Dit is de Dag 🇳🇱

_id	67fe9541ca6c7ea471fcff5d
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a99da-987a-4adc-8fd6-9b0c02e9fc50/2025-04-15-dit-is-de-dag
datetime	2025-04-15 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
7	Er staat nog 300 kilometer file, maar de meeste files worden nu wel korter.	7.06
12	Op de A4 Rotterdam-Amsterdam tussen Delft en Soetwoudendorp.	10.74
15	Op de Ringwest tussen Sloterdijk en Knaupunt Amstel.	9.17
16	Op de A12 Utrecht-Duits-Gens tussen Arnhem-Noord en Zevenaar.	14.94
19	Goedenavond, leuk dat u luistert naar Dit is de Dag.	3.88
20	Als ouders uit elkaar gaan, verandert het leven van een kind.	66.54
21	We gaan één keer in de twee weken naar mijn vader in een weekend.	4.97
22	Soms in bed, dan moet ik soms wel eens, denk ik, niet echt huilen.	3.67
24	Maar soms denk ik wel aan hem en dan word ik wel een beetje verdrietig.	3.69
25	En bij een op de vijf echtscheidingen komt huiselijk geweld.	87.13
27	Maar uit onderzoek van het Verweij-Jonker-Instituut blijkt dat rechters dat geweldselement niet goed meenemen in zaken over gezag of omgang met de kinderen.	60.62
30	Maar eerst, gemeenten voeren de taaleis voor een bijstandsuitkering bijna nooit uit.	27.8
31	Lijkt uit navraag van NRC bij de 31 grootste gemeenten van ons land.	18.59
32	De taaleis stelt dat mensen met een bijstandsuitkering het Nederlands moeten beheersen op groep 8 niveau.	85.14
34	Vindsecretaris van Participatie en Integratie Jurgen Nobel vindt het belangrijk, maar veel gemeenten noemen de eis streng, nutteloos en ingewikkeld.	8.07
35	Is de taaleis voor bijstandsgerechtenden inderdaad te scherp of is het juist een goede stok achter de deur om Nederlands te leren?	37.4
38	VVD-wethouder Tim Versnel uit Rotterdam en GroenLinks-wethouder Chris van Benschop uit Dordrecht.	7.06
42	Hoeveel komt het voor dat bij jullie bijstandsgerechtenden geen Nederlands kunnen op groep 8 niveau, mevrouw Van Benschop?	25.97
43	Nou, ik heb er niet specifieke aantallen van, maar we weten dat er zowel bij allochtonen Nederlanders, dus mensen met een andere achtergrond, dat speelt.	9.34
44	Dat dat niveau niet altijd op het niveau van groep 8 is, maar we weten ook dat steeds meer mensen van de middelbare school afkomen met een lager taalniveau.	85.14
47	Hebben we het over 10 procent, 20 procent, 30 procent, om maar nabij om een indruk te krijgen?	6.68
48	Ik durf de procenten niet te noemen, maar het aantal laaggeletterden in ons land groeit, mensen die met een lager taalniveau van school komen groeit, en ook het aantal nieuwkomers groeit.	84.37
50	Meneer Versnel, kent u de getallen bij u in de gemeente?	10.13
51	Ja, wij hebben op dit moment zo'n 3300 mensen, en dat is ongeveer 10 procent, van het totaal in de bijstand die niet aan de taalijs voldoen.	18.64
52	Een deel daarvan is ook statushouder, dus die zijn kort in Nederland, dus dan kun je dat ook nog niet altijd verwachten.	5.83
53	Maar er zijn er duizend die eigenlijk gewoon regulier bijstandsgerechtigd zijn op dit moment, die niet aan de taalijs voldoen.	44.75
57	Eén, we weten dat als je de taal niet beheerst, dat het dan echt moeilijker is om aan de bak te komen, en met name ook aan de bak te blijven.	4.29
58	Het is ook moeilijker om sociaal mee te komen op de werkvloer, terwijl juist dat is ook iets wat een enorm voordeel is van werk.	5.64
