De Afspraak 🇧🇪

_id	6807e4e3ca6c7ea4710fbca5
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2025/de-afspraak-d20250422
datetime	2025-04-22 20:35:00
description	Onvrede bij justitie Opmerkelijke actie van de magistratuur vorige week: uit protest tegen de aangekondigde pensioenhervormingen, worden duizenden veroordeelden toch naar de gevangenis gestuurd. Een actie die op woede en onbegrip stuitte. Maar hun klachten gaan verder dan enkel hun pensioen, blijkt uit de open brief van jonge magistraten vandaag. Hoezeer staat justitie onder druk en hoe dramatisch is de toestand? We vragen het aan politiek journalist Isolde Van den Eynde (HLN) en strafpleiter Walter Damen. Veilig uitgaan Na een nieuw geval van grensoverschrijdend gedrag in het uitgaansleven, deze keer in het Antwerpse café Zeezicht, rijst de vraag of jongeren nog veilig kunnen uitgaan. Ariana Van Tongerloo, bekend als dj Waltur en lid van het collectief Burenhinder, organiseert al enkele jaren events met extra zorg voor de bezoekers. Noodnummers in de wc’s, veilige ruimtes, medewerkers als aanspreekpunten in het publiek,... Is dat de toekomst van onze uitgaanswereld? 'Verraad aan de verlichting' Waar is ons vertrouwen in de toekomst gebleven? Volgens wetenschapsfilosoof Maarten Boudry is de westerse beschaving haar geloof in de verlichting verloren. Vooral progressieven hebben verraad gepleegd aan haar idealen. In zijn nieuwe boek 'Verraad aan de verlichting' breekt hij dan ook een lans voor een nieuwe vooruitgangsbeweging.

 

Statements

idx	statement	score
1	Wij gaan het Vaticaan en de paus even laten rusten vandaag en we gaan ons focussen op de magistraten.	3.69
2	Hebben zij een punt als ze zeggen dat de emmer der vernederingen stilaan vol is, met al die hervormingen van de regering-De Wever?	24.14
4	Hij vindt het indrukwekkend hoe de politiek justitie de voorbije jaren helemaal om zeep heeft geholpen.	4.76
5	En politiek, dat is nog altijd de grootste hobby van Isolde Van den Eynde, dus ik ben benieuwd of zij het eens is met de analyse van meester Damen en of er dan beterschap op komst is.	4.53
6	Er wordt nu onderhandeld tussen de magistratuur en minister Verlinden.	11.09
7	En met Ariana Van Tongerloo praat ik over de hedendaagse onrust in het uitgangsleven.	3.85
8	Eind vorige week was er weer een verhaal, uit café Zeezicht in Antwerpen.	4.63
11	Hij komt de progressieven een trap onder de kont geven, of toch zij die verraad hebben gepleegd aan de verlichting.	3.89
14	Als ik mag samenvatten: Weg met diebende progressieven, we hebben andere vooruitgangsdenkers nodig?	5.82
16	Veel mensen zijn tegen de verlichting, maar je zou verwachten dat progressieven die verdedigen.	4.27
21	Iedereen is welkom, conservatief, progressief... Er is een nieuwe vooruitgangs- beweging nodig vooral.	4.33
23	Iedereen welkom aan tafel en welkom u thuis bij 'De afspraak'.	4.15
25	Ze zijn er helemaal klaar mee, met de hervormingen van de regering-De Wever.	4.53
26	Sinds vorige week kan je zeggen dat er een soort revolutionaire vibe in de lucht hangt.	3.7
27	Redelijk ongezien: 4000 gestraften die in één klap naar de cel zouden moeten.	13.7
28	De afspraak is nochtans dat wie veroordeeld is tot minder dan vijf jaar cel, voorlopig niet naar de gevangenis moet, tot er plek is.	19.11
30	De eerste brieven om zich binnen de vijf dagen bij de gevangenis aan te melden, zijn de deur al uit.	12.64
32	Maar het is een politieke verantwoordelijkheid die wij hebben gedeeld, om een oplossing te vinden.	4.21
33	Maar als we zien dat er totaal geen samenwerking en geen overleg gebeurt over toch wel zeer ingrijpende de hervormingen over toch wel zeer ingrijpende hervorming in de pensioenen van de magistraten, die als een aanval aanvoelen, dan moeten we dat uitvoeren.	5.67
34	Ze zijn boos omdat hun pensioen, gemiddeld 8000 euro bruto, vermindert, naar eigen zeggen drastisch vermindert.	57.67
35	Magistraten met pensioen zouden 30 tot 40% minder koopkracht hebben.	89.34
36	Dat moet blijken uit berekeningen die ze zelf hebben gemaakt.	4.83
