Dit is de Dag 🇳🇱

_id	67db0d2c0a59ce37f264ed7e
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9487-6a83-44a1-b628-3152dd6270c2/2025-03-19-dit-is-de-dag
datetime	2025-03-19 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
3	Vanmiddag stemde de Tweede Kamer over een nieuwe eurobondsmotie van Jaar 21-leider Joost Eerdmans.	0.02
4	De motie Eerdmans over actief verzet tegen eurobonds.	0.02
5	Die is daarvoor, NSC, SGP, ChristenUnie, VVD, BBB Volk voor Democratie, Jaar 21 en de PVV is aangenomen.	0.02
6	Ja, wat betekent het nou dat een meerderheid van de Kamer nu voor actief verzet tegen eurobonds is?	6.51
7	En wat moet premier Schoof met dit standpunt op die EU-top die morgen begint?	0.01
9	Maar eerst, deze week werd het staakt het vuren tussen Israël en Hamas verbroken.	0.02
10	Hamas legt eigenlijk de schuld bij Israël omdat Israël niet wil praten over een tweede fase van het bestand.	4.87
11	Israël wil niet praten over een permanent einde aan de oorlog zolang Hamas nog aan de macht is in Gaza.	3.47
12	Ja, de tweede fase van het bestand lijkt nu verder weg dan ooit.	0.02
14	Om dit te doorbreken is het tijd om een signaal af te geven bijvoorbeeld door sancties tegen Israël in te stellen.	0.01
15	Allemaal vragen waar ik over ga praten met twee Europarlementariërs.	49.61
16	Thijs Reuthe van GroenLinks, PvdA en Bert-Jan Ruijsen van de SGP.	0.05
20	Meneer Ruijsen, u vindt dat er Europese sancties tegen Israël moeten komen.	0.02
23	Er is grootschalige schendingen van het internationaal recht.	0.02
24	En wij hebben in ons verdrag staan dat we daar altijd strikt naleven.	0.01
25	We hebben in de afspraken die we met Israël hebben ook staan dat we de mensenrechten naleven.	0.02
26	Dus wij roepen al heel lang op om via de associatieraad en via het opschorten van het associatieverdrag met Israël druk te zetten op Israël.	0.01
27	Want het is duidelijk dat Netanjauw en zijn extreemrechtse regering absoluut niet wil luisteren.	0.01
28	En totaal zich geen enkel niets gelegen laat liggen aan het internationaal recht en wat hij allemaal doet.	0.01
32	Omdat je met het instellen van sancties of met het opschorting van een associatieakkoord een totaal verkeerd signaal afgeeft.	0.01
33	En je doet ook totaal geen recht aan de situatie, aan de complexe situatie.	0.01
35	Israël heeft te maken met een terroristische organisatie in de achtertuin.	99.99
36	Hamas, die vreselijke dingen heeft uitgehaald tot 7 oktober.	0.01
38	Dat is de harde werkelijkheid waar Israël mee te dieren heeft.	0.01
39	En dan past het niet om Israël neer te zetten en te beschouwen voortdurend als de agressor.	0.01
40	We moeten ons realiseren dat Israël verwikkeld is in een strijd tegen een terroristische organisatie.	7.28
41	En die totale context mis ik helaas in de discussie over om niet te instellen van sancties.	0.01
42	Meneer Reuter, ik hoor eigenlijk meneer Ruijs zeggen we moeten naast Israël gaan staan, niet tegenover.	0.06
43	Ja, maar uiteindelijk bewijs je Israël en ook de Israëli's daar helemaal geen dienst mee.	0.02
44	We houden nu een regering, de regering Netanjahu, de hand boven het hoofd om volstrekt verkeerde redenen.	0.01
46	Er zijn op grote schaal schendingen van het internationaal recht geweest.	0.02
47	Er zijn inmiddels 100.000 doden, 60.000 directe doden in Gaza 40.000 indirect door bewuste uithongering van de Gazanen.	0.03
