Dit is de Dag 🇳🇱

_id	681ce7c2ca6c7ea47134167c
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9545-d79d-40e3-8693-aea45729cb25/2025-05-08-dit-is-de-dag
datetime	2025-05-08 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
3	En het wordt wat warmer dan vandaag met 19 tot 21 graden.	56.41
4	En of het druk is, dat vragen we aan de ANWB, aan Helene de Geest.	4.37
6	160 kilometer file, maar de meeste files worden nu snel korter.	14.48
7	Op de A1 van Amsterdam naar Apeldoorn gebeurde wel nog in de staart van de Spits een ongeluk bij Barneveld.	31.54
8	Alle rijstroken zijn inmiddels vrij, maar vanaf Amersfoort is de verdraging nog wel een kwartier.	18.48
9	Op de A4 Amsterdam-Rotterdam tussen Roelove-Aansveen en Rijswijk ook nog 21 kilometer langzaamrijdend verkeer.	52.82
12	Vanaf knoopend Oudijk tot de grens ook nog een kwartier verdraging door grenscontrole.	7.68
13	En er is ook nog een ongeluk gebeurd op de A28 van Zwolle naar Groningen bij de wijk.	52.74
14	De rechterrijstrook is dicht en de verdraging vanaf Staphorst 20 minuten.	13.67
22	Om even na zes'en steeg er een gejuich op vanaf het Sint-Pieterplein.	5.55
25	En welke koers moet de nieuwe kerkvader gaan varen?	5.96
26	Ik ga het vragen aan priester in Rome, Antoine Baudaar katholiek cultuurtheoloog Frank Bosman en aan de protestantse theoloog Arnold Huijgen die de katholieke kerk een warm hart toedraagt.	5.4
28	Is het een moment om te feliciteren, meneer Baudaar?	4.37
30	Kijk, het duidt al meteen op eensgezindheid dat er zo snel een paus gekozen is.	5.5
36	Maar de verkiezing van de paus is sowieso iets om de Rooms-katholieke kerk mee te feliciteren.	12.79
43	En ik zie nu op de televisie de beelden van de Petersplein met de Zuttersse Garde.	7.12
47	Dus het zal nu wel snel zijn dat de paus zich toont.	4.24
53	Ik zat hier in de redactie, zeg maar voor de uitzending mezelf voor te bereiden.	3.42
54	En we zaten allemaal naar de getrainde meeuw op het dak van de Sint-Pieten te kijken van de Sint-Pieten te kijken, van de Sint-Pietse kapel te kijken waarop de rook eruit kwam.	5.08
55	En ja, als er dan weer te roken uitkomt dan voel je toch wel heel veel emotie door je heen gaan.	4.67
57	Mijn meest gunstige scenario was dat ze er vanavond uit zouden zijn.	3.62
60	Wat Baudaar net al zei dat betekent dat er eens gezindheids was want ze zijn er heel snel uitgekomen.	5.81
61	Ja, meneer Huigen We hadden best wel langer nog willen wachten, toch?	4.13
62	Ik bedoel, de spanning is niet tot het uiterste opgevoerd.	3.99
64	Maar ik ben inderdaad wel heel benieuwd wie het is.	4.28
66	Het zou natuurlijk heel goed Pietro Parolin kunnen zijn.	4.22
67	De Italiaan van wie velen dachten dat hij het zou worden.	4.26
75	Nou, nu komt er direct tussen de de kardinaal de Jager komt naar buiten.	3.96
76	En die gaat dan zeggen We hebben een Gaudium Manjou.	4.22
82	En dan is iedereen in spanning wat dan voor naam eruit komt.	3.92
83	En dan krijg je een groot applaus en gejuich op de Petrusplein.	3.62
87	Dus Nou ja, als er iemand naar buiten komt Dan horen we het wel.	3.78
88	Frank, wat gebeurt er op dit moment achter de schermen?	4.12
92	Hij heeft ook een Dat weten we, omdat de wit er ook was.	6.38
93	Ja, want anders kan er geen Dus je mag nog nee zeggen.	3.96
99	En dan moet je meteen zeggen welke pausnaam je Dus dat heb je vooruit?	4.45
102	Maar ik kan me zo voorstellen dat één of twee kandidaten daar misschien wel een keer over nagedacht hebben.	3.85
105	Die heeft drie maten aan de bekende witte toga hangen.	8.05
109	Dus we kunnen aan de achterkant natuurlijk ook wel kleine cosmetische trucjes uit halen.	4.4
110	En dan wordt hij precies als Boudaar zegt wordt hij aan het volk van Rome en daarmee van de wereld getoond.	4.28
