Dit is de Dag 🇳🇱

_id	680fbb1bca6c7ea471b6ad7e
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a951b-4219-4129-9075-e5ce18efe7ce/2025-04-28-dit-is-de-dag
datetime	2025-04-28 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	Maar vanwege een nieuwe regel zijn vlaggen met politieke statements voortaan verboden voor de deelnemers.	15.97
2	Helpt deze maatregel gedoe te voorkomen of perkt dit de vrijheid van meningsuiting in?	14.1
4	Mag er tijdens de nationale dodenherdenking ook aandacht zijn voor hedendaagse oorlogen, zoals de oorlog in Gaza?	31.5
5	Nu 4 mei voor de deur staat, barst die discussie los.	4.34
6	Emiel Schrijver, directeur van het Joods Cultureel Kwartier zei er onlangs dit over bij Nieuwsuur.	12.09
7	Dat mag voor mij op 6 mei, op 7 mei, tot en met 3 mei en laten we het dan op 4 en 5 mei over andere dingen hebben.	3.5
8	Antropoloog Daniela Braun, zelf Joods schrijft vandaag op LinkedIn iets heel anders.	21.01
9	Voor mij zijn de verschrikkingen die mijn familie heeft moeten ondergaan tijdens de holocaust juist een levenslange motivatie om op te staan tegen onrecht, racisme, discriminatie, oorlog en genocide.	5.79
14	Net als rabbijn en bijzonder hoogleraar Janky Jacobs ook hartelijk welkom.	4.03
15	Mevrouw Braun, u schrijft dat u tijdens de dodenherdenking op 4 mei enorm bezig bent met hedendaagse oorlogen juist door wat uw familie meemaakt.	16.39
16	Welke plek zou dat wat u betreft moeten hebben tijdens de nationale dodenherdenking?	9.44
17	Nou, als je het netjes wil regelen dan zou je natuurlijk van tevoren dit soort rituelen zijn ontzettend bedacht en geregisseerd.	4.21
18	En als je het netjes wil regelen zou je natuurlijk mensen kunnen uitnodigen die daar iets over zeggen.	4.56
19	Dat voorkomt dat je natuurlijk allerlei wilde acties of demonstraties krijgt.	5.78
20	Ik denk dat het belangrijk is dat je mensen die zich oprecht zorgen maken over wat er in deze tijd gebeurt juist ook vanuit het begrip nooit weer dat je die ergens een plek in de stem moet geven.	5.01
21	Letterlijk een plek waar je mag staan en een plek in het programma.	4.23
22	Tijdens de nationale herdenking op de Dam, daar hebben we het over, hè?	12.27
23	Ja, en in al die andere plekken waar natuurlijk in andere steden kleinere herdenkingen zijn.	7.27
24	In uw stuk schrijft u dat u en veel andere joden dit zo voelen.	4.12
25	Wat hoort u in Joodse kringen als u hierover praat met elkaar?	7.0
27	In het begin was natuurlijk na de verschrikkelijke aanslagen moordpartijen op 7 oktober was er natuurlijk een soort zoeken van goh, hoe verhouden we ons hiertoe en hoe gaat dat?	20.67
28	En met het toenemend geweld in Gaza zie ik veel van mijn Joodse vrienden, betrokken vrienden zie ik ook die rode lijn willen hanteren.	5.26
29	Maar dat dat toch heel moeilijk is om dat te zeggen.	4.36
30	Ook omdat het gesprek toch wel redelijk wordt gedomineerd voor pro-Israelische Joodse en Christenen voor Israël groeperingen.	5.66
31	Dus het is moeilijk om een ander geluid te laten horen.	4.81
32	Ja, maar dat is wel een verlangen wat u in uw omgeving hoort.	4.32
34	Ja, en er is natuurlijk recent een brief gemaakt een petitie aangeboden van 700 Joodse Nederlanders die ook eigenlijk dat gedachte goed uitdragen.	34.03
35	Meneer Jacobs, herkent u als rabbijn in uw omgeving wat mevrouw Brown zegt?	6.58