39	4000 mensen naar de gevangenissen sturen, waar geen plaats is om ze een plek te geven... Ik vond dat een zeer opmerkelijke actie van mensen die geacht worden de derde macht in de democratie te zijn.	7.59
40	Enerzijds heb je het feit dat de politiek moet voorzien dat er voldoende plaats is, of er moeten alternatieve straffen zijn.	6.64
41	Daar zullen we het straks misschien nog over hebben.	3.75
42	Maar dan van de weeromstuit je eigen pensioenrechten verdedigen en zo de veiligheid van cipiers en gedetineerden in de problemen brengen, voor je eigen rechten, dat vind ik een zeer moeilijke situatie.	5.42
43	Het ging aanvankelijk niet over de werkomstandigheden.	7.64
44	Ons land is meerdere keren veroordeeld voor een schending van de mensenrechten van onze gevangenen.	80.55
46	Je zou denken dat mensen die daar vaak mee bezig zijn, daar op zijn minst meer begrip voor hebben.	4.12
47	In die zin vond ik de actie moeilijk, vanwege het vertrekpunt.	3.66
48	Dat je boos bent dat er aan je rechten wordt geraakt door de overheid, dat begrijp ik.	5.69
49	Dat is hetzelfde voor heel veel ambtenaren die veel voordelen hebben die de overheid nu onder de loep legt in een moeilijke begrotingssituatie.	15.18
50	Het zal voor veel mensen gaan over die 8000 euro bruto.	6.01
51	Dat gaat over de topmagistraten, dat zijn ze natuurlijk niet allemaal, maar dat steekt de oren uit, zou ik zeggen.	3.52
53	De laatste jaren is er enorm ingezet op de kwaliteit van de magistratuur: ingangsexamens, opleidingen, stages... Als je goede magistraten wil hebben die gemotiveerd zijn en blijven... Want de magistraat die 20 of 30 uur per week werkt, dat is flauwekul.	5.23
56	Men kiest daar soms voor omdat men dan weet dat men een goed pensioen heeft.	4.0
58	Men kiest in plaats van de privé vaak voor een vlakkere financiële loopbaan.	6.19
59	Mijn bezorgdheid is meer: als we afspraken overboord gooien en zeggen dat men het pensioen waarop men had gerekend eenzijdig afneemt, dan begrijp ik dat de magistratuur zegt: dit gaat niet.	8.96
63	Is het iets wat jou zou tegenhouden om de stap te zetten?	5.12
67	Ik denk nu nog niet te veel aan de beroepsomstandigheden.	3.68
71	Ik denk nog niet aan mijn pensioen, als ik aan mijn loopbaan beginnen.	3.46
72	Ik denk nog niet aan mijn pensioen, als ik aan mijn loopbaan begin.	3.44
73	Een magistraat ook niet, die begint vaak als advocaat.	26.93
76	Ik ken vrij veel vrienden die zeggen: Ik kies nu voor de magistratuur omwille van de financiële zekerheid en het pensioen.	4.1
78	Je kunt juridisch knap werk leveren en je vormt zo je derde macht, namelijk de rechterlijke macht, die een zware verantwoordelijkheid heeft.	4.97
79	Ik verzet me wel tegen het feit dat gedetineerden als pasmunt gebruikt worden.	8.27
81	Het woord 'criminelen' werd gelukkig niet meer gebruikt vandaag.	5.62
82	Maar er is een enorme achterstand van mensen op te roepen.	4.71
83	Ik dateer nog uit de tijd dat je twee of drie jaar moest wachten voor een zaak in beroep.	5.07
84	Dat is allemaal weggewerkt door de magistraten die zich dubbel hebben gewerkt.	6.19
88	Ik heb geweten dat magistraten zelf hun wc-papier moesten meebrengen en hun eigen computers moesten kopen omdat er geen budgetten meer waren.	9.22
90	Men heeft beslist dat er geen pro- deovergoedingen uitbetaald worden.	18.73
93	En de minister zegt dan dat dat pas in juli gebeurt.	35.6
94	Men wijzigt eenzijdig afspraken, en dat verwacht je niet van Justitie.	5.7
95	Ik begrijp zeker de bezorgdheden en de moeilijkheid.	3.72
96	Maar ik weet niet of heel veel mensen effectief met het oog op pensioen vergoedingen, effectief met het oog op pensioenvergoedingen, zeker jonge magistraten, met die intentie in het beroep stappen.	3.72
98	Maar ik wil tegengaan dat een overheid, omdat er ooit afspraken zijn gemaakt... En sorry, die zijn zeer ruimhartig tegenover de magistratuur.	6.54
100	Zelfs als je aan die 8000 euro bruto de indexering wat verkleint op het niveau van de laagste pensioenen vandaag, want dat is de zet geweest van deze regering... Eerst was er geen indexering, nu is die op niveau gezet.	35.29
