Sven Op 1 🇳🇱

_id	6ac4cb5229df0bef04d91347
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/sven-op-1/019f1d75-f1fb-7028-ac85-8303a5764dd6/2026-10-06-sven-op-1
datetime	2026-10-06 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Het voormalige hoofd van de Duitse inlichtingendienst is aangehouden voor mogelijke spionage.	79.47
1	Na zijn vertrek bij de dienst zou de man informatie hebben doorgegeven voor een buitenlandse inlichtingendienst.	17.46
4	De Bulgaarse premier Radev houdt een spoedvergadering met de veiligheidsdiensten na een drone aanval op een schip in de Zwarte Zee.	29.8
9	In de Amerikaanse staten New York en Pennsylvania is een grote uitbraak van mazelen.	86.79
10	Het is volgens deskundigen een van de grootste uitbraken sinds de jaren negentig.	71.52
12	In New York is de noodtoestand uitgeroepen, zodat hulpverleners sneller kunnen ingrijpen.	71.89
13	In Japan is opschudding ontstaan over de arrestatie van een Amerikaanse marinier.	78.58
14	De man die gestationeerd is op een Amerikaanse vliegbasis, wordt verdacht van de moord op een vrouw.	85.69
15	De Japanners zien de Amerikanen het liefst verdwijnen, omdat militairen vaak betrokken zijn bij misdrijven op het eiland Okinawa.	79.9
16	ANWB verkeersinformatie met viel op de A15 in de richting van Europoort.	39.38
18	Doe jij tien minuten lang erover, dat komt door werkzaamheden.	3.74
20	Het voormalig hoofd van de Duitse Binnenlandse Veiligheidsdienst is opgepakt.	31.67
21	U hoorde het net van Klemens op verdenking van spionage en landverraad, meldde Duitse media vanochtend op de dag.	17.2
22	Dat de Tweede Kamer zich buigt over de begroting van het ministerie van Defensie.	47.0
23	En daags nadat het huidige hoofd van de Duitse inlichtingendienst BND aan het Duitse parlement meldde.	10.61
24	Dat zijn land in een gewelddadig conflict met Rusland dreigt te raken.	12.15
25	Na de drone-anvallen op Leipzig natuurlijk en verschillende sabotageacties bij de Oosterburen.	37.81
26	Hoewel de politiek en ook de leiding van Defensie dit hybride acties noemen, is de werkelijkheid intussen een stuk minder vriendelijk.	5.54
27	En dan dat de term hybride doet vermoeden, vindt althans Gopertolet, voormalig hoofd van de Binnenlandse Veiligheidsdienst en voormalig commandant ook van de landstrijdkrachten.	5.36
28	Hij stelde zaterdag in de Volkskrant, er is helemaal geen sprake van een toekomstig conflict met Rusland, we zitten er al in.	19.63
29	En dus wordt vanmiddag bij de Defensiebegroting ongetwijfeld gekeken waar we nu precies staan met onze krijgsmacht.	7.52
30	Dat houdt Bob Deen ook in de gaten, want hij is de baas van onderzoeksinstituut Klingendaal.	6.95
31	Dat een gedetailleerde monitor bijhoudt van de vorderingen en de scenario's bij Defensie.	5.68
36	Eerst even die arrestatie van uw voormalig collega.	4.52
39	Ja, hij vertrok in 2005, nu begon in 2008 zal ik maar zeggen.	7.09
42	Er is natuurlijk vrij weinig informatie over bekend.	5.61
45	Dus als je in een 80 jaar, zoveel jaar na zijn dienst, alsnog wil arresteren, omdat hij blijkbaar gegevens heeft gedeeld.	9.09
46	Ja, nou ik begrijp uit een wat uitgebreider bericht in de Telegraaf zou de man een voormalig collega geld hebben gegeven voor staatsgeheime informatie die hij vervolgens zou hebben gebruikt voor analyses.	16.16
49	En ik denk dat dit bericht alleen ook onvoldoende is om daar goed zicht op te hebben.	4.03
51	Je vraagt je wel af bij zo'n bericht, hoe lang zou die man al bezig zijn geweest?	5.19
54	En dan denk je ook natuurlijk van, wat is er allemaal in gevaar gebracht?	6.38