36	Nou, laat ik vooropstellen dat 4 mei is een nationale herdenking waarbij we stilstaan bij de burgers en militairen of de Nederlandse burgers en militairen die zijn omgekomen vooral in de Tweede Wereldoorlog met wat toevoegingen.	8.25
41	En als iemand liever op de bank een film wil kijken, dan mag dat.	5.43
43	We gaan niemand krampachtig verplichten te herdenken.	4.31
44	Maar onderdeel van onze vrije samenleving is dat we ook stilstaan op 4 en 5 mei dat die vrijheid hier niet vanzelfsprekend is.	5.4
45	En dat mensen offers hebben gebracht voor die vrijheid.	4.69
47	4 en 5 mei zijn wat dat betreft belangrijke nationale symbolen.	16.63
50	Maar als Nederlandse Jood, laat 4 mei voor wat het is.	10.32
51	En we denken vooral de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog in Nederland.	10.34
55	Zonder dat we het politiseren en daarmee het slachtofferschap van de slachtoffers onteren.	5.31
56	Mijn vraag was eigenlijk of u herkent wat er in de omgeving van mevrouw Brown wordt gezegd.	4.36
57	Namelijk, wij willen het eigenlijk ook graag over Gaza hebben.	5.52
60	Hoort u niet van mede-Joden die datzelfde gevoel hebben?	6.42
62	Uiteraard, maar de mensen die u spreekt, daar vraag ik naar u. Wat ik vooral hoor, is dat mensen aangeven 4 mei is een moment dat we stilstaan bij Het is een nationale herdenking.	9.38
66	En de doden van toen hebben niets te maken met de doden van nu.	4.79
68	Nou, dat is interessant om te veronderstellen dat je het apolitiek zou kunnen houden.	4.34
69	Het is goed om te kijken naar de geschiedenis van de herdenking van de nationale herdenking.	4.32
73	Ja, en pas in 1970 mochten bijvoorbeeld homo's een krant leggen op de Dam.	45.75
76	Dus je herdenkt het verleden maar dat kan je nooit loszien van de context van het heden.	4.01
83	En de Nederlandse regering levert wapens en geeft politieke steun aan Israël.	75.98
85	Wat je altijd ziet, is dat rituelen zich voegen naar het heden en naar context.	4.17
86	Ja, en dus ook naar de actualiteit, zegt u eigenlijk.	5.06
88	En voor veel mensen, en voor mij zelf en voor veel Joodse Nederlanders of Nederlands met een Joodse achtergrond is juist de motivatie om dus heel veel stem te geven aan steemlozen die komt voor mij uit dezelfde identiteit als misschien die van meneer Jacobs.	4.01
89	En ik verzet me tegen dat recht op slachtofferschap, zoals meneer Jacobs dat ja, het is ook mijn slachtofferschap.	4.53
91	En het een is niet beter of waardiger dan het ander.	4.36
93	Want zou u het ook over de slachtoffers van de oorlog in Soedan willen hebben?	28.28
95	Ik denk dat het helemaal niet moeilijk is om in een mooie speech slachtoffers van alle oorlogen het feit dat de oorlog verschrikkelijk is te herdenken dat is niet zo moeilijk en gewoon menselijk.	6.0
96	We hebben inmiddels ook Bosnisch-Nederlanders die met verschrikkelijke oorlogstraumas lopen ook in het centrum 4045 worden behandeld.	26.05
98	En er is natuurlijk de bijzondere situatie in Gaza dat de Nederlandse overheid wapens levert aan Israël.	54.3
100	Dat is natuurlijk een extra dimensie wat het anders maakt deze situatie dan al die andere oorlogen in de wereld.	4.67
103	Mevrouw Brown heeft op haar LinkedIn geschreven dat de doderdenking een spiegel is van de machtsverhouding in het heden.	54.2
104	En dat is wat mij betreft een contradictor en terminus.	3.98
105	Het denken gaat om het verleden, om de doden, om de doden van toen.	4.03