101	Ik zou er een pleidoor in zien in centen en geen procenten.	3.48
102	Voor wie een klein pensioen heeft, komt er minder bij, maar de prijzen stijgen voor iedereen.	40.91
103	Je hebt dat, maar je hebt ook nog bepaalde stelsels die bij de magistratuur en andere zaken van de ambtenarij extra zijn geweest.	6.56
104	Vraag elke econoom in dit land, links of rechts... De structurele uitgaven in dit land swingen de pan uit en dat zijn die van de pensioenen, van de vergrijzing.	3.47
105	De problemen die u schetst, zijn zeer pijnlijk, van de nietjesmachine en het eigen wc-papier.	4.55
106	Maar dat is natuurlijk het idee dat binnen de overheid een apart potje voor de pensioenen bestaat.	7.13
109	Ik citeer Frédéric Van Leeuw, die het over een winstpremie had.	6.03
110	In deze budgettaire omstandigheden heb je nog weinig budget voor de werking van Justitie.	8.45
111	Heb je begrip voor het feit dat het allemaal samen wel te veel kan zijn?	5.01
113	Er is de open brief van jonge magistraten in Le Soir.	7.84
118	Die straf kan niet worden uitgevoerd door het politieke deel, want de wetgevende en uitvoerende macht voorzien niet in voldoende cellen.	10.62
119	De magistraat wil tijdig en snel genoeg vonnissen maken, maar de politiek zorgt ervoor dat er onvoldoende magistraten zijn.	9.22
123	Er is een enorme ontgoocheling binnen de magistratuur.	4.64
125	Als ze een vonnis uitspreken, worden ze bekritiseerd.	12.53
128	Men stuurt ze nu allemaal naar de gevangenis omdat men het beu is.	7.96
129	Een maand binnen, een maand buiten, een maand binnen, een maand buiten.	3.83
130	Die mensen hebben misschien feiten gepleegd in 2020.	8.77
133	Als je tegen een kind van vier jaar zegt: Ik straf je pas als je acht jaar bent.	52.04
135	Het is op aan het geraken, hoe men justitie behandelt.	6.32
136	Ze zitten op dit moment samen, de magistratuur met de minister van Justitie.	6.04
138	Nee, en we moeten daar niet te veel van verwachten.	4.15
139	Tijdens het paasakkoord deze paasvakantie zijn er meer middelen naar Justitie verschoven.	39.21
141	In de vorige legislatuur heeft de regering-De Croo structureel 500 miljoen euro vrijgemaakt.	10.4
143	De vraag is op dit moment: moet je dat naar de winstpremie van de magistraten laten gaan?	14.42
147	Op dit moment is de grootste problematiek de overvolle gevangenissen.	10.58
148	Er wordt naar verschillende zaken gekeken, containercellen.	9.19
150	Ik wil het rapport er even bij halen, het rapport dat vandaag naar buiten is gebracht, over de gevangenis van Gent.	9.23
151	We zullen meteen een paar foto's laten zien als illustratie.	3.9
152	Dit zijn de cellen waar gevangenen moeten verblijven.	45.57
155	147 mensen zitten afzondering, twee op de drie heeft psychiatrische problemen.	89.29
156	En er is één zorgpsychiater die een halve dag per week langskomt, om die mensen te helpen.	22.18
157	Dat is schrijnend, en zoals u terecht zegt is dat iets wat je al lang ziet aankomen.	4.04
158	Er zijn bepaalde zaken gebeurd waardoor het nog moeilijker is geworden.	4.43
161	Dat betekent dat de helft van de werkende mensen minder verdient dan 3700 euro bruto.	44.63
163	Ik snap dat er vanuit de maatschappij niet veel begrip is.	4.38
164	Men verwacht dat hij hoogopgeleid is, intelligent is, goed recht kan spreken en naar behoren worden betaald.	4.74
167	Misschien wordt u ook veel meer betaald dan andere journalisten omdat u meer uitblinkt.	4.34
168	De magistratuur maakt vaak de keuze om dat te doen omdat ze zich zo aan hun job kunnen toewijden.	10.31
169	Ze hebben weinig mogelijkheden om bij te verdienen.	34.8
170	Ze kunnen een boekje publiceren, maar zijn gebonden aan hun mandaat als magistraat.	13.72
172	Wat verdient een beginnende magistraat en iemand op het einde?	8.04
175	Van mij mag je zeggen: de magistraten betalen we nog maximaal 5000 euro.	8.44
179	Men had beter niemand naar de gevangenis gestuurd in plaats van alle 4000.	11.64
180	Dan kon men zeggen dat men de straffen niet kan uitvoeren omdat de omstandigheden mensonwaardig zijn.	10.66