111	Ja, en vermoedelijk gebeurt dat tussen nu en een half uur?	8.54
114	Maar binnen een half uur verwacht ik wel dat we weten wie het is.	3.58
115	Oké, nou laten we dan inderdaad nog maar even praten over de kandidaten.	4.18
117	Die was twaalf jaar lang de machtigste man van het Vaticaan na Paulus Franciscus.	10.73
118	Dat zou duiden op een voortzetting van het beleid van Franciscus?	8.55
122	Als je dus hier zo peilt, wil men gedeeltelijk het beleid voortzetten.	4.4
123	En misschien hier en daar iets wat terugnemen of corrigeren.	4.16
125	Pauline is in ieder geval iemand die de paus van Franciscus door en door kent.	5.61
127	En we hebben vooral nu op dit moment grote behoefte aan een paus.	4.49
128	Die probeert de vrede in de wereld terug te brengen.	5.47
131	Niet zozeer in de kerk, maar in de wereld, zegt u. Nou ja, op dit moment in de wereld.	3.48
135	Ik zou het helemaal niet erg vinden als Pauline het wordt.	4.21
137	Een ervaren diplomaat die rust kan brengen in het Vaticaan.	4.87
138	En de wereldvrede vanwege zijn diplomatieke ervaring naderbij kan brengen.	4.09
139	Ik zou ook op zich fijn vinden als er een paus zou komen.	4.7
140	Die zeg maar het beleid van Franciscus zou voortzetten.	5.78
141	Voornamelijk als het gaat de handreiking naar de queer community.	10.51
142	Als het gaat om de behandeling van gescheiden hertrouden.	6.5
144	Dus ik zou fijn vinden als die koers wat verder zou worden aangezet.	4.07
148	Ja, ik denk dat Pauline niet degene is die zeg maar Hij zal denk ik niet veel van Franciscus terugdraaien.	3.97
153	Ik vind het wel heel belangrijk, ook als protestant.	4.43
155	Maar de paus is toch het gezicht van de wereldwijde christenheid.	8.0
156	Inderdaad, dat heeft ook een effect op protestanten.	43.48
157	En het doet ertoe voor de ecumenen hoe die zich ontwikkelt.	7.4
159	Dus ook voor protestanten is het heel erg relevant wie het wordt.	6.13
162	Want wordt u als christen daar ook op aangesproken dan?	14.01
165	Dus in algemene zin zag je bij de vorige paus dat veel mensen positiever gingen denken over de paus.	5.69
167	En dat heeft ook een effect voor hoe mensen aankijken tegen het protestantisme.	22.1
168	Want u en ik weten wat van de verschillen van katholicisme en protestantisme.	5.8
170	En die denken dat is allemaal ongeveer één pot nat.	3.56
171	Vond u dat prettig in het geval van paus Franciscus?	6.84
174	De paus ervoor, Benedictus, dat was een zeer belijnd dogmaticus.	8.29
180	Kijk, Franciscus is meer de paus geweest met het menselijke hart en met het gezicht dicht bij de mensen.	4.28
188	Nou ja, ik val in de aanvang met alle symboolpolitiek.	3.51
191	Maar nabijheid van mensen is natuurlijk van groot belang.	6.96
192	En zeker dat wanneer je het voor elkaar kunt krijgen om de diplomatie te koppelen aan de nabijheid van mensen.	3.82
196	Niet alleen met de andere christenen, maar ook met de andere wereldgrotsdienst.	5.06
197	Ja, want u zei net ook, het is belangrijk dat de paus bij kan dragen aan de vrede in de wereld.	4.93
202	Maar het is wel zo dat een christen die wereldwijd bekend is, dat die zijn mond open doet en voortdurend erop wijst.	4.59
203	Het kan niet altijd lukken dat wij wel als mensen van de wereldschulddiensten schouder aan schouder moeten staan om wereldwrede terug te brengen.	6.5
204	Het is nu erger dan ooit lijkt het zo, sinds de jaren derde van de vorige eeuw.	3.86
205	Ik denk eerlijk gezegd dat de paus daar zeker wel aan kan bijdragen.	5.05
206	Als we denken aan paus Johannes Paulus II, wat die heeft betekend voor de strijd tegen het communisme.	12.66
208	Maar ook de afgelopen paus, Franciscus met Laudato Si, aandacht voor de klimaatverandering.	19.35
