Dit is de Dag 🇳🇱

_id	67f40b9b0a59ce37f2752686
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a94cd-165c-48ce-9a84-5b78215cdf75/2025-04-07-dit-is-de-dag
datetime	2025-04-07 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
3	Althans, Frans Timmermans, partijleider van GroenLinks Partij van Arbeid deed dit weekend een voorzet voor zo'n samenwerking.	0.02
4	Als er ooit een moment was om de krachten te bundelen, dan is het nu.	0.01
6	Biedt zijn visie genoeg houvast om de kiezer bij de volgende verkiezingen tot een stem te verleiden?	0.01
8	En als u daar zelf gedachten over heeft kunt u een bericht sturen naar de app van NPO Radio 1.	0.18
9	Nu de deadline voor de voorjaarsnota nadert vinden drie van de vier coalitiepartijen dat er wel wat meer geld uitgegeven kan worden.	0.02
10	Wij zouden zelfs de nationale schuldquote wat op kunnen laten lopen tot maximaal 50 procent.	0.04
11	Wij denken dat er wel een stuk meer geld over is en dat laten de nieuwste ramingen ook zien die er dus tien meer bijgesteld zijn.	0.72
12	En die mensen die thuis hun boodschappen niet kunnen betalen die problemen hebben met de huur en de gasrekening wat de VVD blijkbaar geen bal interesseert die willen wel degelijk dat we daarvoor opkomen en dat we ook maar niet doen als dat een monddiscursie is.	0.02
13	Dat zeggen alleen maar rijke passers uit Wassenaar.	0.03
14	Ja, we hoorden Henk Vermeer van de BBB Pieter Omtzigt van NSC en Geert Wilders van de PVV.	0.03
15	Meer geld voor wegen, huizen of goedkopere boodschappen klinkt natuurlijk fantastisch.	0.01
16	Maar is het de moeite waard om ons land hiervoor verder in de schulden te steken?	0.01
18	Lex Hoogduin, verbonden aan de Rijksuniversiteit Groningen en met Jasper H. van Dijk van het Instituut voor Publieke Economie.	0.01
25	En ook hier geldt, heeft u thuis een vraag of in de auto stuur dan gerust een bericht naar onze app.	0.02
27	Meneer Hoogduin, minister van Financiën, Elke Heijner die moet een voorjaarsnota gaan maken.	0.02
28	En drie van de vier partijen zeggen laten we eens wat meer geld gaan uitgeven.	0.02
34	Maar dat is wat je als minister van Financiën voornamelijk moet doen.	0.01
38	En ook niet in lijn met de begrotingsregels die we hebben en die men ook met elkaar overeengekomen is.	0.03
43	Ik denk dat we er absoluut geen zorgen over te maken over de Nederlandse staatsschuld.	0.01
44	Maar of we dan inderdaad nu heel veel meer kunnen uitgeven en die staatsschuld laten stijgen dat lijkt me dat ook niet verstandig.	0.01
45	In het begin van het kabinet worden er afspraken gemaakt van oké, zoveel gaan we uitgeven.	0.01
50	En het idee is dat je dan gewoon koers houdt en dat je die uitgaveninkomsten gewoon stabiel houdt en zo door laat gaan.	0.01
52	Want de oorlog in Oekraïne, nou, die gaan nog steeds door.	0.04
53	Alleen, wij moeten nu zelf veel meer bijdragen om daar wat van te maken.	0.01
55	Dan moet je dus op andere posten gaan bezuinigen ineens.	0.01
57	Ja, kijk, er is nog een ander ding dat wordt vergeten, denk ik.	0.01
58	Het is waar dat staatsschuld op dit moment is niet een probleem voor Nederland.	50.25
60	De bottleneck voor Nederland is op dit moment dat we te maken hebben met de arbeidstekorten overal dat we een te hoge inflatie hebben en dat we een begroting hebben waarbij men er al niet in slaagt om het geld dat begroot is uitgegeven te krijgen.	0.31
61	Dus als je op dit moment zegt van we gaan er maar voor lenen, we gaan er meer voor uitgeven wat je dan eigenlijk doet, is de economie een extra stimulans geven.	0.02