48	Gaza is compleet gebombardeerd, onleefbaar gemaakt.	0.01
49	En wat ik nou zo jammer vind, is dat ik heb vanaf 7 oktober altijd de aanslagen van Hamas veroordeeld.	0.02
50	Maar ik hoor nooit een veroordeling, niet van de Nederlandse regering en helaas ook niet van heel veel EU-lidstaten en ook niet van collega Ruijsen, van het disproportionele misdadige geweld.	76.11
51	En dan heb ik het nog niet eens over de illegale nederzettingen op de Westbank en de illegale bezetting daarvan.	0.08
53	Ja, ik hoor u ook duidelijk zeggen wij als Nederland moeten ons daar tegen uitspreken en ook als Europa.	0.91
54	Maar inderdaad, dan begint het bijvoorbeeld bij u, Bert-Jan Ruijsen.	0.01
55	Waarom, ja, dat hoor ik dan uw collega Europarlementaire zeggen waarom veroordeelt u dat niet dan toch wel heel duidelijk?	0.05
57	Omdat ik vaststel te constateer dat er hele vreselijke dingen zijn gebeurd omdat ik zie dat Israël verwikkeld is in een strijd tegen een terroristische organisatie.	0.07
61	Maar we kunnen niet stellen dat Israël doelbewust uit is op genocide.	0.04
66	Kijk, het is natuurlijk wel duidelijk dat Israël de pijlen richt op Hamas.	0.11
67	En ja, het verdrietige is natuurlijk ook dat daar onschuldige burgers bij omkomen.	0.04
68	Dus in die zin een oproep aan Israël, richt je op je doel, probeer, doe alles wat je kunt, wat je in je vermogen ligt om onschuldige burgers, slachtoffers te voorkomen.	0.01
69	Dat is wel een terechte oproep, maar het past niet om Israël te beschuldigen van genocide.	0.02
71	Waarom vindt u vooral dat wel eens Europa, waarom is het belangrijk dat Europa hier toch ook een rol in heeft?	0.01
72	Want het is duidelijk, u vindt dat er iets moet gebeuren, er moet een sanctie komen.	0.05
74	Ja, Europa heeft dus nu eigenlijk geen stevige rol in het Midden-Oosten.	0.01
75	En het dichterbij brengen van een allesomvatte regionale vrede, omdat we zo verdeeld zijn.	0.01
77	Kijk, Europa staat relatief erg alleen met deze positie.	0.01
78	De rest van de wereld begrijpt ook helemaal niet waarom wij eigenlijk dubbele standaarden erop nahouden.	0.01
79	De positie wordt wel gedeeld natuurlijk door de VS. Ja, maar dat is dan zo ongeveer het enige belangrijke land.	0.07
80	Want voor de rest is er vrij brede overeenstemming.	0.02
81	Dat om hier te komen tot een duurzame vrede, wat overigens in het belang is van Israël en de Israëli's.	0.01
82	Dus we zouden Israël en de Israëlische bevolking juist steunen door kritisch te zijn op de huidige regering.	0.01
83	De huidige regering die namelijk, en dat ben ik dus niet inderdaad eens met collega Ruizen, wel doelbewust een plan heeft om Gaza compleet onleefbaar te maken.	0.32
85	Maar ook met de inmiddels is men overgegaan eigenlijk tot annexatie van de Westbank.	0.01
86	Daar wordt doelbewust Palestijnen door illegale settlers van hun land gepest verdreven.	99.27
89	Want ook de manier waarop we erover praten is niet goed.	0.01
90	Kijk, Nederland, maar ook de Europese landen en de EU die op dezelfde manier reageert als de Nederlandse regering.	0.01
91	Er speelt ieder moreel gezag door niet ook een veroordeling te doen van het geweld wat we nu deze dag hebben gezien.	0.02
93	Het is echt onbestaanbaar dat niet dezelfde veroordeling terecht van de aanslagen op 7 oktober ook ten deel valt aan de regering Netanjahu die zich op deze manier van geweld verdient.	0.04
