Dit is de Dag 🇳🇱

_id	67ead1190a59ce37f212dfbf
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a94b5-b518-4d7f-959f-9db4c769936b/2025-03-31-dit-is-de-dag
datetime	2025-03-31 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	Ze zouden zijn meegenomen door iemand die ze kennen.	0.01
2	De politie vermoedt dat de ontvoering van de twee gebeurde binnen de relationele sfeer.	0.32
3	De vijf oud-vrijwilligers van het COA die van PVV-minister Faber geen lintje mogen krijgen krijgen dat toch, want premier Schoof en minister Uitermark van Binnenlandse Zaken zullen de voordracht van de vijf nu ondertekenen.	0.02
4	Veel klanten van de parkeer-app EasyPark zijn boos zonder dat het bedrijf de servicekosten flink gaat verhogen.	96.66
5	EasyPark heeft klanten daar een mail over gestuurd.	0.02
6	Nu betaal je nog 39 cent per keer, bovenop het lokale parkeertarief.	0.01
14	Er zijn nog maar een paar filosofen van deze avondspits.	0.69
15	Alleen op de A10 bij Amsterdam sta je nog wel behoorlijk vast.	0.23
16	Op de ring zuid richting het noorden heb je nog bijna een half uur vertraging door een ongeluk bij Zeeburg.	0.39
19	Goedenavond, fijn dat u luistert naar Dit Is De Dag.	0.01
20	In de strijd tegen stikstof spande milieuorganisatie MOB al eerder rechtszaken aan tot woede van deze boer in 2020.	0.02
21	In de tussentijd is er volgens MOB te weinig gebeurd en daarom kan een aantal boeren nu rekenen op een rechtszaak over hun vergunning.	0.01
22	Is dat een goede manier om de stikstofcrisis aan te pakken?	0.01
25	Politica Marine Le Pen is vandaag door de rechter veroordeeld tot een zelfstraf van vier jaar waarvan twee jaar voorwaardelijk voor het verduisteren van een slordige 4,5 miljoen euro.	0.17
27	Als leider van de rechtsradicale partij Rassemblement National was Le Pen een serieuze kans hebben bij de presidentsverkiezingen van 2027.	0.03
28	Maar van de rechter mag ze zich dus de komende vijf jaar niet verkiezbaar stellen.	0.03
29	Gaat deze ingreep in het democratisch proces te ver?	0.01
30	Daar ga ik het over hebben met Europa-correspondent Stefan de Vries en met Geert ten Waerling.	0.07
33	Jullie zitten gebroedelijk bij elkaar in de studio in Amsterdam.	0.02
34	Ik zit op afstand, dus ik hoop dat jullie netjes met elkaar omgaan.	0.06
35	Meneer de Vries, Marine Le Pen leek nogal in shock door de uitspraak.	0.1
37	Ja, natuurlijk als een donderslag bij heldere hemel.	0.01
38	Al is het wel zo dat velen verwachten dat dit zou te gebeuren.	0.01
39	Ook het feit dat haar onverkiesbaarheid onmiddellijk zou ingaan.	0.01
41	Maar natuurlijk, het is een enorme klap voor de grootste partij van het land.	0.01
42	Een vrouw die in 2027 mogelijk president had kunnen worden.	3.03
43	Die natuurlijk al jarenlang heel steeds populairder wordt.	0.16
44	En al jarenlang ook de grootste partij is van het land.	0.01
46	Dus ja, dat juist deze partij die zich voorstaat op het idee van law and order.	0.01
49	U kunt lachen, maar het is een criminele organisatie.	0.13
51	Ik moest lachen om het genoegen waarmee u het uitmaakt.	0.01
54	Ze heeft geld wat ze kreeg om medewerkers in het Europees parlement te betalen.	0.02
55	Gebruikt om medewerkers van haar partij in Frankrijk te betalen.	0.02
56	Ja, dat was een systeem dat eigenlijk al door haar vader Jean-Marie in werking was gezet in het Europees parlement.	0.01
57	Dat was een van de langzittende Europarlementariërs.	0.01
58	Het kwam erop neer dat assistenten in het Europees parlement betaald werden door het Europees parlement.	0.01
60	Alleen die assistenten die deden helemaal niks in Brussel nog in Straatsburg.	1.0
61	Maar werden ingezet op het hoofdkantoor van de partij.	0.01
62	Of in het geval, in het geval bijvoorbeeld de bodyguard van Marine Le Pen.	0.02