63	Daarmee zorg je ervoor dat de inflatie hoog blijft waardoor eigenlijk de rekening van wat je doet terechtkomt bij de mensen met een lager inkomen met een middeninkomen, mkb'ers met een relatief laag inkomen en met mensen met een klein pensioen.	0.14
65	En de andere kant is dat je een prachtige begroting hebt.	0.02
67	Want dingen die je wilt uitgeven, kun je niet uitgeven.	1.89
69	Het afgelopen jaar was men niet in staat ruim 700 miljoen van wat men mocht uitgeven uitgeven.	94.93
72	En voor een deel heeft dat te maken met die arbeidstekorten.	8.56
73	Dat heeft er ook mee te maken, hebben we geleerd van de commissie die naar de ramingen heeft gekeken dat men gewoon geen goede uitvoerbare plannen maakt.	0.05
75	Het is ook effectiever als je gewoon zorgt dat je ruimte maakt.	0.01
77	Maar toch in de politiek klinken natuurlijk hele andere geluiden.	0.02
78	Want we hebben, nou ja, we hebben net gehoord de BBB, NSC, niet de VVD, maar wel de PVV die zeggen allemaal extra uitgeven.	0.04
79	Dus wat politiek wijs of wenselijk is is misschien iets anders dan wat economisch wenselijk is.	0.01
80	Ja, maar er is wel een nuance bij van oké, twee grote restricties van nu meer uitgeven is van ja, dit kan de inflatie verhogen en we hebben de mensen niet.	0.6
81	Maar een nuance erbij is van ja, niet alles is inflationair.	0.01
82	Bijvoorbeeld als je geld overmaakt naar Oekraïne ja, dat drukt niet op de inflatie hier.	95.53
83	Of als je een tank bestelt in Duitsland en niet alles is personeels nodig.	0.01
84	Maar over het algemeen is het macro-economische verhaal waar dat het inflatie verhoogt.	0.04
85	Maar ja, inderdaad, er zijn nu heel veel politieke wensen en daarvoor is geld nodig.	0.02
86	En dan wordt er inderdaad gezegd van oké, dan moeten die begrotingsregels die we hebben afgesproken maar van tafel.	0.01
91	Nu al, dus dat is voor het nieuwe herbewapeningsprogramma.	0.01
92	Maar nu al geldt dat, als je daar extra geld aan uitgeeft voor Oekraïne, ja.	1.43
94	Er hoeft dan niet ruimte voor gevonden worden op de begroting.	0.01
95	Maar inderdaad, over het algemeen wordt er gezegd is er afgesproken bij de begrotingsregels van ja, wat er ook gebeurt met de economie valt tegen, dan gaan we ruimte vinden.	0.04
98	Er is corona en er wordt gekeken van oké, we gooien al die kaders en regels uit het raam.	0.39
100	Nee, ik denk het niet, want het is niet een grote crisis.	0.01
103	Dus in principe hebben we daar al gezegd van dit is een grote crisis, die mogen er buiten vallen.	0.04
104	En voor de rest zijn er nog heel veel andere grote vraagstukken.	0.04
105	Maar in principe moet er dan wel geld voor gevonden worden.	0.01
106	En anders kan je dat olie op het zuur gooien van de economie zijn er de mensen niet, dus daar is zeker wat voor te zeggen.	0.36
107	Meneer Hoogdijn, we hebben vandaag de hele dag gebeld om een econoom te vinden die iets anders vond.	0.01
109	In Den Haag zeggen ze allemaal meer geld uitgeven Alle economen zeggen, niet doen.	0.08
110	Nou, ik zou hier daar eens een keertje voor de verandering naar de economen luisteren.	0.01
113	Kijk, dat onderscheid dat u maakt tussen politiek wenselijk en economisch wenselijk dat is een beetje een schijntegenstelling.	0.02
115	Nee, maar er zijn gewoon economische wetmatigheden en economische logica waar je niet omheen kunt.	0.11
116	Dit gaat vroeger of later, als je op dit pad doorgaat, dan struikelen we.	0.32