183	Het is een frustratie... Dat snap ik, maar... Met zijn volstrekt gescheiden debatten.	3.67
185	De manier waarop ze aan elkaar worden gekoppeld, lijkt me een vorm van machtsmisbruik.	6.61
186	In de NMBS hebben toevallig conducteurs en treinbestuurders van kleine vakbonden de macht om het land lam te leggen.	20.7
188	Het bedrag van 8000 euro maakt niet veel indruk bij de gemiddelde Vlaming.	22.73
190	Dat is bijna de discussie of je die extra middelen aan de pensioenen moet geven, of aan de toestand in de gevangenis?	16.17
191	Wat zeker niet klopt... Afspraken die jaren of decennia geleden gemaakt zijn, hoeven niet voor eeuwig verankerd te zijn.	4.07
192	We zijn allemaal geconfronteerd met onaangename waarheden, namelijk dat onze economische groei slabakt, dat er een probleem van vergrijzing op ons afkomt.	31.63
194	Als we allemaal onszelf vastklampen aan dat stukje van de taart, is het zelfzuchtig om te zeggen: pak het maar van iemand anders af.	4.49
198	Maar in Nederland zijn maatregelen genomen bij de spoorwegen die hier niet aanvaard worden.	25.35
199	Het is een bittere pil om te slikken, maar het moet gebeuren.	5.32
202	Je mag dat niet eenzijdig doen ten opzichte van een aantal mensen... De overgangsmaatregelen zijn bijzonder traag.	6.95
204	Als je op een gegeven moment afspraken maakt over financiële gebeurtenissen, en men wijzigt die eenzijdig, dan mag je als beroepsgroep protesteren.	5.3
206	Je mag protesteren, maar een van de overgangsmaatregelen waartegen ze protesteren, en dat heb ik gelezen bij magistraten die op de barricade staan, is dat je als je een volledig pensioen wil krijgen, al op je 27e magistraat moet worden.	13.7
209	Sorry, maar die overgang is bijzonder ruim en traag.	4.04
213	Maar het is moeilijk om te zeggen dat ooit iets is afgesproken en dat je daar nooit meer aan mag raken.	4.38
215	Ik heb nog nooit anders geweten dan miserie en huilen met de pet op als het over Justitie gaat.	4.78
220	Het aantal veroordelingen in België loopt de spuigaten uit.	32.6
221	We hebben geen humaan detectiesysteem We hebben geen humaan detentiesysteem als je die foto's ziet.	51.54
224	Je mag de discussies niet verwarren, zegt men, maar daar ben ik het niet mee eens.	3.7
228	Als je individueel over de pensioendiscussie praat, kan ik het volgen.	4.35
229	Maar in het geheel is het de zoveelste aanval van Justitie op de magistratuur.	11.22
232	Men zegt buitenlandse gevangenissen, maar men moet nog rondreizen om te zoeken waar men de gedetineerden kan plaatsen.	8.26
233	Een derde element dat naar voren kwam, was de kortgestraften of langgestraften niet meer uitvoeren in afwachting van.	6.84
234	Intussen verspreid je als politiek dat er 4000 criminelen rondlopen.	32.05
235	Maar tegelijkertijd zeg je dat je het niet kunt uitvoeren.	8.05
237	Hoe ga je in de toekomst om met mensen die een fout maken?	8.55
239	Of kunnen we een ruimer scala bekijken van mogelijkheden?	4.76
240	Dat is helemaal gestopt, want het enige wat mensen graag horen, is de gevangenis.	3.67
241	We zullen zien of er vanavond iets uit de bus komt.	3.55
243	Ariana, in 2025 moet je als vrouw opletten waar je gaat en staat.	10.33
244	Het was het ene verhaal na het andere de afgelopen weken.	12.9
245	In Kortrijk zijn vijf mannen opgepakt omdat ze systematisch vrouwen gedrogeerd zouden hebben om hen daarna te verkrachten.	86.32
247	Er is commotie over de uitspraak in een verkrachtingszaak in Leuven.	76.99
248	Het slachtoffer, een jonge vrouw, herinnert zich alleen nog dat ze die nacht een pint is gaan drinken.	67.2
249	Het gerecht in Antwerpen voert een onderzoek naar de mogelijke verkrachting van verschillende vrouwen door een 22-jarige barman.	64.91
250	De man was als jobstudent aan de slag in het bekende en populaire café Zeezicht, aan de Dageraadplaats in Borgerhout.	6.97
253	We hebben beelden van jou als je aan het draaien bent.	4.02
259	Ik moet een bovenmenselijke inspanning doen om me stil te houden.	4.57
260	Je bent iemand die al veel energie heeft gestoken in wat ik daarnet benoemde, de cases uit het journaal.	3.57
