht had besteed aan het seksueel misbruik.	8.48
332	En dan in het vliegtuig nog die vreselijke dingen zeggen.	4.04
334	Want het is makkelijk voor mensen die antikatholiek zijn.	24.22
336	Maar zijn standpunt is natuurlijk dat het leven heilig is.	5.31
337	Als je dat principieel hard volhoudt, ben je tegen abortus.	12.69
339	Uiteraard vind ik het heel belangrijk dat iedereen op een goede manier een abortus kan krijgen indien nodig.	5.07
342	Dezelfde dag nog ontmoette ik een priester die zei: Hoe kunnen wij nu nog met opgeheven hoofd de straat op?	4.54
344	Maar ik vind wel dat een paus tegen de stroom in mag gaan.	4.58
345	Het gaat niet om het standpunt maar wel om de woorden.	4.41
349	Dat standpunt weerspiegelt gewoon zijn mensbeeld en wereldbeeld.	4.88
351	Maar veel christenen volgen het niet zo verregaand.	4.71
356	Als je publiekelijk iets zegt en je verontschuldigt je privé... Dat snap ik niet goed.	5.47
357	Het tweede is dat hij toch verrassende dingen zegt.	3.67
358	De zaligverklaring van Boudewijn bijvoorbeeld was absoluut niet doorgepraat.	12.65
361	Blijkbaar was zelfs de koninklijke familie er niet gediend mee.	6.21
362	Dat zijn ook dingen die strategisch niet het beste waren.	4.21
363	Ik denk dat hij heel slecht gebrieft is geweest over koning Boudewijn.	5.82
366	Jullie spreken nog in de tegen- woordige tijd over hem, merk ik.	3.47
368	Dit is het meest actuele als je naar de laatste jaren kijkt.	4.74
375	Maar heeft hij alles gedaan wat in zijn mogelijkheden lag?	5.2
376	Daar kunnen alleen de slachtoffers zelf over oordelen.	73.39
380	Machteld Libert heeft met een slachtoffer gesproken.	21.72
381	Hij reageerde ook op het overlijden van paus Franciscus.	10.59
382	Ik heb hem voor de eerste keer ontmoet in september en ik heb daar echt, om het in Bijbelse termen te zeggen, een herder gezien.	4.5
383	Ik denk toch dat hij geluisterd heeft en echt walging heeft uitgesproken over wat we meegemaakt hebben, maar ook over hoe de Belgische kerk ons behandeld heeft.	4.95
384	Het is nu voor mij 50 jaar geleden en... Als je daarin erkend wordt, dat doet wat.	3.89
389	Dat was uitgesteld naar september door de gezondheidstoestand van de paus.	14.3
390	Het lot van de slachtoffers is van het grootste belang.	6.18
391	Maar het pontificaat daartoe herleiden, zoals vaak in Vlaanderen gebeurt, niet eens in Wallonië, vind ik ook niet goed.	5.8
392	De VRT heeft daar in verhouding te veel aandacht aan besteed.	21.91
393	Iets anders dat ik te berde wil brengen: het Vaticaan heeft naar mijn aanvoelen langer gefaald dan de Belgische bisschoppen.	4.95
394	Dit slachtoffer zei: Hoe de Belgische kerk ons heeft behandeld... Maar ook het Vaticaan was daar heel traag in.	17.53
395	In 2005 was ik op de toenmalige congregatie voor de katholieke opvoeding in Rome.	5.07
396	En men zei mij daar: dat is nogal wat bij jullie in België met het misbruik.	4.03
399	En de vorige paus was daar eigenlijk sneller dan de huidige.	8.28
401	Sommige mensen behandelen de dossiers van misbruik heel goed.	65.5
402	Maar ook deze paus heeft aanvankelijk lang geaarzeld, ook bij misbruik in Chili en andere Latijns-Amerikaanse landen.	12.82
403	Ik vond deze paus niet goed geplaatst om de Belgische bisschoppen de les te spellen.	16.21
404	Maar het gaat erom dat het misbruik gebeurd is en dat de erkenning heel belangrijk is.	6.3
405	Ik ken het dossier onvoldoende, maar ooit zal er een compensatie komen.	3.76
406	En dat is ook een belangrijk punt: financiële compensatie.	4.5
410	Het is ook niet zo dat er verder niks gebeurd is behalve dat gesprek dat nog zou komen.	4.38
411	Maar dat nieuwe gesprek was wel op vraag van de slachtoffers.	5.86
412	Ja, we kunnen nu niet beantwoorden of dat nog zal doorgaan.	4.6
413	Maar de begrafenis is voor volgend weekend, wellicht zondag.	6.88
415	Er zijn weinig dingen moeilijker te voorspellen dan dat.	4.6
419	Sommige mensen denken dat de lijn van deze paus doorgetrokken zal worden, omdat hij veel kardinalen heeft benoemd.	5.29
420	Maar ik ben er niet zeker van, in het verleden is dat al vaak doorbroken.	3.65
421	Alleen de lijn van Johannes Paulus II tot Benedictus XVI was vrij logisch.	4.9
423	En veel recente kardinalen komen eigenlijk uit heel exotische landen: Tonga, Thailand, ook een Belg die in Isfahan in Iran werkt.	7.98
424	Zij zetten zich heel erg in, maar ze kennen weinig af van het instituut.	4.9
425	En misschien zullen de conservatieve krachten zich nu harder inzetten om het geen tweede keer te laten gebeuren.	4.38
428	Als kardinaal kun je wel nog altijd een bepaalde richting uitgaan.	5.98
434	Nee, maar daar werden wel afspraken gemaakt rond het stemmen.	15.73
437	Maar ook in de apostolische constitutie gaat het over de pauskeuze.	10.4
438	En er wordt uitdrukkelijk gezegd dat zulke afspraken niet mogen.	8.89
441	'als je voor die stemt, dan benoem ik je tot...' Dat mag niet.	3.59
443	Ik hoop vooral dat er een charismatische paus komt.	4.38
453	Ja, maar het geseculariseerde Westen moet niet denken dat die dan een geseculariseerde westerling wordt.	8.46
454	Je moet er dan bij nemen dat die heel andere standpunten zal innemen.	4.39
461	Hij had altijd goede contacten gehad met de Fidesz-partij.	7.18
462	Ik heb ook nog met hem ooit pinten gedronken in Leuven.	7.69
463	Maar hij wordt vaak genoemd als mogelijke opvolger.	8.15
468	En uw reeks over het Vaticaan staat opnieuw op VRT MAX.	6.79
469	En ik zal deze keer de eerste aflevering wel uitkijken.	3.54