117	Julia Wouters, we gaan straks met jou praten over de Partij van de Arbeid.	0.01
120	Ja, en ik herken ook het dilemma dat als er zo'n enorme bezuinigingsopgave is dat je dan je hebt houden aan allemaal modellen en ramingen maar dat de realiteit anders is.	0.03
121	En dus die wens om het wat rustiger aan te doen zodat een bevolking het ook mee kan maken, die snap ik heel goed.	0.01
122	Maar hier zijn vier partijen die het op niks eens zijn met elkaar en die overal hun eigen hobby's willen uitvoeren.	0.02
128	Toch, NEC en BBB zeggen het begrotingssoort wordt steeds overschat.	2.21
130	Afgelopen jaren was het steeds veel kleiner dan ze dachten.	0.01
133	Ten eerste, het is heel moeilijk om dit in te schatten.	0.01
134	En dat is ook een reden waarom we aan het begin van de KMS-periode zeggen we gaan zoveel uitgeven, zoveel belastingen ophalen.	0.04
137	Maar ja, je wil natuurlijk wel als je terugkijkt dat het wel gemiddeld nul is.	0.24
138	Dat je af en toe positief te optimistisch bent af en toe te pessimistisch.	0.01
139	En in die principe is het voor grote delen te verklaren.	0.01
140	Bijvoorbeeld dat het herstel heel groot was na de coronacrisis.	0.01
142	Maar dat is ook een heel klein deel wat wel echt blijkt dat we te pessimistisch zijn.	0.01
143	En er is wat voor te zeggen Een heel klein deel, zegt u. Ja, een klein deel aan de inkomstenkant blijkt dat te zijn.	0.02
144	En dan kan je zeggen van, nou, die kabinet ging formeren.	0.05
147	En aan de hand daarvan bepalen ze, zoveel gaan we uitgeven.	0.77
153	Maar ja, als je die kaders loslaat en zegt van, de realiteit is anders.	0.01
155	Dan komen we weer tegen die eer genoemde problemen aan.	0.12
156	Maar vindt u ook dat er iets voor te zeggen is, meneer Hoogduin?	0.01
158	Ik vind heel goed dat Pieter Omtzigt met name dat ramen aan de orde heeft gesteld.	0.11
160	Die heeft een aantal technische mogelijkheden gegeven om die ramingen te verbeteren.	0.01
163	Maar herhaling is misschien de moeder van alle kennis.	0.01
165	Uiteindelijk, als je nu zegt van, ja, daar gaan we maar meer uitgeven nu.	0.01
166	Dan loop je tegen die grenzen aan waar we het net over hadden.	1.79
167	En we moeten ook bedenken dat we het afgelopen jaar zijn de uitgaven vrij explosief gegroeid.	3.09
168	Het is niet zo dat we op een bezuinigingspad zitten.	0.01
170	Ja, maar toch is de staatsschuld nog steeds heel laag.	0.02
175	Het staat helemaal los van hoeveel schuld we hebben.	1.04
176	Als je er nu meer geld in pompt, leidt dat gewoon tot allerlei negatieve effecten.	0.04
177	Ja, en het grappige is dat Nederland natuurlijk eigenlijk groot geworden is door regels voor de staatsschuld te hanteren.	1.47
178	En daar ook van geprofiteerd heeft in de loop der jaren.	0.34
179	De oorsprong van regels is juist die macro-economische inbeddingen waar ik het steeds over had.	1.12
183	Op zich is dat ook een goed criterium, maar op dit moment is dat niet het springende punt voor Nederland.	1.15
184	Nee, maar krijg dat maar eens uitgelegd aan je kiezers, meneer Van Dijk.	0.02
185	Want die zien allemaal, er is helemaal geen grote schuld.	0.01
186	Die zien de hoge energierekening, die zien de dure benzinepomp, die zien dure boodschappen.	0.12
187	Ja, maar de nuance van de staatsschuld is wel laag.	0.02
188	Maar als je kijkt naar de raming, want het is een voorspelling van de staatsschuld, loopt die wel echt sterk op.	0.06
189	En dan gaat die dus ook wel best wel snel door die 60% heen.	0.01