106	En die hebben, zoals ik ervoor heb gezegd niets te maken met de doden van nu.	3.88
112	En als we elk jaar Gaan we dan elk jaar stilstaan bij het onderwerp wat op dat moment actueel is?	5.09
113	Nou ja, er zit wel actualiteit in, zegt mevrouw Brown.	5.57
114	Want eerst werden de joden niet herdacht, later wel.	6.92
116	Nou, waar het om gaat is de Tweede Wereldoorlog is een duidelijk kader.	6.47
117	En als mensen voor hunzelf een bepaalde relevantie willen maken, dan kan dat.	4.9
118	Maar als maatschappij, als samenleving herdenken we wat er toen gebeurd is.	4.54
119	En iedereen, het is vanzelfsprekend dat mensen hun eigen vertaalslag aan kunnen geven.	4.04
120	Ja, maar het is natuurlijk al wel veel breder geworden.	4.58
121	Omdat we ook allerlei Nederlandse gevangenen bij latere oorlogen herdenken.	21.42
124	Ja, hier worden waters geleverd, zeg mevrouw Brown.	6.21
125	Ja, dit is natuurlijk een betrokkenheid die je heel ver kan trekken.	4.13
126	We kunnen het hier gaan hebben over specifiek dit conflict.	4.68
127	Er zijn ontelbare conflicten in de wereld waar Nederland indirect bij betrokken is.	7.56
128	Ik vind het verkeerd om het zo actueel te maken dat je het niet meer kan hebben over waardige denken.	4.59
130	Want dat ligt natuurlijk best gevoelig in de Nederlandse samenleving.	6.16
131	Organiseer je dan ook niet een soort Is het geen politisering van de herdenking?	5.53
132	Voor mij is het juist een emotionalisering van de herdenking.	4.58
133	Dus de emoties die zitten op oorlog waar ik met mijn oude vader, overlevende van die holocaust van 90, die nog steeds leeft, overpraat.	13.96
134	Het gaat juist over de emotie dat hij mij heeft opgevoed waar ik uiterst dankbaar voor ben.	3.78
135	Voor het herdenken, en dat staat ook in die prachtige Joodse wetten, dat dat ook opdraagt tot het goede doen.	4.02
136	En voor mij is het juist niet politiek, maar uiterst emotioneel, dat juist vanuit die Joodse betrokkenheid, dat ik vind dat ik het onrecht, het nooit weer, en het wie hebben is niet gewoest, dat ik dat moet leven.	3.76
137	En als dat betekent, en ik zelf persoonlijk ga niet met een vlag op een 4 mei herdenking staan, een gaasafvlag.	4.28
139	Maar ik vind dat als mensen die stem willen laten horen, omdat ze oprecht bezorgd zijn, dan heb ik juist uit die Tweede Wereldoorlog verschrikkingen geleerd, dat het begint met het inperken van demonstratierechten, met het bezoeken van demonstranten.	4.02
140	Is dat feitelijk nu aan de hand, vindt u, op 4 mei?	7.65
141	Want de burgemeester heeft gezegd, stil protest is toegestaan.	17.21
143	Vorig jaar is er natuurlijk gefouilleerd op Palestijnse sjaals, op tekentjes, op buttons.	8.11
144	En toen waren er ook veel minder mensen toegestaan, vanwege alle veiligheidsmaatregelen.	18.62
145	Zeker, dus ik weet niet hoe het zich nu ontwikkelt.	3.95
146	En natuurlijk, natuurlijk moet je zorgen dat die stilte in acht genomen kan worden, en dat iedereen die wil herdenken, dat op zijn of haar manier kan doen, rondom een nationaal programma.	3.69
148	En we hebben de opgave, wat mij betreft, vanuit die emotie van de Joodse roots, om er heel goed voor te zeggen, te zorgen dat niemand zijn demonstratierecht wordt ingeperkt.	4.0
149	Want dat is natuurlijk precies wat in de Tweede Wereldoorlog is gebeurd.	6.44
151	Ik denk de keuze om specifiek op 4 mei, de dag van de nationale doden, denk ik stil te staan bij Gaza, heeft niets met het welzijn van de Palestijnen te maken.	27.86
