Dit is de Dag 🇳🇱

_id	680a72c1ca6c7ea4719c2e64
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9511-8b7f-4bf6-a8e1-970ec8c06271/2025-04-24-dit-is-de-dag
datetime	2025-04-24 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	is er nog op de A50 van Apeldoorn naar Os door een ongeluk bij heteren.	77.52
1	Vanaf knooppunt Waterberg is de vertraging ruim een uur.	6.03
2	Goedenavond, leuk dat u luistert naar Dit is de Dag.	3.88
3	Demonstratie buiten op de stoep bij een pro-Israël lezing.	20.13
5	Vorige week werd ook al gedemonstreerd bij een lezing van dezelfde spreker van de organisatie Christen voor Israël.	6.26
6	De gemeente zegt dat de demonstraties rustig zijn verlopen, volgens de organisatie.	18.8
8	Botsende grondrechten dus, daar gaan we het zo over hebben.	5.35
10	Sinds 1 januari geldt in de gemeente Den Haag een verbod op reclames voor vliegen en cruises.	56.72
13	Dus als je het hier op zo'n bord leest, blijft toch hetzelfde ergens?	5.07
14	Ja, reisorganisatie TUI en branchevereniging ANVR zijn er niet blij mee.	20.11
15	Ze stapten naar de rechter en die doet morgen uitspraak.	8.52
16	Heeft zo'n verbod op zogenaamde fossiele reclames zin?	36.57
22	Mevrouw Slegers, een verbod op reclames van reisorganisaties.	54.14
27	U moet de microfoon iets naar u toetrekken als u wilt.	4.11
28	Het verbod in de gemeente Den Haag hoort in een verbod op alle reclames voor vliegreizen, voor cruisereizen, voor auto's met een fossiele brandstofmotor en gascontracten die nog op fossiele brandstof zijn.	37.62
31	Dus alle reclame die je ziet en ook de reclame die je bijvoorbeeld in het metrostation ziet en op het station.	4.31
35	Dus alles wat in de openbare ruimte En waarom is het voor u belangrijk?	4.16
38	En ondertussen is het best wel gek dat er nog steeds reclame is die het gebruik van fossiele brandstof van juist aanmoedigt.	41.79
39	Terwijl de wereld heeft afgesproken dat we er van af moeten.	4.3
40	En zoals je bijvoorbeeld ziet met het verbod op tabaksreclame.	29.08
41	Roken is slecht voor de gezondheid en daarom hebben heel veel landen een verbod ingesteld op reclame voor tabak.	89.83
42	Tabak zelf is niet verboden, maar reclame maken wel.	61.95
43	En u zegt vliegen zelf is niet verboden, maar reclame maken zou verboden moeten zijn.	45.53
45	Je wil niet het gedrag wat schadelijk is voor onze gezondheid van mens en planeet.	6.65
50	Zo'n verbod op fossiele reclames, noemen ze maar even voor het gemak.	4.67
52	Ik vind een verbod op reclames dat alleen in Den Haag geldt eigenlijk heel weinig invloed hebben.	11.27
53	En je zou het zeker Wonen veel mensen in Den Haag, grote stads?	4.94
54	Ja, vraag me ook eigenlijk gelijk af wat het effect zou zijn van het verbieden van deze reclames.	6.38
55	Gaan deze mensen dan ook echt daadwerkelijk minder vliegen?	38.36
56	Leuk onderzoek, dan ga je na tien jaar kijken of de mensen in Den Haag minder vliegen dan in steden waar het niet verboden is.	83.86
57	Ja, maar ik denk dat ze daar aan de overkant niet op willen wachten, tien jaar.	4.08
58	Het idee is natuurlijk niet dat dit bij alleen Den Haag blijft.	5.1
59	Het zou dan natuurlijk uiteindelijk ook naar andere steden en eigenlijk zelfs landen en enthousiast knikken moeten gaan.	4.45
61	De sectoren waar we het nu specifiek over hebben, luchtvaart, maritiem, maar ook de automotive industrie.	10.11
69	Is dat nu in Den Haag ook verboden of gaat het alleen over vliegen en varen?	47.52
