Dit is de Dag 🇳🇱

_id	680289c1ca6c7ea471eba142
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a99e3-d7c2-4a32-bcdc-2536d033f9f7/2025-04-18-dit-is-de-dag
datetime	2025-04-18 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	De N61 van Terneuzen naar Schoondijken is nog steeds helemaal dicht bij Hoek na een ongeluk.	61.56
2	Langzaam rijdend verkeer ook op de A27 van Utrecht naar Breda.	16.16
4	En verder nog een file op de A29 van Rotterdam naar Bergen op Zoom.	10.56
5	Bij de Haringvliet Brug was een rijstrook even dicht door technische problemen.	25.05
6	Inmiddels is de weg daar weer helemaal vrij, maar de vertraging is nog altijd 15 minuten.	5.26
10	Goedendavond, voormalig provo-voorman Roel van Duin vindt dat we ons in Europa heel snel en veel beter moeten bewapenen tegen Rusland.	12.18
11	50 jaar terug zat hij in de gemeenteraad van Amsterdam en toen had hij nog hele andere ideeën.	5.17
12	Amsterdam moet het initiatief nemen tot de vorming van een wijdverbreide internationale niet-militaire defensiegemeenschap in plaats van de NATO.	71.64
13	En zo meteen dan praat ik met Roel van Duin over zijn bekering tot veel hogere defensieuitgaven.	6.98
14	Maar eerst bespreken we de voorjaarsnota, want vandaag kwam die dan eindelijk in zijn geheel naar buiten.	4.28
15	En met Tweede Kamerlid Henk Vermeer van de BBB, die ook aan tafel zat bij die onderhandelingen, bespreek ik het zoet en zuur voor zijn partij.	4.42
17	Laten we eerst nog even een paar weken terug gaan in de tijd, want toen zei u dat u zo namens BBB de onderhandelingen in zou gaan.	7.6
18	Ik vind het onacceptabel dat Nederland kapot bezuinigd wordt via boekhoudkundige regels.	12.29
19	We hebben de laatste paar jaar, hebben wij steeds gezien dat dat met tientallen miljarden zelfs verschil zat tussen wat er begroot was en wat er uiteindelijk uitkwam.	41.34
20	Dat is gewoon een gezond verstand om nou eens een keer goed te gaan begroten.	4.46
24	Daar moet ruimte komen, want wij gaan niet accepteren dat Nederland kapot bezuinigd wordt.	16.51
25	Dat zei u toen tegen Thomas van Groningen, die toen nog bij WNL werkte.	7.23
26	Is het gelukt om Nederland niet kapot te bezuinigen?	14.01
27	Ik denk dat we een eerste belangrijke stap gemaakt hebben, door wat wij ook graag wilden, dat er nu echt serieus geïnvesteerd wordt in infrastructuur.	3.99
28	Onder andere in de Neder-Saxe-lijn, de flessenhals bij Meppel, de sluis bij Kornwende Zand, bij de afsluitdijk, wat goed is voor de scheepvaart en het bedrijfsleven in Overijssel, Flevoland en Friesland.	7.37
29	En ja, ik ben wel blij dat we dat gedaan hebben door wat realistischer naar de ramingen te kijken en ook een stuk potentiële onderuitputting nu al mee te nemen.	4.33
30	De onderuitputting is dat delen van de begroting niet worden uitgegeven.	18.84
33	Of denkt u nou, we hadden eigenlijk echt nog wel meer ruimte om te investeren, maar ik moest ook een beetje meegeven met die zuinige VVD'ers.	4.1
35	En hier hebben wij wat moeten geven en wij hebben ook wat genomen op het gebied van de infrastructuur en op het gebied van landbouw.	4.09
36	Ja, want we horen minister van Financiën, Ilko Heijnen van de VVD, vieren dat alle begrotingsregels nog vier overeind staan.	18.34
37	Ik lees ook een voorjaarsnota waar de hand een beetje op de knip wordt gehouden door die zuinige minister van Financiën.	4.4