152	En niets met het denken van de doden uit de Tweede Wereldoorlog.	5.65
153	Het is een bewuste keuze, wat mij betreft, om te polariseren en te provoceren.	4.25
155	Snapt u ook de emotie die u bij mevrouw Braun hoort?	4.61
156	Zij zegt vanuit mijn Joodse roots wil ik juist het Nieuwieder concreet maken op deze manier op 4 mei.	4.05
157	Als iemand op elke andere dag van het jaar zich wil inzetten voor de slachtoffers van Hamas, of voor welke oorlog, voor de Palestijnse slachtoffers van Hamas, of voor welke oorlog dan ook, dan vindt u mij een medestander.	4.88
158	Maar als het gaat, het politiseren van 4 mei is een provocatie.	8.79
159	En wat mevrouw Braun voorstelt, dat is het politiseren van 4 mei, wat u betreft.	7.51
161	U politiseert het zelf door te claimen dat 4 mei van Joden of van Nederland is.	39.15
162	Terwijl dat zie ik zo niet en dat vind ik ook niet in overeenstemming met de Joodse wetten zoals ik ze heb geleerd.	6.07
163	Ik heb niet gezegd dat het van Joden is, ik heb gezegd dat het een nationale herdenking is, wij denken wat hier in Nederland gebeurd is.	4.32
164	Ik zeg hou dat puur, hou het daarbij, ga op andere momenten je inzetten voor heel veel conflicten en voor onrecht, wat zeker gaande is in heel de wereld.	3.68
166	Maar laten we moeten ophouden met het verdeeldheidzaai in de samenleving.	5.02
167	Maar zegt u dat tegen mij Braun, vindt u dat zij verdeeldheidzaait?	10.35
168	Nou, niet mevrouw Braun, maar ik denk deze suggestie, het bewust provoceren, we hebben het hier over.	3.82
170	Nee, zeker, maar het fenomeen, ja, hier is het fatsoenlijk, maar het fenomeen komt bij heel veel mensen heel hard aan.	4.96
171	En ik zie wat het bij de mensen doet en de boosheid die het creëert.	3.79
173	Nou, ik zie natuurlijk gigantie, ontzettende boosheid bij mensen en verdriet.	3.66
174	En dan zeg ik, weet je, je kan je ook inzetten voor de Palestijnse zaak, of welke zaak dan ook, zonder dat over de rug van andere mensen te doen.	4.98
175	Hou die 4 mei gewoon puur voor wat het is, voor de geschiedenis.	4.07
176	Mensen mogen er zelf een fatalslag aan geven aan het heden, maar maak er geen politieke kwestie van.	4.54
178	Mevrouw Braun, u heeft emoties, gaf u net aan, de achterban van meneer Jacobs heeft het ook, zegt hij.	7.98
179	Ja, en mijn vader van 90, die heeft het ook, en die gaat dus met het schaamrood op zijn kaken naar de dodenherdenking kijken, waar het niet gaat over de oorlogen van nu.	8.57
180	Dus het is een beetje de slachtofferkaart trekken, van wie is die dan het grootste?	6.75
181	Ik denk dat we met elkaar, juist als je niet wil polariseren, zo volwassen moeten zijn, om al die stemmen te horen, waarbij ieder zijn eigen leed of zijn eigen herdenking.	4.13
182	En iedereen zal op die dag aan andere mensen of gebeurtenissen denken.	3.67
183	Ik denk dat we zo volwassen moeten zijn, om juist niet te polariseren en daar rustig stem voor te geven.	4.43
185	U zegt, ik zou het liefst gewoon een van de toespraken die er altijd worden gehouden hebben over een hele dag conflict, zoals in Gaza op dit moment.	5.07
186	Ja, zonder dat politiek te maken, maar je kunt natuurlijk wel met Dat kan bijna niet, hè?	4.83
189	We hadden het net even over het Songfestival ernaar.	7.36
190	Het is in deze tijd waarin de wereld heel erg een brandhaard is en heel grimmig is.	5.34