94	Ja, even naar meneer Ruizen, want het staak het vuren is dus inderdaad deze week verbroken.	0.02
96	Waarom is Israël dan toch weer begonnen met bombarderen?	0.01
98	Ja, het is natuurlijk heel verdrietig en pijnlijk om te zien dat we nu weer geconfronteerd worden met een escalatie.	0.01
100	Ja, dat gaf toch verlichting en wat waren we blij om te zien dat toch beetje bij beetje en stapje voor stapje er toch een aantal geiselaars vrij werden gelaten.	0.26
102	Maar ik vind het zeer onterecht om voor die escalatie die we nu zien, om daarvoor eenzijdig de schuld bij Israël te leggen.	0.01
103	Het feit dat Israël hiertoe overgaat, dat heeft denk ik ook alles te maken met het feit dat het geduld bij Israël nu gewoon op is.	0.03
104	En dat heeft ook alles te maken met de halstarige houding van Hamas, die ook totaal geen bereidheid heeft getoond om het huidige staak het vuur enigszins te verlengen.	0.1
105	En om door te gaan met het vrijlaten van de geiselaars.	0.01
106	Kijk, de belangrijkste sleutel om uit dit conflict te komen is toch echt, beste mensen, onmiddellijke vrijlating van de geiselaars.	0.01
107	En de duidelijke garanties vanuit Gaza, dat er geen 2e 7 oktober kan plaatsvinden.	5.6
108	En als die garanties gegeven kunnen worden, dan ben ik ervan overtuigd dat ook met deze Israëlische regering er te praten is.	0.01
109	En we weer een gang en weg kunnen vinden richting gesprekken over duurzame vrede.	0.01
110	Toch, meneer Reuten, u denkt daar natuurlijk heel anders over.	0.79
112	Ik ben vorige maand daar geweest, in Israël en ook in de Westbank, in Palestina.	0.02
113	En als je ook met Israëli's praat, die elke zaterdag bijeenkomen op een plein in Tel Aviv om te protesteren tegen hun eigen regering.	2.42
114	Ja, die zeggen ook allemaal, deze regering heeft van meet af aan nooit het doel gehad en absoluut de prioriteit gegeven aan het vrijkomen van die geiselaars.	0.05
115	U maakt een duidelijk onderscheid tussen Israël als land en deze regering, de regering Netanjauw.	0.01
116	En u zegt, die sancties die moeten echt tegen deze regering ingesteld worden.	0.44
117	Maar nou ben ik benieuwd, wat voor sancties stelt u concreet voor?	0.01
118	Ja, we moeten dus nu het associatieverdrag, wat mij betreft, al heel lang gewoon opschorten.	0.17
119	Want praten en zeggen, zullen we eens om de tafel gaan zitten, dat is nu recent weer gebeurd.	0.1
120	Maar de EU slaagt er dan niet in om ook maar op enige geloofwaardige wijze de druk echt op te voeren, zodat er iets verandert in het beleid van de regering Netanjauw.	0.02
121	En ik denk dat als wij als Europese Unie dus in ieder geval het associatieverdrag opschorten, Europees Israëls grootste handelspartner, dan werkt dat misschien.	0.01
122	Maar daarnaast moeten er ook individuele sancties op een aantal bewindslieden, aantal ministers.	0.82
123	Netanjauw is natuurlijk al aangeklaagd, ook een aantal ministers, die elke keer maar weer heel bewust duidelijk maken dat het hun te doen is, om het volledig van de kaart vegen, in feite van het bestaansrecht van de Palestijnen in Gaza.	0.02
125	Maar dan vraag ik me altijd af, Hamas kan je geen sancties opleggen?	0.04
128	Jawel, maar het punt is dat wij moeten hier komen tot een regionale, allesomvattende vrede.	0.01