59	Dat je collega's hebt, dat je steun aan elkaar hebt, dat je een netwerk opbouwt in de Nederlandse samenleving.	5.01
60	En er gaat ook gewoon heel veel potentie verloren, want op het moment dat mensen de taal niet spreken, of te beperkt, dan bemoedigt dat ook gewoon het maken van carrière stappen.	4.0
61	En ik zie een heleboel mensen die volgens mij onwijs veel potentie hebben, maar voor wie dat gebrek aan taalbeheersing echt een belemmering is.	4.48
62	En dan is die taalijs geen wondermiddel, maar wel een heel nuttige stok achter de deur.	4.01
63	U zegt, we moeten gewoon echt van elkaar vragen dat we op een zeker niveau Nederlands spreken, als je mee wil doen in de samenleving.	4.72
65	En de taal leren, we moeten niet uitkijken dat we doen alsof dat een gevalletje van immigrantenpesten is.	10.74
66	Het is super positief om Nederlands te leren, om mee te doen, om je vol in je kracht te gaan staan en een hele mooie bijdrage te leveren aan dit land.	5.33
69	Nou, in zoverre eens dat ook wij absoluut vinden dat taal zeker bevordert dat mensen mee kunnen doen in de samenleving.	5.19
70	Waar het voor mij een beetje mank gaat, is dat we heel veel gebruik maken in Nederland.	4.75
71	Of heel veel dienst, mensen hebben die een dienst verlenen aan Nederland die arbeidsmigrant zijn.	8.39
73	Die zijn wel allemaal aan het werk en hard nodig voor onze economie.	5.51
74	Dus als het gaat over meedoen, over participeren, is taal absoluut van heel groot belang.	4.24
75	Maar juist de taaleisende participatiewet richt zich op die arbeidsparticipatie.	34.69
77	Namelijk taal is belangrijk ook voor dat sociale aspect, om in het totaalplaatje mee te kunnen doen.	5.54
78	En de taaleis is zo stringent en zo gericht op een bepaald niveau behalen, in plaats van op het stimuleren om deel te nemen aan deze samenleving.	7.15
80	Nee, want voor arbeidsmigranten geldt die eis niet, ook niet als ze hun werk verliezen?	72.61
81	Nee, het geldt voor mensen die gebruik maken van een bijstandsuitkering.	67.38
82	Dus het gaat om mensen die statushouder zijn, of mensen die in Nederland wonen, het Nederlandse staatsburgerschap hebben.	20.8
84	Nou, en u zegt dat, dat vind ik een vorm van ongelijkheid die me niet bevalt.	3.67
85	Nou, het geeft in ieder geval duidelijk aan dat taal geen garantie geeft.	8.8
86	Dus een goede taalbeheersing een garantie geeft op werk.	6.01
87	Dus de vraag is, waar is dan die taaleis goed voor?	8.5
88	Gemeenten onderschrijven volgens allemaal in de volle breedte dat taal belangrijk is om mee te kunnen doen.	22.98
91	Maar de taaleis richt zich echt specifiek op het deelnemen aan het arbeidsproces.	5.26
92	En wekt daarmee de suggestie dat als je de taal spreekt op een niveau, een taalbeheersing hebt van een niveau van groep 8, je daarmee werk gaat krijgen.	9.03
93	Ja, en dat wekt een valse verwachting, zegt u eigenlijk.	4.65
95	Nou, kijk, belangrijk is in Nederland spreken we Nederlands met elkaar.	5.51
96	En als je hier mee wil kunnen doen op een gelijkwaardig niveau, dan is het echt heel erg belangrijk dat je die taal ook spreekt.	4.34
97	En we kunnen niet iedereen dwingen, maar als je een beroep doet op de samenleving om in jouw levensonderhoud te voorzien, omdat je bijstand aanvraagt, dan mogen we daar ook een paar eisen tegenover stellen.	9.75