263	In 2021 heb ik het Collectief Burenhinder opgestart, een FINTA-collectief, dus wij bestaan uit female, intersekse, non-binary, trans- en agender mensen.	8.39
269	Wij proberen een platform voor die artiesten te bieden.	4.99
273	De helft van ons zijn dj's, de andere helft kunstenaars.	15.87
274	Maar wij gaan allemaal uit als vrouw, en we hebben allemaal dingen meegemaakt.	3.58
278	Ik denk dat dat voor veel vrouwen gewoon de realiteit is.	4.45
279	Er zijn zoveel dingen gebeurd... Het is een evidentie voor jou, als ik het zo hoor.	3.88
281	Toen keek iedereen contacteerde om een collectief te beginnen, Toen ik iedereen contacteerde om een collectief te beginnen, was dat ook meteen het gespreksonderwerp: wij willen dit niet meer, we willen zelf een veilig nachtleven aanbieden.	3.84
286	Maatregelen nemen om het allemaal wat veiliger te maken?	16.49
288	We hebben vrijwilligers die op de dansvloer een oogje in het zeil houden voor ons en vragen hoe mensen zich voelen.	6.79
289	Het zorgt er ook voor dat mensen die zich slecht voelen, een aanspreekpunt hebben.	65.68
290	Daardoor bestaat er een open communicatie met de mensen op de dansvloer.	3.88
291	Als er seksueel grensoverschrijdend gedrag is, komen we dat snel te weten omdat er open communicatie is.	7.66
296	Seksueel grensoverschrijdend gedrag is er altijd geweest.	63.98
298	Ze durven sneller te zeggen dat hen onrecht is aangedaan.	4.8
299	Zeker veel oude mannen zeggen dat dat vroeger niet was.	28.96
303	Jij hebt erover geschreven, ze hebben ooit iets in jouw drankje gedaan.	4.57
307	Ik heb de impulsieve keuze gemaakt... Ik kon naar het steegje gaan of naar het toilet.	3.42
309	Ik heb mijn deur dichtgedaan, ik ben knock-out gegaan.	3.64
310	Een vriend heeft mij gevonden en heeft mij naar huis gebracht.	6.08
312	Maar ik had enkel cola gedronken, dus ik vond dat gek.	5.44
313	Je oogt alsof je stomdronken bent, een stomdronken vrouw die van alles heeft gedaan.	37.85
315	Ik heb mijn bloed laten testen op aanraden van mijn vriend.	7.18
317	Door het toilet te kiezen waar veel vrouwen stonden aan te schuiven, ben ik er goed van afgekomen.	4.83
318	Maar sindsdien is veilig uitgaan... Ik heb nog weinig gedronken tijdens het uitgaan.	3.5
330	Toen werden vrouwen al dronken gevoerd om zich aan verbegrijpen.	69.74
331	Toen werden vrouwen al dronken gevoerd om zich aan vergrijpen.	65.76
333	Toen waarschuwden we vrouwen in onze omgeving al om hun glas niet af te geven en nooit weg te zetten.	58.57
334	Het is zo oud als de straat, maar nu komt men ermee naar buiten.	3.92
335	Je heb toen allicht geen klacht neergelegd, maar nu legt men meteen een klacht neer.	4.51
338	Ja, maar je ziet toch dat bij slachtoffers klachten vaak niet au sérieux worden genomen.	5.44
340	Daardoor worden er vaak zelf maatregelen genomen, zoals cancel culture.	14.48
341	Daardoor komen die verhalen nog meer in de aandacht.	3.7
342	Bij iemand die gecanceld is, komt vaker naar boven wat er gaande is.	86.36
343	En die maatregelen die jullie nemen, want het was toch jou ambitie met dit initiatief want het was toch jouw ambitie met dit initiatief om op zoveel mogelijk uitgaansplekken in Brussel en Antwerpen voor die veiligheidsmaatregelen zorgen, zodat veiligere plekken werden.	4.36
347	We hebben veel samenwerking gedaan met clubs in heel België.	5.34
348	Wij worden ook vaak geraadpleegd als organisaties daarover advies nodig hebben.	5.68
349	Trixx, Kavka... Veel clubs in Antwerpen, andere clubs die ik niet meer bij naam wil noemen wegens slechte ervaringen.	5.37
350	Ja, in Het Nieuwsblad staat vandaag: sommige uitbaters beginnen meteen, als het gaat over een veilige ruimte, te zien hoe ze daar winst op kunnen maken.	12.41
352	Ja, maar ik merk binnen ons collectief dat veel energie opgeraakt, omdat we vaak niet ernstig worden genomen.	3.82
353	Mensen gebruiken graag een safer space om te verkopen.	26.37
354	En ook omdat mensen nu aan de term gewoon zijn, willen ze zien dat het evenement als 'safer space' wordt verkocht.	6.39
357	Omdat ze niet zien hoe ze daar geld uit kunnen halen.	27.46