129	De minister van Buitenlandse Zaken van Jordaan, ik zag hem gisteren nog hier in het Europees Parlement, die heeft al een paar keer gezegd, wij kunnen als regio met alle Arabische landen de veiligheid van Israël garanderen.	0.04
130	Maar dan moet tegenover staan dat er een Palestijnse staat komt, een levensvatbare Palestijnse staat.	0.37
131	Ja, waarvan Israël zal zeggen, maar dan zonder Hamas.	0.66
133	Maar ook daarover wordt al lang en breed gepraat in Egypte, om te zorgen dat er een vredesakkoord komt, waarbij er een ander bestuur komt in Gaza.	0.03
135	Daar moeten wij Israël onder druk zetten, want zonder de medewerking van Israël gaat het niet.	0.01
137	U ziet zo'n breuk niet zitten, de breuk met het associatieverdrag voor Israël.	0.01
139	Hoe denkt u dat wij als EU wel onderdeel kunnen zijn van de oplossing binnen dit conflict, als we dus niet met sancties gaan werken?	0.01
140	Ja, de sancties moeten we echt niet mee gaan werken, want dan ga je echt Israël-Israël Wat wel, wat wel.	0.05
141	Er zijn natuurlijk hele goede akkoorden al afgesloten in de recente jaren, zogenaamde Abraham-akkoorden tussen Israël en Israel.	0.02
143	Ja, maar toch is dat een mooi vehikel, een belangrijk vehikel, waar we meer in moeten investeren.	0.01
146	Daar is absoluut, dat is echt een basis om mee te werken.	0.01
148	We moeten echt die dialoog op die manier bevorderen.	0.01
150	We moeten in ieder geval ook ervoor zorgen dat er geen geldstromen meer gaan van Qatar naar Hamas.	0.04
153	Daar hebben we, nogmaals, daar hebben we natuurlijk contacten ook met Qatar.	0.02
155	Wat we zeker ook moeten doen, en wat dat betreft ben ik zeer teleurgesteld in de SND, die ons daar totaal niet in steunt, wat we als Europa zeker kunnen en moeten doen, dat is helpen om de radicalisering die we zien in de Palestijnse gebieden te stoppen.	0.05
157	We zien dat er in de Palestijnse gebieden een onderwijssysteem functioneert, waar antisemitisme wordt uitgedragen, waar geweld wordt.	0.02
158	Laten we daar eens mee beginnen, om die subsidiestromen, die worden gebruikt onder andere voor Palestijnse schoolboeken, om die stop te zetten.	0.05
159	Waar we ook mee moeten stoppen, is het ondersteunen van het zogenaamde P4S-schema.	0.09
160	Dat is een schema waarmee terroristen in de Palestijnse gebieden worden beloond.	0.01
161	Dat is een bijdrage die we kunnen leveren, waarmee we als EU kunnen uitstralen.	0.01
164	En weer samen proberen een vredelievend op te slaan.	0.01
166	Meneer Ruijzen denkt, nee, we moeten toch echt bij Israël gaan beginnen.	7.63
169	Ik sloeg een beetje aan op dat geld, want het is natuurlijk ruimschoots bekend, dat veel geld van Qatar met medeweten van de regering Netanjahu in Gaza terecht is gekomen bij Hamas.	0.51
170	Sterker nog, er wordt nu dus ook alles aan gedaan door de Israëlische regering, om de rechtsstaat in Israël verder af te breken.	0.16
171	Het onderzoek naar wat er precies gebeurd is op 7 oktober wordt onder het tapijt geveegd.	0.01
172	De corruptie aanklachten tegen Netanjahu worden onder het tapijt geveegd.	0.01
173	We hebben te maken met een regering die eigenlijk een autocratie aan het worden is.	0.04
174	Dus we bewijzen ook de Israëlische burgers die wel vrede willen.	0.01
176	Ik heb gesproken met vredesactivisten aan beide kanten.	0.02
177	En misschien om toch nog een klein beetje overeenstemming te zoeken, ook met mijn collega hier.	0.01