211	Frank, laten we even gaan praten over het conclaaf.	3.87
215	Er gaan gewoon, wat is het, 113 mannen bij elkaar zitten?	14.34
218	Ja, nou ik denk dat het eigenlijk heel erg van deze tijd is.	4.07
219	Het is mij deze keer opgevallen dat er enorm veel media aandacht is in Middelland en buitenland voor deze verkiezingen.	4.11
221	Die zeg maar de populariteit van de kerk ook onder niet-katholieken een enorme opwaartse beweging heeft gegeven.	8.12
222	Is dat meer dan de vorige keer, de aandacht ervoor?	5.01
223	Ja, de aandacht is duidelijk groter dan bij het conclaaf waar uiteindelijk Benedictus gekozen werd.	4.89
224	En het laat zien dat de Rooms-katholieke kerk ook met zijn hele esthetische rituelen kant, die natuurlijk erg sterk zichtbaar is nu, een iets aan de wereld kan laten zien wat de wereld misschien heel erg nodig heeft.	4.35
225	Namelijk een rustige verkiezing zonder rare verkiezingsdebatten waar mensen elkaar helemaal zwart maken, zodat ze daarna niet meer met elkaar kunnen praten.	4.03
227	Ik denk dat de invloed van de Russische president op deze verkiezing minder is dan op menig andere verkiezingen in de wereld.	15.21
229	Dus het is ook een soort tegenteken dat je ook op een andere manier aan een machtsoverdracht kan doen dan met geweld of met heel veel politiek gebaar.	5.31
230	Meneer Bouda, deelt u het enthousiasme van Frank over het fenomeen conclaaf?	5.03
231	Nou kijk, het is natuurlijk een fotogeniek en mediogeniek gegeven, maar het zou met dat tijd ook anders kunnen.	4.26
232	Maar nu wij in deze uitzending zitten met een nieuwe paus, ik ben ondertussen niet met meneer Bosman van mening dat het vorige keren anders was.	3.81
233	Kijk, in Nederland is het zeker wel zo, maar in Italië niet.	8.83
239	Paus Franciscus was in Nederland populairder dan zijn voorganger, maar wereldwijd hoeft dat helemaal niet.	51.87
241	Meneer Huigen, hoe kijkt u als protestant naar dit?	5.79
243	Aan de ene kant is het echt heel erg Rooms met alle uiterlijk vertoon en dergelijke, iets wat wij protestanten zo niet hebben.	5.35
244	En waar je wel een beetje jaloers op kunt worden, want het is wel eye-candy.	3.99
247	Aan de andere kant vind ik het ook wel mooi, dit is nou een van de weinige dingen die protestanten met Rooms-Katholieken verbindt als het gaat om het ambt.	6.49
250	En, oké, dat vindt allemaal plaats door kardinalen die wij protestanten dan niet hebben.	8.3
251	En die zijn niet gekozen, die zijn benoemd door de paus.	5.03
253	Maar dat er dan toch een element van verkiezing in komt.	4.48
254	En dat er dan wordt gezegd, ja, dat is de manier waarop de heilige geest eigenlijk degene aanwijst die het moet worden.	4.34
255	Ja, dat is wat in iedere protestantse kerk op lokaal niveau gebeurt.	9.35
257	En het spreekt mij eerlijk gezegd ook wel aan, Frank Bosman noemt dat ook al.	5.05
259	Er is altijd zo'n enorme roep naar transparantie, maar daar wordt het niet altijd beter van.	4.28
261	Soms moet je dingen ook gewoon even rustig achter gesloten deuren kunnen regelen zonder dat Exact, exact.	4.14
262	Ja, en maximale transparantie, hoorde ik laatst iemand zeggen, dat is de ideologie van de kwal.	4.39
263	Je kunt er wel naar streven, maximale transparantie, maar is dat per se altijd het beste?	5.64
264	Er zijn dingen die gewoon echt even achter gesloten deuren moeten.	4.93
267	Meneer Borda, ben je eens weg met de transparantie?	4.66
269	Ik zou mate van transparantie altijd willen toejuichen, eerlijk gezegd.	4.12
270	Oh, dus wat zou dat in dit geval kunnen zijn als het gaat over het begraaf?	8.87
271	Nou ja, dat is niet zo makkelijk te zeggen, maar ik zou het helemaal niet erg vinden als nu in de afloop wordt gezegd Nou, we hebben erover gepraat, er waren een paar kandidaten en dit is het dan geworden.	3.88