56	Ja, en de eerste vraag is ook, aan wie heeft hij dat trouwens gegeven, die gegevens?	12.86
59	Nou, kennelijk dus niet die analyse, althans niet aan de Russen blijkendste berichtgeving.	6.18
60	Maar goed, we weten allemaal dat heel erg weinig alles is speculatie.	4.04
69	Ja, ik dacht een onderzoeker met een lege boekenkast.	5.59
72	De ogen zijn gericht natuurlijk in de Tweede Kamer vandaag op het Departement van Defensie.	4.17
73	Als het gaat om de begroting en daar ligt de vraag op tafel.	3.95
74	Wat gebeurt er met al die extra investering, met al die extra centen?	4.49
76	U houdt een uitgebreide monitor bij, waar we zo meteen over gaan praten met 31 mini-scenario's.	5.13
77	Ik heb hem helemaal van binnen en van buiten gelezen.	3.42
80	Maar dat komt ook omdat het karakter van oorlog continu verandert.	5.43
81	Dus ik denk niet dat je er ooit helemaal klaar voor bent.	3.9
83	Want de waarschuwing van Rob Bertolle is wat mij betreft correct.	5.03
88	Hoewel de tanks nog niet bij de landsgrenzen ons grondgebied binnenrijden.	8.17
89	Maar ik heb in de reactie op die uitspraken van u in de Volkskrant goed gekeken naar de commandant de strijdkracht en de minister van Defensie bij Buitenhof.	5.45
95	Maar voorlopig houden we toch nog even vast aan hybride.	8.37
98	Eén van de punten zit natuurlijk in de zin waarmee je begon.	3.62
100	En ik denk dat ons klassieke concept van oorlog is dat er tanks over de grens rijden.	7.09
101	En dat er met heel veel geweld op elkaars grondgebied wordt gevochten.	4.73
102	Maar wat je ziet vandaag de dag is dat er heel veel acties op ons Europese en NAVO-grondgebied al plaatsvinden.	6.05
103	En de reden dat ik heb gezegd, ja we zitten er volgens mij al middenin, is dat al die acties gericht zijn op het ontwrichten van delen van de maatschappij van leden van de Europese Unie of Europa.	4.31
104	Dus ik vind, en dat is een beetje mijn motivatie, mijn motivering om dat zo te noemen, stop met dat verhullend taalgebruik.	3.89
107	Ik zag Peter Reesink in zijn hoorzitting in de Tweede Kamer afgelopen week.	5.59
108	Die begon ook met die terminologie en die zei, ik citeer hem, ik zou willen beginnen met misschien wel die mediaberichtgeving, toename van hybride dreiging, hybride als term.	3.86
113	Ik zal er zo een paar noemen, maar suggesties die zijn gedaan die ik heb gehoord in termen van staatsgedreven terrorisme of schaduwoorlog.	3.87
114	Dat laat ik verder aan u. Je ziet een soort worsteling.	3.88
115	Is mijn indruk misschien wel juist dat hij denkt, ik zou het zelf ook wel anders willen noemen, maar ik heb daar de politieke dekking niet voor?	5.21
116	Ik kan natuurlijk niet in zijn hoofd kijken, maar ik zie diezelfde worsteling en ik zie overigens ook die worsteling bij de minister en bij de commandant der strijdkrachten.	4.13
117	Omdat wat je natuurlijk niet wil, en dat is ook niet iets wat ik zou willen, maar je wil geen paniek zaaien.	4.18
118	Maar ik vind tegelijkertijd, je moet wel reëel blijven.	3.97
119	Ja, dus u zegt u, we zijn eigenlijk grosso modo al in oorlog.	4.57
121	Ja, want hij zei later, de directeur van de militaire inlichting en veiligheidsdienst, we merken het elke dag met die Russen.	10.6
122	In Nederland is bekend dat bijvoorbeeld camera's langs de weg zijn gehackt door de Russen om bijvoorbeeld militaire transporten in de gaten te houden.	86.72
123	Nou, dat is dan nog kinderspel in vergelijking met wat er in Duitsland allemaal gebeurt.	3.91
124	Even naar Bob Deem, vindt u het eigenlijk ook dat we het gewoon oorlog moeten noemen of iets anders?	8.53
125	Ja, ik vind het zo ingewikkeld, want als we zeggen, we zijn in oorlog, dan zouden ook een aantal dingen moeten gebeuren in Nederland.	4.96