178	Ik weet dat u nu over de Palestijnse christenen gaat beginnen.	0.02
179	Nou, ik ben ook op de Westbank geweest en daar worden huizen afgebroken van Palestijnen.	0.11
180	Maar inderdaad ook van Palestijnen met een christelijke achtergrond.	0.01
183	Het zijn allemaal mensen die daar al generaties lang wonen.	21.29
184	En daar wordt met steun van de Israëlische staat, door illegale settlers, illegale nederzettingen politiek, worden daar Palestijnen van hun land weggepest om dat land te annexeren.	0.32
185	Kijk, daar moeten wij met elkaar toch een vorm voor kunnen vinden.	0.01
186	Dat is helaas verkeerde voorstelling van zaken, want als je het hebt over wat er op de Westbank gebeurt, en als je daar even de Oslo-akkoorden ook naast legt, dan kun je niet zeggen, dat is ook een hele simpele redenering, dan kun je niet zeggen dat die settlements illegaal zijn.	0.32
188	Het is moeilijk om hieruit te komen, door u beiden al, laat staan het grote plaatje, maar dat weten we, anders duurde het niet al zo ontzettend lang.	0.03
191	Ja, want ik wil nog even heel kort, hoeveel kans maakt het plan, dat u zegt, sancties vanuit Europa, u komt er beide al niet uit, wat denkt u, meneer Reuten?	1.61
192	Nou, de verdeeldheid in Europa is op dit moment gewoon te groot, om tot hoge druk te komen op Israël, die wel nodig is, als we een einde willen aan het geweld en een pad naar vrede.	0.01
193	Wordt vervolgd, zeggen we dan weer, Europarlementariërs Thijs Reuten van GroenLinks-PVDA en Bert-Jan Ruijs van de SGP, heel hartelijk dank voor dit gesprek.	0.01
195	Ja, van Europa gaan we naar Den Haag, want na de veelbesproken motie Eerdmans werd vandaag ook de opvolger daarvan, zeg maar motie Eerdmans 2.0, aangenomen in de Tweede Kamer.	0.02
196	Een meerderheid geeft hiermee nu aan dat ze niet warm worden van gezamenlijke defensieleningen met andere Europese landen.	0.04
197	Ook vinden ze dat de Europese begrotingsregels strikt nageleefd moeten gaan worden.	0.06
198	Ja, en morgen gaat juist minister-president Diksgroof naar Brussel, om onder andere te praten over het re-arm plan van de Europese Commissie.	0.02
199	Wat betekent nu die aangenomen motie voor zijn positie daar op die EU-top?	0.01
201	Daar ga ik het over hebben met twee Kamerleden, Joost Eerdmans van JA21 en Jan Paternotte van D66.	0.01
204	Joost Eerdmans, u dacht, ik verander nog even iets aan die motie en dan lukt het me.	0.2
209	Maar blijkbaar was het niet duidelijk genoeg wat we in de eerste hadden gezet.	0.01
210	Dus ik denk, ik doe een nieuwe poging met resultaat.	0.01
211	Ja, en u zegt dus nu in deze motie de Kamer verzoekt de regering zich actief te verzetten tegen eurobonds en strikt toe te zien op de naleven van de Europese begrotingsregels.	0.02
213	Nou, dat hebben we al drie keer uitgesproken in de Tweede Kamer.	0.02
214	Dus dat mocht het kabinet ondertussen ook wel weten.	0.01
215	En het bijzonder is eigenlijk dat Schoof zelf ook geen eurobonds wil.	0.08
221	En vooralsnog staat dat op het menu van mevrouw van der Leyen.	0.01
226	Als we kijken wat er nu aan de hand is in de wereld.	0.01
227	We zien gisteren ook weer dat Trump en Poetin een onderhoud hebben.	0.02
229	Dan hebben we in Europa een sterke defensie op te bouwen.	0.01
232	Op termijn moeten we dat natuurlijk gewoon in de lopende begroting doen.	0.01
234	Heb je wat ons betreft ook nodig dat je geld kan lenen.	0.01