70	Het gaat ook over auto's met een fossiele brandstofmotor.	44.0
71	Maar de auto-industrie heeft het niet aangeklaagd in de rechtszaak.	47.37
72	Dus in de rechtszaal stonden alleen de hele reisindustrie, de Nederlandse reisindustrie, die stonden tegenover de gemeente.	13.14
73	Maar de auto-industrie, die hebben geen rechtszaak gestart.	43.68
74	Nee, maar je mag ook in Den Haag ook geen reclames maken voor fossiele auto's.	65.31
77	Volgens mij is het zelfs ook niet voor auto's met een hybride motor.	15.49
80	Want kijk, als we het over auto's hebben, dan is hybride toch schoner dan een dieselmotor, zou ik zeggen.	60.73
81	En zo'nzelfde soort vergelijking kan je natuurlijk ook bij Maar diesel mag ook niet?	17.62
84	Maar die is wel schoner dan een Maar het is toch steeds vies.	4.52
88	En dan kan je maar beter in één keer de hele male goede stap zetten Dan dat je weer investeert in een dure auto Die je weer binnen een paar jaar moet vervangen, omdat die niet meer geldig is.	5.88
90	Maar in ieder geval, als we dan teruggaan naar de luchtvaart en de maritieme sector, de cruises Waar het in deze rechtstreeks over ging, ook zij bevinden zich in een transitie.	6.08
91	En die transitie is iets ingewikkelder nog dan die voor de auto-industrie.	8.71
94	Schoonvliegen, dat hoor ik iedereen van zeggen, dat gaat niet lukken.	7.99
95	Ik denk dat de schone cruiseschepen zelfs nog een stap verder zijn dan schone luchtvaart.	11.05
97	Nee, de luchtvaarten zijn, dat is ook nogal een end weg.	7.28
98	En ik denk dat daar een deel van de pijn ook zit bij de andere partijen, omdat het nogal even gaat duren.	4.07
99	Maar tegelijkertijd is het wel een transitie die ingezet is, waar veel investeringen voor nodig zijn.	4.29
101	Dus die partijen moeten ook wel geld kunnen verdienen om die investeringen naar een schonere sector te kunnen realiseren.	9.19
102	Als u wilt dat vliegen schoner wordt, dan moet u deze reclames toestaan, want dat geld hebben ze nodig om te verschonen.	4.22
104	En wij dachten van, ja, krommer dan, dat wordt het niet.	3.61
105	Dus zij zeggen van, we hebben reclames voor vliegreizen nodig om te verduurzamen.	72.61
107	Ik snap wel dat u erover moet lachen, maar het klinkt ook logisch.	4.32
109	Ja, maar ondertussen, je ziet dat die reisindustrie, die kiest steeds verdere bestemmingen.	5.7
110	Ja, ze bieden gewoon steeds verdere bestemmingen aan.	16.21
111	En daardoor zie je gewoon dat het niet doorgaat met die verduurzaming.	5.36
112	En je ziet ook dat ze bijvoorbeeld heel veel van die reisbedrijven, die hebben investeringen gedaan.	7.56
114	En die investeringen, die moeten ze gewoon twintig jaar hebben om terug te kunnen verdienen.	7.97
115	En daarom willen ze gewoon nog steeds verre reizen verkopen.	12.7
117	Ik dacht altijd, bij echt ver weg kan ik me voorstellen dat je vliegt, want dan heb je geen alternatief.	4.0
118	Bij dichtbij, dan zou je niet meer moeten vliegen, toch?	6.47
120	En wat een verre reis heeft, ook ontzettend veel uitstoot.	10.76
126	Maar als u er echt vanaf wil, dan moet u vliegen helemaal willen verbieden.	5.26
127	De eerste stap is om in ieder geval te stoppen met het promoten van zaken die heel slecht zijn voor onze gezondheid.	5.44
129	Maar als er een eerste stap is, dan volgen er nog meer.	3.67