99	En dan doen we dat vervolgens op een superpositieve manier.	3.97
103	Dit gaat om dat we met elkaar een land willen waarin iedereen naar vol vermogen zijn bijdrage levert.	4.13
104	En als we zien dat er best een significante groep mensen zijn die, omdat ze de taal onvoldoende beheersen, onvoldoende kunnen meekomen in die mate dat ze dan vervolgens afhankelijk worden van de uitkering.	12.23
105	Dan zeg ik, daar moeten we en daar kunnen we ook wat aan verbeteren.	3.75
106	En dan is de ultieme maatregel dat je uiteindelijk geen, dat je de uitkering verlaagt als iemand ook na enige tijd niet bereid is om dat te doen.	12.68
107	Ja, en dat is een ultiem middel, wat ook bij ons, wij voeren in Rotterdam al een heel aantal jaren die taaleis echt ongeveer naar de letter van de wet uit.	8.98
108	En het is bijvoorbeeld in het afgelopen jaar precies één keer voorgekomen dat we dan uiteindelijk zo'n maatregel moeten opleggen.	10.91
109	Omdat puur het feit dat we het een hoge prioriteit geven, zowel voor onze eigen mensen in de uitvoering, die bijstandsgerechtigden begeleiden, als ook de bijstandsgerechtigden zelf, daardoor zorgen we ook dat mensen er daadwerkelijk tijd voor maken.	4.01
110	Ook bijstandsgerechten hebben het vaak best druk, zijn met van alles nog wat bezig, er wordt aan alle kanten ook, wordt aan mensen getrokken.	17.63
111	En als je niet voldoende duidelijk maakt dat dit echt heel belangrijk is, maken mensen er onvoldoende tijd voor.	5.04
112	U zegt, ik stimuleer ze echt aan alle kanten en dat leidt ertoe dat ik maar zelden de uitkering echt hoef te verlagen.	7.88
115	Nou ja, die stimulering, daar ben ik het niet mee oneens, maar die stimulering, daar is de taaleis niet voor nodig in de participatiewet.	4.74
117	Dus de taaleis legt een bepaalde eis op, en daar gaat een soort punitief karakter van uit.	4.17
118	Als je niet meewerkt, dan gaan we de bijstandsuitkering verlagen, waarmee je mensen hun bestaanszekerheid gewoon 100% op het spel zet.	27.4
120	Kan het dan een plan van aanpak zijn waar geen taaleis in zit wat u betreft, begrijp ik u dan goed?	7.98
121	Ja, en dat komt omdat er ook mensen zijn bij wie taal helemaal niet het issue is om mee te kunnen doen, maar dan zijn er andere belemmeringen om volledig deel te kunnen nemen.	5.92
122	Nou ja, wat ik net zei, het zou cultuurverschillen kunnen zijn, onder andere, of soms gaat het gewoon over dat mensen al heel lang in de bijstand zitten, en een grote afstand tot de arbeidsmarkt hebben.	5.45
123	Dus er zijn een heleboel redenen waarom mensen niet direct uitstromen uit de bijstand.	10.23
124	Taal kan er daar één van zijn, maar neem dat dan mee in het grote geheel.	4.6
126	Neem dat niet als enige criterium waarop je dan die uitkering verlaagt.	6.73
127	Kijk, en mijn punt is Plus, ik wil nog één ding aan toevoegen, en dat is dat vanuit de taaleis Dank u. Dat vanuit de taaleis ook gezegd wordt dat heb je acht jaar Nederlands onderwijs gevolgd, dan vervalt de taaleis bijvoorbeeld.	4.75
128	Terwijl we weten dat er mensen van school komen die meer dan acht jaar Nederlands onderwijs hebben gehad, en nog steeds moeite hebben met taal.	16.16
129	En dan zijn jullie ook niet heel streng, zegt u, dus dan moet je dat in dit geval ook niet zijn.	4.16