64	Dus dat is een systeem dat jarenlang door is gegaan.	0.01
66	En daar heeft de justitie lang onderzoek naar gedaan.	0.02
67	En dat heeft geresulteerd in de uitspraak van vandaag.	0.01
70	Er is een anticorruptiebureau bij de Europese Unie.	0.02
73	Ik neem aan dat als zij vermoeden zouden hebben dat dit bij andere partijen ook zou gebeuren.	0.01
77	Er wordt al een laverklap natuurlijk in het Europees parlement.	0.01
78	Ik denk dat het schumelt ook met vergoedingen, met reisverkostenvergoedingen, met aanwezigheidsvergoedingen.	0.01
79	Niet om de rest van het Europees parlement hierbij zwart te maken.	0.01
80	Maar het is niet iets wat alleen maar bij het Front Nationaal.	0.09
83	En dat is moreel misschien niet helemaal wat je zou willen.	0.01
86	En dit is inderdaad heel erg illegaal gesteld voor de wet.	0.05
87	En ik denk dat het ook goed is dat politici daaraan gehouden worden.	0.01
89	Op zich, corruptie of elke vermoeden van fraude, wat voor vorm dan ook.	0.01
90	Moet je zeker politici met die hoge bomen die veel wind vangen, die moeten dat ook gewoon kunnen doen.	0.01
91	Maar ik denk wel dat de proportionaliteit hier een beetje zoek is.	0.01
92	Want je gaat hier wel als rechter, als rechtbank, enorm ingrijpen in een democratisch proces.	0.01
97	En dat betekent dat de straf, de gevangenisstraf en de boete is opgeschort.	0.02
99	Alleen de onverkiesbaarheid, die is onmiddellijk ingegaan vanmiddag.	0.02
100	En dat betekent dat ze bijvoorbeeld, ze zat ook in de regionale raad in Pas-de-Calais.	0.02
103	Ze zit ook in het nationaal parlement, in de assemblee in Frankrijk.	0.01
104	Daar mag ze nog blijven zitten tot de volgende verkiezingen.	0.01
105	Maar die gevangenisstraf, vier jaar dus, waarvan twee voorwaarden.	0.01
106	Die kan inderdaad uitgezeten worden met een enkelband.	0.02
114	En die was vorige week in de rechtbank voor een andere zaak.	0.02
115	En die kwam dus bij de rechtbank met zijn enkelband.	0.02
116	Die hadden gewoon de nieuwste mode-accessoire deze zomer in de Franse politiek.	0.03
119	Nou ja, kijk, het is een beetje aanmatigend om als Nederlandse journalistje je commentaar te hebben bij een Franse rechtbank van drie rechters die daar zich lang over gebogen heeft.	0.04
120	Maar het is wel zo dat je in dit geval, je kunt het vanuit de rechtsstatelijkheid en de openbare orde en het belang van deugdelijke politici, kun je wel zeggen dat de veroordeling goed is.	0.06
122	Er zijn veel meer Franse politici, inderdaad, voor dit soort vergrijpen veroordeeld afgelopen jaren.	0.04
124	Maar het probleem is hierbij dat de rechter, je hebt in de goede democratie rechtsstaat, heb je instituties die elkaar in balans houden.	0.16
125	Checks and balances, zoals de Amerikanen het hebben genoemd in hun mooie grondwet.	0.02
127	En ik vind het eigenlijk wel heel erg gevaarlijk dat een rechter zo duidelijk ingrijpt.	0.01
128	Terwijl er niet, kijk in Nederland gebeurt het ook heel soms, dat je iemands passieve of actieve kiesrecht ontneemt.	2.09
129	Dus het recht om te stemmen en het recht om verkozen te worden.	0.6
130	Maar dat gebeurt bijna alleen maar bij terroristen of bij andere personen die op ideologische gronden een gevaar voor de democratie of voor de rechtsstaat vormen.	0.03
132	Heb je een voorbeeld van iemand bij wie dat gebeurt?	0.01
133	Ik geloof dat Mohammed Boyeri, de moordenaar van Van Gogh, zijn stemrecht is ontnomen.	0.4
134	Maar dat houdt me even ten goede, ik heb het niet uitgezocht.	3.37
137	Niet bij zoiets als een financiële delict of fraude zoals hier is gebeurd.	0.01
138	En ik vind dan, voor het bedrag waar zij zelf schuldig aan is geweest van verduistering.	0.03
140	En de partij, alle veroordelen bij elkaar voor vier en een half miljoen, als ik het goed heb begrepen.	0.07