190	En dat hoor ik ook niet echt in het debat en door de politie ook niet.	0.2
191	We schuren echt dicht langs de Europese begrotingsregels.	0.01
192	En ik denk zeker dat een volgend kabinet daar echt best wel problemen mee gaat krijgen.	0.01
193	En dat komt voornamelijk omdat er komen enorme kosten aan.	1.98
197	Dus er wordt een beetje vergeten in de discussie dat we eigenlijk best wel ook krap zitten aan die kant.	0.04
198	Ik vind het eigenlijk Maar dan is het een kort gesprek wat minister Heijden deze week met die mannen gaat voeren.	0.98
199	Ja, misschien moet hij zijn collega's oproepen dat ze wat leiderschap moeten tonen.	0.01
202	Als we daar anderhalf procent van het Bruto Binnenlandse product bij doen.	0.01
205	Dat is dan in totaal De Nederlandse overheidsuitgaven zijn zo'n 45% van het BBP.	0.02
206	Dus dan heb je het over ruim drie, drie procent, vier procent.	0.01
209	Zeker als je zelf zegt dat het een enorme situatie is waar je eigenlijk het noodsituatie etiket op wil plakken.	0.01
210	Maar hoe kan het dan dat jullie dat zo ongelooflijk klontjes vinden en dat al die politici dat niet zien?	0.01
211	Ja, omdat er natuurlijk hele grote uitdagingen zijn.	0.01
217	Ja, of je kan natuurlijk altijd belastingen verhogen.	0.08
220	Als je dan echt wat wil, dan moet je gewoon een belasting verhalen.	0.01
221	Ik denk dat het heel belangrijk is om na te denken waar je het geld aan uitgeeft.	0.01
222	Want ten eerste werd wel gezegd dat de arbeidsmarkt krapt en het kan inflationair zijn.	1.99
224	Bijvoorbeeld publieke investeringen zijn een stuk minder inflationair.	26.0
226	Dan moet geloof ik, voor 200 miljard moet erin geïnvesteerd worden.	0.01
228	Ik denk dat, ik weet niet precies hoe die uitgaven vallen.	0.01
229	Maar bijvoorbeeld een grote investering over een veel grotere, langer tijdspad.	0.01
231	Dus je weet niet hoe de economie er over vijf en zeven jaar al uitziet.	0.01
233	Ja, ik denk dat heel veel van die dingen, dat zijn allemaal goede investeringen.	0.01
234	Kijk, heel vaak wordt de tegenstelling gecreëerd tussen of je investeert of je houdt je aan de begrotingsregels.	11.28
240	Een versterking van het stroomnet zijn allemaal, denk ik, dingen waarvan je, waar iedereen wel over eens zal zijn, dat daar iets aan moet gebeuren.	0.01
242	Dus niet extra uitgeven, dan moet je ergens anders bezuinigen.	0.01
246	Hebben jullie daar als economen nog voorkeur voor bezuinigen of extra belasten?	0.01
247	Nou ja, kijk, uiteindelijk is dat een politieke afweging.	0.01
249	Nou, kijk, er is wel heel veel onderzoek dat ombuigingen op de uitgaven effectiever zijn op de wat langere termijn dan belastingverhoging.	85.71
250	Maar strikt genomen is dat meer de politieke afweging.	0.01
251	Wat je wilt doen, bijvoorbeeld, ik noem maar wat GroenLinks Partij van de Arbeid, die zegt, nou, wij moeten het uit belastingen halen.	0.05
252	Meneer Timmermans heeft gisteren een plan gemaakt van 25 miljard extra uitgeven in veel publieke infrastructuur.	0.07
253	Ja, en die zegt dat we de belasting verhogen, met name bij bedrijven en de rijkere Nederlanders weghalen.	0.04
254	Economisch prima, zegt u. Nou, ik zeg niet economisch prima.	0.04
256	Ik zeg dat, kijk, in de huidige situatie, wederom met een hoge bezettingsgraad, is de kans dat die hogere belastingen afgewenteld worden.	0.01
258	En uiteindelijk ten laste gaan van de mensen waarvoor Timmermans het wil doen, is levensgroot, denk ik.	0.01