130	Ja, maar het grappige is dat bijvoorbeeld de ANVR, de sectororganisatie, die is ook Zij hebben een doel dat ze in 2030 willen de helft van de emissies minder hebben.	86.21
131	En dat willen ze doen, zeggen ze ook zelf, met gedragsverandering en aanbordsverandering.	3.82
133	Maar wat doen ze als de eerste overheid komt met een maatregel die en gedragsverandering veroorzaakt, en hen helpt om het aanbod te veranderen?	32.7
135	Dus eigenlijk zijn hun duurzaamheidsvoornemers gewoon een wasse neus.	10.92
137	Nou ja, ik vind dat het nog wat vroeg is om te zeggen dat zo'n vliegverbod ook echt tot een gedragsverandering zou wijzen.	6.82
140	Nou ja, zoals in het begin hoorde we een clip waarin iemand zei, het staat toch ook in het lokale krantje.	6.65
141	En ik zie het in de krant en ik zie het op tv en ik hoor het op de radio.	3.77
145	Nou ja, dus er zijn heel veel manieren waarop die informatie tot ons komt.	3.96
146	Dus ik vraag me af, gaat dan zo'n verbod ook echt tot een gedragswijziging leiden?	16.63
149	Nee, dus als je dat onderzoek waar we het net over had zou doen, tien jaar geen fossiele reclames in Den Haag, dan zul je geen verschil zien, zegt u?	73.0
150	Nou ja, dat wordt denk ik ook best een lastig onderzoek.	4.07
151	Want een gedragswijziging moet zich ook ontwikkelen.	6.99
152	Ik denk dat mensen al een stuk bewuster zijn van dat vliegen slecht is voor het klimaat.	27.07
153	Dus het wordt lastig om te bepalen dat dat de oorzaak is geweest van die gedragsverandering.	7.42
155	Nou ja, ik denk dat het sowieso een druppel de groeiende plaat is.	3.76
156	Ik denk ook dat de vergelijking met tabak wordt natuurlijk heel makkelijk gemaakt.	4.67
157	Ik denk dat we het allemaal eens zijn dat tabak ontzettend slecht is voor de gezondheid, voor degene die rookt.	41.3
158	Ik denk ook dat we het eens zijn dat tabak een stuk toegankelijker is in die zin dan het boeken van een vliegreis.	13.08
162	Tabak is ook een stuk verslavender en dat heeft dus echt betrekking op jou.	52.79
163	Terwijl als iemand een vliegreis neemt, dan kan je niet zo direct die link leggen dat dat tot milieuschade of gezondheidsschade bij een andere persoon leidt.	17.51
166	Het totaal draagt natuurlijk bij aan, maar een op een vind ik dat een stuk lastiger.	3.92
169	Ja ja, ik vind onder andere, maar ik vind daarnaast ook dat reizen niet alleen maar slecht is.	6.12
175	Ik denk dat het goed is als mensen de wereld verkennen, andere culturen ontdekken.	5.17
176	Oké, u noemt heel veel argumenten en dat wordt lastig om allemaal te ontleden.	4.17
179	Ja, dan staat hij toch tegenover zeven adviescommissies, wetenschappelijke adviescommissies, die de landelijke overheid hebben aangeraden om als onderdeel van het klimaatbeleid ook reclame voor fossiele producten en diensten en fossiele industrie te verbieden.	21.96
180	Nou, we hebben het nu over één lokaal verbod, terwijl alle andere reclames gewoon doorgaan.	7.92
181	Ja, er zijn ook rapporten die zeggen je moet het in publieke ruimte verbieden.	46.02
182	Het blijft ook uit onderzoek dat die reclame in de publieke ruimte ook heel veel invloed heeft.	22.49
183	Nou echt, maar als we dat nog één keer, dat wetenschappelijk onderzoek wat ik net suggereerde, mogen doen, dat zou wel uitmaken, zegt u?	13.58
184	Het maakt zeker uit, want reclame versterkt elkaar.	9.72
185	Je ziet ook vaak als een reisorganisatie reclame gaat maken, dan doen ze dat en op tv, en op straat, en op de radio.	7.43