358	Dat zeggen clubbazen vaak letterlijk: Hoe haal ik er geld uit?	7.19
361	Als je een slechte reputatie hebt, lijkt me dat niet bevorderlijk als businessmodel.	5.17
362	Ik heb zelf nog alcohol gedronken, maar weinig in het uitgaansleven nadien.	6.93
365	Ik ben een jonge moeder, ik ga niet meer zo vaak uit.	4.83
369	Maar bij mij werd niet echt gezegd dat ik op mijn glas moest letten.	3.54
371	Je moet voor jezelf en je vrienden heel goed zorgen.	5.86
372	Je moet op elkaar letten, kijken dat iedereen mee naar huis is... Dat is niet de bedoeling van uitgaan.	4.25
374	Je zou niet heel de tijd over je schouder moeten kijken.	4.34
375	Maar jij zit met een tiener en een jonge twintiger thuis.	5.6
377	Het is natuurlijk niet leuk als je papa strafpleiter is.	7.2
382	Ik heb liever dat ze een feestje bij iemand thuis hebben.	3.73
383	Als ze naar een discotheek gaan, word ik wat verontrust.	6.05
384	Maar ze mogen nooit met iemand naar huis rijden met iemand die ze niet kennen of iemand dronken.	38.23
385	Je moet aan zoveel denken als je kind uitgaat: er zijn toch geen mensen, ze worden toch niet bedwelmd, er zijn toch geen messen, ze worden toch niet bedwelmd, er is toch niemand die hen aanvalt?	5.81
387	Dan is het goed dat dergelijke collectieven bestaan.	4.41
388	Opmerkelijk dat het dan nog moeilijk is om voet aan de grond te krijgen.	4.66
389	Clubbazen komen ook gewoon van een andere generatie.	24.62
390	Ze willen niet mee met de gedachte dat daar nu wel nood aan is, dat er een vraag is naar veilige ruimtes.	4.89
391	De mannen die ik in gedachten heb, zijn ook gewoon witte mannen.	10.26
392	Waarschijnlijk hebben ze zelf nooit iets meegemaakt.	4.62
393	Voor hen is grensoverschrijdend gedrag geen dagelijks probleem waarmee ze geconfronteerd worden.	5.62
394	Ze zijn vaak seksistisch of racistisch, de hele boel.	35.52
398	Dat zijn geen prettige ervaringen die je sommige plekken gehad hebt.	3.79
402	Maar safer space heeft een invloed op de mensen die terugkomen.	82.21
405	Zaken als deze, die in het nieuws komen, geven die je energie?	13.5
406	Krijg je dan nieuwe energie om het vast te nemen en er opnieuw werk van te maken?	10.54
408	Ergens vind ik het wel inventief, zoals studenten die een rietje hebben ontwikkeld om te kijken of je drankje gespiked is.	11.08
413	Zo leg je weer verantwoordelijkheid bij het slachtoffer.	10.56
419	We doen dat nu al vier jaar, en we zien dat ons publiek echt voor elkaar zorgt.	3.54
423	Een mooie vaststelling om het gesprek mee af te ronden.	4.41
427	'Pleidooi voor een nieuwe vooruitgangsbeweging', dat is de ondertitel.	3.65
431	Je wilde valse progressieven een stamp onder hun kont geven?	9.88
433	In 2019 heb ik een boek geschreven over vooruitgang.	5.72
434	Als je kijkt naar de staat van de wereld... Er is ontzettend veel ellende, en toch is er nooit zo weinig ellende en miserie geweest als vandaag.	3.93
436	Ik heb kritiek gekregen vanuit verschillende hoeken, maar ik heb toen ook vastgesteld dat die kritiek voornamelijk uit progressieve hoek komt.	4.02
437	Zij zijn zeker niet de enigen die weglopen van vooruitgang, maar het is des te verwonderlijker.	4.05
440	Ik wil niet pedant doen, maar het Latijnse 'progressus' betekent 'een stap vooruit zetten'.	3.84
441	Progressieven zouden voor vooruitgang moeten staan.	4.39
442	Hoe is het gebeurd dat dat bijna een vies woord werd?	5.33
443	Je zegt dat zij die zeggen dat ze voor vooruitgang zijn, er eigenlijk tegen zijn?	10.63
445	Er zijn progressieven die geloven dat de westerse moderniteit onze planeet om zeep helpt.	67.52
446	Dat de globalisering een vloek is voor de mensheid en enkel leidt tot ongelijkheid.	15.4
448	De verlichting vinden ze een soort dekmantel voor racisme en kolonialisme.	12.78
449	De planeet om zeep helpen, klopt dat niet een klein beetje?	11.14
450	Groei, industrialisatie... Het klopt een heel klein beetje, maar wat nog veel meer klopt, is dat groei en technologie en industrialisering ook de oplossing zijn voor dat probleem.	6.79