259	Oké, dus dan toch maar bezuinigen in plaats van extra belasten.	0.01
260	Ja, ik zelf persoonlijk, maar er zit ook een stukje politieke voorkeur.	8.96
261	Ja, nee, ik wil alleen de economie overhoogd aan horen, nou.	0.01
262	Nou, maar economisch is dus een probleem wat ik net zei.	14.78
264	Nou, ik denk wel, het belangrijk is om te zeggen van, die staatsschuld, we denken niet heel erg naar het nu.	0.01
265	Dus nu inderdaad kan het inflationair zijn, zijn de mensen er niet.	0.01
266	Maar, ik bedoel, stel een nieuw kabinet of wat langer termijn, ja, dan maak je nieuwe plannen.	0.01
267	Wie weet hoe de economie er over twee jaar uitziet.	0.01
270	Dus het moet ook weer niet politici stoppen om grote plannen te maken die misschien heel veel geld kosten.	0.01
271	En die de staatsschuld, ja, die is laag, die daardoor voor best wel kan stijgen.	0.02
273	Ik denk dat er veel te zeggen is van, ja, we gaan investeren in het groeivermogen van Nederland.	0.01
274	We hebben ook hogere welvaart later, maar de staatsschuld neemt het op.	0.02
275	We moeten nu even goed investeren in het stroomnet, de staatsschuld lopen we op.	0.03
276	Dus ik vind daar veel voor te zeggen, dat argument.	0.01
277	Zeker, dat is dan wel wat langere termijn dan los van wat de economische situatie nu, nu is.	0.01
278	Maar, dan is er wel weer een vrij andere nuance waar ik dus ook al eerder zei.	0.02
282	Maar er zijn heel veel landen die zich daar helemaal niet aan houden.	1.08
285	Ja, dat het Nederlands kan zijn standpunt wijzigen en zeggen van die 60 procent is inderdaad te laag.	39.73
290	Dit is een kwestie van eigenbelang en verstandig doen.	0.01
291	Want je wordt er niet beter van als je een hoge schuld hebt.	0.04
297	Dat zijn ook weer de landen op Frankrijk na die ook nog te weinig aan defensie uitgeven.	8.65
298	Dus heel vaak worden die uitgaven, dat gaat helemaal niet in investeringen zitten.	7.22
300	En ik vind het zo vreemd dat Nederland dat er eigenlijk heel goed voor staat in de uitgangspositie.	0.01
301	Mede door gemiddeld genomen betere begrotingsdiscipline in andere landen.	9.19
303	Als we even Ierland en Luxemburg regelen laten, staan we bovenaan.	0.02
306	Ga niet het geven in de richting van het beleid dat andere landen hebben gevoerd die ze in de problemen hebben gevoerd.	0.01
307	We geleiden dit gesprek door naar het ministerie van Financiën, waar deze week de gesprekken worden gevoerd.	0.02
310	GroenLinks-partij van de arbeidleider Frans Timmermans presenteerde afgelopen weekend zijn visie voor een nieuwe linkse volkspartij.	0.03
311	Het moet volgens hem een partij worden van en voor de middenklasse.	0.01
312	Ook wil hij een fonds van 25 miljard euro in het leven roepen om te investeren in zaken als snelle treinen en wetenschappelijk onderzoek.	0.01
313	Is dit een politieke koers waarmee links de kiezer voor zich kan winnen?	0.01
314	Daar ga ik het over hebben met politicoloog en doorgewinde sociaaldemocraat Julia Wouters en met oud-PVNA-wethouder Reshma Roepram.	0.01
317	Julia, wij spreken elkaar wekelijks in onze podcast De Spindokters, dagelijks kunnen we zelfs vandaag zeggen.	0.02
318	Althans, we hebben elkaar vandaag er al voor gesproken.	0.01
319	Daar komen plannen voor Verenigd Links vaker langs.	0.01
321	Ja, ik lees zo'n plan natuurlijk met twee brillen op.	0.01
322	Eén als sociaaldemocraat, daar word ik er enthousiast van.	0.48
323	En het andere als Spindokter, als strategisch communicatieadviseur.	0.63