187	Ja, en dat is ook het effect van reclame, want je ziet het elke dag overal.	5.2
190	Het volgende argument, de vergelijking met roken gaat niet op, zegt meneer Buizing, want roken, daar kan je heel direct de schade aantonen voor jezelf en voor mensen die naast je lopen.	24.65
192	Nou, het is zelfs dat eigenlijk als je op basis van een reclame een vliegreis koopt, dan is die schade niet alleen voor jou, die schade is voor de hele maatschappij.	7.14
193	En dat kan je dus niet van individu verwachten, dat zij op basis van, dat zij dan stoppen met vliegen, omdat zij die reclame hebben gezien.	6.16
194	Dus je moet kijken ook naar de schade voor de hele maatschappij.	4.58
195	En daarom moet de overheid optreden, want de overheid heeft een publieke functie, en die moeten gewoon opkomen voor het publieke belang.	5.79
196	Meneer Buizing, iedereen laat schade als je gaat vliegen, zegt mevrouw Slegers eigenlijk.	36.95
197	Ik denk dat er wel meer dingen zijn die schade leveren.	4.32
198	Zoals ik net verder wilde gaan, is ik denk dat de reizen ook veel goeds brengt.	3.76
203	Dat iedereen last heeft als jij gaat vliegen, dat was het argument, sorry.	5.19
204	Ja, dat kan op zekere hoogte, zou je dat zo kunnen stellen, maar dan zouden we misschien vliegen helemaal moeten verbieden.	4.8
205	Nou ja, ik heb het idee dat mevrouw Slegers dat eigenlijk ook wil.	3.69
206	Dat denk ik ook, en daar ben ik dus helemaal niet voor.	3.8
210	En daarom moet er ook reclame voor gemaakt mogen worden, vindt u. Nou ja, ik denk dat het goed is dat mensen de wereldverkende culturen herkennen, elkaar beter leren begrijpen.	5.0
212	En dat moet je dan afwegen tegen de schade die het aan het klimaat oplevert wat u betreft.	6.04
213	Nou ja, ik denk dat dat een hele lange lastige belangafweging wordt.	4.0
214	Waar mijn buurvrouw ongetwijfeld anders over denkt.	3.47
215	Maar ik denk dat het daarom in ieder geval wel heel anders is dan het verbod op roken.	9.44
220	Het is, als je kijkt van er is maar een heel klein percentage van de wereld die überhaupt een vliegreis kan betalen.	79.88
222	En het zijn juist de mensen die die luxe niet hebben.	6.11
229	Nee, maar in de westerse wereld hebben de meeste mensen wel gevlogen denk ik.	13.72
231	Maar het zijn wel die gevolgen van klimaatverandering.	24.18
232	Die komen natuurlijk ook terecht bij mensen die niet dat geld hebben.	9.1
234	We leren andere culturen kennen waardoor we elkaar misschien beter begrijpen en minder oorlog gaan maken.	8.47
239	Maar je weet niet hoeveel oorlog we zouden maken als er Ja, in ieder geval.	4.99
240	Natuurlijk is reizen leuk, maar er zijn ook negatieve kanten aan.	6.56
241	Want er zijn niet voor niks, ook bijvoorbeeld in Spanje en de Canarische eilanden, demonstraties tegen toerisme.	41.6
244	En daar moet ook, dat is een ander probleem van reizen.	5.46
245	Maar het grootste probleem is de schade die het doet aan onze volksgezondheid en aan de planeet.	7.51
247	En we zitten ook echt in een heel klein tijdsframe.	4.0
251	Het wordt gewoon nog steeds En zelfs een reclameverbod stuit al op verzet.	6.03
252	Meneer Buizing, dat is natuurlijk wel een sterk argument.	4.83
256	Dan denk ik ook alweer, als we het even betrekken op het verbod hier.	5.06
258	Gaat dat dan echt bijdragen aan U zegt nu dan een verbod voor alles en iedereen.	8.58
259	Nou ja, ik denk dat je dit soort dingen moet je wel afspreken op een hoger niveau.	4.18