38	Terwijl eigenlijk drie van de vier coalitiepartijen zeggen nou, we kunnen best wat meer uitgeven.	3.71
41	Nou, ik denk niet dat zij een spel gewonnen hebben, maar de minister van Financiën zit natuurlijk in een positie en die heeft ook de verantwoordelijkheid om zo zorgvuldig mogelijk met die begrotingsregels om te gaan.	5.21
44	Ja, wat mij betreft wel, maar dat is een discussie die nog lang niet gesloten is en die straks, als wij de miljoenennota over gaan praten in augustus, ja, dan komt die discussie absoluut weer terug.	8.3
45	En zoals u straks ook wel zult zien of in de voorjaarsnota al gezien heeft, gaat die staatsschuld ook, wat wij ook zeiden, richting 50% oplopen.	41.66
46	En ja, wij denken dat we nu de eerste stappen maken om toch wat meer geld los te maken.	3.9
47	Ja, maar u zegt, dat gaat straks, moet dat nog meer worden.	4.09
51	Want er zijn best wel mensen die nu al wat meer geld in hun portemonnee zouden kunnen gebruiken.	7.6
52	Ja, dat klopt, maar men moet ook niet vergeten dat we negen maanden geleden een hoofdlijnakkoord gesloten hebben waarbij al meer geld in de portemonnee geregeld is.	13.25
53	Dus het is nu niet nog meer meer, het is wat minder meer.	3.7
54	En wat we ook nog moeten doen, we hebben nog een paar hele grote uitdagingen, als er straks op de NAVO-top afgesproken worden meer geld in defensie te stoppen, moeten we daar nog ruimte voor creëren.	10.32
55	Er komen nog nieuwe klimaatplannen aan om bepaalde CO2-doelen te halen.	87.69
56	Ja, stikstof, uw minister van Landbouw heeft nog wel wat geld nodig.	41.84
57	En daarnaast hebben we de ministeriële commissie Economie en Natuurherstel, dus die gaat niet over stikstof, maar over natuurherstel.	24.71
59	Niet alles, voor sommige gebieden wel, voor de anderen is dat droogte, voor weer anderen is dat te hoge recreatiedruk.	33.61
60	Maar het moet ook het stikstofprobleem op gaan lossen?	16.99
61	Maar wij moeten de stikstofwetgevingsproblemen oplossen, die alles blokkeert in de vergunningenverlening.	22.23
62	En daar is ook geld voor nodig, want daar moeten maatregelen voor genomen worden en die kunnen niet voor niets.	4.02
63	En dus zegt u ook al met een soort voorwaarschuwing, heel veel cadeautjes zitten er niet meer in, in de zomer, naar mensen in het land.	4.47
65	Doet het nog pijn dat de inkomstenbelasting hoger wordt en dat ook de vermogensbelasting hoger wordt na deze voorjaarsnota?	21.8
66	Ja, wij hadden gehoopt dat we daar meer ruimte konden geven in deze kabinetsperiode.	6.07
67	Dat hebben we bij de formatie wel voor elkaar weten te krijgen.	3.79
70	Wij verwachten eigenlijk wel dat we daar na de augustusraming toe, ja, dat de ramingen wel iets meer ruimte zullen gaan laten zien.	5.17
71	En de onderuitputting dus het niet kunnen besteden van U kunt dinsdag weer beginnen met onderhandelen als ik het zo hoor.	5.45
76	En dus zegt u, er moet eigenlijk ook nog heel veel in de zomer gaan gebeuren.	3.8
79	Nou, het meest blij ben ik dat we nu in plaats van op het gebied van infrastructuur hadden we alleen maar potjes waar een beetje geld in zat, maar net niet genoeg om projecten te starten.	3.77
80	Dat wij nu daar een viertal projecten echt losgetrokken hebben.	6.02
82	Ja, waaronder die Neder-Saxe-lijn en dat er nu echt gewerkt gaat worden aan die infrastructuur in plaats van dat er alleen maar gepraat wordt over hoeveel geld er nog mist.	27.78