326	Inhoudelijk werd ik enthousiast omdat het een hoopvol toekomstgericht verhaal is waar trots uit klinkt.	0.03
329	Wat trots op het verleden heeft van wat we al met elkaar hebben.	0.01
331	Dat was een politieke partij nog niet zo lang geleden.	0.02
332	Ja, maar dan ben ik trots op de sociaaldemocratische dingen.	0.01
343	Maar het is een prachtig PvdA verhaal zou je zeggen.	0.01
352	Alleen er wordt op een aantal punten bepaalde dingen benoemd.	0.01
354	Bijvoorbeeld we willen de middenpartijen aanspreken.	0.01
357	Die in het tijdperk van de globalisering niet heeft geprofiteerd van die welvaartsontwikkeling.	0.03
358	De nieuwe laagste sociaal-economische klasse met weinig kansen.	0.01
360	En vindt u dat die groepen niet aangesproken worden in dit verhaal?	0.01
361	Nou ja, de vraag is welke van die groepen uit die middenklasse wil je aanspreken?	0.01
367	Ja, ik denk op het moment dat je een prachtig stuk schrijft.	0.01
370	Maar uiteindelijk is het bedoeld om de kiezers in dat hokje aan te trekken.	0.01
371	En is dit nu het verhaal wat de mensen die hopelijk op ons gaan stemmen gaat binden?	0.01
372	En als je het mij vraagt, denk ik dat er een aantal stukken echt in ontbreken.	0.01
374	De Partij van de Arbeid, los van GroenLinks, heeft in het verleden ook een aantal.	0.02
377	Ja, nou, ik vind het grappig, want het zegt precies wat ik zo blij ben, dat er niet in staat.	0.11
378	Dus er staat wel in van, je moet niet alleen zenden, maar je moet ook bereid zijn om te luisteren.	0.03
379	En je moet ook van andere mensen willen leren of zo.	0.01
381	Maar ik ben, kijk, ik heb natuurlijk heel veel van die aanzetten tot verkiezingsprogramma's in mijn jaren lang zien komen.	6.09
382	En wij hebben heel erg de neiging om altijd zelf te zeggen wat er allemaal mis is aan ons.	0.01
384	En niemand wil bij een club horen die het allerbeste is met zichzelf.	0.01
385	Dus ja, je moet open zijn over waar je van geleerd hebt.	0.01
386	Maar in zo'n visiestuk moet je gewoon zeggen, wij zijn de beste, we hebben de beste ideeën.	0.01
394	Nou ja, wat ik wilde zeggen is, als ik het verhaal van Julia hoor.	0.01
395	Ja, heel eerlijk, de spindokters, ook bij de Partij van de Arbeid de afgelopen jaren, hebben toch ook een aantal dingen gemist.	0.02
396	Is dat ze voornamelijk zich gericht hebben op sociaal-economische thema's.	0.02
397	En vooral de plank hebben gemist met sociaal-culturele thema's.	0.01
398	En Monika Sie hadden we laatst als rood vooruit uitgenodigd, directeur van Klingendaal.	0.01
400	Dan zie je dus op sociaal-economische thema's, zelfs met de PVV, die ook behoorlijk ook wel linkse economische thema's heeft, daar zit het verschil niet in.	0.1
401	Het verschil zit dan vooral op die sociaal-culturele thema's, identiteitspolitiek.	0.02
402	En als je dan rood, groen en regenboog wil uitstralen met je ideologische veren, dan is het een belangrijke vraag, wie wil je dan aanspreken, want je kan niet alles.	0.01
407	Julia zegt, je kan niet voor rood en voor groen en voor regenboog gaan.	0.04
408	En rood is dan Partij van de Arbeid, groen is GroenLinks, neem ik aan, en regenboog is de LHBTI-gemeenschap, schat ik in.	0.02
409	Ja, of gewoon alles wat progressief is en vindt dat iedereen erbij hoort.	0.01
410	Dus volgens mij is die regenboogvlag, die heeft inmiddels zoveel kleuren, dat betekent dat iedereen doet mee.	0.03
412	En dat zit er wel heel erg op, hoe we naar elkaar omzien, en hoe je zorgt dat iedereen mee kan komen.	0.01