260	In ieder geval nationaal, maar eigenlijk zelfs Europees.	5.28
261	Want anders ga je natuurlijk krijgen dat we Er zijn we in Nederland vrij goed in.	5.37
263	Daar bent u niet tegen een Europees verbod op reclame, denk ik.	11.29
265	Nou ja, ik denk dat het goed is als daar de discussie gevoert.	4.22
266	Ze worden, maar ik realiseer me ook dat dat zeer onwaarschijnlijk is Dat dat tot een Europees verbod zou leiden.	5.75
267	Vindt u het zelf ook niet raar dat het dan in één plaats niet mag?	5.8
268	En alle andere, wat is het, 410 gemeenten van Nederland wel?	31.54
272	Toen Den Haag instemde met het verbod in september ging dat de hele wereld over.	68.58
274	En daar zijn allemaal steden die nu ook zeggen wij willen hetzelfde wat Den Haag heeft gedaan.	9.51
276	En er zijn ook landen bezig al met reclameverboden.	55.81
281	...mog op reageerd ben ik wel bang waar stopt het dan?	5.53
282	Want het zou natuurlijk wel een geleidende schaal kunnen worden.	4.82
283	Nou ja, vlees, zuivel, koeien stoten natuurlijk ook een en ander uit wat niet goed is voor het milieu.	20.47
284	Dus als je ergens begint dan is het ook weer een precedent voor wellicht andere ontwikkelingen.	4.38
285	En ik vind het in die zin soms ook wel een beetje betuttelend dat de overheid dan gaat bepalen welke informatie we wel niet tot ons mogen krijgen.	8.17
286	Zeker als die ook via allerlei andere media alsnog tot ons kan komen.	4.88
287	Betutteling is een nieuw argument in de laatste dying seconds van dit gesprek.	4.92
293	Femke Slegers van campagnegroep Reclame voor Zielvrij en luchtvaartjurist Niel Buising.	9.17
295	Zowel in Ledenstad als in Zaltbommel zorgde een pro-Palestina demonstratie de afgelopen week voor onrust bij lezingen die waren georganiseerd door Christen voor Israël.	25.2
296	In Zaltbommel werden bezoekers uitgemaakt voor kindermoordenaars en hielden demonstranten bebloede poppen omhoog.	18.42
297	In Lelystad moesten bezoekers vanwege de veiligheid drie kwartier langer binnen blijven en konden ze uiteindelijk pas onder politiebegeleiding vertrekken.	8.1
298	Gaat dit te ver of maken de demonstranten gewoon gebruik van het demonstratierecht?	35.12
300	Met hoogleraar Algemene Rechtswetenschap Jan Brouwer, met ChristenUnie raadslid in Lelystad Henk Scha.	6.03
301	En met Wietse die in Lelystad woont en bij de bijeenkomst van Christen voor Israël was.	7.51
304	Meneer Brouwer, een pro-Palestine demonstratie bij een pro-Israël lezing.	17.12
307	Als beide groeperingen zich gedisciplineerd gedragen, dan is er eigenlijk niks aan de hand.	4.53
310	Heb je op voorhand als burgemeester grond onder de voeten om zoiets te verbieden?	14.88
313	De burgemeester heeft eigenlijk de plicht beide bijeenkomsten te faciliteren.	31.08
315	De vrijheid van demonstreren versus de vrijheid van, nou ik denk in dit geval vergaderen.	4.12
316	Sommigen zeggen godsdienstvrijheid, maar ik denk dat het in dit geval om de vrijheid van vergaderen gaat.	4.1
317	Het was geen kerkdienst, dus het zal wel een vergadering zijn.	3.76
319	Ik las in de berichtgeving dat er gesproken werd over bijbellezing.	7.42
321	Het maakt ook voor het juridische conflict niet zoveel uit.	5.53
322	Oké, meneer Sraa, u heeft die kamervragen, of geen kamervragen, maar er zitten in de raadsvragen over gesteld.	6.53
324	Vindt u dat de burgemeester had moeten overwegen dit te verbieden?	20.73