131	Nou, ik vind dat laatste een interessant punt, want één van de punten van de taaleis zoals die nu is, waar je echt wel ook naar zou moeten kijken, is of dat niveau 1F niet te generiek en eigenlijk te laag is.	4.41
132	Want we moeten ons de vraag stellen of je inderdaad Te laag?	5.66
134	Ja, als je op groep 8 niveau de taal spreekt, is het inderdaad niet zo dat je dan in alle gevallen voldoende taalbeheersing hebt om naar je volle vermogen, naar je volle cognitieve vermogen bijvoorbeeld, ook gewoon je werk te kunnen doen.	15.76
135	Maar wat ik nog wil onderstrepen kijk, die plannen van aanpak, die maken wij natuurlijk ook met al onze bijstandsgerechten.	3.66
137	Maar ik zie er heel veel meerwaarde in dat de taaleis daar nog eens een keer van uitgezonderd ook een zware prioriteit krijgt vanuit de wet.	6.04
138	Anders is het een van de vele aspecten in zo'n plan van aanpak.	3.97
139	En dat zorgt ervoor, dat kan ertoe leiden, dat dat onvoldoende prioriteit krijgt.	6.5
140	En ik zie ook bij ons in de uitvoering is er best ook een druk op natuurlijk om te zorgen dat mensen niet onnodig lang in de uitkering zitten.	6.47
141	Dus we willen graag dat mensen zo snel mogelijk aan de slag gaan.	3.93
142	Maar soms is het echt verstandig dat in plaats van gewoon het eerste de beste baantje, mensen eerst die taalontwikkeling heel goed doen, omdat het ze uiteindelijk duurzamer in die baan zal laten zitten, omdat ze daarmee beter in staat zullen zijn.	5.45
144	Ik geloof heel erg dat veel van de mensen die wij nu nog in de uitkering hebben, vol zitten met kwaliteiten die nodig zijn op de arbeidsmarkt.	4.46
145	En dat als wij mensen in staat stellen, soms ook door een beetje liefdevol streng te zijn, om echt in zichzelf te investeren en die taal te leren, dan komen we daar uiteindelijk met z'n allen veel beter uit.	3.94
146	En dan denk ik, dan moeten we niet, omdat we vinden dat we niet te streng mogen zijn voor mensen, mensen eigenlijk die kans onthouden.	4.68
147	Mevrouw van Mensel, waar ben ik natuurlijk bang voor als de taaleis wel gehandhaafd zou worden?	8.67
148	Wat gaat er in Rotterdam mis, zal ik maar even zeggen?	6.32
150	In Dordrecht zou het mis kunnen gaan op het feit dat we daar ook een hele Het is een aparte positie in de wet, de taaleis.	25.09
151	En dat vraagt dus eigenlijk precies, zoals meneer Versnel net zegt, op een apart plan van aanpak.	4.7
152	Dus we hebben al contact met onze bijstandsgerechtigden natuurlijk, daar maak je een plan van aanpak mee.	5.8
153	En die taaleis zorgt ervoor dat je via het stappenplan vanuit de wet een apart traject ingaat op taal.	21.04
154	Dat terwijl we weten dat er voor veel mensen veel meer speelt dan alleen taal.	9.45
155	Dus we zouden dat veel beter en makkelijker en efficiënter in één plan van aanpak op kunnen pakken.	4.46
156	Maar dat doen ze in Rotterdam ook, zegt meneer Versnel.	9.44
157	Nou ja, ik hoor meneer Versnel zeggen dat de taaleis bijna tot op de letter van de wet gevolgd wordt.	6.17
158	Dus alle stappen vanuit de taaleis worden dan ook gevolgd.	3.75
159	Terwijl wij zeggen, we hebben ook nog een wet inburgering.	41.92
161	Dit gaat in veel gevallen omdat het gaat om mensen die niet acht jaar Nederlands onderwijs hebben gevolgd, bijvoorbeeld.	14.93
162	Om mensen die hier naartoe zijn gekomen, die ook een inburgeringstraject ingaan.	7.0
163	Daar zit ook taal in, dat is daar ook een onderdeel van.	4.49