141	Dat is eigenlijk een bedrag waarvan ik denk, ja, is dat de proportionaliteit nou waard?	0.01
142	Dat je dus iemand die echt een serieuze kans maakt om in het Elysee te komen.	0.01
145	Je kunt dan iemand wel straffen, maar dan moet je iemand alle rechten geven om in hoge proep te gaan.	0.04
147	En ik vergeleek het net eventjes in een voorsprek met Stefan hier over de zaak van Richard de Mos.	0.01
153	Of eigenlijk die moesten opstappen omdat zij werden vervolgd voor vriendjespolitiek corruptie.	0.17
155	Maar er is wel gewoon jarenlang daar is de lokale politiek verstoord.	5.55
156	In het groot gebeurt dat nu ook in Frankrijk als je niet oppast.	0.04
157	Nou ja, precies wat ze zou in het hoge beroep een andere straf kunnen krijgen, zeg je.	0.09
158	En dan zou achteraf kunnen blijken dat ze de onrechten niet mee mogen doen aan de verkiezingen.	0.01
161	Het punt alleen is dat de rechter zit hier, voert hier de wet uit die door de parlementariërs bedacht is.	0.02
162	Dit is onderdeel van een wet uit 2016 die voor meer transparantie in de politiek moet zorgen.	0.01
163	Maar ook om corruptie aan te pakken en vertrouwen in de politiek terug te brengen.	0.01
164	Dus dit zijn de parlementariërs zelf die dit hebben bedacht om als mogelijkheid dat ze dus hun actief en passief kiesrecht kwijt zouden raken.	0.02
165	Je kunt je afvragen waarom heeft de rechter besloten om dat met onmiddellijke ingang te doen.	0.18
166	Het argument van de rechter is dat Marine Le Pen en de andere verdachten zijn behandeld als welke burger dan ook.	0.04
167	Ze hebben geen enkel privilege omdat ze politici zijn.	0.01
168	En de aard van de overtreding was dermate groot, want we hebben hier over een systeem dat liep van 2004 tot 2016, structureel het parlement, het Europees parlement oplichten.	0.01
170	Het gaat natuurlijk om het principe, de rechter voert de wet uit, interpreteert de wet zoals de parlementariërs dat zelf bedacht hebben.	0.15
172	Een kleine tegenwerping erbij is wel dat de rechter altijd inderdaad de wet uitvoert.	0.02
175	En voor zover ik weet dat het in Frankrijk niet anders.	0.02
176	Altijd dingen als redelijkheid, billigheid, proportionaliteit moet meewegen.	0.01
177	En juist wat je net zei, die toepassing van dat principe van directe werking, zodat zij dus niet verkiesbaar kan staan.	0.24
178	Dat betekent, dat is eigenlijk iets wat vorige week was voor het eerst wat constitutioneel hof serieus is gedaan in de zaak van onbekende politicus op het eilandje Mayotte.	0.03
180	De constitutioneel hof heeft het eigenlijk pas plak voor het weekend dat beslist.	0.01
181	En nu komt opeens de rechtbank, het strafrechthof in Parijs, komt opeens met deze uitspraak over de gedoodverfde winnaar.	0.02
183	Maar in ieder geval een serieus kandidaat voor de verkiezingen van het presidentschap van over twee jaar.	0.01
185	En ik denk dat ze daar ook wel in Frankrijk in de judiciër wel behoorlijk wel een discussie over zullen voeren.	0.01
187	Want Stefan, waarom is die, jij zegt net, ze hoeft niet de gevangenis in de verloop van, ze gaat een hoger beroep.	0.03
188	Dus die straf is wel opgeschort door het hoger beroep.	0.02
191	Nee, wel dat de enige reden om het te doen is omdat de overtreding dermate groot is.	0.05
195	Want dat heeft ook geen berauw getoond, begreep ik.	1.05
197	En het is ook niet de eerste keer dat deze partij, en er zijn natuurlijk ook genoeg andere partijen, maar geld achterover drukken.	0.09
198	Het punt van herhaling is dus, het risico van herhaling is heel erg groot.	0.04
199	En de rechters hebben natuurlijk, weten donders goed dat ze met deze uitspraak op heel gevaarlijk politiek gebied zouden kunnen treden.	0.01
202	En ze hebben dus met z'n drieën besloten dat dit de juiste straf is.	0.02
