Dit is de Dag 🇳🇱

_id	68125bc1ca6c7ea47128b15c
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9523-ffed-49fb-81ba-2828dfd0601f/2025-04-30-dit-is-de-dag
datetime	2025-04-30 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
4	Er staan nog een paar flinke files, vooral door ongelukken en pechgevallen.	4.23
5	Op de A1 in het oosten van het land is eerder vanmiddag een ongeluk gebeurd voor de Duitse grens.	78.06
7	Rijkswaterstaat denkt dat het tot acht uur vanavond duurt voor die weg weer vrij is.	32.1
8	Intussen kun je richting Duitsland het beste omrijden via Enschede.	38.26
10	In Brabant is een ongeluk gebeurd op de A58 van Eindhoven naar Breda.	61.9
11	Tussen Oorschot en Tilburg heb je daardoor een half uur vertraging.	9.03
14	En er is een rijstrook dicht bij de Roertunnel in de A73 van Maasbracht naar Nijmegen.	57.83
20	Mensen die geen eigen auto hebben verdienen meer aandacht.	58.92
25	Maar ja, als je dat verliefd neemt dan kom je een heel eind.	5.05
26	En daarom is er nu de allereerste vereniging voor niet-autobezitters.	11.06
30	Volgens bronnen rond het kabinet moeten de uitgaven voor Defensie binnenkort flink omhoog.	42.33
31	De Telegraaf schrijft dat Nederland op termijn elk jaar ruim 15 miljard euro extra voor de krijgsmacht moet reserveren.	63.72
34	Ik ga het erover hebben met voormalig generaal Marte Kruijf.	4.88
35	En emeritus hoogleraar internationale betrekkingen Henk Overbeek.	6.41
38	Meneer de Kruijf, ik begin bij u. Bij de voorjaarsnota werd onlangs nog afgesproken dat er ruim 1 miljard extra naar Defensie gaat.	28.36
39	Nu zou er dus nog veel meer geld worden uitgetrokken.	4.22
41	Ja, er komt u ongeveer uit op 3,5 procent wat we met z'n allen verdienen.	20.2
42	En dat is nodig om aan de uitdagingen die ons wachten nu al en de komende jaren om daar het hoofd te kunnen bieden.	3.78
43	Ja, maar waar is dat extra geld dan op termijn concreet voor nodig?	12.6
46	Het eerste is zorgen dat je het land kunt volhouden.	54.37
49	Dus je moet voorraden hebben en voldoende mensen om te kunnen aanvullen.	4.32
51	Het tweede is, als je gaat vechten, dan gebeurt dat niet hier, maar in het buitenland.	3.8
52	En onze logistiek staat helemaal niet voorop toegerist.	4.59
53	Dus dingen als geneeskundige zorg, aanvoerlijnen, reserve delen, van eten, munitie, is er allemaal niet.	10.06
55	En een derde is dat ze zeggen, ja, je moet eigenlijk meer troepen op de grond hebben.	4.18
61	Meneer De Kruijf zei al 3,5% dan nu van het bruto binnenlands product.	27.45
64	Nou, we hebben al diverse percentages en absurde bedragen langs horen komen.	4.05
67	Het smijten met miljarden en percentages zonder dat er een serieus plan aan de grondslag ligt.	11.11
68	Dat heeft op mij, maakt het de indruk dat dat vooral de angst moet aanwakkeren.	4.29
70	Oké, en wat voor plan zou u dan voor u willen zien?	4.88
72	Nou, er zou volgens mij om, zeg maar, ons in de samenleving en ook het parlement te overtuigen van de noodzaak om een x bedrag aan extra defensieuitgaven te voteren, een analyse moeten komen.	13.34
73	Die is er natuurlijk wel, maar die wordt niet in een coherente vorm gedeeld met de samenleving.	5.42
76	Waar schort het aan en wat is er voor nodig om dat op orde te brengen?	6.39