126	En het lastige is dat we in onze wetgeving, in onze termen, het heel binair zien.	5.82
128	Oorlog is traditioneel gezien met een oorlogsverklaring, hè?	24.1
129	Je verklaart een ander land de oorlog en dan rijdt inderdaad die tank de grens over.	10.02
130	Ja, en dan krijg je ook bepaalde bevoegdheden als regering en dergelijke.	7.36
133	En laat ik hem ook omdraaien, de Russen ervaren het zelf ook alsof ze met ons in oorlog zijn.	8.05
135	Want zij vinden dat de wapensteun die wij aan Oekraïne leveren, dat dat gewoon vijandige acties tegen Rusland zijn.	66.12
136	En daarom vinden ze het ook legitiem dat ze bijvoorbeeld wapenopslagplaatsen kunnen aanvallen.	26.97
137	Dus we zijn echt best al ver gekomen, maar we zijn gelukkig nog wel onder de drempel van een grootschalig militair conflict, waarbij inderdaad de tanks bij Estland de grens overrollen.	5.24
138	Ja, overigens waren de Russen degene die Oekraïne binnenvielen, geloof ik.	45.7
143	De vraag die dat onmiddellijk oproept is, als je dit dan in de discussie mee wil nemen, wanneer ga je die threshold dan over?	8.6
145	En ik heb het idee dat we De threshold is gewoon de grens, hè?	5.27
150	En je moet je dus echt gaan afvragen, is die, ook voor de discussie, is die definitie die we hanteren, is dat nog wel de definitie waar je wat mee kunt?	6.38
151	Nou ja, daar wil ik naartoe, want het gaat uiteindelijk natuurlijk om wat de Russen proberen.	3.89
152	En met al die acties, sabotage, brandstichting, er is een wapendepot gevonden, ergens in de bossen in de buurt van Berlijn, er is brand gesticht vlakbij een grote defensiefabriek.	20.63
153	En we hebben natuurlijk die drone aanvallen in Leipzig.	15.16
155	Exact, want ook geplande moordcomplotten horen hierbij, bij die scenario's die worden geschetst ook door de Duitse inlichtingendienst.	63.9
156	Er wordt nou wel gezegd, dit soort berichten, en ook uw oproep om het anders te gaan noemen, is allemaal om te zorgen dat de steun van de bevolking voor het steunen van Oekraïne niet wegvalt.	15.16
157	Want dat zien we in een aantal landen afkalven, bijvoorbeeld ook in het oosten van Duitsland waar de AFD groeit, in zetelaantal en in populariteit.	21.15
160	En ik denk dat we vooral moeten kijken naar wat er om ons heen gebeurt en wat de realiteit is, en dan vaststellen dat we in een conflict zitten met, like it or not, met een andere mogendheid.	3.88
163	Ja, we hebben hier drones gehad, herkomst is nooit ergens aan iemand toegeschreven.	6.68
164	Dit is natuurlijk ook precies de politieke gevoeligheid misschien wel.	4.49
165	Als je het iets anders noemt dan een hybride aanval, en het is echt oorlog, dan moet je ook gaan reageren.	4.86
166	En dat is natuurlijk de hele discussie zoals ik het begrijp in Duitsland ook geweest, namelijk na de aanval op Leipzig.	6.27
167	Ja, als we zeggen dit zijn de Russen en ze hebben geweld gebruikt, dan moeten we iets terug gaan doen.	9.21
168	Ja, nou je loopt natuurlijk tegen een t-show aan dat ik kan niet in Poetin zijn hoofd kijken, maar voor zover ik dat kan inschatten begrijpt Poetin maar één ding en dat is macht.	5.17
169	En dat betekent dat als je niet in staat bent jouw macht te laten zien tegenover Poetin, dan blijft hij die grens net zo lang oprekken als hij kan. Ja, maar vindt u dan ook dat we iets terug zouden moeten doen?	6.89
172	Nou ja, ik denk dat je zou moeten gaan bedenken of je die cyberattacks, of je die zou willen pareren.	4.16
173	Daarmee kom je natuurlijk wel, en dan kijk ik ook nog even naar Bob Deen, dan ga je natuurlijk wel heel makkelijk, of ga je die grens over misschien wel van oorlog voeren.	4.26