325	Nou, het eerste wat we dan willen weten is natuurlijk, is het ook aangekondigd door de demonstranten dat ze daar zouden zijn?	25.29
326	En voordat je het gaat verbieden, dan moeten we ook even scherp hebben wat er nou gebeurd is.	4.14
327	Natuurlijk is er vrijheid van demonstratie, dat hebben we begrepen.	4.02
328	Maar we hebben ook begrepen van mensen, en er zit volgens mij een in de studio die ze heel geïntimideerd hebben gevoeld.	3.6
329	Dus dan is de vraag even van, gaat dat intimideren niet te ver?	8.1
331	Eerst even, had er op voorhand wat u betreft een verbod moeten zijn?	8.58
334	Maar wij hebben wel het standpunt, iedereen moet vrij naar de kerk kunnen gaan voor een bijbelstudie of een kerkdienst.	9.63
335	Wietse uit Lelystad zeiden we al, u was er afgelopen dinsdagavond bij, u wilt uit veiligheidsoverwegingen anoniem blijven, dat respecteren wij.	8.92
337	Nou, wat er gebeurd was, toen wij de bijeenkomst startten, zeg maar, erheen gingen, dus dat was nog bij licht ook, stonden de demonstranten er al.	4.78
338	Dat was vrij stil, dat was niet zo, een paar spandhoeken.	3.45
339	En voor ons werd dan het hek opengemaakt en we reden naar binnen en dat was het.	3.4
340	Dus ja, het is niet een hele gezellige binnenkomer, maar op zich, dat was het.	3.62
341	We hebben ons de lezing gevolgd, we hebben gezongen, gebeden enzovoort.	3.91
342	En aan het eind van de avond kregen we dus het consigne van de beveiliging om inderdaad het gebouw te verlaten.	10.98
343	Dan is het een omheinde parkeerplaats erachter, dus daar hadden we al onze auto's staan.	5.31
344	En ons werd gezegd van, ga je in file opstellen, zeg maar, voor de poort, voor een groot hek.	3.71
345	Als dan het hek opengaat, kunnen we dan met elkaar rijden.	4.44
347	Daar hebben we, nou, zeker een dik kwartier, misschien wel twintig minuten gestaan.	5.72
348	Dat is echt, ja, ik heb natuurlijk niet geklokt, maar U kon niet weg?	4.21
351	kregen de eerste drie auto's het consigne van de politie.	8.99
352	Straks gaat het hek open, dan kunnen we naar buiten rijden.	6.21
354	En waar hij met een hoek de wijk in gaat, daar zitten mensen op de weg.	4.57
355	Dus dan zul je moeten stoppen en dan kun je moeilijk overheen rijden.	5.68
356	Dus dat beaamden wij ook, dat we dat niet zouden doen.	4.26
357	Dus toen wij dat hek verlieten, dus na een kwartier, zeg maar hebben we daar zeker een half uur gestaan.	4.3
358	Misschien wel veertig minuten, maar ik denk een half uur.	3.97
360	En dan sta je dus helemaal exposed voor de demonstranten.	3.89
366	Los van wat er gescandeerd werd van Lohuis, pak hem op.	4.62
370	Maar ze paradeerden ook langs de auto's met die zelden bebloede poppen, zeg maar, die ook in z'n albommel aan de orde waren.	4.75
372	En er was ook een van die jongens die begon in ieder geval Ja, ik heb niet op z'n display gekeken natuurlijk.	6.06
375	Er stond echt een centimeter of dertig naast mijn autoruit.	6.07
384	De politie zegt dat de avond rustig is verlopen en dat er geen strafbare feiten zijn gepleegd.	13.05
386	Maar ik weet Dat zal meneer Brouwer waarschijnlijk Zullen we het aan hem vragen?	5.47
390	Dit is Nou ja, laten we zo zeggen Ik ken de feiten natuurlijk niet precies, maar zoals deze meneer ze schetst Lijkt mij toch sprake te zijn van intimidatie.	3.99
395	Dat is altijd een afweging die de politie zelf moet maken.	5.12