79	De ene keer is het 3 procent, de andere keer is het 3,5 procent, dan is het weer 5 procent.	8.08
80	Maar dat heeft alleen als functie om ons bang te maken en om Trump aan boord te houden.	6.47
81	Ik denk dat is waarom Rutte roept dat we allemaal 3,5 procent moeten gaan betalen.	34.09
83	Nou, angst is altijd een heel slechte raad te geven, maar even terug in de geschiedenis.	4.21
84	Minister Bijleverhoud zei in 2020 dat de krijgsmacht niet in staat is om haar grondwettelijke taken uit te voeren.	72.41
85	Dat is geen verantwoordelijkheid voor de krijgsmacht, maar van het parlement.	5.28
86	Want de mensen in de Eerste en Tweede Kamer sferen trouw aan de grondwet.	5.86
87	En die moet ervoor zorgen dat je in een krijgsmacht hebt je haar grondwettelijke taken kan uitvoeren.	6.93
88	Dus er is wel degelijk iets aan, want die analyse is er gewoon.	3.9
89	Het tweede is, NAVO geeft elk jaar landen een rapportcijfer.	19.88
92	Daarin staat klip en klaar en dan kan ook iedereen gewoon lezen waarin Nederland tekort komt en wat er moet gebeuren.	10.03
94	Ja, ik weet niet wat voor plan je wilt hebben, maar dat plan is er gewoon.	3.79
96	En het heeft niet met angst te maken, dat is natuurlijk leuk, maar wij maken niet bang.	4.22
97	Er zijn 300.000 mensen in Oekraïne die zijn gesneuveld of gewond geraakt.	89.28
98	Er is een land, een democratisch land, wat voor de kaart wordt geveegd met de ambitie van iemand die verder wil gaan.	3.93
102	Er liggen wel concrete plannen en er is gewoon concreet een oorlog aan de gang in Oekraïne.	20.3
104	Nee, er zijn eigenlijk drie pijlers onder het argument van de defensie uitgaven moeten omhoog.	9.42
105	Het eerste is de acute dreiging die er zou uitgaan van Rusland.	9.55
107	Dat heb ik hier ook al eerder gedaan, maar ik weet niet of dit de aangewezen gelegenheid is.	3.57
108	Een tweede argument is, en daar is al de reden voor, om te wijzen op de algemene onveiligheid in de wereld die enorm aan het toenemen is.	4.41
109	Kijk naar het Midden-Oosten, waar elk moment een grote oorlog kan uitbarsten.	7.21
110	Kijk naar wat er de laatste dagen rondom India en Pakistan gebeurt, waar twee atoommachten tegenover elkaar staan, waar Europa afwezig is.	7.38
111	En het derde pijler onder die redenering van we moeten meer defensie uitgaven hebben, is ook, en daar hoor ik meneer de Kruijf nou niet over, dat de hele ratio, de bestaansreden van de NAVO eigenlijk onzeker is geworden met het optreden van de regering Trump.	8.76
112	Ze zullen een aantal politieke besluiten genomen moeten worden voordat je kunt gaan praten over miljarden en procenten.	3.87
113	Ja, maar meneer Kruijf, inderdaad, ik hoor nogmaals meneer Overbeek zeggen, het is eigenlijk vooral ook om de VS toch een beetje te paaien, mag ik het zo zeggen?	5.92
115	Nou, ik zei dat hij meer geld heeft voordat Trump aantrad, je kunt ook omdraaien, het zeg maar aantreden van Trump maakt één ding duidelijk, dat wij voor onze veiligheid binnen Europa niet meer op de VS kunnen rekenen.	24.76
117	Dus het is niet om de VS te paaien, wat heel duidelijk is, is dat wij in Europa verantwoordelijk zijn voor onze eigen veiligheid vanaf nu.	12.44
118	En dat betekent dat we daar een prijs voor moeten betalen, dus sterker nog, het draait maar om, er moet nog meer geld naar de centie eigenlijk dan nu drieënhalf procent.	7.51