83	Ja, en dan zegt u, dan is het ook beter dat we dat beetje geld bijvoorbeeld uit de Lely-lijn weghalen en dat allemaal op één project gaan richten, zodat dat echt door kan gaan.	5.65
84	Ja, waarbij we Wanneer moet die lijn er dan liggen?	4.55
85	Waarbij we wel de Lely-lijn als pot overeind gehouden hebben, want wij zijn ook nog bezig met een hele grote strategie, ontwikkelstrategie voor grootschalige infrastructuur.	6.44
87	Ja, maar daar moet dan nog wel geld voor gevolgd worden.	7.77
88	Ja, maar daar was nu ook lang niet genoeg geld voor, dus we hebben in ieder geval dat geld dat nu lag te verstoffen, gaan we mee aan het werk en dan kunnen die lijnen afgemaakt worden.	4.83
89	En dan moet de komende vijf tot tien jaar moet dat allemaal geregeld zijn.	4.13
90	Laten we er één concrete punt ook uitpakken, want staatssecretaris Coenra die krijgt er nul euro erbij om het cellentekort op te lossen en dus moet ze gevangenen eerder vrij laten.	61.79
91	Nou, de BBB diende eerder een motie om te voorkomen dat dat zou gaan gebeuren.	13.6
92	Hoe kan het dan dat daar nu geen geld voor vrij is gemaakt?	13.2
93	Nou, omdat in ieder geval als ik vanuit BBB spreek, wij nog steeds vinden dat vroeger vrij laten geen oplossing is en liever dan meer mensen op een cel.	8.71
94	Vindt het hele land denk ik, dat vroeger vrij laten, dat dat geen goed idee is.	4.67
95	Nou, omdat dat ook richting de slachtoffers heel veel spanning en gebrek aan respect toont.	4.21
96	Maar dat is de hele Kamer met u eens, toch wel dat het een slecht idee is eigenlijk.	5.17
98	En dus zou ik zeggen, als je die mensen niet eerder vrij wil laten, wat iedereen met u eens is, dan moet je meer geld aan de gevangenissen geven, want er worden de cellen bij gebouwd en is die maatregel snel van tafel.	4.34
100	Of je moet in 300 cellen twee mensen zetten in plaats van één.	8.48
102	Maar daarvan zeggen bijvoorbeeld de bewakers dat is onveilig en dat willen we eigenlijk niet uitvoeren.	25.75
103	Ja, wat ik wel heel vreemd vind, want als dat onveilig is, waarom is het dan wel veilig om die mensen los te laten?	9.41
105	Dus u draait er een beetje bij weg, maar het punt is dat er nul euro bij komt.	3.78
106	En als u een probleem van een cellen tekort op wilt lossen, dan moet er geld voor cellen bij.	5.37
107	Want mevrouw Conradi rekende ons ook gisteren voor.	4.91
108	Ja, als ik er geen geld bij krijg, dan hebben we in 2029 vijfduizend plekken tekort.	84.17
110	Dat is gewoon een probleem, dat komt op het bordje van het kabinet.	5.28
111	Heeft daar geld voor nodig en nu trekt er als rechtse coalitie, law and order, nul euro vooruit.	15.21
113	Nou, omdat wij dat in onze prioritering, en ik kan alleen vanuit BBB praten, hebben wij dat geen prioriteit gegeven.	3.72
114	Omdat wij willen dat er andere oplossingen komen dan extra geld en extra cellcapaciteit voor de korte termijn.	4.81
115	Dus dan zegt u liever een hele zakselijn, maar dan moeten we die gevangenen maar eerder weg, vierde vrij laten.	3.7
124	Want u zegt aan de ene kant, we willen die mensen straffen, maar we willen niet het geld bij elkaar leggen om cellen voor die mensen te bouwen.	6.55
125	Nee, nogmaals, omdat wij liever willen dat er meer mensen op een cel gaan.	4.57