192	Het is bijna niet mogelijk Ja, er is op dit moment een steundemonstratie voor Israël op de Dam en daar kwamen wat beelden via X binnen dat het daar onrustig zou zijn.	44.79
194	Zodra je, collectieve rituelen gaan altijd over betekenisgeving.	5.83
195	En zodra je verschillende verhalen leeft in die betekenisgeving, polariseert het.	3.83
196	En dat is heel makkelijk om te zeggen, laten we het niet politiek maken.	4.7
197	Terwijl het niet noemen van wat er in graalzaak gebeurt is ook politiek.	5.27
201	Ik denk dat we het herdenken moeten zien als een begrafenis.	4.89
205	Iedereen mag op zijn kerkhof en op zijn bank begraven en persoonlijke dingen herdenken.	3.97
206	Maar dit is een nationale herdenking door de staat en Nederland georganiseerd.	5.1
207	Dus het is politiek en het is niet van u. Het is inderdaad niet van mij.	4.61
209	Ik heb nadrukkelijk benoemd dat het geen Noodse herdenking is.	3.84
212	En veel mensen zien dat als een begrafenis voor veel mensen die nooit begraven zijn.	22.06
214	En ik denk dat we eruit En dat geldt ook voor veel mensen in Gaza.	6.34
215	En daarom zouden we elkaar de hand kunnen geven daarin.	4.22
216	We kunnen elkaar zeker de hand geven op 7 mei of op 6 mei.	3.57
217	Op 4 mei denk ik dat we stil moeten staan bij degenen die toen zijn omgekomen.	3.64
220	En ik denk dat we een vaardigerdenking moeten nastreven.	4.14
224	Omdat ik nog steeds vind dat het heel jammer is dat dat pas zo kort wordt gezien ook als slachtoffers van de holocaust.	9.22
225	Oké, dat heeft voor u prioriteit eigenlijk dat moment?	4.87
227	En is het denkbaar dat u daar met een spandoek staat?	5.19
232	Maar je kan ook op je toetsenbord een spandoek type denk ik.	4.16
233	Maar ik heb wel sympathie voor mensen van welke politieke gezin dan ook.	3.69
235	Maar hoopt u dan dat iemand daar met een spandoek in stilte staat?	5.59
236	Ik zelf vind bloemen meer bij een dag als dit horen dan spandoeken.	9.24
243	Los van de inhoudelijke discussie over wie slachtoffer en dader is.	9.06
244	Daar hebben we het nu niet over als het gaat om de Midden-Oosten.	7.73
247	En laten we hopen dat het in ieder geval een waardige herdenking is hoe dat dan verder ook gaat.	3.97
249	Antropoloog Daniela Braun en Rabijn een bijzonder hoogleraar Janko Jacobs.	6.53
251	Artiesten op het Eurovisie Songfestival mogen niet meer met een regenboog of andere politieke getinte vlag zwaaien.	25.62
252	Door een besluit van de EBU, de organisatie van het festival, zijn uitsluitend vlaggen van de deelnemende landen voortaan toegestaan op het podium en in de Green Room.	8.16
253	Helpt dit het muziekevenement vooruit of worden deelnemers hierdoor beperkt in hun vrijheid?	15.87
254	Ga ik over praten met Katja Zwart, zij is journalist en maker van de podcast Songfestival Korts.	6.33
257	Tom Wickers, predikant en Songfestival kenner en liefhebber Tony Neef, die drie keer meedeed aan het Nationaal Songfestival.	9.91
259	Katja, wat is precies de achtergrond van dit besluit van de EBU?	16.28
260	Nou, er zijn vorig jaar nogal wat dingen misgegaan bij het Songfestival.	5.56
263	De spanningen liepen hoog op door de deelname van Israël.	7.81
265	En tenslotte moest de winnaar zijn non-binaire vlag mee naar binnen smokkelen, verklaarde hij op de persconferentie achteraf.	5.37
268	En de beterschap is geen vlaggen meer, alleen je eigen nationale vlag.	3.81