119	Maar dan zou ik graag een plan in discussie zien komen in Europa, waarbij de Europese defensie en de Europese vermogen om zichzelf te verdedigen centraal staat.	4.49
120	En niet langer de bijdrage aan de NAVO, want ja, die staat eigenlijk op losse schroeven.	4.78
121	Nee, dat is niet zo, want NAVO is meer dan de VS. En NAVO zijn nog 31 andere landen die ook samenwerken en ook samen kunnen werken.	33.38
123	Nou ja, kijk, waar ik het helemaal mee eens ben, is dat je geen geld moet uitgeven als het niet hoeft.	4.72
124	Dat weet ook iedereen, dus je moet heel goed kijken.	3.76
131	En als je nu gaat zeggen, ik wil graag over tien jaar een vliegtuig hebben of een tank hebben, dan ben je jaren verder.	3.73
132	En als we even over kosten kijken, waar wij over praten, is 15 miljard extra.	18.61
135	Maar als je kijkt naar de kosten van de oorlog in Oekraïne, dan schat de Wereldbank die al op 526 miljard euro voor wederopbouw.	63.19
136	En dan voelt daar 300.000 mensenlevens bij die verloren zijn.	52.0
137	Ik weet niet wat een mensenleven waard is, maar dat is ook heel veel geld.	3.84
138	Misschien veel meer geld dan de investering in defensiekost.	8.92
139	Maar er wordt ook wel gezegd, of dat is een feit, de defensieindustrie is nog niet op volle toeren.	12.11
142	En dat ligt eigenlijk te wachten om uitgegeven te worden, omdat je het gewoon nog niet kan uitgeven.	4.06
147	Je kunt het binnen een dag stoppen, sleutels inleveren en je bent klaar.	15.91
149	Dus die 5 procent, als het 5 procent moet zijn, daar kun je best wel over praten.	4.09
150	Maar die 3,5 procent, die gaan we niet volgend jaar uitkomen en ook niet dit jaar daarop.	15.47
151	Dat is een groeimodel, daar moet je naar toe komen.	4.33
152	Ja, meneer Overbeek, het is ook niet meteen, maar het kost tijd om dit opgestaag op te bouwen.	3.59
154	Of het nou 3 procent of 4 procent of 5 procent is, dat kan niet morgen uitgegeven worden.	5.52
155	Maar als ik de heer De Kruij voor zeg, dat is nu een acute dreiging.	4.29
156	Dan zitten we wel in een beetje, zitten we wel klem.	3.62
158	Maar zou u Nee, maar die acute dreiging, die is er niet op die manier.	4.11
159	Nee, maar als er nou een plan zou liggen, zou u dan wel eens zijn met, nou, richting 3,5 procent gaan?	20.08
160	Ik ben geen fascist, dus ik vind dat Europa zijn capaciteit om zichzelf te verdedigen op orde moet brengen.	5.28
161	Ik wil meteen aannemen dat daar het een en ander voor nodig is, dat dat nu niet het geval is.	4.17
162	Maar wat er vooral voor nodig is, is dat er politieke keuzes gemaakt worden.	3.99
165	Nou, daar bedoel ik mee dat we het voortbestaan van de NAVO tegen het licht moeten houden.	5.81
166	De verhouding met de Verenigde Staten, die ons als vijand behandelt, tegen het licht moeten houden.	6.68
167	En dat we vervolgens moeten constateren dat als we onszelf willen kunnen verdedigen, dat we dat Europees zullen moeten organiseren.	4.34
168	En op dit moment is de situatie zo dat de Europeanen wel veel geld aan defensie uitgeven en wel veel tanks in de reparatie hebben staan.	12.36
169	Maar allerlei cruciale capaciteiten missen om ook echt oorlog te voeren.	4.35