127	Nee, nou, ik denk dat ze heeft gelukkig al wel wat extra plaatsen weten te creëren.	4.03
128	En misschien dat het gebrek aan geld leidt tot de extra creativiteit en nog weer andere oplossingen.	4.41
130	Of is dit ook maar een beetje recht lullen wat krom is?	4.84
136	Maar als wij het principieel oneens zijn met de voorgestelde maatregelen, dan gaan we er toch ook geen geld voor beschikbaar stellen.	9.9
137	Nee, maar je kunt toch zeggen op het moment dat je strenger wil straffen, dan betekent dat, en daar zijn goede argumenten voor, nou ja, dat wil de meerderheid van de Kamer, dan moet je daar vervolgens ook de cellen bij regelen.	9.53
139	En dat moet dan in zo'n voorjaarsnota toch bij elkaar worden gebracht.	5.06
140	Ja, als u vanuit een trechterkoker volledig gefocust blijft op die ene oplossing, dan heeft u gelijk.	4.91
143	Nee, nee, ik ben niet verantwoordelijk voor justitie en veiligheid.	5.32
144	Nee, dus denkt u dit is lekker het probleem van de PVV-staatsen?	10.34
146	Dat moet het kabinet samen oplossen en dan zullen ze ongetwijfeld uitkomen.	5.54
148	Nee, dus dan moet dat ergens anders misschien binnen de justitiebegroting gevonden worden voor de korte termijn.	6.43
149	Nou ja, heeft u zich hier in de onderhandelingen nog hard voor gemaakt of niet?	5.83
151	Ja, heeft u nog gezegd, nou jongens, moeten we misschien nog wat met dat stelletekort?	8.54
159	Mevrouw Van Vroonhoven zei dat er gisteren in dit programma dat er niemand was die zich daar hard voor heeft gemaakt.	8.85
162	Oké, dan de bouw van nieuwe huizen, want dat wordt moeilijker omdat de sociale huur wordt bevroren.	45.25
163	En daardoor hebben de woningcorporaties minder geld voor nieuwbouw en isolatie.	87.33
164	Lisbeth Spiet is van Edes, de koepel van woningcorporaties.	11.29
166	Want het betekent bijvoorbeeld dat we zo'n 170.000 geplande nieuwbouwwoningen niet meer kunnen bouwen.	75.33
167	Ik ben heel benieuwd hoe de coalitiefracties dat tegen al die woningzoekenden uit gaan leggen.	19.36
169	Nou, natuurlijk hebben we het hierover gehad, ook tijdens de onderhandelingen en de besluiten die we genomen hebben.	3.88
170	En het is natuurlijk niet alleen zo dat er een schrappen van de huurverhoging in de voorjaarsnota staat.	9.29
171	Er staat ook extra geld voor investeren in sociale huur.	83.4
173	Ook de fiscale regelingen moeten eigenlijk aangepakt worden.	5.71
174	Zodat het interessanter wordt om te investeren in nieuwbouw voor huurwoningen.	7.12
175	Niet alleen bij woningbouwcorporaties, maar ook bij particuliere beleggers en grotere beleggers.	7.13
178	Dus er zijn meerdere oplossingen om te zorgen voor meer huurwoningen.	16.74
179	Maar ik begrijp de zorg van de woningbouwcorporaties, die begrijp ik.	4.16
180	Ja, want Lisbeth Spies die zegt, we verliezen eigenlijk zo'n 50 miljard euro aan investeringen voor nieuwe woningen.	78.38
182	Dat is hetzelfde als ik u een tientje geef en u kunt met dat tientje 90 euro bijlenen.	4.68
183	Dan heeft u een investeringscapaciteit van 100 euro.	7.48
184	Dat is ook logisch, want zij kunnen natuurlijk die huur over heel veel jaren terugverdienen.	8.08
185	Dus die investeringscapaciteit is hoger dan de bezuiniging.	12.86
186	Dat is ook de reden dat we de komende jaren ook 400 miljoen per jaar extra geld beschikbaar stellen.	16.88
188	Dat is een derde ongeveer van wat er bezuinigd wordt.	6.76