174	Maar je kunt niet blijven zeggen, ja het raakt ons bijna niet, of ja we weten het niet helemaal zeker.	3.93
176	En een ander ding wat je zou moeten doen, is kijken waar ligt nou eigenlijk het zwakke punt van Poetin en hoe kunnen we dat als Europa, als NAVO, hoe kun je dat nou aanspreken?	10.47
178	Maar betekent dat een cyberaanval op de Russische infrastructuur of betekent dat ook een drone sturen naar een Russische munitiefabriek?	56.21
179	Weet je, ik zit altijd te denken aan dat voorbeeld waarbij een Russisch jachtvliegtuig het luchtruim van Turkije binnenvloog.	28.96
183	En iedereen dacht, nou dit is het begin van de derde wereldoorlog.	4.82
187	Ja, sterker nog, je kon zien dat Poetin respecteerde wat Erdogan gedaan had.	14.77
193	Maar goed, dit raakt natuurlijk ook aan de hearts and minds van de bevolking.	3.67
194	En toch de vraag of de urgentie hier voldoende is doorgedrongen.	4.96
196	Het is allemaal bedoeld om te zorgen dat er weer extra miljarden naar Oekraïne gaan.	72.71
198	Ik denk dat dat gevoel van de urgentie, dat kan op dit moment niet hoog genoeg zijn.	4.13
201	Ja, dan is het vervolgens de vraag natuurlijk, hoe reageer je daar dan op als defensieorganisatie?	10.57
202	Ik zag een hoorzitting in de Tweede Kamer van anderhalve week geleden ongeveer, of twee weken terug, waar mensen zoals Rob de Wijk, maar ook een collega van u, meneer Deen, en een hoogleraar militaire strategie, als ik me niet vergis, zich boog over de defensienota.	4.76
203	De defensienota is natuurlijk, laten we zeggen, het gedachtegoed waarop de defensiebegroting is gebaseerd.	12.43
204	De conclusie toen, van u alle drie was, het is de goede richting, maar we zien nog altijd niet voldoende hoe.	3.72
206	Ik ben nog steeds van mening dat dat het geval is, ja.	4.24
207	En dat komt natuurlijk ook omdat de situatie waarin we ons bevinden, vrij snel verandert.	4.35
208	Dus dingen die in het verleden misschien goed gewerkt hebben, zoals het aanschaffen van grote platforms, grote wapensystemen.	4.14
210	Ja, wat ik bijvoorbeeld heel goed aan de nota vond, is de grote inzet op nieuwe en ook onbemensde systemen.	4.04
212	Zodat je je sneller kan wapenen, want een aantal van die hele grote platforms waar we vroeger vooral naar keken, tanks en vergatten, die hebben ook enorm lange levertijden.	6.6
214	Terwijl die onbemensde systemen, die drones, waar Rusland nu enorme schade bij aanricht, maar ook Oekraïne zich enorm goed mee kan verdedigen.	24.87
217	Dus er zaten heel veel nieuwe dingen in, maar er zaten ook nog een aantal oude aannames in.	4.7
218	En één ervan, en dat is natuurlijk wel een heel goed punt, is in hoeverre we nog op de Amerikanen kunnen rekenen.	4.28
219	Dat is gewoon een onzekere variabele die wat ons betreft in die nota niet genoeg was meegenomen.	4.31
223	De conclusie is, omdat het economisch wat minder voor de wind gaat dan oorspronkelijk gedacht, gaat er in harde euro's iets minder naar de defensie dan de bedoeling was.	26.11
224	Want als je minder economisch groei hebt, dan voldoet je ook sneller aan de 3,5% van de NAVO-norm.	87.21
225	Maar als we dan kijken waar het aan wordt uitgegeven, het ministerie van Defensie zegt natuurlijk ook de hele tijd erbij, we gaan niet meer alles delen om de vijand niet wijzer te maken dan nodig is.	12.09
227	Nee, en dat is natuurlijk ook precies de bedoeling van het ministerie van Defensie.	9.83
228	En de Russen moeten natuurlijk ook niet kunnen meelezen precies wat Nederland met welke specificaties waar gaat kopen en wanneer het geleverd wordt.	12.74