170	Want daarbij hebben wij ons afhankelijk gemaakt of laten maken van de Verenigde Staten.	8.29
171	En als de rol van de Verenigde Staten wegvalt, zal het eerst daarover moeten gaan.	4.74
173	Helder, dan krijg ik al iets meer idee van een bestemming.	3.78
174	Tenminste, volgens meneer Overbeek moet je vooral, de bestemming van het geld moet vooral zijn om zo onafhankelijk van Amerika mogelijk te kunnen opstellen, meneer de Kruijf.	7.26
178	Als je kijkt naar Europa, dan hebben we de arbeidskrachten, we hebben heel veel, zeg maar, kennis op technologiegebied.	10.78
179	We hebben ook best wel de productiefactoren, maar dan moet je opstarten.	4.12
182	Het is de politieke wil om het te doen en om inderdaad efficiënter te gaan werken.	5.0
186	Hoeveel geven die nou zo om en nabij uit dan aan Defensie?	13.18
187	Nou ja, eigenlijk kun je gewoon zien dat het vanaf Oosten naar het Westen neemt het wat af de afgelopen jaren.	5.52
191	België was altijd een van de landen die het minste uitgaf.	36.78
194	Dus, maar waar ik wel tegen ben is dat we NAVO even bij het afval zetten.	10.29
195	Want NAVO is niet alleen een politieke organisatie waarbij we de VS binnen moeten kunnen houden.	21.49
196	Want over 18 maanden kan de wereld in de VS er echt anders uitzien met de midterm.	9.47
197	Dus laten we geen banden doorknippen die we niet moeten doen.	4.26
202	Die brengt ons namelijk de procedures, de bevelen, de planningsverband.	3.56
204	Dus we moeten alles doen, maar NAVO niet bij het afval zetten.	9.6
206	Want vanavond lijkt er misschien wel een grondstoffendeal te gaan komen tussen Amerika en Oekraïne.	24.6
208	Is dat een gamechanger volgens u, meneer de Kruijf?	5.4
212	Wat je wel zou kunnen zeggen is dat Oekraïne begon natuurlijk met een claim van de VS dat ze 500 miljard euro moesten betalen aan de Verenigde Staten als herstelbetalingen.	79.94
213	Het lijkt nu dat dat van tafel is en dat Oekraïne moet betalen voor toekomstige steun.	19.38
215	En het zou erop wijzen dat Trump ook betrokken blijft bij deze oorlog.	29.79
217	Maar Trump is ook een beetje een windvaantje en weet niet of de wind uit dezelfde hoek blijft waaien morgen.	4.67
218	Nee, want eerder vandaag hoorden we al dat Rubio, de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, opnieuw heeft gedreigd dat Amerika zich juist terug zal trekken uit die vredesonderhandelingen.	46.83
222	We moeten ook nog helemaal afwachten of het daadwerkelijk tot stand gaat komen.	4.4
223	Ik heb niets gehoord in de berichtgeving over de veiligheidsgarantie die Oekraïne in Raal voor die grondstoffendeal wil hebben.	33.06
224	Dus misschien moeten we constateren dat de intimidatie politiek straks gewerkt heeft en dat de Oekraïners dat hebben moeten tekenen zonder er iets voor terug te krijgen.	10.54
225	Maar dat zal heel weinig effect hebben op hoe het verder loopt met de oorlog of met de vrede die daar dan zou moeten komen.	4.91
226	Kortom dan toch niet een hele grote verandering vanavond.	3.76
228	Dank voor dit gesprek en deze uitleg in ieder geval oud-commandant Marte Cruijf en emeritus hoogleraar internationale betrekkingen Henk Overbeek.	4.96
229	Mensen die geen auto hebben krijgen te weinig aandacht in Nederland.	48.21
230	Dat vindt de allereerste vereniging voor niet-autobezitters.	8.95