164	En voor de mensen die dus niet in die wet inburgering vallen, maar wel een lager niveau taal hebben.	10.11
165	Hebben we ook nog de wet educatie op beroepsonderwijs.	22.4
166	Waar we ook mogelijkheden bieden voor taalontwikkeling.	5.87
167	Hoe gaan we nou meten wie van u de beste aanpak heeft?	4.66
169	Hoe meten we dan wie het het best gedaan heeft van u beiden?	4.76
170	Nou kijk, we moeten echt kijken naar de maatschappelijke uitkomsten.	4.4
171	En we hebben in Rotterdam helaas de twijfelachtige eer dat we nog steeds bijstandshofstad van Nederland zijn.	5.4
172	Maar het lukt ons op dit moment om ook een dalende trend van het aantal mensen in de bijstand vol te houden.	17.39
173	Dus het gaat nog steeds in Rotterdam echt goede kant op.	4.21
178	Dus die uit de bijstand zijn uitgestroomd naar werk en die later weer terug instromen.	4.18
180	Oké, en dat komt omdat je het allemaal goed Nederlands hebt geleerd, zegt u. Dat is één van de dingen waaraan je het zou kunnen zien, inderdaad.	4.4
181	En laten we ook eens kijken of we een enquête kunnen doen en kijken hoe gelukkig mensen zijn een aantal jaar later.	4.04
182	En ik ben ervan overtuigd dat als je de taal hebt geleerd Of ze goed Nederlands spreken en of ze gelukkig zijn.	3.72
184	Of ze gelukkig zijn vind ik absoluut relevant en belangrijk.	4.32
185	Het taalniveau is ook iets wat je in de praktijk verder bijbrengt.	4.48
186	Dus het is ook niet zo dat als je voldoet aan de taaleis dat je dan op alle vlakken altijd mee kunt komen met taal.	6.56
188	We hebben allemaal op de middelbare school een vreemde taal geleerd.	63.88
190	Ik weet er niks meer van omdat ik het nooit spreek.	3.69
192	Ik heb het in de file laten vallen en ik weet er ook niks meer van.	3.64
195	Veel luisteraars die reageren zijn voor een stevige taaleis.	56.47
196	Luisteraar Burger die zegt hoe kan je zonder de taal te spreken ooit uit je bijstand komen en werk vinden.	70.56
197	Luisteraar Baruch noemt taal het belangrijkste onderdeel van de inburgering.	84.31
199	En Peter zegt de taaleis is een goede motivator voor nieuwkomers.	10.19
201	Ja, u heeft verstandige luisteraars, dus we baasden met niks.	4.91
203	We hebben uiterst verstandige luisteraars, maar dat geldt ook als ze er anders over denken.	7.2
205	Ja, je kunt hier natuurlijk echt verschillend naar kijken, dat snap ik ook wel.	4.07
206	Alleen wat ik merk bij veel tegenstanders van de taal is, en ik wil daar zeker mijn gezeer gewaardeerde collega uit Dordrecht niet van beschuldigen.	3.51
207	Maar wat ik merk is dat er een soort van sentiment onder zit van dat het bijna onheus is om van mensen ook toch te eisen dat ze Nederlands leren.	6.07
210	Maar dat vindt mevrouw Van Bensrop, dat vindt u ook niet, hè?	4.98
211	Nee, en daar moeten we ook een beetje mee uitkijken.	3.89
212	Voor tegenstanders van de taaleis betekent niet voor of tegenstanders van het wel of niet leren van de taal.	13.83
213	Het gaat veel meer over welke consequenties verbind je daaraan en op welke wijze laat je mensen die taal dan leren.	6.19
214	Oké, komende donderdag deporteert de Tweede Kamer hierover.	15.22
215	Voor nu zeg ik dank voor dit gesprek tegen VVD-wethouder Tim Versnel uit Rotterdam en GroenLinks-wethouder Chris van Bensrop uit Dordrecht.	5.2
218	Bij een op de vijf echtscheidingen speelt huiselijk geweld een rol en bij complexe vechtscheidingen ligt dat percentage nog hoger.	86.07