272	Want als je de Pride-vlag, of hoe moet ik het noemen, de vlaggen van de queer community niet mag tonen.	11.78
273	Als land, want op de publieke tribune mag het allemaal wel.	5.02
274	Op de publieke tribune mag alles bijna, als ik het mag geloven.	3.72
276	Cloud is afkomstig uit Congo, onze deelnemer van dit jaar.	9.76
277	Die zou niet de Congolezen vlag in de Green Room mogen tonen.	7.87
281	Of vind je het consequent tot in het uiterste, wat Katja eigenlijk zegt?	5.56
284	En dan moet je toch, denk ik, een beetje kijken naar de geschiedenis van het Songfestival.	3.78
285	Of een grondregel van het Songfestival is geen politiek en geen religie.	7.65
286	Het lijkt misschien wel een beetje op het gesprek dat we zo juist gevoerd hadden.	4.72
287	Het zit een beetje in dezelfde vaarwater, realiseerde ik me net.	3.4
288	En dan is dit een poging om in dit geval politiek gepolitiseerde thema's niet in de punten te zetten van het Songfestival.	6.08
289	Het was vorig jaar overigens zo, maar even de scène te schetsen.	4.13
291	Mogen alle deelnemers namens hun land met hun vlag zichzelf presenteren.	6.02
292	En je zag Zwitserland en vervolgens stond daar Nemo met de non-binaire vlag.	13.28
293	Dat klopt niet helemaal als je Zwitserland representeren.	6.26
297	Maar dat is in ieder geval het plaatje dat je ziet.	4.01
300	Je komt namens een land, je komt op dat podium en je laat de vlag van je land zien.	3.95
301	Nemo stond daar niet namens de non-binaire gemeenschap.	16.25
304	Dus ik snap dat dan zo'n festival op een gegeven moment zegt.	3.85
310	Ook nog in 2000 had je de Israëlische groep pingpong.	11.96
312	Die kwamen met de Syrische vlag en de Israëlische vlag.	9.53
315	Toen is er daarna geen besluit gekomen over wat gaan we doen met de vlaggen.	4.97
316	In 2019 was Madonna had de Palestijnse vlag op haar outfit staan.	54.15
319	De IJslandse delegatie wapperde met een Palestijnse vlag.	23.44
320	Krijgen ze later wel weer een reprimande over te horen.	5.6
321	Dus je ziet dat het Songfestival dat ingewikkeld vindt.	5.12
327	Vind je het een inperking van de vrijheid van meningsuiting van de artiest?	9.41
329	Als kind zag ik gewoon dat Europa bij elkaar kwam met het Eurovisie Songfestival.	5.94
331	Die heeft natuurlijk ook meegedaan aan het Songfestival.	7.52
335	Ja, dat is de tekst van leven door dicht bij elkaar te zijn.	4.23
337	En dat vind ik dus, voor mij is dat het Songfestival.	3.64
338	Als kind, ja, was ik daar, zat ik de hele tijd met mijn mond open naar het Songfestival te kijken.	4.23
343	Ik was bij een vriendin aan het kijken en dan moest ik naar huis fietsen.	5.88
345	Dus ik vond het geweldig dat Nederland ook een keer won natuurlijk.	4.5
348	Ik vond het echt een hele mooie avond van samen zijn met zalen.	4.02
349	Wat wil je daarmee zeggen als het gaat om de vlaggen?	6.22
352	Maar ja, er zijn homo's, er zijn Palestijnen, ik zeg maar wat.	9.2
361	Dat de regenboogvlag gepolitiseerd is van twee kanten.	7.47
364	Die hebben het gevoel dat er hier iets anders wordt gekomen.	4.48
367	Tegelijkertijd zie je dat in het progressieve kamp ook de regenboogvlag gepolitiseerd is.	8.05
368	Want je ziet hem wapperen bij Palestina demonstraties.	21.23
370	Als de A12 mensen zich vastplakken, wappert er de regenboogvlag.	50.29
371	Dus die vlag heeft langzamerhand niet meer de betekenis van een smiley en de boodschap van Wille Calberti.	3.86