231	De vereniging Ik ben autovrij zet zich in voor de belangen van mensen zonder auto voor de deur.	8.19
232	Want volgens hen hebben dat soort mensen een heel ander leven.	13.37
233	Is het nou goed dat mensen zonder auto nu een eigen belangenvereniging hebben?	13.38
234	Daar ga ik over praten met Rijne Rustema, een van de oprichters van de vereniging.	4.88
237	Als u nou als luisteraar ook een mening heeft hierover uitgesproken of juist een beetje genuanceerd, reageer dan vooral via de app van Radio 1, NPO Radio 1.	5.46
238	Nou ja, meneer Rustema, ik gok natuurlijk dat u wel met de trein bent.	3.47
242	Dan hebben we in ieder geval de hokjes, dat zijn gewoon duidelijk.	3.69
243	De grote vraag is natuurlijk, meneer Rustema, is dit echt nodig?	5.95
244	Een belangenvereniging voor mensen die geen auto bezitten?	8.98
246	Een kwart van de huishoudens in Nederland heeft geen auto.	90.73
247	Ja, maar er zijn ook heel veel mensen die niet van voetbal houden.	47.25
248	Die hebben ook geen vereniging voor geen voetballiefhebber.	6.79
249	Ja, ik kreeg vanmiddag een inschrijving binnen van iemand die zei van ja, en ik ben ook helikoptervrij.	4.26
250	Maar dit heeft wel aandacht nodig, omdat het best wel impact heeft op hoe we het land inrichten.	5.37
251	En onze levens inrichten en onze fiscale structuren.	7.27
253	Die auto die is voor heel veel mensen een financiële last ook.	29.51
254	En er zijn ook best veel mensen die kunnen het zich niet veroorloven om een paar honderd euro uit te geven per maand aan een auto.	36.8
256	En wat is dan, zeg maar, wanneer is jullie doel bereikt?	4.49
259	Nou, vanmiddag hadden we, zeg maar, had de vereniging, was de ANWB O, dat is wel een heel moeilijke vraag, geloof ik.	6.01
261	Oké, ja, kijk, dat is het gewoon een heel concreet antwoord.	3.95
262	Er zijn heel veel mensen zonder auto, maar ze moeten u dan nog weten te vinden.	11.13
263	Dat kan daar vanavond natuurlijk heel anders worden, hè?	5.01
265	We stonden in de krant en ik ben de hele dag aan het verwerken geweest.	3.38
266	Het is een heel erg mooie verhalen ook van mensen die het bijna als een soort van identiteitskwestie zien.	4.93
267	Ze worden erkend als, ja, mijn hele leven leef ik al zo, maar het wordt niet erkend als auto-vrij.	3.92
268	Meneer Jacobs van Autoweek, wat vindt u van het inzetting?	4.91
269	Ik las een stukje in het schoon vanmorgen en ik moest wel een beetje omlachen.	3.53
270	Dat bedoel ik niet neerbuigend of zo, maar ja, een vereniging, een belangenvereniging iemand die het belangen verdedigt van mensen die iets niet hebben.	4.64
272	Je hebt een belangenvereniging van mensen die een auto hebben of die een eigen huis hebben of die een ziekte hebben of zo.	4.42
274	Maar ja, ik zie niet welke behoeftes mensen zonder auto anders hebben dan mensen met een auto.	4.41
275	Ik hoor meneer Russema wel zeggen, onze hele samenleving is ingericht zo'n beetje op mensen met auto.	6.26
276	Ja, maar goed, meneer Russema zegt ook een kwart van de Nederlandse huishoudens heeft geen eigen auto.	88.32
281	Maar ja, dat is onverlet dat die voetbalvelden daar staan.	4.16
283	Ik bedoel, laten we dat volbouwen met appartementen.	4.47
286	Ik zie niet in wat het andere belang is dan de mensen met auto.	4.85