235	Anders moet je ineens pensioenen bijvoorbeeld gaan schrappen.	0.01
236	Nou, dat betekent dat we in Europa zien dat al die regeringen daarover nadenken.	0.01
237	En eurobonds is dan één van de opties waar ze mee aan het werk zijn.	0.05
238	Dat is een deel van het pakket inderdaad om de Europese defensie op orde te brengen.	0.15
239	En nu heeft Joost Eerdmans eerst gezegd, nou ja, daar moeten we tegenstemmen.	0.02
240	Sterker nog, we moeten eigenlijk überhaupt niet meedoen aan die Europese defensieplannen.	0.02
241	En u heeft in de nieuwe motie ook nog gezegd dat Nederland zich actief moet verzetten.	0.03
242	Daarmee maakt hij van Nederland eigenlijk echt het zwarte schaap van Europa.	0.01
245	En ik hoor u zeggen, Joost Eerdmans, dat valt wel mee.	0.02
247	Dan zit hij daar morgen in Brussel bij de EU-top als eenling.	0.93
251	Dat is wel te zeggen, Hongarije heeft ook niet ingestemd.	0.09
254	We zijn dus nu straks het enige land dat tegen is, meneer Eerdman.	0.08
255	Kijk, nou, ik was ook eerst de enige partij die hier mee voor de dag kwam.	0.06
256	Dus uiteindelijk heb ik het ook gered in Nederland.	0.42
258	Maar even voor de duidelijkheid, die 800 miljard van Van der Leyen is natuurlijk niet het enige antwoord op de vraag, hoe krijgen we onze defensie op orde in Europa?	0.01
259	Er zijn vele lidstaten, de een wat rijker dan de ander, maar die kunnen naar 2% NAVO-normen, waardoor ze gewoon een heel fatsoenlijk defensieapparaat hebben.	0.04
260	En daar kun je gezamenlijke investeringen doen, daar is jaar 21 helemaal voor en we staan een pal achter Oekraïne.	0.03
261	Dus die zwart-wit discussie van je bent niet voor Oekraïne als je niet voor Eurobonds bent, is gekke werk.	0.03
262	En dan gaat het erom, dan zegt Paternot, het moet snel.	1.27
263	Nou, als je dan één ding niet moet doen is gaan lenen op de kapitaalmarkt, want dan hebben we in 2040 de eerste tank die wij kunnen binnenrijden.	0.03
264	Als je snel wil zijn, moet je vrienden zijn met Trump, moet je met Trump zaken doen en dan zul je de NAVO in beeld moeten hebben.	0.01
265	Maar die twee dingen zijn veel belangrijker voor de korte termijn als je het probleem Oekraïne wil oplossen en niet overstappen naar gezamenlijke schulden waar Nederland weer last van gaat krijgen.	0.01
267	Nee, maar dit is precies het probleem, dat Eerdland zegt, je moet vrienden zijn met Trump.	0.14
268	Kijk, ik zou ook graag willen dat we volledig op de Amerikanen kunnen rekenen.	0.01
269	We zien alleen dat Trump vorige week nog zegt, ja, de Europese Unie is opgericht om Amerika te screw America, om Amerika te naaien.	0.07
270	Dreigt continu met een handelsoorlog, dreigt met dingen als Amerikaanse troepen terugtrekken uit Europa.	0.48
271	Dat is waarom de heel Europa nu in beweging is, waarom er van alles gebeurt.	0.01
272	Maar dan lijkt het een beetje alsof overal in Europa iedereen dat onder ogen ziet.	0.01
273	Duitsland ook enorme investeringen in defensie doet.	0.04
274	Je dan in de Tweede Kamer Joost Eerdmans hebt die zegt, jongens, dat moeten we allemaal niet doen.	5.05
277	Ik zie ook een beetje zo voor me dat ik schoof daar straks in de Europese Raad zit met die 26 andere regeringsleiders.	0.01
278	Dan denk ik, ja, dan kan die Joost Eerdmans misschien maar beter meenemen.	0.01
279	Dan weet hij tenminste wat hij wel of niet mag doen.	0.01