397	Maar op zich is het argument dat er geen strafbare feiten plaatsvonden is niet een dragend argument.	9.51
399	De politie zegt, wij grijpen niet in omdat er geen strafbare feiten plaatsvonden.	18.72
405	Dus ja, de politie heeft wel redenen in dit geval om in te grijpen.	8.32
406	Maar dat laat onverlet de vraag of het verstandig is.	4.57
409	Maar het zijn geen dragende redenen die de politie aandraagt.	4.16
414	Juist omdat er natuurlijk in Zalbommel De antwoord dat we daarvan weten is dat het laat is aangemeld.	5.86
416	In Zalbommel begon de demonstratie om 1 over half 8.	6.81
419	Ja, en daar hebben we natuurlijk al gezien dat het daar vernielingen zijn geweest aan een auto.	19.36
420	Dus met je risico-inventarisatie Dat is een paar dagen eerder geweest.	3.86
421	Ja, weet je dus inderdaad, denk ik, als veiligheidsdiensten Van nou, we moeten eens rekening houden dat het hier misschien niet meer om hele ludieke, vredelievende demonstratie gaat.	4.91
423	En dan is het inderdaad ook, dan hoor ik inderdaad, nou, intimideren mag niet van meneer Brouwer.	3.7
425	Precies, zo hebben natuurlijk mensen Nee, maar dat is heel belangrijk.	3.98
427	Nou, ervaren is ook altijd lastig juridisch gezien.	4.96
428	Maar dan is wel de vraag, had je dan En is het dan nog verstandig om in te grijpen?	5.76
429	Maar goed, die informatie horen we heel graag van de burgemeester.	4.31
430	Want in de basis vindt het echt onaanvaardbaar dat kerkgangers drie kwartieren overdoen om een kerk uit te komen.	75.75
431	Ja, het was een kerkgebouw, maar het was geen kerkdienst.	8.07
432	Dus dan zijn het geen kerkgangers, denk ik, juridisch gezien.	5.12
433	Dan zijn het mensen die naar een lezing zijn gegaan.	6.22
437	En dan zou het nog een keer gebeuren en zou het allemaal op tijd weten is dan niet de vraag of je niet iets kan verzinnen.	4.41
439	Van dat mensen niet in de buurt van zo'n gebouw mogen komen waar zoiets plaatsvindt.	5.87
440	Dat zien we natuurlijk ook met abortusdemonstranten.	13.69
443	Maar er wordt vaak wel lang over vergaderd voordat dat mag.	5.17
445	Want meneer Brouwer, wat zijn de mogelijkheden om dit te voorkomen?	7.69
446	Nou, laat ik eerst nog eventjes ingaan op de opmerking dat de demonstratie, dat daarvan geen kennis is gegeven.	3.78
450	Dat is op zich Nou, ik heb gehoord van wel, maar ook laat.	3.57
453	Op grond van de Europese jurisprudentie, het Europese Hof voor de Bescherming van de Rechten van de Mens, moet de overheid daar wel ruimte voor bieden.	38.65
455	Of je nou wel doet of niet, dat maakt voor de demonstratie niet uit.	4.79
456	Voor de demonstratie maakt het niet uit, wel voor de eventuele strafbaarheid van de organisator.	7.48
457	Dus als je niet kennis geeft, dan zou je eventueel strafrechtelijk kunnen worden vervolgd.	5.67
459	Dat is het bestuursrechtelijke patroon wat hier speelt.	4.27
460	En als ze te laat worden aangemeld, maakt dat nog wat uit?	7.5
461	Of is het dan alleen de eerste drie minuten verboden?	16.6
462	Nee, dus er is echt ruimte om spontaan te reageren op andere bijeenkomsten.	4.47
464	Het moet niet vooraf allemaal georganiseerd zijn en dan een beroep doen op spontaniteit.	4.19
467	Voor betogingen die plotseling bijeengeroepen worden.	4.49
471	Ja, de vraag is een beetje van wanneer de demonstranten daarvan kennis hebben genomen.	4.35
473	Dan hebben ze toen besloten een demonstratie te gaan houden.	8.84
478	En het tweede deel van die lezing zou in Lelystad worden gehouden.	5.48