287	Ik bedoel, ik heb ook belang bij een goed openbaar vervoer.	4.15
290	Hoe meer mensen in de trein zitten, hoe minder files ik heb.	10.84
303	Die sluiten niet uit dat je niet ook een auto bezit.	13.72
309	En die dachten wel heel erg mee met het belang van de auto bezitter.	6.91
311	Dus ja, je moet wel echt opkomen voor degene die geen auto bezit.	5.23
313	Dat opkomen, dat gaat dus wel inderdaad om zorgen dat er fietspaden zijn.	8.77
315	Dat zijn concrete dingen waar jullie je mee bezig gaan houden.	3.96
316	En het allerbelangrijkste is wel dat wij denken over de auto als norm.	5.72
324	Want als dat kantelt, dan is dat niet meer de norm.	4.99
325	Dan word je niet gek aangekeken als je je excuseert.	4.09
328	Ik bedoel, inderdaad, je moet je dus excuseren als je niet met de auto komt.	7.27
331	En binnenkort helemaal niet meer, omdat die niet gebruikt wordt.	4.9
336	En dat willen wij stoppen om op te komen voor degene die geen auto heeft.	4.48
338	De nieuwe geldautomaat is in het volgende dorp, dat is maar op twee minuten.	7.77
341	En dan puur, meneer Jacobs, puur voor die mensen die echt niet vanuit die auto denken.	3.8
342	Ja, nou ja, zegt zelf al, mensen die bij de Fietserbond hebben ook een auto.	19.02
344	Dat laat toch onverlet dat je als fietser belang hebt bij goede fietspaden.	5.56
346	Ja, maar als je ook een auto hebt, hoor ik meneer Rustema zeggen, dan ga je daar toch ook wel weer een beetje rekening mee houden misschien.	4.07
348	Bovendien lijkt me nogal ambitieus om, de auto is helemaal ingegroeid in onze samenleving.	8.01
351	En ja, ik vind het buitengewoon ambitieus als je denkt dat je daar iets aan kan veranderen.	4.24
354	Ik las ook in Trouw dat u zegt van ja, die auto die wordt alleen maar aangemoedigd, terwijl mensen zonder auto die worden als niet helemaal vol aangezien.	6.14
357	Ja, maar ik heb ook alveel mensen in een omgeving die geen auto hebben of zelfs geen rijbeest hebben, die worden voor z'n werk weet nooit niet voor vol aangezien of zo.	5.3
358	En ja, het feit dat je, ja, die belangen heb je, die zijn er toch of je dan wel of geen auto hebt.	4.07
360	Nee, dan gaan we dan toch maar eens even, misschien kan Gerard Tertolen ons hierbij helpen, verkeerspsycholoog.	7.64
364	Wat vindt u als verkeerspsycholoog van de nieuwe vereniging voor niet-autobezitters?	20.89
365	Nou, ik vond dat in ieder geval een hele interessante discussie.	3.95
367	Maar ik moet wel zeggen van ja, ik ben het ook wel een beetje eens met de medening van waarom moet er een belangrijke vereniging zijn voor iets wat er niet is.	4.24
368	Ik denk dat mensen die geen auto hebben, dus vooral gebaat zijn bij goed openbaar vervoer en goede fietsinfrastructuur en goede fietsvoorzieningen.	5.34
371	Maar dat doet dus ook Rover, dat doet dus ook de Fietsersbond.	12.9
372	En het risico namelijk van dit soort clubjes of dit soort verenigingen of samenwerkingen of hoe je het ook noemen wil, is dat ze vaak heel erg het wij-zij-denken bevorderen.	4.95
373	Dus geen auto hebben is goed, wel een auto hebben is niet goed.	9.39
374	En dat zal nu nog niet het geval zijn, maar je ziet dat als zulke groepjes zich ontwikkelen, dat wel heel vaak daarin uitmondt.	4.18
375	We hebben een heel sterk, een-dimensionale gedachte en die behelpt de discussie ook niet.	4.68