191	Maar ik denk dat daar nog wel weer wat maatregelen komen om te kijken dat we extra mogelijkheden krijgen.	4.24
195	Ja, daar is het op dit moment zijn die belastingen zo hoog.	27.2
196	Dat beleggers het af laten weten en die huizen verkopen.	12.09
197	Dat de vermogensbelasting omhoog gaat in de voorjaarsnoten.	19.47
199	Het gaat omlaag waardoor meer mensen moeten betalen.	44.09
200	Ja, maar dat is niet het probleem hier van die box drie woningen.	5.77
201	Dat gaat echt om de tarieven en het niet kunnen declareren van alle kosten.	8.09
202	Ja, was Mona Keijzer blij toen u deze maatregel aan haar vertelde?	12.19
206	Want aan de ene kant wilt u natuurlijk mensen met een sociale huurwoning helpen door die huur niet hoger te laten worden.	7.0
207	Aan de andere kant betekent dat er geen nieuwe woningen voor mensen die een woning zoeken worden gebouwd.	5.11
209	Dat lijkt me gewoon behoorlijk lastig om eruit te komen.	4.4
211	Door die maatregelen kan er niet meer gebouwd worden.	9.84
215	En dit zijn wel een beetje de twee kanten van die medaille.	3.57
217	Bijvoorbeeld de vermogens eisen die aan corporaties gesteld worden.	8.58
218	Misschien kunnen we ze daar wat extra ruimte geven.	4.34
219	Want ik ben het er wel mee eens dat er alleen geïnvesteerd kan worden in nieuwe woningen.	7.03
221	En ja, we zitten natuurlijk wel jarenlang beleid met een verhuurdersheffing van vorige kabinetten.	16.32
222	die ervoor gezorgd heeft dat die corporaties erg uitgehold zijn.	19.28
223	En ja, we moeten de komende jaren echt kijken hoe we daar meer ruimte creëren.	4.91
224	Ja, en eigenlijk denkt u, dit is misschien ook niet mijn ideale oplossing om die huurders te gebruiken.	5.18
226	Maar wel de eentje waar we mee met een akkoord van tafel komen.	3.49
229	Nu zegt u ook, we moeten eigenlijk nog best wel wat grote keuzes maken in de zomer.	4.13
232	Heeft u er vertrouwen in dat dat dan allemaal goed gaat komen?	5.1
236	Nee, elke stap die we maken, die gaat weliswaar moeizaam.	4.48
241	Maar dat hebben we misschien ook veel te groot gemaakt.	3.81
243	Nou was er nog wat te doen om geld voor de N50 bij kampen.	9.61
244	Woensdag zei uw collega mevrouw van der Plas dat daar geld voor was.	7.67
245	Nu bleek dat dan toch weer gesneuveld te zijn in de vroege uren van woensdag.	3.68
246	Is dat nou een goed voorbeeld van dat slaaptekort misschien toch niet ideaal is om mee te onderhandelen?	19.24
247	Nee, dat heeft meer te maken met de druk die je voelt om zo snel mogelijk met een bericht naar buiten te komen.	4.28
248	En daar had iets meer pauze ingebouwd moeten worden.	4.02
250	Ja, maar gelukkig heeft Caroline inmiddels contact gehad met de burgemeester van Kampen.	4.3
251	En die heeft ook gezegd dat hij in ieder geval blij is dat er een partij is zoals BBB die zich hierin vastbijt.	5.98
252	En dat hij er vertrouwen in had dat dat later nog wel goed zou komen.	4.23
253	Zeker, u zult begrijpen, deze weg staat boven aan onze lijst bij de eerstvolgende bespreking.	3.58
257	En dan snel weer beginnen aan de volgende onderhandeling.	3.48
259	Dank dat u uw uitleg wilde komen geven over dat onderhandelingsresultaat.	4.8
263	Meneer Van Duin in de voorjaarsnota is een klein beetje extra geld vrijgemaakt voor Defensie.	29.49
264	Klinkt u wel eens muziek in de oor of denkt u nou 2,09% in 2029, dat is niet genoeg?	6.1