203	Na alle eer en geweten, daar moeten we van uitgaan, want anders valt het hele fundament van de rechtsstaat in elkaar.	0.01
204	Na alle eer en geweten hebben ze tot deze straf besloten.	0.01
206	Dat doen ze ook niet om de politiek te ontwerichten.	0.01
207	Dat doen ze ook niet om haar een streek te leveren.	0.01
208	En als je zegt dat dat wel zo is, dan treed je op heel gevaarlijk terrein.	0.01
211	Het Kremlin heeft al gereageerd, tien minuten nadat het fondens werd uitgesproken.	0.02
213	Elon Musk heeft ook al gezegd net op Twitter, op z'n eigen propaganda platform, dat links het rechtssysteem misbruikt.	0.33
214	Dus dit is onderdeel van natuurlijk een grote probleem.	0.01
215	Het ondermijnen van de rechtsstaat door heel veel verschillende partijen.	0.01
216	Ik wil iets over zeggen, want in Nederland speelt die discussie ook.	0.03
217	We hebben laatst een artikel gehad in Telegraaf van de toga driehoek in Amsterdam.	0.02
218	Die zich zorgen maakt over de ondermijning van de rechtsstaat door dit soort manieren.	0.01
219	Van het zwart maken, het bedreigen van rechters en zo.	0.01
220	Wat nu ook dreigt te gebeuren en gebeurt vandaag in Frankrijk.	0.01
221	En het Hoge Hof voor de magistratuur, om het even te vertalen in Parijs, heeft al gewaarschuwd.	0.02
222	Juist voor de onafhankelijkheid van de rechtsspraak en het beschermen van die rechters.	0.01
224	Maar dan moet je misschien ook als rechtbank wel serieus ook in oogschouw nemen.	0.01
226	Als je zo diep ingrijpt dat je gewoon de populairste kandidaat voor de presidentsverkiezingen weggaan.	0.01
228	In een land als Frankrijk weten we dat van de linkerkant van het politieke spectrum al eeuwenlang een revolutionair potentieel duidelijk is.	0.01
229	Maar sinds de gele hesjes weten we ook dat er aan de rechterkant een behoorlijk revolutionair potentieel en veel maatschappelijke onrust heerst.	5.49
230	En dat je dus eigenlijk gewoon een lont in een heel erg groot en vol kruidvat aan het duwen bent.	0.01
231	Op het moment dat je hun kandidaat eigenlijk meteen verbiedt om deel te nemen aan de verkiezingen in plaats van dat Vietnam-procedure met hoger beroep te laten.	0.01
233	We weten nog niet wat het is, maar er wordt vermoed dat het Jordan Bardala is.	0.04
237	Ja, die is een relatief populaire jongeman, begrijp ik, van 29 jaar.	0.01
239	Die het heel goed heeft gedaan vorig jaar in de Europese verkiezingen.	0.01
240	Die ook binnen de achterban van de partij redelijk goed ligt.	0.01
241	Natuurlijk jong is, nog een lange toekomst voor zich heeft.	0.01
242	Maar we hebben het over twee jaar, dus in twee jaar kan veel gebeuren.	0.02
243	Het kan ook dat deze uitspraak, het Front National, het Rassemblement National, in de kaart gaat spelen.	0.01
246	Tegelijkertijd, het is al de grootste partij van het land.	1.1
247	En we zien overal in Europa dat dit soort partijen de wind mee heeft.	0.01
251	Dus dat zal niet heel anders worden de komende jaren.	0.01
252	Wat vind je van het argument van Geertsen dat dit een lont in een kruidvat kan zijn?	0.01
253	Ja, daarmee bedicht je de rechtbank een politieke rol toe.	0.01
255	In een rente politieke uitspraak, niet omdat de rechterpolitiek bevooroordeeld is.	0.01
256	Dat is de schijn die, natuurlijk door de verdachtmaking van de kant van Le Pen.	0.01
257	Maar het is natuurlijk inherent een politieke effect wat dit heeft.	0.01
259	En vind je dat een rechter dat moet meewegen, Geert?	0.01
260	Ja, ik vind serieus dat de rechter zich heel erg terughouden moet opstellen.	0.01
261	Zeker als hier de keuze was geweest, haar wel gewoon verkiesbaar laten zijn.	0.01
262	En haar gewoon puur sec veroordelen tot die gevangenisstraf en geldboete.	0.01
263	En dan kijken hoe dat in hoger beroep blijft staan.	0.01