272	Dat is er nou eigenlijk tegen om dat bekend te maken.	5.28
276	Nee, mijn vraag is eigenlijk vooral, waarom wordt er dan op het hoogste niveau ineens wel democratisch gekozen?	6.35
280	Kijk, als iemand diake of priester of bisschop wordt gewijd, dan is dat ook altijd het verzoek van degene die dat wil.	7.31
281	En de kerk die je wel of niet kiest, dan is het altijd een kwestie van keuze.	4.46
282	Zij hebt getrapt, dus het is altijd minder ondemocratisch als je dat verkeerde woord toch gehanteerd dan het lijkt.	4.31
283	Het is niet alleen maar dat het alleen wat bij de parcel is.	3.99
284	Je kunt je alleen afvragen of de tijd niet zal veranderen.	3.78
285	Dat op een gegeven moment vrouwen ook lid worden van het kandinaal de laad.	7.96
286	Het is tenslotte een eretitel en je bent lid van het senaat.	4.49
289	En zouden de aardenschoppen, een bepaalde selectie van aardenschoppen, zouden dan de paus kunnen kiezen.	5.08
290	Met bijvoorbeeld pompa en pracht, zoals vanavond het geval is.	3.59
293	Ik zou het heel erg aardig vinden als we zover zouden komen dat we vrouwelijke kardinalen hebben die samen met hun mannelijke collega's de nieuwe paus kiezen.	6.6
299	Ja, maar of dat nou de belangrijkste is bij een nieuwe paus?	6.22
301	Ik denk dat het gewijde ambt, hoe erg het ook is voor West-Europa, het gewijde ambt zal voorbehouden blijven aan de man.	5.2
303	Frank, dat democratische element, hoe kijk jij daarnaar?	3.98
305	Want we hebben het net al gezegd, die kardinalen zijn natuurlijk niet door 1,4 miljard katholieken wereldwijd gekozen.	66.81
307	De kropskatholieke kerk is ook niet een democratische organisatie.	23.43
309	En dat zal die waarschijnlijk ook niet zo snel worden.	4.14
312	Dus er is inderdaad een verkiezing van 133 man in dit geval die nieuwe paus heeft gekozen.	12.1
313	Maar het zou helemaal niet verkeerd zijn om bijvoorbeeld wat paus Franciscus wel voorgesteld heeft.	4.75
314	Om bijvoorbeeld bij de benoemingen van bisschoppen en dergelijke.	4.87
315	Toch ook de gelovigen in het bisdom te betrekken in de keuze voor die nieuwe bisschop.	4.99
316	Dat zou misschien wel tot meer levendigheid leiden.	4.52
318	Ja, en ik denk dat je op die manier inderdaad ook de gewone gelovigen die zondag in de kerk zit.	4.2
319	Op die manier meer bij het bestuur van de kerk kan betrekken.	4.67
320	Iets wat bij het synodale proces pas wat Franciscus heeft ingezet.	4.37
321	Maar dan wordt het wel transparant allemaal meneer Heugen.	3.89
323	Nou, ik heb niet gezegd dat ik tegen alle transparantie toekoeer ben.	3.49
324	Maar in dit soort gevallen kan het wel eens gunstig zijn.	4.19
325	En dat synodale proces wat Frank Bosman noemt, daar ben ik juist heel erg enthousiast over.	4.07
326	Dat de gewone gelovigen ook worden betrokken bij wat er allemaal speelt.	4.26
328	En ik heb de indruk dat daar allerlei enthousiasme omheen hangt.	3.55
329	En dat, nou ja, het zou dus maar zo kunnen dat dat wordt voortgezet.	4.17
334	Rondom dat synodale proces op een heel laag niveau, op een heel laag niveau hoor.	5.14
336	Dat we niet denken dat u met Rome aan de lijn hier.	4.43
337	Nee, maar om de dood eenvoudige reden dat protestanten die doen daar aan, aan synodes.	17.49
338	Aan gezamenlijke kerkvergaderingen waar mensen worden afgevaardigd.	4.8
339	En ja, dat synodale proces was echt een vernieuwing die Paul Franciscus heeft ingezet.	7.46
343	Meneer Bauduin, bent u ook enthousiast over dat synodale proces?	6.03
344	Dat synodale proces is begonnen in het Tweede Fabrikaans Concilie.	7.3
347	Maar in de praktijk is dat natuurlijk al lang gaande.	3.79
348	We hebben bijvoorbeeld in Nederland zo weinig priesters dat het heel verstandig is.	50.46