266	We moesten toe naar minstens 3% Defensiebudget en daar zijn we nog lang niet aan toe.	34.19
267	Nee, en dat zegt u als voormalig vredesactivist, want u stond aan de wieg van de provo's en de kabouters in de jaren 60 en 70.	5.31
268	Veel jongeren wilden op de een of andere manier een nieuwe maatschappij tot stand brengen.	10.15
269	We moeten al onze ideeën moeten we inderdaad gaan realiseren, moeten ze waar gaan maken, onafhankelijk van de bestaande maatschappij, onafhankelijk van de bestaande orde.	4.09
270	Ze noemden zich kabouters en hielden zich bezig met nuttige dingen zoals werken op het land, bomen planten of bejaarden helpen.	13.37
271	Ik denk dat we u wel een van de bekendste pacifisten van het land kunnen noemen.	4.47
274	U ging naar eigen zeggen van provo naar navo en bent dus voor bewapening geworden.	5.33
276	Hoe vindt u het om deze archiefgeluiden weer te horen?	5.59
277	Ja, dat vind ik leuk, ook omdat ik er wel achter sta en in mijn hart nog steeds pacifist ben.	3.95
279	Alleen ik heb gemerkt dat dat met iemand zoals Poetin onmogelijk is, omdat er op geen enkele manier met zo'n man te praten is.	4.29
280	Om uw bekering te begrijpen moeten we terug naar 2004.	3.86
281	Toen ontmoette u een Russische vrouw die uiteindelijk ook uw vrouw werd.	6.97
283	We sprak ook met veel Russen over politiek en geschiedenis.	8.21
284	En wat merkte u toen u de gemiddelde Russ beter leerde kennen?	5.74
285	Ja, de gemiddelde Russ, die heeft het gevoel dat hij eigenlijk een buitenstaander is.	5.5
290	Die kijkt naar wat de leiding in Moskou, het Kremlin, zegt.	23.91
291	Dat vertrouwen ze of ze Ze vertrouwen het niet, maar ze zijn moeilijk aanspreekbaar.	3.98
293	Maar het lijkt alsof je geen gelijkwaardige burgers ontmoet die het gevoel hebben dat ze er iets aan kunnen doen.	5.05
294	Maar is er nog een soort erfenis van het communisme?	7.57
295	Ja, dat heeft zeker te maken met het eeuwenlange autoritaire stelsel waarvan het communisme een fase is geweest in Rusland.	16.4
297	Kijk, in de jaren dat ik actief voor ontwapening was, toen hadden we in Rusland een leiding die voor vreedzame co-existentie was.	5.13
309	Maar nu hebben we dus te maken met een man die openlijk zegt.	3.71
313	Minister Lavrov heeft gisteren een interview gegeven.	21.85
314	Waarin hij zegt, ja, we moeten al die gebieden die vroeger tot de Sovjet-Unie behoorden, die moeten we terug veroveren.	9.3
315	Zoals we dat in het oosten van Oekraïne nu aan het doen zijn.	13.45
316	Dan heeft hij het dus ook bijvoorbeeld over de Baltische Staten.	9.07
318	Straks even over die analyse, want die is natuurlijk ook wel bekend.	4.27
319	Daar hebben we de afgelopen jaren veel over gehoord.	5.19
320	Maar u heeft er een interessant boek over geschreven.	4.83
322	Want u kwam dus als pacifist, stapte u dat huwelijk binnen.	7.78
323	Maar op een gegeven moment liep het toch een beetje mis, schrijft u ook in uw boek, tussen uw vrouw en u. Waar zat hem dat in?	4.39
324	Ja, nou ja, we hadden veel gesprekken over waarom Poetin een oorlog begon in Georgië.	37.99
326	En met mijn vrouw kon ik daar wel goed over praten, maar haar kinderen absoluut niet.	4.18
328	En het probleem werd levensgroot toen haar dochter met een geheim agent van Poetin ging trouwen.	24.15
332	En dat zijn dus de mensen die als opdracht hebben om de oppositie uit te schakelen.	6.13