219	Toch blijkt uit onderzoek van het Verweij Jonker Instituut dat het nauwelijks meetelt als ex-partners bij de familierechten komen voor een zaak over gezag of omgang met de kinderen.	53.4
220	Waarom wordt huiselijk geweld niet zwaarder meegewogen in echtscheidingszaken?	49.52
221	Is dat wel veilig of zouden rechters dit anders moeten gaan beoordelen?	13.42
222	Ga ik het over hebben met Katinka Luneman, zij is onderzoeker van het Verweij Jonker Instituut en met kinderrechter Susanne Tempel.	6.21
227	Mevrouw Tempel, u behandelt de afwikkeling van complexe echtscheidingen in uw rechtszaal.	15.41
228	Stel dat een van de partners aangeeft dat er sprake is van huiselijk geweld.	51.53
230	Eerst is luisteren naar wat die partner naar voren brengt.	4.07
231	Vaak is het niet het eerste moment op zitting, maar staat het al wel in de stukken die ze zelf hebben ingediend.	6.74
232	En dan komt op een gegeven moment het moment, als ik heb geluisterd, vragen heb gesteld, dat ik naar de andere partij ga, de andere ex-partner en zeg, goh, klopt dat?	7.1
233	En dat is ook meteen het ingewikkelde moment, want bijna altijd is het antwoord nee.	3.94
236	Het wordt er niet makkelijker op, want er zijn altijd twee verhalen over ieder onderwerp die zelden overeen komen.	3.88
237	En dit is een van de onderwerpen waar ze eigenlijk nooit overeen komen.	4.14
238	Mevrouw Luneman heeft onderzocht hoe er wordt omgegaan met het thema huiselijk geweld in het familierecht.	46.35
240	Nee, ik denk dat er verschillen zijn tussen rechters en er zijn ook verschillen tussen rechtbanken.	5.55
241	En de ene rechter heeft er meer aandacht voor en stelt er meer vragen over dan de andere rechter.	7.97
242	Maar wat vooral belangrijk is, is dat nog heel veel rechters eigenlijk ervan uitgaan dat de partners die voor hun staan en waar scheidingsproblematiek speelt en waar gevechten zijn om gezag en omgang en zorg.	9.72
243	Dat het gelijkwaardige partners gaan en dat het vooral een communicatieprobleem is.	5.29
244	En dat het in het belang van het kind is dat het kind beide ouders ziet.	5.66
245	En dat ze er samen uit moeten komen om dat in orde te krijgen.	4.48
246	En dan zie je dat, dan is de blik ook gericht op de toekomst en dan wordt er van uitgegaan, ja er kan best sprake zijn geweest in het verleden van huiselijk geweld, van agressie.	4.1
247	Maar nu zijn jullie uit elkaar en nu stopt het geweld en nu moeten jullie samen eruit komen in het belang van het kind.	4.53
249	Nou, als uitgangspunt is het natuurlijk heel goed om daarvan uit te gaan.	4.12
250	Maar je moet erkennen dat in een beperkt aantal gevallen, maar zeker die gevallen die spelen bij complexe echtscheidingen, dat het niet zo simpel is.	4.12
252	En dat je dan moet kijken, precies, dan moet je kijken hoe zit die verhouding in elkaar en als er sprake is van agressie.	4.82
253	En zeker als er daarbij nog komt dat er sprake is van controlerend geweld, dan moet je dat goed uitzoeken en er zorg voor dragen dat er voldoende veiligheid is voor het kind om bij beide ouders op te groeien.	7.35
255	Dwingende controle, controlerend geweld is bijvoorbeeld dat je de ander op allerlei manieren manipuleert.	47.62