229	Dus dat er enige reden is tot geheimhouding, dat geldt natuurlijk altijd bij een defensiebegroting.	4.1
230	Maar wat we wel zorgwekkend vinden, is dat defensie nu onder een enorme druk staat om geld uit te geven.	19.34
231	En die druk is van bovenaf, onder andere van Trump, hij komt vanuit de NAVO.	16.0
232	Dus alles wordt nu gedacht in euro's, terwijl wij eigenlijk vinden, daar moet je helemaal niet naar kijken, je moet kijken naar de effecten die je wil bereiken.	3.72
233	Je wil meer gevechtskracht hebben, je wil Poetin kunnen afschrikken.	6.94
234	Ja, dat doe je niet alleen met euro's, die moet je daadwerkelijk in wapensystemen omzetten, in goed getrainde militairen.	8.88
235	Ja, en het pad daar naartoe is nog wel moeilijk, want dat proberen alle Europese landen tegelijk te doen.	6.77
236	Dus iedereen staat in de rij voor dezelfde winkeltjes.	4.39
237	Precies, maar die discussie kennen we, dat de Amerikanen ook mede door de oorlog tegen Iran door een groot deel van hun wapenvoorraad heen zijn, dat weten we ook.	63.35
238	Dat dat allemaal consequenties heeft, ook voor de herbewapening van Europa en het sterker maken van de krijgsmacht ook.	8.8
239	De vraag is natuurlijk, waar moet je je op voorbereiden?	5.64
241	En u hebt er 31 in een mini-vorm in een monitor geplaatst, buitengewoon interessant om te lezen moet ik zeggen.	4.73
242	U pakt hem erbij uit de half lege boekenkast achter u. Ja, het kaartspel.	3.48
246	In economische zin moet je aan je grondstoffen kunnen blijven komen.	5.09
249	Nou, het meest voor de hand liggende blijft voor mij nog steeds, wat Roberto lees schetste, is die Russische agressie tegen Oekraïne.	10.63
251	Die misschien nog net onder die grens blijft van een daadwerkelijk grootschalig conflict.	4.6
252	Waarbij de luchtmachten van beide landen, de landmachten van beide landen tegen elkaar gaan strijden.	7.07
253	Maar steeds meer van die inmengingsactiviteiten gebruikmakend van onze zwakke plekken.	4.04
255	Zij willen ook niet in dat scenario van een grootschalige oorlog terechtkomen.	5.5
259	En ik denk dat dat nog steeds hetgeen is wat het meest boven ons hoofd hangt.	3.73
260	Maar het probleem is dat je niet alleen daarop kan focussen.	5.16
261	Want andere crises kunnen tegelijkertijd plaatsvinden.	10.79
262	Er gebeurt nu van alles inderdaad met artificial intelligence.	12.52
263	Dat gaat heel snel, de wapensystemen die daarmee uitgerust worden.	4.97
265	Het Caribisch gedeelte van het Koninkrijk wordt ook gedestabiliseerd rondom Venezuela.	52.63
266	Kortom, de krijgsmacht heeft de luxe niet om maar op één ding te focussen.	4.04
267	Ze moeten op meerdere dingen tegelijk kunnen focussen.	4.25
268	Juist, dus dat maakt het een stuk minder overzichtelijk dan in tijden van de Koude Oorlog.	6.33
270	Dat waren de Russen, dat zijn ze overigens nu nog steeds.	10.66
271	Maar er zijn ook anderen die langzaam toetreden tot die categorie.	6.53
272	Eén van de scenario's is ook wat nou als China militair nog volwassener wordt en die middelen ook gaat inzetten.	10.04
274	Dit is natuurlijk allemaal tegen het licht van waar we het net over hadden.	3.71
275	Namelijk dat er een sprake is van een desinformatiecampagne vanuit de Russen.	5.86
276	Die ook nog wel op vruchtbare grond landen eerlijk gezegd.	5.83
277	Als je dat gewoon ziet bijvoorbeeld in het oosten van Duitsland.	9.72
278	Waar de afkeer tegen steun van Oek tegen voor Oekraïne echt aan het toenemen is.	15.98
279	Kun je meneer Bertolet niet vaststellen dat we misschien gewoon te laat zijn met actief reageren.	4.36