376	Ik denk juist dat we heel erg opschieten als veel meer mensen leren om eigen keuzereiziger te worden.	5.67
378	En de ene keer nemen we het over, de andere keer nemen we de fiets, de andere keer nemen we de auto.	3.9
381	Nou, daar ben ik niet helemaal met je eens hoor, want er zijn, kijk, autobezit gaat het dan echt om?	6.04
382	Je hebt natuurlijk ook nog deelauto's en dergelijke.	3.96
383	Het klopt natuurlijk wel dat als je een auto hebt, dat je dan daar een bepaalde investering financiële in moet doen.	7.83
384	Maar ik heb zelf ook een auto en ik maak heel veel gebruik van het openbaar vervoer en ik fiets heel veel.	4.49
385	Maar dan bent u dus een dief van uw eigen portemonnee.	3.98
389	We leven in een maatschappij waarin we redelijke luxe hebben, redelijke mate van welvaart.	5.44
391	En ik denk dat heel veel mensen zich dat kunnen veroorloven.	3.96
394	Dat heeft niks te maken met wel of geen auto hebben in de zin van qua motivatie.	5.02
397	Zulke soort groepjes, begrijp ik een beetje van meneer Tertoli.	3.45
398	Die worden, laten we zo zeggen, een beetje extremistisch op een gegeven moment.	3.68
400	Als je internationaal kijkt naar de organisaties die zich hiermee bezighouden.	5.74
402	Dat is echt een ding in Noord-Amerika vooral, want daar heb je geen alternatief.	5.86
403	In Nederland hebben we het echt heel goed voor elkaar.	4.69
405	We hebben heel goed uitgedachte auto-infrastructuur.	9.23
406	Nederland is ooit uitgekozen tot het beste autoland in de wereld.	72.99
408	Omdat al die mensen die fietsen en die zitten in de openbaar vervoer.	47.06
409	Dus wat dat betreft hoeft er voor autoland Nederland niet zoveel te veranderen.	6.16
419	En dan zitten we allemaal dienstregelingen te puzzelen enzovoort.	3.84
420	En dan horen we de complexiteit van aanbestedingen enzovoort.	3.92
422	En het perspectief van degene die geen auto bezit, maar wel af en toe een auto huurt bijvoorbeeld, is toch een andere.	9.84
423	En dan merk je gewoon dat de keuzes die wij graag maken, die worden steeds moeilijker en lastiger.	4.04
425	En die massa, als die verdwijnt uit het openbaar vervoer, door maatregelen vanuit Den Haag, dan krijgen wij het steeds moeilijker.	7.75
426	En daarom moeten wij samen met die andere partijen in gezamenlijke optreden.	3.84
428	En het hele idee van de auto is de norm, dat moet cancelen.	10.23
430	Matthias zegt, de auto heeft veel nadelen, die worden vaak niet benoemd.	7.87
431	Objectief kiezen uit vervoermiddelen geeft meer vrijheid.	83.31
435	Sollicitatiemogelijkheden zijn beperkter als je geen rijbewijzen hebt, zelf ondervonden.	40.49
437	Ja, ik kan ook geen arts worden als ik geen medische opleiding heb.	29.39
439	Ja, ik overdrijf misschien een beetje, maar het komt wel op neer dat je bepaalde dingen moet hebben.	3.97
441	Je kunt altijd een rijbewijs hebben, maar een auto huren of met een deelautoprogramma werken of zo.	14.26
443	Als ik op persreis ga, dan ga ik met de fiets naar het station, dan ga ik met de neefzorg, dan ga ik naar de redactie, die parkeer ik daar.	4.07
444	Dan ga ik met de fiets naar het station, met de trein naar Schiphol, met het vliegtuig naar, et cetera.	4.4
446	Toch zijn er echt ook wel veel enthousiaste reacties.	3.66