280	Maar dat lijkt me niet een goede manier om Nederland sterk aan tafel te hebben.	0.01
281	Ik denk dat Rutte het allemaal beter doorgeeft dan D66 op dit moment.	0.01
282	Kijk, Rutte snapt dat je met Trump wel degelijk zaken moet doen.	0.01
283	En daar hoef je helemaal geen vrienden voor te zijn, maar je moet hem wel tevriend houden.	0.02
285	Dus Trump te vriend houden prima, maar snel zelf een defensieplan als Europa hebben, re-arm.	0.01
287	Dus meneer Eerdmans, hoe kan het nou dat u daar zo anders over denkt?	0.01
288	Nou, dat was natuurlijk die eerste motie waar de situatie was.	0.02
290	Kijk, wij zijn niet tegen een re-arm Europe, alleen dan wel via de lidstaten en dus niet via eurobonds.	0.05
291	Daar gaat de hele discussie over, dat heeft overigens om zich.	0.17
292	En de drie regeringspartijen hebben ons ook daarin gesteund, stonden achter de motie in het jaar 2021.	0.01
295	En dan is, het corona-stelfonds laat ons zien, de Griekse kredietcrisis zeg maar, daar hebben we allemaal spijt van betuigd.	0.05
296	Want landen willen niet hervormen, maar blijven wel het handje ophouden in Brussel.	0.01
299	Meneer Paternotte, ja, Nederlanders hebben ook gewoon geen zin om voor die andere landen te betalen.	0.05
300	Als Frankrijk straks het schip ingaat omdat ze de pensioenliefdijd weer terug willen naar de 62, ja, dan betalen wij uiteindelijk daar de rekening voor.	0.03
301	Met die eurobonds, dan is het toch niet zo gek dat je zegt, nou, laten we daar toch maar even wat voorzichtiger mee doen.	0.01
302	Nou oké, ik zie dat de meerderheid van Nederland wel voor de Europese defensieplannen is, waar 150 miljard, dus dat is een klein deel, dat is minder dan een vijfde van het totale pakket.	0.47
303	Dat zijn dan inderdaad eurobonds, dat zijn gezamenlijke leningen, maar ik kijk ook naar wat economen hierover zeggen.	0.02
304	Die zeggen ja, eigenlijk is het een hele slimme manier om samen garant te staan als Europa, want dat betekent dat je heel goedkoop op de kapitaalmarkt geld kan aantrekken.	9.34
305	Want dat is natuurlijk een heel stevige dekking Europa en heel veel investeerders vertrouwen Amerika nu niet meer.	0.22
307	Die zouden dat juist wel mooi vinden om een stukje eurobonds toegang toe te kunnen hebben.	0.01
309	En dat maakt ook duidelijk dat de kans dat de euro uiteenvalt veel kleiner is.	0.06
310	Het is natuurlijk geen doel op zich eurobonds, maar die Europese defensie, ik hoor Eerdmans alleen maar zeggen hoe we het niet moeten betalen en niet hoe we het wel moeten betalen.	4.18
311	Ik denk dat het een hele goede vraag is wat we nu al zouden kunnen betalen met de miljarden die we nu als lidstaten al hebben.	0.01
312	En daar gezamenlijk met onze eigen begrotingen die in orde zijn en blijven uitgaven kunnen doen.	0.01
313	Kijk, D60 wil al jaren natuurlijk het liefst tekenen bij het kruisje en over naar een federaal Europa.	0.01
315	Dat geldt voor klimaat, dat geldt voor een Europees leger wil D60 ook heel graag.	0.22
316	Nee, maar dat geeft wel aan hoe snel zij overstag gaan als wij weer moeten bijlappen als andere landen het niet terug kunnen taal.	0.08
317	Dus ik denk dat er heel veel mogelijk is, alleen liever niet via een gezamenlijke schuldenpost.	0.01
318	Nee, maar daar heb ik toch wel een vraag, meneer Eerdmans, want over die economen, meneer Patten had het begonnen over de economen.	0.02