280	En dat die desinformatie van de Russen al gewoon voldoende effect heeft gehad of aan het krijgen is?	14.69
281	Je bent in elk geval later dan dat je idealiter zou willen.	4.08
282	Ik denk wat dat betreft dat het nooit te laat is of nog niet te laat is moet ik eigenlijk zeggen.	4.39
283	Maar het vereist wel een wat andere manier van denken bij ons.	4.14
284	Misschien als ik toch nog even terug mag komen op de euro's van Bob.	3.44
286	Die zijn ook absoluut moeten die goed besteed gaan worden.	4.7
287	En daarom ik ga ervan uit dat er op dit moment op het ministerie van Defensie.	4.56
288	En bij de hoofdkwartieren van de landmacht, luchtmacht en marine.	6.05
289	Dat er heel erg hard nagedacht wordt over hoe zouden wij.	4.15
290	Wat hebben wij nou nodig om een volgend conflict, daadwerkelijk gevecht tussen strijdkrachten.	3.99
291	Wat hebben wij nou nodig om daarin te overleven, om daarin te winnen.	4.16
292	En een van de dingen die daar een beetje tegen zit.	4.42
293	Is dat wij jarenlang bij Defensie hebben moeten bezuinigen.	6.66
294	Dus we staan allemaal in de stand dat we elke cent gaan verantwoorden.	3.65
295	En weinig initiatief of activiteit kunnen of durven of gewend zijn te ontplooien.	4.61
296	Om veel sneller aan te schaffen en veel sneller te innoveren.	4.14
297	De innovatiecyclus in Oekraïne is op dit moment zes weken.	63.67
298	En dat betekent dat je daar, als je dat voor ogen houdt.	3.91
299	En je houdt er rekening mee dat in een volgend conflict.	4.05
300	Of op het moment dat je daadwerkelijk in het conflict fysiek betrokken bent.	5.05
301	Dat je daarop moet kunnen reageren, dan helpt een aanschafcyclus van twee of drie jaar helemaal niet meer.	5.83
302	Nee, en ook niet de stroopige besluitvorming misschien.	4.67
303	Waar de Rekenkamer, meneer Neen, ook natuurlijk geregeld commentaar op heeft.	3.95
304	Namelijk, waar blijven de centen, zijn ze doelmatig besteed?	5.4
305	En geeft nou eens iets mee overheid of dat ook doelmatig is?	7.79
307	Defensie kan daar maar gewoon beter open en eerlijk over zijn.	6.19
309	En dat zijn dilemma's waar geen duidelijke beste keuze in is.	4.23
310	Dus tussen geheimhouding en transparantie is steeds een afweging.	4.16
311	Dus het zorgvuldig je euro's uitgeven en snel handelen is ook een spanningsveld.	4.14
312	En ik merk een beetje, ja het is een beetje ironisch, maar een defensieve reactie van het ministerie van Defensie.	4.6
313	Als wij hen daarop aanspreken, met hen het gesprek aan willen gaan, krijg je inderdaad vaak Ja, maar er is al die jaar op ons bezuinigd.	6.47
318	Maar ze zeggen er ook telkens bij, we leven in andere tijden.	4.01
320	We kunnen niet, volgens alle procedure, duurt allemaal veel te lang.	8.7
322	En daarbij, ik meen dat het Rob de Wijk was, die tijdens die hoorzitting in de Tweede Kamer zei Als Oekraïnen een drone bestellen in Hengelo, waar we die dingen ook nog gezamenlijk maken Dan hebben ze die morgen.	25.04
324	Ik geloof dat ik het parafraseren, maar ik geloof dat ik hem vrij letterlijk citeer nu.	3.68
327	Het draaglok voor defensieuitgaven in Nederland is nu bijna historisch hoog om er veel geld aan uit te geven.	74.3
329	Nederlanders zijn ook bereid dat dat tot een verhoogde belastingdruk leidt.	88.37
331	Maar het vertrouwen van de Nederlanders in dat dit geld goed uitgegeven zal worden, is niet zo hoog.	8.19
332	Dus in ons onderzoek zegt 49 procent dat ze er niet op vertrouwen dat dat goed uitgegeven wordt.	31.75
333	Nou, als dan de rekenkamer inderdaad kritische rapporten gaat uitbrengen, wat trouwens op het Europese niveau ook gebeurt.	14.43