372	Maar daarom is het toch niet zo dat hij niet meer gebruikt zou mogen worden?	11.07
373	Tuurlijk, maar ik snap wel dat je dan zegt, dat is voor in de zaal.	3.94
376	Het Songfestival reflecteert altijd ontwikkelingen in de samenleving.	5.11
377	Dus toen de muur viel in Berlijn, zo is het, ging het over vrijheid.	7.33
381	Maar uitgerekend omdat het over vrijheid gaat, en de vrijheid om jezelf te mogen zijn.	3.89
383	En dat je dan uitgerekend die vlaggen verbiedt, dat schuurt wel.	6.03
384	Ook dat als je verder teruggaat, het Songfestival is basaal bedoeld om landen bij elkaar te brengen.	6.16
385	En dat geldt voor Europa, bij elkaar deugen ze niet en van elkaar meugen ze niet.	5.57
386	Dus het is altijd ingewikkeld als je die landen bij elkaar brengt.	4.39
387	En die gedachten, je mag jezelf zijn, die zie je pas vanaf 2000 op dat Songfestival belangrijk worden.	3.75
389	Zeker, maar dit is ook weer een nieuwe ontwikkeling.	4.17
390	Dat inderdaad die regenboogvlag, ook mijn eigen gevoel, die was rond 2000, was dat een vrij vrolijke vlag.	3.77
391	Maar inmiddels merk ik ook in mijn omgeving dat mensen daar heel verschillend op reageren.	3.84
396	En je ziet dus op dat Songfestival podium dat daar nu eigenlijk door de organisatie wordt besloten.	6.75
398	Op het podium gaat het over de landen die bij elkaar komen.	7.2
401	Ik vraag me ook af of het gaat helpen, want in de zaal zie je vervolgens wel wat andere vlakken.	3.96
406	Het is gewoon, de landen daar kan ik nog in meekomen, ergens tot een bepaald punt.	3.58
407	Maar deze vlaggen, uitgerekend op dit festival, wat heel erg wordt gedragen door de queer community.	8.59
408	Waar ik overigens zelf niet toe behoor, maar dat maakt niet uit.	3.75
409	Jij zegt het is bijna een statement tegen de queer community.	19.62
411	En wie heeft er dan in 2000 ook alweer het Songfestival gewonnen?	11.27
414	En toen werd in Denemarken, toen het Songfestival ineens een publieksevenement werd, kwamen er heel veel homers naar het Songfestival.	9.22
416	Zo is het een beetje gegaan, dat is de korte versie.	3.61
418	Ja, het komt toch ook samen met de emancipatie, zeg maar.	4.39
419	Zeker, er zit heel veel emancipatie onder en achter.	4.53
420	Maar ik snap wel het besluit van zo'n groot festival, dat je op een gegeven moment zegt, dit thema is nu zo gepolitiseerd, laten we dat hier niet doen.	4.63
421	Het blijft een beetje bij het kerstdiner, laten we vanavond niet over politiek en over religie praten, anders krijgen we ruzie.	4.16
425	Nou ja, want als de een dan met de Palestijnse vlag komt, terwijl de ander met de Israelische vlag en voor je het weet maken ze ruzie.	8.06
426	Die mag overigens, Israël doet mee in het Songfestival.	10.14
428	Maar voor je het weet krijgen ze ruzie en dat is niet de bedoeling.	4.79
430	Ik bedoel, als ik daar zou staan met een homovlag en daarnaast staat mij iemand met een Belgische vlag of met een Palestijnse vlag, dan denk ik, nou oké, als jij dat vindt, prima.	4.3
433	Misschien zijn we niet allemaal zo tolerant als jij.	4.62
434	Ik bedoel, je hoeft niet meteen elkaar voor de bek slaan of zo, toch?	4.54
437	Ik heb het vanzelfreflectie denk ik voor de homobeweging, want de regenboogvlag is ook een beetje een waarheidsvlag geworden.	4.45
439	En dat gevoel van staan in de waarheid en niet staan in de vrijheid, als je dat gaat communiceren, worden mensen boos.	4.94