447	Iemand zegt, de vereniging van niet-autobezitters leek mij daarnet onzin.	6.66
448	Eigenlijk nog, maar als het extra aandacht voor het openbaar vervoer teweeg brengt, dan is het niet verkeerd.	4.61
449	En Anne Hilde zegt nog, omdat inderdaad onze hele samenleving is gericht op autobezit, vind ik een belangenvereniging voor niet-autobezitters een uitstekend initiatief.	9.7
451	Denk bijvoorbeeld aan, je mag gratis bij je werk parkeren.	9.78
452	En omdat dat gratis is, heeft het geen prijs en heeft iedereen een auto.	6.11
453	Ooit waren er echt bussen die mensen naar de fabriek brachten.	10.0
455	Maar nu hebben ze allemaal een auto en die bus is er niet meer.	5.58
456	Zodra je een prijs krijgt, dan gaat die bus weer rijden.	7.19
457	Toch even, meneer Tertolen, als verkeerspsycholoog.	8.06
458	We hebben het dan nu over deze generatie, maar we moeten ook in de toekomst kijken.	4.28
459	Hechten jongere mensen nog veel aan het bezitten van een auto of is het toch ook wel een verandering al gaande?	34.95
461	Maar wat je wel ziet is dat het heel sterk locatieafhankelijk is.	4.62
462	Op het platteland, daar wordt echt nog steeds door alle jongeren ongelooflijk waardig hecht aan de auto.	13.98
463	En het is zelfs zo erg dat in heel veel gebieden je gewoon niet van vol aangezien wordt.	4.9
464	Als je niet op je zeventiende je rijbewijs haalt, dan op je achttiende je eigen auto hebt.	70.4
466	In de stad is een auto eigenlijk meer een last dan een lust.	27.51
468	En als je ermee gaat rijden, dan met de fiets ben je sneller.	6.98
469	Dus je ziet dat jongeren in de stad inderdaad veel en veel minder autoafhankelijk zijn.	27.3
470	Wat je dan wel weer ziet, is dat veel jongeren als ze ouder worden en als ze kinderen krijgen, buiten de stad verhuizen.	82.15
471	En dan plotseling wel weer heel veel behoefte hebben aan die auto.	4.06
473	Als ik dat zo hoor, meneer Rustem, dan moet u zich vooral op het platteland gaan richten.	3.69
476	Ik dacht dat het voornamelijk een stedelijk iets was.	3.56
477	Maar ik kreeg de grootste hartenkreten uit het landelijk gebied van mensen die zeggen van ja, eindelijk, wij worden gehoord, wij worden gezien, wij bestaan hier ook.	3.57
479	Wordt u misschien toch lid of donateur, meneer Jacob?	4.26
480	Ik heb twee auto's zelfs, dus ja, ik denk dat ik een zwart lid word.	4.07
482	Je mag gerust een auto bezitten als je maar autovrij wil zijn.	3.82
483	Maar u zegt net dat de fietsersbondleden een auto ook hebben.	17.34
484	Maar als ik een auto heb, mag ik wel bij u lid worden.	4.17
488	kregen we vanmiddag ook weer een melding van iemand.	5.6
489	Zolang er geen alternatief is, zodra het alternatief er is, gaat het ding de deur uit.	4.17
490	Meneer Jacobs, gaat u meneer Rustema straks een lift geven naar het station?	4.98
498	Ik ben autovrij en succes, Frank Jacobs van Autoweek en verkeerspsycholoog Gerard Tertone.	5.99
499	Hartelijk dank dus voor dit gesprek en een goede reis naar huis.	3.94
501	Toen gast is journalist en schrijver Shaila Sital Singh, die een boek schreef over de verzwegen oorlogsgeschiedenis van haar familie.	11.43
502	En om half negen, dan ben ik er weer met Robert Meder, met Langse Lijnen en Omstreken.	3.89
505	En we krijgen nog een college over de compagnist Maler.	7.12