264	Ja, het probleem is dan dat je haar anders zou behandelen dan iedere andere burger.	0.02
267	Ja, dat is dus een privilege, omdat ze inderdaad een populaire politica is.	3.76
269	Maar wel het geval van dat het dus zo zwaar weegt dat recidieve kans op recidieve.	0.01
270	Nou, ik denk dat als je als presidentkandidaat of anderszins hogeplaatsen politicus in Frankrijk ook onder een groot glas ligt.	0.01
271	En dat je ook gewoon vervolgd kan worden als er recidieve plaatsvindt.	0.01
274	Maar het idee lijkt mij toch dat je juist ook nogmaals het belang meeweegt.	0.01
275	Dat er niet elke burger, in elk geval is hetzelfde.	4.13
278	Als je een backbencher van een kleinere partij geoordeelt.	0.01
279	Dan is dat iets anders dan als je misschien wel de volgende president van Frankrijk uit de race haalt.	0.01
283	Kan dat hoger beroep dienen voor de volgende presidentsverkiezing of is dat uitgesloten?	0.01
285	Maar het is niet heel erg aannemelijk dat het hoger beroep begint eerder dan over een jaar.	0.07
287	Dan zou het kunnen dat de uitspraak binnen een jaar komt.	0.01
290	En dan is er nog een kleine kans dat Marine Le Pen zich in zou kunnen schrijven.	0.01
291	En alsnog meedoet met de presidenciële verkiezingen.	0.01
294	Maar dit duurt allemaal zo lang altijd in Frankrijk.	0.01
295	Omdat er jarenlang net als Nederland bezuinigd is op de rechtspraak.	14.34
296	Dus de kans dat er een uitspraak is voor de presidentsverkiezingen van 2027 is heel klein.	0.01
297	Je kan de magische statuur zich nu van zijn goede kant laten zien.	0.01
301	Ja, maar niet iedereen maakt kans op het Elysée helaas tijdens.	0.04
305	De stichting Mobilization for the Environment, MOB, probeert via diverse rechtszaken de vergunningen van individuele boeren in te laten trekken.	0.01
308	Is dit de juiste weg om iets te doen aan de stikstofproblemen in ons land?	0.01
309	Dan ga ik bespreken met Johan Vollebroek van MOB en met Geck Koopmans.	0.01
310	Hij is voorzitter van de land- en tuinbouworganisatie LTO.	0.02
317	U wilt dat de provincie de vergunning intrekt van tien veehouders daar.	0.05
319	Nou, er lopen niet alleen procedures in Noord-Brabant, er lopen procedures in heel Nederland.	0.02
320	En ook niet alleen tegen veehouders, maar ook tegen kolencentrales, tegen biomassacentrales en ook tegen veehouderijen.	16.97
322	Ik vraag even, mijn vraag was erop gericht om u te laten uitleggen waarom u individuele veehouders aanklaagt.	0.01
323	Nou, wij procederen niet tegen individuele veehouders, wij procederen tegen de provincie die vergunningen afgeeft voor intensieve veehouderijen die een hele hoge depositie geven op natuurgebieden.	0.06
324	Dus deze bedrijven zijn geselecteerd op het feit dat ze een extreem hoge depositie geven op natuurgebieden die er slecht aan toe zijn.	0.06
328	Ja, maar goed, de habitatrichtlijn is van 1992 en sinds je tijdens 33 jaar geleden is er eigenlijk nog niks gebeurd of weinig gebeurd om die stikstofdepositie omlaag te brengen.	0.06
330	Kijk, in het verleden hebben de overheden daar vergunningen voor verleend.	0.01
331	En dat had natuurlijk nooit mogen gebeuren, maar dat komt natuurlijk ook door foute inschattingen, laten we het zo zeggen, van vorige regeringen.	0.09
332	Dat snap ik, maar normaal gesproken als een vergunning wordt geleend heb je vast een tijdje de tijd om daar bezwaar tegen te maken.	0.44
334	Ja, maar ik wil het juridisch niet altijd ingewikkeld maken.	0.01
335	Dank u. Voor omgevingsvergunningen en natuurvergunningen is dat verschillend.	25.21
336	Natuurvergunningen zijn wel definitief, maar niet onherroepelijk, zoals juristen zeggen.	0.04
339	Ja, net als je rijbewijs, die kan ook worden ingetrokken als je te veel drinkt.	0.22