451	Als je op je stappen gaat terugkeren, en dan kom ik bij een pleidooi waar ik daarnet naar verwees... Als je het klimaatprobleem wil oplossen, en dat zien we ook vandaag al, heb je groei en innovatie nodig.	4.76
452	Enkel zo kan je de welvaart loskoppelen van uitstoot en andere negatieve aspecten van industrialisering.	7.48
453	Als je de motor van de vooruitgang stillegt, ga je de huidige en veilige technologie in steen beitelen ga je de huidige en vuile technologie in steen beitelen en daarmee opgescheept zitten tot in de eeuwigheid.	4.66
456	Om het klimaatprobleem op te lossen, heb je groei nodig.	46.63
457	Als je teruggaat naar de progressieven van 100 jaar geleden, zoals Karl Marx... Maar ik spendeer ook aandacht aan een Britse suffragette, Sylvia Pankhurst.	4.67
458	Zij wilden toen onbegrensde groei, welvaart, overvloed, ook al waren ze tegen de vervuiling.	4.67
459	Door die groei kunnen we onze maatschappij en ons milieu opschonen.	13.33
460	Als je kijkt naar de progressieven van vandaag... Zij gaan tegen groei pleiten.	4.46
462	Het is een jaar of twee geleden dat ik tegenover Anuna De Wever zat.	4.12
465	Maar het is geen toeval dat we de laatste 50 jaar in Europa een groei zien die slabakt.	41.79
466	We zeiden in Europa: groei, allemaal goed en wel, maar het is niet onze prioriteit.	7.18
467	Die groei moet duurzaam zijn en circulair, goed voor de planeet.	5.84
468	We beseffen te weinig dat net die groei gunstig is voor de planeet.	10.28
470	Een degrowth light is doorgesijpeld tot bij de linkse partijen.	8.08
472	Ik heb het gezien in het Vlaams Parlement met de komst van de kraker van Ineos.	7.0
473	Daar was vanuit de linkse partijen groot verzet tegen, de rechtse partijen waren blij.	5.96
474	Want het gebeurt niet vaak dat de industrie naar België komt.	36.71
475	Je zag heel veel moeite met nieuwe industrie, zelfs al is die industrie vandaag schoner, nieuwer, beter voor het milieu, en is het een bedrijf dat kan investeren in heel grote machinerieën, die, als ze zaken moeten lozen in waterlopen, dat schoon kunnen maken.	4.07
476	Ik haal het naar het Vlaams Parlement, dicht bij ons.	4.0
477	Je ziet dat daar inderdaad een moeilijke houding is vanuit de linkse partijen.	4.72
480	Het is ironisch genoeg dat vooral rechtse, conservatieve mensen, die wel die groei en moderniteit omarmen.	6.71
483	Vroeger waren het eerder rechtse mensen die voor natuurbehoud pleitten.	7.03
487	Ik ga dat lange verhaal hier niet uit de doeken doen, maar ik noem het de grote groene omwenteling.	3.69
488	Dat is een fenomeen waarbij zowel in de VS als Europa het groene denken volledig van kamp is verwisseld.	18.92
490	Natuurbehoud en zorg voor het milieu vind ik fantastisch.	6.07
491	Dat is een symptoom van vooruitgang, dat we ons dat kunnen veroorloven.	4.56
494	Het gaat over de manier waarop groei en technologie als boosdoeners worden aangeduid.	14.01
498	Ik heb in 2017 een stuk geschreven met als titel of boodschap: niet N-VA, maar Groen zou de grootste pleitbezorger moeten zijn van kernenergie.	8.69
499	Zij zouden moeten ijveren voor de afschaffing van de wet op de kernuitstap.	13.32
500	Het is ironisch en paradoxaal dat het conservatieven zijn, Bart De Wever en aan Franstalige kant de MR, die een technologie als kernenergie hebben omarmd.	12.88
502	Als je echt om het klimaat geeft en je hebt een energiebron die 24 uur op 24 beschikbaar is, schoon is, niks uitstoot en het milieu niet vervuilt, verwacht je dat zij dat omarmen.	19.63
505	Dat weten we al van de vroege dagen van de Industriële Revolutie.	7.03
509	We zien vooral in rijke landen dat de vervuilingsgraad daalt naarmate een land rijker wordt.	89.03
510	Op een bepaald moment bereik je een niveau van welvaart dat hoog genoeg is om je te veroorloven: we gaan nieuwe technologie ontwikkelen, roetfilters, of we halen lood uit de benzine.	6.0
512	Er is geen natuurwet die zegt dat de enige manier waarop wij onze welvaart kunnen vervullen, met pfas gemoeid moet gaan.	84.38
513	Ik ben geen specialist in de effecten van pfas, maar ik heb me wel al afgevraagd of dat niet wat overdreven wordt.	4.19