349	Dat gewoon de macht wordt overgenomen door de niet-priesters.	7.06
353	En de prediking, het overbrengen van het woord van God.	4.35
355	Ja, alleen vind ik dat er zo ontzettend veel pompen omheen hangt.	3.75
356	En ik hou liever van wat meer zorgvuldigheid in dit opzicht.	3.68
358	Dat die het grootste gedeel van de kerk gaan overnemen.	6.37
359	En dat die medevertuiging in het Duitse leven en op allerlei andere wijzen, net als de klerici, dat is al gaande vanaf het Tweede Afrikaansconselie.	4.67
361	Nou, dank voor dit moment zeg ik tegen Frank Bosman, Arnoud Huijgen en Antoine Baudaar.	4.67
362	Terwijl we nog even het geluid laten horen van het vol lopen.	3.55
363	Dus in Pieterplein op dit moment in afwachting van de nieuwe paus.	4.1
365	Priester in Rome, Antoine Baudaar, theoloog Arnoud Huijgen en cultuurtheoloog Frank Bosman.	9.45
367	Zodra de nieuwe paus zichtbaar is, dan keren we uiteraard onmiddellijk terug naar dit onderwerp.	4.08
369	250 miljard euro, dat bedrag zat in het coronaherstelfonds van de Europese Unie, bedoeld om landen te helpen na de coronacrisis.	53.27
370	Het is onduidelijk wat er precies met dat geld gebeurd is, want de controle was een zooitje, concludeerde de Europese Rekenkamer deze week in een ongekend kritisch rapport.	31.59
371	Hoe moet dat straks als Europa honderden miljarden uit gaat geven aan Defensie?	36.25
372	Kun je zo'n grote pot met geld wel aan Brussel toevertrouwen, of kunnen de individuele lidstaten dat beter zelf doen?	13.15
373	Bespreek ik met financieel journalist bij de Telegraaf Martin Visser en hoogleraar Banking & Finance aan de Universiteit van Tilburg, Harald Benink.	4.89
379	Ja, dat is eind 2020 is dat bedacht en geïnitieerd om met name minder kapitaalkrachtige Europese landen te helpen om de coronacrisis te lijf te gaan.	78.43
380	Een grote pot met geld, grofweg de helft in de vorm van giften en de andere helft in de vorm van leningen.	4.65
381	En daardoor konden eigenlijk alle lidstaten daar gebruik van maken en allerlei investeringen doen in digitalisering, verduurzaming en nog een hele batterij andere belangrijke pijlers van het economisch beleid.	12.03
383	Nou, dat geld kwam in die pot doordat de Europese Commissie dat geld ging lenen en dat dan weer doorsluisterde naar die lidstaten met de gedachte, dan staan we er gezamenlijk gerand voor.	11.78
384	En voor landen die er wat minder goed voor staan, was het een goedkopere financiering dan wanneer ze dat geld zelf moesten ophalen.	10.45
386	Nederland heeft dus ook maar gedeeltelijk hiervan gebruik gemaakt.	15.35
387	En dat geld zal ooit ook weer terug moeten worden betaald.	3.98
389	Nou, dat deel van die lening moet door die landen zelf en de rest was immers een gift.	3.84
390	Dus dat zal de Europese Commissie moeten gaan terugbetalen.	7.85
392	De Eurobond, daar hebben mensen misschien wel eens van gehoord, dat is namelijk een Europese obligatie.	32.97
393	Nederland heeft eigen staatsleningen, maar Europa heeft inmiddels ook eigen staatsleningen.	45.33
395	Dat moet ooit worden terugbetaald en dat wordt dan verrekend ergens in de verre toekomst met toekomstige Europese begrotingen.	5.1
397	Nou ja, we moeten zeker, we moeten ook goed noteren en blijven herinneren, dit was natuurlijk op het hoogtepunt van de coronapandemie.	5.92
398	En het had ook een reden om dit fonds heel snel op te zetten, namelijk het ging met een duur woord om de integriteit van de Europese interne markt.	4.99
399	Dus landen als Duitsland en Nederland met een relatief lage staatsschuld zouden veel meer hun bedrijven met lockdowns kunnen sponsoren, in leven kunnen houden, de economie in stand houden.	53.23
400	Terwijl dat natuurlijk voor landen als Italië veel moeilijker was.	5.6