333	En daar kan ik niet tegen, want ik steun die oppositie juist.	4.07
334	Maar het was uw schoonzoon in zeker zin, dus heeft u daar nog een gesprek over geprobeerd te voeren?	8.12
337	Dat is heel moeilijk, want ja, zij is echt een moeder die gewoon, ja, hoe dan ook de kant van haar dochter kies.	4.62
339	Terwijl ik, ja, vanuit mijn ideeën leef en zeg van ja, ik kan niet met iemand die tot die dictatuur behoort en daar een belangrijk instrument van is aan één tafel zitten.	4.3
340	Ja, en op basis van die ervaringen, van wat u zag bij uw schoondochter, bij uw schoonzoon, of in ieder geval de vriend van uw schoondochter, dacht u, oh, dit gaat helemaal fout in Rusland.	3.99
343	Kijk, Poetin is al vanaf het begin dat hij president was bezig met oorlogsvoeren.	80.96
344	Het is bij begonnen in Abkhazie, in Georgië, in Syrië, Libië en vanaf 2014 in Oekraïne.	8.28
345	Dus elk jaar goed die man oorlog en hij beschotelt als een heilige taak.	4.23
346	En ja, daar is er geen kruid tegen gewassen, behalve dus wapens.	6.39
348	Ja, want het is vooral pijnlijk als we teruggaan naar 1969.	8.38
349	Ik zei het al, de Provo-beweging en de Kabouter-beweging overtuigend pacifistisch.	4.02
350	We luisteren even naar u, nou ja, dus 56 jaar geleden inmiddels.	4.83
351	Mijn uitgangspunt is dat het huidige systeem van militaire verdediging een bron van ellende is.	4.72
352	Morele ellende, omdat het de soldaten leert op bevel mensen, die vijanden worden genoemd, in zo'n groot mogelijke getale te doden.	13.77
353	En het de soldaten dus vervreemd van gevoelens van menselijkheid, redelijkheid, liefde en solidariteit.	4.5
354	Financiële ellende, omdat alle regeringen van de wereld de hoogste post op hun gezamenlijke begroting aan dit rampzalige militarisme verspillen.	9.61
355	Fysieke ellende tenslotte, omdat militaire lagers elk jaar weer talloze mensen afslachten en dag in dag uit de hele wereldbevolking letterlijk naar het leven staan.	9.98
357	Misschien de allebei, maar in elk geval is de wereld veranderd vanwege het feit dat nu Rusland heel erg duidelijk een aanvallende rol speelt en een land binnen trekt om het te veroveren.	15.55
358	En ik ben veranderd omdat ik meer ervaring heb met Rusland van binnenuit.	3.71
359	Als u terugkijkt, niet om uw leefstempel op te plakken, maar was u naïef 60 jaar geleden?	7.78
360	Nee, dat kan ik niet zeggen, want de ellende van het militarisme is een feit.	4.53
361	Dat militarisme is, natuurlijk is het een noodoplossing.	6.04
362	Want het verhogen van die budget gaat automatisch leiden tot militarisme, ook in het Westen.	17.63
363	Nou, militarisme, kijk, het gaat erom dat wij veiligheid hebben.	4.66
365	Ik ben altijd voor vrijheid en voor vrede geweest, en ook nu.	3.63
368	Als je geen veiligheid hebt, dan kan je die vrijheid niet waarmaken.	6.03
369	Maar vijftig jaar geleden, en ook nog wel korter geleden, misschien tot 25 jaar geleden, zei u, voor die vrede moeten we vooral minder wapens hebben.	4.74
371	En u zegt, voor die vrede moeten we meer wapens hebben, want we moeten die Russen kunnen afschrikken.	5.91
374	Nou ja, ik heb dus gezien, letterlijk, van dichtbij, van binnenuit, dat er aan oorlogsvoorbereiding werd gewerkt.	3.61
377	En ja, daar ben ik heel diep van overtuigd, dat het Russische fascisme moet worden tegengehouden.	5.17