256	Dat je ervoor zorgt, bijvoorbeeld als het kind bij je is, dat het kind niet met andere vriendjes en vriendinnetjes kan spelen of niet naar sport kan. En zo zijn er allerlei vormen waardoor je eigenlijk je eigen mening voorop weet te zetten.	33.5
257	En dat kan op een hele charmante manier gaan, maar het gaat erom dat diegene zijn eigen behoefte elke keer voor opstelt en te weinig empathisch is naar de ander toe.	4.2
258	Ja, en mevrouw Tempel aan u dan de taak om dat uit te vinden?	8.11
261	En daar ben ik voor een heel groot deel afhankelijk van de informatie die ik krijg.	3.43
262	Het grootste gedeelte van de informatie komt van de ouders in mijn rechtszaal.	6.67
263	Dan kan ik nog extra informatie krijgen als er hulpverlening betrokken is.	4.08
264	Als de Raad voor de Kinderbescherming een onderzoek doet.	29.84
265	Maar eigenlijk worstelt iedereen met het punt dat het vaak het woord van de een tegen het woord van de ander is.	5.14
266	En dat het lastig kan zijn om daarin de patronen waar Katinka het over heeft en die inderdaad heel belangrijk zijn in het maken van onderscheid.	4.19
270	Die kunt u gewoon vaak niet zien, zegt u. Nou, dat is gewoon heel erg ingewikkeld.	4.6
271	Omdat je eigenlijk in iedere rechtszaak, of het nou gaat om wanneer kinderen hun ouders zien, of het gaat om een strafzaak, of het gaat om bestuursrecht, begint het met het vaststellen van de feiten.	5.44
272	En waar het gaat om huiselijk geweld, ga maar na van hoeveel mensen in jouw omgeving je weet dat dat speelt.	5.23
275	En hoor je twee kanten van het verhaal, dan wordt het altijd weer ingewikkelder.	4.24
281	Je hebt heel weinig objectieve informatie, waarmee je feiten kunt vaststellen.	4.49
282	En dan komt nog daarna het volgende punt, hoe duid je die feiten?	5.02
283	En daar ben ik ook voor een groot gedeelte afhankelijk van, van experts.	4.15
285	En een jurist is geen Ook met training en cursus ben ik geen expert.	6.28
286	Mevrouw Luneman, waar leidt het toe in de praktijk dat de rechter geen expert is op dit gebied?	29.68
287	Nou, het is zeker zo dat rechters afhankelijk zijn van advocaten en van de Raad voor de Kinderbescherming.	8.4
288	Dus er ligt ook nog een taak bij de Raad voor de Kinderbescherming om dit beter uit te vragen.	16.48
293	En ook, er ligt een taak bij advocaten om zich niet te laten afschrikken als er sprake is van huiselijk geweld.	17.26
294	Omdat ze bang zijn dat de rechter dan hen niet serieus neemt.	15.83
295	Of hen dan direct verwijt dat ze erop uit zijn om het contact met de andere ouder te verbreken.	10.39
297	U zegt als een, laten we zeggen, een vrouw bij de rechter zegt van mijn man mishandelt mijn kind.	76.35
298	Of mij, dan loopt zij het risico dat de rechter zegt, je bent alleen maar bezig om je man zwart te maken.	12.73
300	Dus op het moment dat het geopperd wordt, dat gezegd wordt, er was sprake van geweld.	4.95
301	En er zijn in ieder geval aanwijzingen dat daar sprake van is.	5.85
304	En dat moet dan niet de rechter doen, maar dat moet de Raad voor de Kinderbescherming doen.	22.18
306	De rechter is echt afhankelijk ook van andere informatiebronnen.	10.18
307	Dat wil niet zeggen dat in het buitenland zijn, is de rechterlijke macht wel degelijk.	5.66
308	Die op het moment dat dit gesteld wordt, vragenlijsten uitdoen gaan.	4.07
312	En de bewijzen die er zijn, moeten ook serieus genomen worden.	4.09
313	Want kan je nu zeggen dat er te vaak geoordeeld wordt door de rechter.	28.51