514	De verhalen die we destijds hebben gehoord over zure regen... Ik zie je glimlachen, Ariana.	4.11
516	Laten we aannemen dat pfas inderdaad medisch schadelijk genoeg zijn.	73.97
517	Heel veel zaken zijn schadelijk boven een bepaalde drempel.	5.55
518	Dan is de oplossing niet om de industrie terug te schroeven.	7.0
519	We moeten proberen de diensten die pfas vervult, op een andere manier te vullen, met andere stoffen, die niet vervuilen.	8.3
523	We vervuilen, we plunderden een stuk van onze rijkdom en planeet, maar we zorgen er in de toekomst voor dat we dat op een ordentelijke manier kunnen doen.	6.36
527	De armen gaan er niet van wakker liggen dat de rivier schoon is.	3.89
529	Waarom zou je vooruitgang willen als je de mogelijkheid om te overleven?	13.07
531	Ik keek in Japan met zulke grote ogen hoe de treinen werken en de metro.	4.52
534	Daar heeft men wel tijd gehad en dat heeft veel offers gekost.	3.68
538	Progressieven en conservatieven maken een omgekeerde cirkel.	25.87
539	Elke oplossing voor een probleem genereert nieuwe problemen die hopelijke milder zijn dan het oorspronkelijke probleem.	7.8
540	Elke nieuwe stap die we zetten in de vooruitgang, kweekvlees of zo... Maar dan hebben we eerst 10.000 doden aan kweekvlees.	41.87
541	We moeten zorgvuldig experimenteren en zaken in een veilige context doen.	4.25
544	Er is de tweedeling tussen links en rechts, eigenlijk al sinds de Franse Revolutie.	12.92
547	Dan heb je de conservatieven, de burchtbewakers, die zeggen: rustig aan, even op de rem gaan staan.	3.56
548	Het probleem is: als je geen hemelbestormers hebt in de samenleving, en je laat het aan de conservatieven over... Er mag wel wat groei zijn, maar het mag niet te gek worden.	5.65
549	Er mag wel wat innovatie zijn, maar geen kweekvlees.	6.92
551	We hebben nood aan een nieuwe vooruitgangsbeweging, die wel radicale innovaties nastreeft.	5.96
552	Je nog een minuut om dat zo concreet mogelijk te maken.	3.91
553	Je hebt nog een minuut om dat zo concreet mogelijk te maken.	3.76
554	Zeg je dan: weg met de progressieven zoals die nu bestaan?	5.8
556	Mijn boek is niet geschreven als boodschap om links weer de verkiezingen te doen winnen.	9.1
557	Het maakt mij niet uit wie voor verlichting en vooruitgang staat.	4.79
558	Maar als progressieven vasthouden aan hun punt, zijn ze progressieven die naam niet waardig.	4.75
559	Je ziet die strekking niet toevallig vooral in de Verenigde Staten, een progressieve beweging die de andere richting uitgaat.	3.8
560	Er is een boek uitgekomen, 'Abundance', overvloed, dat dezelfde richting uitgaat.	7.02
564	Het verzet tegen de bouw van zonnepanelen en windparken wordt geleid door Groenen.	48.71
566	Het is dus nodig dat er een nieuwe progressieve beweging komt waarbij mensen wel weer staan voor groei, innovatie, verlichting... Kunnen we afkloppen op de neoprogressieven?	8.53
568	Dat zijn bijna altijd zij die afgedwaald zijn van het rechte pad.	3.92
569	We kunnen ook tot een nieuwe definitie van het woord 'progressief' komen.	4.86
570	Wat de progressieven deden, is wat de conservatieven nu doen.	4.81
571	Hoe meer de conservatieven zich op de borst kloppen met hun verlichting, durven progressieven het woord 'verlichting' niet meer uit te spreken.	9.54
573	Nee, want de conservatieven blijven nog op de rem staan.	11.73
574	We hebben die progressieven nodig, die wel de vlucht vooruit durven te nemen.	4.26
576	'Het verraad aan de verlichting' van Maarten Boudry.	8.03
578	Ja, en overmorgen is de boekvoorstelling in Antwerpen.	5.88
582	Maar als er wereldnieuws zou zijn... Eerst Maarten Boudry, dan de paus.	3.63
587	Ik maak vandaag graag reclame voor de collega's van 'De ideale wereld', na de documentaire van de Space Shuttle Colombia.	6.86
588	Net voor deze uitzending hebben we te horen gekregen dat Poetin aanbiedt de gevechten aan de frontlinie stop te zetten.	65.48
589	De Amerikanen zouden dan de annexatie van de Krim goedkeuren.	47.52
590	Het is belangrijk de reactie van Oekraïne af te wachten.	7.22
591	Daar gaan de collega's van 'Laat' zeker op doorgaan straks, op VRT 1.	13.91