334	De Europese rekenkamer is ook net heel kritisch geweest over hoe alle Europese landen met al die extra miljarden omgaan.	82.36
336	Dus het goede gesprek voeren, ook met de samenleving, niet alles alleen maar achter de muren van het ministerie van Defensie besluiten.	3.83
337	Maar ook je samenleving meenemen in deze dilemma's is voor mij cruciaal.	4.94
338	En dat is net lastig, omdat Rusland met die desinfo-campagnes dat draagvlak probeert uit te hollen.	6.83
339	Dus elk gesprek hierover wordt onmiddellijk door Defensie als een bedreiging gezien, dat snap ik ook.	5.05
340	Maar we moeten het wel goed geïnformeerd met elkaar blijven voeren.	4.39
341	Ja, maar goed, dan zegt Defensie, meneer Bertolder, ja, we willen de vijand niet wijzer maken dan die al is.	6.89
344	Nou, ik ga er vanuit van niet, maar het is natuurlijk een beetje hetzelfde dilemma als wat ik zelf heb gehad bij de Algemene Inlichting en Veiligheidsdienst.	3.85
345	Je zoekt altijd de balans tussen waar kan ik open over zijn en waar kan ik dat niet, omdat ik mijn bronnen of mijn manier van opereren moet beschermen.	4.09
346	Ja, nou is de ANVD over het algemeen betrekkelijk weinig open?	15.52
347	Nou, goed, daar zou een aparte discussie aan kunnen wijden, maar ik denk dat je die balans wel moet zoeken.	4.18
350	Maar al is het maar natuurlijk ook over mensen duidelijk te maken waar we staan.	4.25
351	En kijk, als we het aantal incidenten bij elkaar optellen, of je het nou sabotage noemt, of je het nou verkapte oorlogvoering noemt, of bijna oorlogvoering, of spionage.	4.06
353	Neemt Denemarken gisteren, waar we overigens nog niet precies weten wie erachter zit, maar daar is het bevolkingsregister gehackt.	47.75
354	Dat kan natuurlijk ook door een hackersgroep zijn, maar ik las experts die zeggen, ja het feit dat dat niet meteen is opgeëist door een hackersgroep, leidt ook tot de misschien wel conclusie, dit is allemaal speculatie zeg ik erbij, dat er misschien wel een buitenlandse mogelijkheid achter zit.	9.35
356	Nou ja, ik heb overigens geen specifieke kennis van zaken over die Deense hack.	5.15
357	Het gaat natuurlijk wel om 8,5 miljoen gegevens, dus het historisch bestand zit er ook bij.	9.52
358	Het kan een hackersgroep zijn, het kan ook een hackersgroep zijn die aangestuurd wordt door een statelijke actor.	7.17
359	En het kan een statelijke actor zelf zijn, dus de mogelijkheden die zijn legio.	3.95
361	En hierin heel belangrijk is, dat punt waar ik echt graag maak, dat Defensie dit niet allemaal alleen kan oplossen.	4.71
363	En we weten van andere landen, een land als Finland is een goed voorbeeld, hier moet je samenwerking met je private sector hebben.	5.78
364	De kritieke infrastructuur, onze stroom, communicatie, dat soort dingen, moeten hier tegen bestand zijn tegen dit soort dreigingen.	5.01
365	Als ik ben niet vergis, gaat de commandant en strijdkrachten ook steeds vaker op bezoek bij het bedrijven om daar te praten over cybersecurity, zal ik maar zeggen.	11.38
367	Ja, goed, we constateren nu met z'n drieën dat het aantal incidenten toeneemt, dat de dreiging dus toeneemt.	10.32
368	Roberto Leer zegt, in feite zitten we al dus in een vorm van oorlog.	10.08
370	Als je nou kijkt naar het Kamerdebat vanmiddag, wat zou de afdronk moeten zijn en de conclusie van dat begrotingsdebat, behalve dan, we tekenen bij het kruisje, want we zijn allemaal voor 5% NAVO-norm.	19.72
371	Nou, wat mij betreft de volksvertegenwoordiging moet aangeven, is wat zij nodig hebben om hun controlerende taak goed te kunnen doen.	3.96
372	En wat de samenleving nodig heeft om het vertrouwen erin te hebben dat dit goed komt.	5.17