379	Dan worden we onderworpen, zoals dat in Oost-Oekraïne gebruikt werd, waar de mensen worden gemarteld en van hun identiteit worden bedroofd.	40.22
380	En van hun kinderen ze ook letterlijk worden beroofd.	61.3
382	Vrede moet in een gerechtveiligde, op een gerechtveiligde manier worden beleefd.	5.68
383	Dus als er nu in Oekraïne vrede moet komen, en dat moet er natuurlijk ook komen, dan kan dat alleen maar als het een rechtvaardige vrede is, waarbij Oekraïne zelfstandig blijft, en er duidelijk zicht is dat de Russen niet opnieuw gaan aanvallen.	6.29
384	En dat kan alleen maar als er een geloofwaardig leger daar paraat is, om een nieuwe poging van Poetin tegen te houden.	10.6
385	Heeft u oude provo-vrienden die zeggen, Roel, wat zeg je nu?	4.6
387	Die zeggen, ben je gek geworden en je bent een nep anarchist.	4.48
389	Ja, daar probeer ik dus het probleem uit te leggen.	3.69
390	En ik probeer ze ook uit te leggen dat grote voorgangers, zoals bijvoorbeeld Bertrand Russell, die mijn leermeester is geweest als pacifist, dat die in de tijd van Hitler in 1940, dat zouden ook hebben gezegd van ja, met deze Hitler valt niet te praten.	12.25
391	Er is maar één oplossing in, en dat is een rechtvaardige oorlog tegen die dictatorvoeren.	4.19
392	En ja, daar ben ik van overtuigd dat het een goed standpunt is.	3.76
393	Kan ik het zo samenvatten, pacifisme is een hoog goed, maar je moet er wel het goede moment vooruit kiezen?	6.11
395	En dat wil zeggen dat pacifisme kan in de tijd, dat je te maken hebt met een berekenbare, min of meer fatsoenlijke tegenstander.	4.5
396	Maar pacifisme kan niet, als je het maakt met een brute dictator, dictator die maar één ding wil, en dat is jou en jouw cultuur kapotmaken.	4.49
397	Heeft u nog wel eens contact met u inmiddels ex-vrouw?	4.24
401	Het is wel treurig dat zo'n groot wereldconflict ook zo concreet in uw eigen leven dan tot een breuk heeft geleid.	4.37
402	Het is natuurlijk niet toevallig, omdat ik heel duidelijke ideeën heb.	3.82
403	En omdat zij heel erg duidelijk de kant van haar dochter kiest, wat die ook van plan is en wat die ook denkt.	3.8
404	Denkt u dat wij als Westerlingen en Russen elkaar ooit nog weer gaan begrijpen dan?	6.73
405	Ja, dat zou heel goed kunnen als er in Rusland een revolutie komt, zoals dat ook in de jaren negentig is geweest.	6.19
406	Dat is geen hele fijne revolutie uiteindelijk, want dat heeft ook wel een beetje tot deze ellende geleid.	4.05
407	Ja, het is geen volmaakte revolutie geweest, verre daarvan.	3.78
408	Maar toch is denkbaar dat het systeem op een barbaatse dictatuur berust, dat dat op een dag instort ook omdat er veel te veel geld wordt uitgegeven aan bewapening.	11.31
415	Ik ben veel realistischer geworden dan ik vroeger was.	3.98
417	In die oude fragmenten die u nu heeft laten horen, daarin pleitte ik voor een niet-militaire verdediging, namelijk sabotage.	4.0
418	Dat wordt een groot punt, maar u heeft heel veel opgeschreven ook in uw boek.	3.67
419	Dus als ik dat noem, dan kan iedereen het daar gewoon lezen.	3.74
420	En dat boek, dat heet Schoonvader van Poetins Geheim Agent.	19.87
423	Zometeen, dan is hier het misdaadbureau Maaike Timmerman presenteert.	6.35
424	En om half negen zijn wij er weer met de langste lijnen en omstreken.	3.43
425	Daarin onder meer het nieuwsforum over de voorjaarsnota.	10.75