401	En het grote vrees was dat je dadelijk, dat zwakke bedrijven in Nederland en Duitsland het wel zouden kunnen overleven en sterke bedrijven in Italië niet.	10.9
402	Maar dus dit is eigenlijk, heel snel is dat uitgerold.	3.73
404	Ik ben het mee eens met de kritiek van de Europese rekenkamer dat dit niet op dit manier moet.	6.79
406	Nou, in mijn woorden, alles wat mis kon gaan, is misgegaan.	3.81
408	Maar het is misgegaan in de controle van waar gaat het geld precies naartoe.	6.86
415	Maar het antwoord is, we don't know, of het is naar de verkeerde doelen gegaan?	5.28
419	Als alle landen dat goed hebben uitgevoerd, dan weten we het alleen niet.	4.74
422	Als je wat naïef in het leven staat, dan is het allemaal goed.	5.45
426	Maar de Europese rekenkamer kan vaak niet anders constateren dan, we kunnen niet zeggen of het goed besteed is.	4.68
427	Maar die kunnen wel de vinger op de zere plek leggen.	4.18
429	En vervolgens is het ook niet goed gegaan met het punt dat op Nederlands verzoek of Nederlandse eis in ruil voor dit geld alle landen economisch moesten hervormen.	25.68
430	Daar zegt de rekenkamer ook, dat zijn onduidelijke doelen die wij gesteld.	27.61
432	Het wordt onvoldoende gecontroleerd of die economische hervormingen echt van de grond komen.	5.12
433	En dan zegt de rekenkamer ook nog eens een keer, ja, en hoe dit ooit moet worden terugbetaald is een soort totale onduidelijkheid.	18.58
434	Ja, maar dan, ik weet nog dat we in Nederland ook zo'n rel hadden toen, ook in corona, in het ministerie van Vervolgens Gezondheid was 5 miljard, kon niet verantwoord worden, geloof ik.	70.48
439	En het is misschien ook wel typisch Nederlands om hier een punt van te maken.	4.25
441	Ook in Nederland heb ik gewoon een Nederlandse rekenkamer die alle begrotingen doorlicht.	4.59
444	In Nederland een extreem laag percentage waar je echt onder moet blijven van niet goed controleerbare uitgaven.	68.8
445	En wat je natuurlijk ziet, dat de Europese Commissie, de Europese Unie, in dat op zich een heel slecht track record heeft.	12.05
446	Namelijk dat er consequent jaar na jaar na jaar, ook bij gewone Europese begroting, die percentages van niet te controleren geld veel groter is.	66.14
447	En nu bij het coronasteunfonds is het helemaal een pijnhoop.	8.8
448	Want Harald Bening doet voorkomen alsof het bedoeld was voor een soort steun in lockdown tijd.	33.98
449	Het was uiteindelijk een heel groot ambitieus fonds, wat bedoeld is om te digitaliseren, te verduurzamen.	7.38
453	Maar dat zeg ik tegen Martin, het is een recovery and resilience facility.	3.88
454	Dus het ging dus over herstel en weerbaarheid en economische hervormingen.	4.29
456	Wat mij betreft, Thijs, moeten we ook terug naar waar we hebben namelijk een ander instituut dat heet de Europese investeringsbank in Luxemburg.	10.91
459	En die moeten gewoon, die zijn al 50 jaar bezig met evaluatie van investeringsprojecten.	4.62
462	Dat was ook een van de kritiekpunten in het rapport van de Rekenkamer.	19.5
463	Namelijk dat de overheden, dat allemaal dat geld geven, dat niet goed gecontroleerd worden.	4.58
467	Het beroemde rapport over investeringen in de energietransitie.	34.3
470	Wat mij betreft zou dat veel beter in de toekomst, in de nabije toekomst, weer de Europese investeringsbank gaan.	5.44
471	En dan zouden we niet deze problemen weer hoeven te, die moeten we niet opnieuw creëren.	4.33
472	Nee, maar het is natuurlijk niet voor niks dat lidstaten en de Europese Commissie dit gewoon domweg niet willen.	8.86
473	Dit is natuurlijk een soort geldboom die gecreëerd is.	3.98
474	Ze willen niet dat het naar de Europese investeringsbank gaat.	16.34