373	Dat die euro's die we dus met pijn en moeite overal vandaan moeten halen, of door hogere belastingen of door bezuinigingen, dat de bevolking dat vertrouwen in houdt.	4.91
375	En als we dan kijken naar die terminologie die u gebruikt, zou de minister gewoon eens een keer moeten zeggen, dames en heren, we zijn half in oorlog, of we zijn in een soort oorlog, gewoon man en paard noemen.	3.76
377	Het is heel gevoelig natuurlijk als een minister dat vanuit een kabinet zegt, want dat is een verkapte oorlogsverklaring aan een heel groot land.	37.39
378	Ja, precies, maar ik denk wel dat de minister heel duidelijk moet maken dat er nog maar heel erg weinig tijd is voor ons om ons voor te bereiden op slechtere tijden.	9.04
379	Nou ja, sommige scenario's zeggen dat binnen dertig dagen de Russen iets kunnen gaan doen, dus dan moet je wel voorbereid zijn.	5.07
380	Ja, nee, maar ik bedoel, daar zit ook een beetje mijn punt, het is niet zo dat het nog dertig dagen duurt voordat ze iets doen, ze doen al iets.	3.86
381	Ja, het tweede punt dat ik hierbij zou willen maken is dus afschrikking is hard nodig om te zorgen dat die Russen die aanval niet plegen, maar er is een tweede ding nodig, namelijk ook enige vorm van diplomatie om ervoor te zorgen dat die oorlog ook echt voorkomen kan worden.	7.5
382	En dat doen we op dit moment heel weinig, omdat de Amerikanen dat voor ons doen.	4.49
383	En dan maak ik me wat zorgen om, Europa zou daar iets meer zelf moeten kunnen.	4.67
384	En de Amerikanen zitten geloof ik weer achter de olievoorraad van de Russen aan als ik het laatst las.	7.57
386	Hier gaat Susanne Bosman verder meteen vandaag, dames en heren.	3.43
394	Op haar elfde stond ze al op het podium en een paar jaar later, in 1961, verscheen haar eerste plaat.	6.98
395	Ze groeide uit tot een van de populairste Limburgse artiesten.	12.49
396	Dit jaar staat Kraft, om haar tachtigste verjaardag te vieren, in de theaters.	7.96
404	Zodat jouw organisatie slimmer kan werken, sneller kan schakelen, harder kan groeien.	8.67
409	Met tijdelijk extra veel voordeel op mobiele amendementen, telefoons en tablets.	6.35
413	Kom ook slim zaken doen en check odido.nl slash business.	5.9
418	Nu ze bij Bloesem woont, heeft ze mensen om zich heen en zorg dichtbij.	5.45
425	De slimme assistent die al je telefoontjes organiseert, samenvat en doorverbindt terwijl jij doorwerkt.	4.97
426	Werk ook slimmer en kijk op kpn.com slash mobiel AI.	69.48
431	Kijk op bloesem.nl Voel, ik wil geen verzekeringsgedoe.	4.45
437	Check de voorwaarden op allianzdirect.nl We kunnen door, we kunnen door.	3.98
440	Ga naar nat hout, scheurbuik en knopen die je nog nooit hebt gezien.	3.96
441	Of ga lekker liggen in de slaapkamer van de koning.	3.88
447	De bouw- en vastgoedsector ontwikkelt zich razendsnel.	60.92
448	Overnames, verduurzaming en professionalisering zetten ondernemers voor belangrijke keuzes.	13.49
451	Als marktleider in de bouw- en vastgoedsector kennen wij alle ins en outs.	3.73
452	En met ons uitgebreide netwerk vinden wij niet zomaar een koper, maar realiseren we de beste transactie voor bedrijf en eigenaar.	3.61
453	Ik ben Wouter Jolie, hoofd, bouw- en vastgoed bij Rembrandt M&A.	5.31
455	Werk en studie zijn weer begonnen en nu gaan we bijblijven.	3.69
456	Kijk op managementboek.nl slash magazine welke topboeken je moet lezen en waarom.	8.0
464	Als je niet weet wat het is, waarom zou je je dan zorgen maken?	7.26
465	Bescherm jezelf vanaf je zestigste tegen longontsteking.	89.53
466	Kijk op watzijnpneumokokken.nl Een initiatief van Pfizer.	23.28