482	Als je zag de geluidsapparatuur die ze mee hadden genomen.	4.8
486	Meneer Brouwer, wat kun je doen om dit te voorkomen?	5.31
488	Dus die kennisgeving maakt voor de toelaatbaarheid van de demonstratie niet zo heel veel verschil.	4.17
489	Maar, laat ik zo zeggen, demonstranten behoren zich te gedragen.	5.97
490	Demonstranten hebben tegenwoordig toch de neiging om de vrijheid van demonstreren te zien als een vrijbrief.	16.57
493	En daarmee brengen ze ook de vrijheid van demonstreren in gevaar.	5.77
494	Maar goed, daar zijn deze mensen niet mee geholpen.	4.89
495	Wat hier speelde is dat de politie het kennelijk niet verstandig vond om in te grijpen.	6.37
497	Maar, laat ik zeggen, nogmaals, de reden die de politie geeft om niet in te grijpen was niet wat ik net zeg.	4.37
498	Maar, ja, was dat er geen strafbare feiten plaatsvinden.	9.87
499	Maar dat is dus volstrekt bezijden de waarheid, lijkt mij.	3.83
501	In eerste instantie, ik heb een zestal agenten gezien, kunnen meer geweest zijn.	3.67
503	Want na een half uur werd het dus duidelijk dat ze niet van die weg af gingen.	4.46
504	kwamen er een tiental agenten, die hadden echt van die zwarte, volgens mij kogenvrij vest.	5.87
505	En ik weet niet, maar in ieder geval van die zwarte vest die duidelijk ook gezien werd als versterking.	3.79
508	Nee, toen zijn ze dus gesommeerd van, om van die weg af te gaan, anders grijpen we in.	3.6
510	Ja precies, toen hebben ze gedreven met ingrijpen en toen is de demonstratie bij.	6.01
516	Of dat er gewoon politie bij de uitgang stond toen u naar buiten liep?	14.58
517	Nou, in ieder geval dat je, zoals ze erin gekomen zijn, ook eruit gegaan zijn.	3.55
519	Ja, op je eigen tijd dat je, kijk, mijn vrouw is niet meegegaan omdat ze salbommel wist.	3.59
522	Ministera, wat hoopt u dat het gemeentebestuur met uw vragen doet?	13.51
523	We hopen dat we heel veel duidelijkheid krijgen en inzicht in de afwegingen.	3.85
524	En dat we hier ook een lering van uittrekken dat al zoiets weer gebeurt.	4.03
525	Dat we in ieder geval heel duidelijk uitspreken van we vinden dit niet normaal.	4.52
526	En we garanderen ook dat, of we gaan er alles aan doen.	3.93
528	Als er weer een dergelijke lezing of een dergelijke Ja, want het is spontaan en je hebt niet spontaan een politiekorps klaarstaan wat kan ingrijpen lijkt me.	5.37
530	Maar aan de andere kant kan je ook denken, ik weet niet hoe lang de lezing geduurd heeft.	3.81
531	Als toen al die mensen er al stonden en dan moeten na de lezing nog opgeschaald worden.	3.83
536	De lezing, nou, het was van, even goede dingen zeggen, na acht tot tien, zeg maar.	4.04
537	Na twee uur, daar kan je een hoop contingenten vinden, zegt u. Dat zou moeten kunnen in twee uur, toch?	6.81
539	En wat u betreft moet dat de volgende keer gebeuren?	4.95
542	Goed, nou, we hebben het even verkend van alle kanten.	3.44
549	Zo wild is het helemaal niet, maar het is wel Ja, je wordt wel in een soort andere wereld wakker dat je naar dit soort dingen die ook Deze man doet al jaren dit soort lezingen.	4.28
550	Ja, ineens dat dat niet meer kan, dat is wel een, ja, vind ik wel, een sneu gevoel, zeg maar.	3.66
552	En ook dank aan Henk Sra, raadstid voor de ChristenUnie in Lelystad.	4.64
553	Zometeen, Kunsthof, Willemijn Veenhoven, praat met cabaretier Lisa Loep en met politicoloog en socioloog Daniel Paarlberg.	7.44