476	Wil je me dan uitleggen waarom willen die regeringen zo graag geld zonder verantwoording af te leggen?	18.59
477	Nou, voor mij is de vraag, stel hem al beantwoorden.	4.26
480	Stel, je bent in Italië en het kost jou pak een beetje 4% om geld op de markt te halen.	49.98
482	En je hoeft vervolgens ook niet te verantwoorden, of in ieder geval niet voldoende te verantwoorden met je het geld doet.	4.3
485	Nou ja, je geeft natuurlijk wel met de goede bedoelingen aan van alles nog wat uit.	3.79
489	Dus je hoeft je ook niet te verantwoorden richting je eigen kiezers.	4.35
490	En op die manier ontstaat er een extra financierisch bron.	4.48
491	Want het is niet zo dat de Italiaanse begroting of de Nederlandse begroting kleiner wordt.	32.09
492	Naar rato van dat die Europese begroting groter wordt.	10.99
493	Maar je suggereert nou dat het geld verdwijnt in verkeerde zakken?	7.72
494	Of dat het gewoon wel goed gebruikt wordt, maar we doen even niet zo moeilijk?	5.91
496	En we kennen ook de voorbeelden uit het verleden voor allerlei projecten in allerlei landen.	3.76
502	Maar toch wordt deze discussie, Martin, zoals we weten, gevoerd in Europa.	4.46
503	Om die rol van de Europese investeringsbank te versterken.	6.7
504	Wat mij betreft zou Nederland daar echt op moeten inzetten, om dat te versterken.	7.56
511	Nou, en wat ook heel interessant is in de Nederlandse discussie altijd over Europese obligaties.	7.23
512	Europese investeringsbank zich al dus bijna 50 jaar financiert, grotendeels met schuldpapier.	16.4
513	Ze hebben voor honderden miljarden aan obligaties uitstaan op de Europese kapitaalmarkt.	26.58
516	Dus het idee in Nederland na het coronasteelfonds nooit meer eurobonds.	27.61
517	Terwijl de Europese investeringsbank dit eigenlijk al bijna 50 jaar doet.	11.18
518	Maar de grap is natuurlijk Ik denk dat we dit debat Maar de grap is natuurlijk, Wopke Hoek staat destijds als minister van Financiën, was moordekers tegen het coronasteunfonds.	33.05
519	Net als minister Heijnen nu moordekers tegen de eurobonds is.	82.01
520	Deze ministers werden en worden voor gek verklaard, omdat ze inmiddels bijna alleen staan.	4.46
523	Alle waarschuwingen zijn één voor één allemaal uitgekomen.	5.65
524	Denk je dat dit van invloed zal zijn op dat defensiefonds?	13.38
537	Ik denk dat Nederland heel erg moet inzetten op die versterking van die Europese investeringsbanken.	12.51
539	Maar dat betekent ook dat die Europese investeringsbank, die geeft dus eurobonds uit.	12.37
541	En als Nederland in het verzet blijft, iedere keer als een van de heel weinigen in Europa tegen eurobonds, dan is Nederland eigenlijk de effectiviteit van zijn onderhandelingspositie zelf aan het ondermijnen.	15.95
544	Waarom is er zo weinig ophef over het feit dat dit geld niet gecontroleerd is?	12.36
545	Nou, ik denk dat dit gewoon binnen die coronapandemie gewoon niet goed is.	5.2
547	Wat Martin Visser zegt is natuurlijk ook dat dat voor landen de zaak heel makkelijk maakt.	5.68
548	Ik ben zelf de afgelopen zes maanden in het debat, ook in Nederland bezig geweest, ook in de pers, in allerlei media, om te benadrukken dat dit soort dingen via de Europese investeringsbank in de toekomst moeten.	4.83
552	Martin Visser, financieel journalist bij De Telegraaf en Harold Benink, hoogleraar Banking & Finance bij de Universiteit van Utrecht.	7.68
555	Maar als de nieuwe paus in Rome wordt gepresenteerd, is er meteen een extra uitzending van de NOS, waar je nu dat rechtstreeks kunt meemaken.	5.68
556	Om half negen langs lijnen omstreken, met de halve finales in de Europa League en de band Grupo Sportivo komt langs, ze bestaan vijftig jaar.	6.97
557	Dank voor het luisteren, fijne avond, blijf aan uw toestel.	3.63