314	Dat het kind gelijk aan de beide ouders moet worden toegewezen.	6.45
315	Terwijl het vaak beter zou zijn als dat niet gebeurt.	4.94
322	Of bijvoorbeeld met de appjes aankomen die bedreigend zijn.	23.27
327	Om te kijken hoe je Want het wil niet zeggen dat er nooit contact kan zijn met allebei de ouders.	4.53
328	Maar je moet heel erg kijken hoe kan dat contact veilig er zijn.	4.51
329	Mevrouw Tempel, hoort er dingen waar u het niet mee eens bent?	5.58
330	Nou, het enige waar ik heel even mijn wenkbrauwen van omhoogheid was.	3.43
331	Of kinderen eigenlijk te vaak gelijkelijk contact hebben met beide ouders.	32.39
335	Want ik kom schromelijk tekort in het contact met mijn kind.	60.89
337	Waar we gewoon heel erg tegenaan lopen als rechter.	5.16
340	Want tegenover het verhaal van de ene ouder die zegt.	8.47
347	Is dat ik uit het leven van mijn kind word verbannen.	4.37
354	Of is er sprake van een ouder die bezig is met ouderverstoting.	20.72
368	Dus je doet het echt met wat in die procedure naar voren komt.	4.47
373	Het klinkt raar dat de rechter niet alle informatie krijgt.	13.03
376	Dus het is afhankelijk van welke informatie de rechter krijgt.	12.74
377	En de rechter kan natuurlijk wel degelijk ook dingen vragen.	5.69
378	En het is ook zo dat de raad voor de kinderbescherming kan. Soms dan wordt het geweld wel goed beschreven.	14.91
387	Het is zeker zo dat er heel gevarieerd omgangsregelingen worden afgesproken.	4.45
388	En dat er ook vaders zijn die het er niet mee eens zijn.	4.65
390	Ja, maar we weten ook uit onderzoek dat juist daar waar vaak sprake is van meer ernstig geweld en controlerend geweld.	60.82
391	Dat daar een gedwongen omgang is, terwijl dat niet goed is voor kinderen.	5.93
392	En die groep, en dat is een relatief kleine groep, maar niet als het gaat om complexe echtscheiding.	5.02
394	Zodat het niet zo is dat de kinderen juist aan die vader worden toegewezen, terwijl het niet goed is voor het kind.	14.92
395	Maar zou u dan voor een soort stopknop zijn in de procedure?	7.14
396	Als het vermoeden bestaat dat zo iets aan de hand is misschien, en dat het dan eerst verder uitgezocht wordt?	5.88
400	Want de stopknop kan betekenen dat het contact onmiddellijk wordt stopgezet.	22.87
401	En de ervaring is dat dat dan al gauw een jaar kan duren voordat er meer duidelijkheid is.	3.64
402	Door traagheid in onderzoeken, traagheid in hulpverlening en traagheid in procedures daarna.	5.89
406	Dus ik moet het onderscheid kunnen maken wanneer is wat in het belang van het kind.	3.78
407	En helemaal eens dat in bepaalde situaties, met een bepaalde type geweld, het niet in het belang van een kind is om contact te hebben met de ouder die de pleger is van dat geweld.	12.26
413	Dank jullie wel dat jullie ons mee wilden nemen in dit ingewikkelde probleem.	4.17
415	En mevrouw Luneman, succes met het vervolgen op dit onderzoek.	5.12
419	Onderzoeker Katinka Luneman van het Verweij Jonkerinstituut en kinderrechter Susanne Tempel.	10.94
422	Haar gast Tim Voors maakte een wandeling van 5000 kilometer door Noord-Amerika en schreef daar een boek over.	13.35
423	Half negen, dan zijn wij er weer met langs lijnen en omstreken met bekervoetbal, Champions League voetbal en het antwoord op de vraag waarom ze in Drenthe zoveel naar piratenmuziek luisteren.	4.12