413	Maar kijk, wat Dat is toch echt het oude PvdA-verhaal?	0.01
416	Het gaat bijvoorbeeld over, als je het over woningbouw hebt, gaat het over een voorrang voor, gaan we bouwen, of gaan we rekening houden met stikstof, stikstof?	0.14
417	Er zijn een aantal dingen waarin we moeten prioriteren.	0.01
418	En als PvdA was het al lastig, zeker als je kijkt naar het thema van migratie.	0.01
419	Maar met GroenLinks worden die keuzes al veel lastiger.	0.02
420	Dat is misschien even goed om te benoemen, want dat loopt in uw verhaal steeds tussendoor.	0.04
422	Nou ja, kijk, de meerwaarde van de fusie, ik ben er nog steeds op zoek naar, als je kijkt naar de krachten bundelen in het verleden, waar dus ook Frans in zijn verhaal op aanhaakt.	0.17
423	Dus als je kijkt naar het ontwikkelen van de verzorgingstaat, et cetera.	0.01
426	Je kan ook kiezen op andere vormen van samenwerking.	15.58
428	En dat blijkt ook niet uit dit stuk, zegt u. Ik zie ook in dit stuk de meerwaarde van een fusie niet terug.	0.08
430	Want alleen krachten bundelen, daar heeft de kiezer niet aan.	0.01
431	Als ik op straat ga en ik vraag de kiezer, zou je op ons stemmen omdat we de krachten willen bundelen?	0.01
436	Dat als zodanig is geen reden voor iemand om op jullie partij te stemmen.	0.01
437	Nee, maar het kan wel helpen, omdat je weer een machtsfactor bent.	0.01
438	En hoewel dat niet genoeg is, je kan niet mensen overtuigen om op je stem alleen maar om de macht.	0.01
439	Is het wel heel fijn als je de hoop hebt dat er met een goed verhaal ook iets kan gebeuren.	0.01
442	Ik ben dol op Reschmauer, maar we gaan elkaar nu eventjes de maat nemen.	10.36
443	Zij is heel erg bang voor de verwatering van de PvdA's.	0.01
447	Of dat echt de sociaal-democratische nog overeind zet.	0.01
448	Rood vooruit is de club mensen die wil dat de PvdA blijft.	0.01
449	Ja, en die zijn bang voor wat gebeurt er op migratie, wat gebeurt er op Israël, Gaza.	0.01
451	Als je op Frans Timmermans als lijsttrekker kiest, dan is dit het programma waar je dan mee krijgt.	0.01
452	En dat is volgens mij een heel uitgebalanceerd idee waar volgens mij zowel mensen die groen zijn als mensen die rood zijn zich in zouden kunnen moeten herkennen.	0.01
454	Dat gaan we altijd zien, want het zit hem ook in de uitvoeringen.	0.01
458	Oh, dit is wel een beetje gedoe met de Maar als ik ook ben weer weg, dus ik ga het voorlopig even zo doen.	0.02
461	Ja, kijk, de beeld wat geschept wordt van rood vooruit, en dat wil ik toch rechttrekken, Thijs, als je het me toestaat, is dat wij nostalgisch zijn en bla, en dat er ook alleen maar oude mensen Ik zie er overigens volgens mij niet zo oud uit.	0.04
465	Wat ik wil stellen is dat de afgelopen jaren er op links, linksbreed, dus buiten, los van PvdA en Groens, gewoon alle linkse partijen, met uitzondering van SP, maar die is heel erg op een andere manier politiek aan het bedrijven, is dat wij bepaalde thema's daar zijn voor weggelopen.	0.27
467	Dat is de realiteit, en dat zijn werkende mensen, dat zijn geen mensen in de uitkering.	0.15
468	Maar dat gaat over migratie, u zegt de Partij van de Arbeid Dat gaat over migratie, dus op het moment dat er gesteld werd, nou, die voorrang op statushouders moet eraf, zijn er alle partijen op links die dan zeggen van, ja, dat is hartstikke goed.	0.05
469	Tegelijkertijd hebben ze geen oog voor de mensen die op dit moment geen huis kunnen vinden.	0.01