340	Water is geen probleem natuurlijk wat jij nu doet, maar als je daar nou een biertje zou gaan denken, dan zou je een probleem kunnen hebben.	0.01
343	Meneer Koopmans, wat vindt u van de acties van de MOB?	0.01
345	Het is pijnlijk om, als je het boerengezin meemaakt, terwijl je een rechtsgeldige vergunning hebt, geïnvesteerd hebt, ook in verduurzaming.	0.18
346	En dat je dan meemaakt dat jouw vergunning en eigenlijk daarmee jouw bestaanszekerheid in de rechtszaak, in een rechtszaak, ter discussie wordt gesteld.	0.02
347	Terwijl dit gesprek, dit debat, dat hoort plaats te vinden in het parlement en tussen parlement en regering.	1.12
348	Maar dat kan de rechter dan toch ook gewoon beslissen?	0.01
349	Nee, als jij meemaakt dat zo'n rechtszaak wordt aangespannen over jouw vergunning, dan kom jij met jouw investeringen, met jouw boerengezin, met al je investeringen, zit je meteen in de problemen.	0.06
350	Ja, als de rechter uitspreekt dat die vergunning wordt ingetrokken, toch?	0.01
351	Nou, het begint al met het moment dat er aangekondigd wordt door MOB, dat er een tsunami aan rechtszaken komt.	0.04
353	Dan zit je thuis te koekeloeren als boer, en als boerengezin, en dan denk je, ja, vandaag is het deze, en overmorgen ben ik het.	0.67
354	Ja, maar je moet pas stoppen als de rechter zegt dat die vergunning inderdaad niet meer geldig is.	0.28
355	Ja Nee, nee, dan zelfs nog niet, dat is niet juist wat je daar nu zegt.	0.03
357	Kijk, er komt binnenkort een uitspraak van de rechter, en die gaat dan beoordelen of de provincie terecht ons verzoek heeft afgewezen.	0.02
359	En dan zegt de rechtbank waarschijnlijk, dat is wat we verwachten, van, ja, het verzoek is terecht afgewezen, maar provincie doe je werk maar opnieuw.	22.33
360	Want de provincie, of sorry, de rechter die gaat geen vergunning intrekken, die heeft hij nooit gedaan en zal hij niet gaan doen.	0.05
362	Want dat is de rol van, voor gezag, dus laten we dat heel duidelijk stellen.	3.86
363	Ja, maar daardoor ontstaat toch het risico en de onzekerheid in een boerengezin.	0.01
364	En nogmaals, het gaat niet over een paar knikkers, het gaat over de bestaanszekerheid van bedrijven, het gaat over heel veel investeringen, het gaat over het feit dat je rechtszekerheid mag verwachten als jou een vergunning is toegekend.	0.42
365	En daarom is, zeg maar deze wat meer, ja, ik vind het bijna een soort publicitaire actie om zo'n tsunami aan te kondigen aan rechtszaken.	0.01
366	Ja, ik denk dat het niet nodig is, dit gesprek over hoe we met stikstof om moeten gaan hoort in het parlement en met de regering plaats te vinden.	0.13
367	En er is recent door de regering aangekondigd met steun van het parlement dat er een ministeriële commissie onder leiding van de minister-president bezig is om te kijken hoe dat je samenhangend en de vergunningvergening los kunt trekken en de emissie kunt verminderen.	0.02
368	En tegelijkertijd de rechtszekerheid van mensen kunt vergroten en ook de natuur kunt versterken.	0.01
369	Meneer Vollenbroek, dit is een politiek kwestie, zegt meneer Koopmans, laat dat nou aan de politiek over.	0.03
370	Nee, de politiek heeft wetgeving in werking gesteld en dat was ook het vorige interview waar ik heb meegeluisterd.	0.04
371	We hebben wetgeving die de natuur beschermt, alleen de Nederlandse regering die voert die wetgeving al 33 jaar niet uit.	1.42
372	En in 2015 hebben we nog eens een keer een grote uitspraak van de Raad van State gehad, een enorme tik op de vingers van kabinet of regering ga aan de gang met de natuur te beschermen.	0.02
373	En dat doen we niet en dat gebeurt nu nog steeds niet.	0.05
374	Nee, maar dan zou je de regering toch aan moeten klagen, dat doet u ook hoor, daar niet van.	0.07