440	Als je zegt, homo-humanistatie gaat ook over domen.	22.91
441	Wacht, wacht, wacht, wacht, wacht, je bent ook domina, je zei ik al in het begin, maar je hebt het nu over staan in de waarheid en staan in de vrijheid, het wordt bijna filosofisch.	3.42
442	Ik hoor net, het Songfestival gaat over vrijheid, jezelf kunnen zijn, prachtig.	4.44
443	Maar als een vlag op een gegeven moment staat voor, dit is de waarheid, zo zit het.	3.9
444	Zo zit het, dus als je voor homo-humanistatie komt, moet je ook opkomen voor klimaat en moet je ook opkomen voor de Palestijnen, alles met elkaar verbinden.	23.24
446	Ik zeg niet dat ze mee moeten nemen, dat is een ander verhaal.	3.92
449	En ik bedoel, het gaat over dat er allerlei vlaggen zijn.	4.19
451	In het publiek, ja, en daar moet je het maar mee leren leven, ja.	4.13
457	Ja, nou ja, dat moet je, ja, wat mij betreft, als je dat zo graag wil doen, doe dat maar dan.	3.86
461	Het kan best zijn dat andere mensen er wel wat agressiever op reageren.	5.35
466	In deze tijd, ja, dat zag je vorige jaar ook rond de deelneming van Israël, toch?	13.21
467	Daar riep best wel veel woede op bij andere mensen.	4.97
468	Dan zie je heel erg dat dat wat het festival beoogt, namelijk mensen bij elkaar brengen, dat dat ineens niet meer zo goed lukt.	4.52
470	Wat mij betreft is het een heel krampachtige poging tot een niet-politiek festival.	4.89
471	Juist nu het groot was erop ligt, na vorig jaar, vind ik dat de EBU de plank behoorlijk mis slaat.	10.66
472	Maar dat is dus hetzelfde, wanneer je zegt, we gaan het hier niet over hebben, dan staat er ineens een olifant in de kamer.	3.54
473	En dan kan het toch zijn dat het er toch over gaat hebben.	4.29
474	Dan is dat precies wat er dan gaat gebeuren natuurlijk.	4.4
475	Het is een suboptimaal besluit, maar ik begrijp het wel.	4.47
482	Maar, nee, mijn gevoel zegt dat het gewoon niet klopt.	4.14
483	Nee, ik vind niet dat je die vlag politiek moet maken.	4.24
487	Dit is een ontwikkeling in de samenleving, in Europa, misschien wel weer ontwijd.	4.6
489	En wat je nu gaat krijgen, is dat mensen in hun kleding, volgend jaar, daar is nu geen tijd meer voor, in hun kleding natuurlijk, dat soort uitingen gaan maken.	3.72
492	Annette zegt, ik kijk al 61 jaar, ik vind het inmiddels vreselijk, maar ik ben een soort van verslaafd.	4.94
493	Ik zou zo graag weer mooie liedjes willen horen met een live orkest en verder helemaal niks.	4.14
496	Ja, dat zou het mooiste zijn natuurlijk, maar zo werkt het niet.	4.28
499	Ja, ik denk ook niet dat echt, denken jullie meteen aan politiek, dat denk ik niet.	3.78
500	Dan denk ik van, oh, dat zijn Zwitserland, ja, Zwitserse mensen, of weet ik veel, of dat zijn Engelse mensen.	3.83
502	De Zwitsers zelf hebben vrijheid van meningsuitingen hoog in het vaandel staan.	51.16
503	En vandaar de beslissing dat het publiek wel alle vlaggen mag dragen.	7.61
510	Ja, Zwitsers houden ook van orde en netjes, dus daarom zit het op het podium niet toegestaan.	15.26
511	Veel dank, Zonk voor Stivalkenners Katja Zwart, Tom Mekkers en Tony Neve.	4.85
513	Laten we ook hier, we hopen dat het waardig verloopt.	3.52
518	Hij interviewt regisseur Lisbeth Kooltof over een nieuwe theaterbewerking van Bertel Brechts Moeder Coverage.	8.06
519	En om half tien ben ik weer met Langs Lijn en Omstreken en daarin het wekelijkse sportforum.	4.13