470	En als je het ene zegt, en het andere wegkijkt, daarvoor wegkijkt, en niet hun problemen ook echt gewoon ziet, dan gaan mensen je niet vertrouwen.	0.02
471	Ook al heb je een prachtig mooi verhaal, zoals Frans die ook nu met ons deelt.	0.03
474	Dus wat ik hoop, wat ik oprecht hoop, is dat wij de komende tijd, Frans heeft aangegeven, dat hij met ons in gesprek wil gaan.	0.22
475	Ik hoop dat hij in ieder geval, als hij dit luistert, dat hij met ons rood vooruit in gesprek gaat.	0.01
476	Want wij willen niet de partij, we zijn niet tegen de Partij van de Arbeid.	0.09
477	Sterker nog, we willen dat, of het nou een nieuwe linkse partij, nou, bij rood vooruit zijn we allemaal tegenstander van een fusie, omdat het nieuwe verhaal moet aansluiten bij de mens om wie het gaat.	0.23
478	Ik denk gewoon, of het nou wel of niet, de fusie, daar gaat dat congres 21 juni over, daar gaan de leden over, die mogen daarover stemmen.	0.02
480	En op een gegeven moment hebben we een uitslag, en we weten eigenlijk al wat die uitslag gaat zijn.	0.1
483	Dan zijn er wel mensen die zorg hebben, en die zorgen zijn terecht.	5.87
484	En ik zou willen uitnodigen, er ligt nu een mooie voorzet, waarin Frans ook zei van de komende tijd ga ik het land in, daar gaan we het gesprekken aan, en voeg toe.	0.02
485	Dus ga niet weer, want dat is waar mensen zo'n hekel aan PvdA'ers hebben, mijzelf inclus, wij zijn ontzettend slecht om altijd onze eigen partij af te pissen.	0.02
486	Jullie, sorry dat ik het zeg, maar ik heb Frans in geen enkel interview, heb ik me negatief overheen gelaten.	1.07
488	Maar ook breder, ook voornamelijk rood vooruit, het is eerder andersom, en wat ik graag zou willen Daar slaat mijn laatste vraag bij aan, want we hebben nog één minuut.	14.75
489	Moet Frans Timmermans ook die partij gaan leiden, wat jou betreft, Julia?	0.01
490	Ik denk dat hij op dit moment de beste kaarten heeft.	0.01
491	Ik heb me vorige keer heel erg voor Marjolein Moorman uitgesproken, omdat ik vond het wel eens leuk als het een jonge vrouw was.	21.42
492	Maar op dit moment denk ik, Frans moet het doen, maar daar gaan de leden over, dat is het mooie.	0.01
493	Dus iedereen die zich wil kandideren, kan dat doen, en dan wordt er gewoon gestemd.	0.02
494	Nou ja, laten we dat doen, maar laten we zich vooral eerst uitspreken hoe de PvdA of GroenLinks internationaal straks in Europa onderdeel van de sociaal-democratische familie zal zijn.	0.02
496	Dat hangt af van de inhoud, want bij ons Nou, die heeft hij gisteren neergelegd, die heeft hij gisteren neergelegd, toch?	0.02
497	Maar die is niet compleet, en volgens mij is dit een eerste aanzet en gaan de leden erover.	0.02
498	Ja, oké, en als dit het is, zegt u, dan is het voor mij onvoldoende, dan moet er iemand anders komen.	0.02
499	Nou, het werkt, Rob Cohen heeft recent ook aangegeven, een lijsttrekkersverkiezing, als dat, dat het vraagt van een nieuwe partij, laten we dat vooral doen.	0.05
500	Maar ons dus inzet is echt die sociaal-democratische ideaal om die overeind te houden.	0.01
501	En dan is het poppetje eigenlijk niet zo belangrijk.	0.01
504	Politicoloog en PvdA-lid Julia Wouters en oud-pvna-wethouder Reshma Roepram.	0.01
506	Dit was Dit is de dag, zometeen Kunststof met Willemijn Veenhoven.	0.01
507	Ze gaat in gesprek met acteur Jacob Derwig, die in theatervoorstelling Hamlet speelt.	0.02
508	Half tien, langs lijnen omstreken, het wetelijkse sportforum.	0.04
509	Het gaat daar vast over de Ronde van Vlaanderen, denk ik.	0.01