375	Nee, maar wij zeggen, moet je luisteren, er is wetgeving, dus Europese wetgeving, het is Nederlandse wetgeving, voer die wetgeving uit.	0.03
377	Integendeel, met name minister Wiersma, die pleegt zelfs rechtsobstructie.	0.26
379	In eerste instantie was beloofd, per 1 april zou er met een pakket van maatregelen worden gekomen.	0.01
381	Nou, dat blijkt dus ook een 1 april grap te zijn geweest.	19.93
383	Maar zo wordt het steeds weer uitgesteld, uitgesteld.	2.52
384	We hebben drie jaar geleden Remkes gehad, met zijn advies van 50% reductie voor alle sectoren.	0.01
385	We hebben als Messias binnengehaald, alleen we doen er niks mee.	1.11
387	En we hebben wetgeving waar we ons aan te houden hebben.	9.2
388	Dus wij vragen de overheid om zich aan de wet te houden.	0.01
391	Ja, er zijn ontzettend veel boerenbedrijven die in de afgelopen tientallen jaren heel veel geïnvesteerd hebben in de vermindering van de emissies van stikstof.	0.07
393	Maar al een jaar of vijf is door alle rechtszaken en doordat de wetgeving op een verkeerde manier is neergezet, kunnen er geen vergunningen verleend worden.	28.14
394	En wij gaan er vanuit, en wij pleiten er ook voor, hebben er zelf ook voorstellen voor gedaan, om te komen tot een samenhangend verhaal waarbij er enerzijds emissie verminderd wordt.	0.01
395	De regels zo aangepast worden, zodat Nederland niet helemaal over de kop gaat.	0.01
398	Ik zou tegen de heer Vollenbroek willen zeggen, wacht nou gewoon een maand of twee.	0.01
399	Dan komt deze regering ongetwijfeld met een samenhangend plan.	0.01
400	Ik heb daar vertrouwen in, dat dat onder leiding van mevrouw Wiersma en de minister-president gebeurt.	3.19
401	Dan vindt er een kamerdebat plaats en dan kun je het net ophalen.	0.01
402	En dan als het goed is, ligt er dan een plan op grond waarvan ondernemers, agrarische ondernemers, naast alle andere ondernemers, ook kunnen gaan investeren in de vermindering van stikstofuitstof.	0.01
405	Dit is een sprookje, dat het kabinet per 1 juni nou in één keer met een oplossing komt.	0.01
406	Ik bedoel, we hebben het het slechtste kabinet ooit zeggen wel eens.	0.02
410	Zeker, dit is een opinieprogramma, dus dan mag je dat zeggen.	0.01
412	En nou, ik bedoel, ik hoef maar te wijzen naar andere sectoren waar het kabinet ook helemaal niks klaarspeelt.	0.03
413	Dus wij verwachten dat het hier niet gaat gebeuren.	0.01
414	En wat we toch zullen moeten doen, we moeten de piekbelasters aanpakken, wat er ook uitkomt.	0.01
416	U richt zich specifiek op piekbelasters, geloof ik, hè?	0.03
417	Ja, waar het in Brabant om gaat, dat zijn allemaal bedrijven die 50 of 100 mol, weer de technische term, maar die heel veel stikstofdepositie op natuurgebieden doen.	0.1
419	Dus bedrijven die verder weg zitten van natuurgebieden, die zijn daarvoor afgevallen.	0.02
420	Meneer Koopmans, dat is dan nog wel sympathiek, dat hij niet willekeurige boeren pakt, maar gewoon grote uitstoters.	0.04
421	Ja, maar dat is dan vandaag, maar we hebben al de pasmelders, dat zijn duizenden bedrijven die door uitspraken in onzekerheid zitten.	0.11
422	We hebben interimmers die in de onzekerheid zitten.	1.51
423	En vanaf 18 december door de uitspraak van de Raad van State, waarin zelfs bestaande vergunningen, zelfs bestaande gebouwen, bouwwerken, woningen met terugwerkende krachten in de onzekerheid zijn gezet.	0.02
424	Onze boodschap is, het is genoeg geweest, het signaal wat de heer Vollenbroek af wil geven.	0.01
425	Nou, dat is luid en duidelijk bekend, daar hebben we deze rechtszaken echt niet voor nodig.	0.31
427	Meneer Vollenbroek, stel dat u gelijk krijgt, dan gaat de provincie de moed opnieuw naar die vergunning krijgen.	2.42
428	Kunnen ze dan de vergunning intrekken en moet een boer dan stoppen?	0.01
429	Nou, er kunnen ook andere maatregelen worden genomen.	0.02
430	We zijn ook op gesprek geweest, al die boeren hebben we gesproken die hierbij betrokken waren.	0.02
432	En een aantal van die boeren die zeggen, nou, we zouden best wel 80% kunnen reduceren met ammoniakuitstoot.	5.75
433	Maar dat gaat me wel een half miljoen kosten, wie betaalt dat?	0.01
436	Je hoeft geen vergunning te hebben als je de ammoniakwassers op je systeem zet en je gaat niet uitbreiden.	0.34
437	Ja, als je wilt uitbreiden, want dat gebeurt nu steeds.	0.01
438	Dat men dus de wasters op kan plaatsen in combinatie met de uitbreiding van de veestapel.	0.22
439	Maar dat is iets waar we van die kant op tegen zijn.	0.01
442	Nee, want dat is een vorm van intern salderen en dat is sinds 18 december ook verboden.	0.02
443	Dus dat mag niet meer, dan moet je in een ingewikkelde periode ingaan.	0.01
444	Nee, het is heel verstandig om in de komende tijd te zorgen hoe we de zaken wat beter kunnen organiseren, zodat én de emissie omlaag gaat, daar is LTO Nederland ook voor, én de vergunning van leningen losgetrokken wordt en daardoor ook, zeg maar, de natuur in Nederland verbeterd kan worden.	9.72
445	Meneer Koopmans, u zei net tegen meneer Vollenbroek, wacht nou twee maanden.	0.03
446	Stel dat we twee maanden verder zijn en het kabinet heeft nog steeds niet geleverd, mag die dan doorgaan van u?	0.02
447	Nou, ik vind het over de rug van individuele boeren en gezinnen.	0.01
449	Dat gevecht te voeren, nee, dat is te pijnlijk, dat zien we ook bij die pasmelders, die hebben ook in één keer meegemaakt.	0.03
450	Je hebt je punt gemaakt, Ger, op dat punt met de pasmelders.	0.04
451	Dan heb ik nog een andere vraag aan u, meneer Vollenbroek.	0.01
452	U hadde vandaag in de krant over een boerenkalifaat, dat gaat ook wel ver, toch?	0.04
453	Nou In de kalifaat worden gewoon mensen doodgemaakt, weet u nog?	1.22
456	Nou, in Nederland slachten we, hoeveel is het, anderhalf miljoen dieren per dag.	37.25
460	Maar, als je het ziet, we hebben nu een kabinet waar een BBB dus de minister levert en ook de staatssecretaris levert.	0.02
462	Ja, ik zeg wel eens, dat is de wolf die dan op de lammeren moet gaan passen.	0.02
463	Dat vind ik al een leukere vergelijking dan het boerenkalifaat.	0.01
465	Nou ja, ik vond het zelfs het MOB onwaardig, die uitspraak.	0.04
469	Wij weten na al die jaren procederen precies waar we het over hebben en hoe de machtsverhoudingen liggen in dit land, Gerrit.	11.41
470	Dus wat dat betreft hoef je ons geen sprookjes te verkopen.	0.01
476	Wat zal de rechter uitspreken, denkt u, over drie weken?	0.01
477	Ik denk dat de rechter zal zeggen van provincie, doe je huiswerk opnieuw.	0.01
479	Ik heb er vertrouwen in dat de Nederlandse regering in de komende periode met een goed plan komt en wij zullen daaraan meehelpen.	0.01
480	Ja, maar wat de rechter gaat doen, dat weet u dan nog niet.	36.15
481	Ik weet niet wat de rechter gaat doen in dit specifieke geval, maar veel belangrijker is dat we in Nederland weer naar nieuwe regelgeving komen, emissievermindering en zorgen dat boerengezinnen ook weer een degelijke toekomst hebben.	0.03
482	Maar daar is meneer Vorderbroek het misschien wel mee eens.	0.01
483	Ja, maar ik wil ook toekomst voor de natuur in Nederland.	0.01
484	Ja, net precies, maar hij zei ook emissievermindering, zei hij ook, maar goed.	0.04
485	Ja, maar het woord natuur hoorde ik hem niet noemen.	0.01
488	We gaan daarmee ophouden, hij is ook voor de natuur.	34.58
489	Gert Koopmans van LTO en Johan Vorderbroek van MOB.	0.01
492	Frank van der Linden interviewt pianist en componist Jeff Neve.	0.02
493	Een halftien zijn wij er weer met Langs Lijn en Omstreken met ons wekelijkse sportforum.	0.01
494	Ik vrees dat het nog een beetje over PSV Ajax gaat.	0.01