319	Er zijn economen die ook zeggen, ja, dit is een schijnveiligheid.	0.04
320	Als je niet meedoet aan een eurobond, draag je alsnog het financiële risico van landen die er financieel slechter voor staan.	0.57
321	Want als Frankrijk bijvoorbeeld individueel meer gaat lenen tegen een hoger tarief en daar komt een eurocrisis uit voort, dan zijn we in Nederland alsnog de shaak.	0.03
323	Nee, maar je hebt wel het ene risico wat wat meer risico is dan een ander risico.	0.01
324	Kijk, we zitten samen in de euro, we hebben gezamenlijke euro, dus dat kan altijd als een eurocrisis leiden.	0.12
325	Maar een schuldencrisis leidt zeker tot inflatie en tot grote problemen voor onze schatkist.	16.36
327	Er zijn ook grote economen die zeggen, eurobonds beginnen alsjeblieft niet aan.	0.04
328	Ik heb daar ook Stef Blok over gehoord van de Europese Rekenkamer.	0.02
329	Dus dat wordt door veel economen ook als zeer wankel gezien en instabiel.	0.01
330	Meneer Patron, wat vindt u eigenlijk van het stemgedrag van de VVD?	0.01
331	Eerst die eerste motie niet steunen, nu deze tweede motie van meneer Eerdmans wel steunen.	0.02
333	Joost Eerdmans lijkt wel twee verschillende VVD's te hebben ontdekt met zijn moties.	99.99
334	Want je hebt eerst de VVD die zegt, ja, we stemmen tegen die motie van Eerdmans, want we houden niet van eurobonds, maar geen taboes.	0.05
335	Want het is zo belangrijk, veiligheid, geen taboes.	0.01
337	Wat de VVD vervolgens zegt is, ja, we willen toch absoluut geen eurobonds.	0.04
340	Dus ineens zeggen ze, ja, we hebben eigenlijk toch een taboe ontdekt in de afgelopen week.	5.25
341	Ja, heeft u twee Ja, ik denk dat dat is natuurlijk ook van Het buitenland keek toch een beetje naar die coalitie van heel instabiel.	0.02
342	Maar ja, de VVD heeft in ieder geval nog bestuurlijke ervaring.	0.02
343	En dan is dat de partij die hier het meeste op heen en weer wappert.	0.01
344	Ook dat helpt natuurlijk niet om Nederland sterk te vertegenwoorden.	0.01
348	De VVD is hier wel echt van het ganzenbord gelopen.	0.01
349	Want zij hebben zich heel anders opgesteld in het verleden.	1.3
350	Nu nog steeds beweren ze dat er geen eurobonds worden aan besteed.	0.03
351	En ik snap inderdaad totaal niet dat ze het een kunnen volhouden en het andere doen.	0.01
352	Maar dat hebben we overigens wel bij de VVD al vaker gezien.	0.02
353	Maar financieel degelijk, hier zijn ze altijd tegen geweest.	1.96
354	Dus ik snap inderdaad niet waarom de VVD zich niet al meteen achter de emotie Eerdmans nummer één heeft geschaard.	0.01
355	Dan hadden we een boel ellende en inhaalwerk kunnen voorkomen voor Dik Schoof in Europa.	0.01
356	Ja, want hoe gaat hij daar nou morgen zitten, meneer Patronotten?	0.01
357	Ja, nou ja, heel veel mensen zeggen natuurlijk Wat zou u hem meegeven?	20.14
358	Ja, hij zit daar natuurlijk een beetje aan de ketting.	0.01
359	Want hij heeft in feite de opdracht gekregen van, beste Dik, het gaat morgen weer over die defensieplannen.	0.01
360	En ook volgende stappen die we kunnen zetten om hier Europese investeringen los te krijgen.	0.01
363	Hij werd natuurlijk al een beetje meewaardig aangekeken van, ja, die Dik Schoof, wankele coalitie.	39.04
364	Vorige keer na de motie Eerdmans een hele week chaos.	0.01
366	Dus ik ben bang dat anderen denken, nou, wij moeten dan maar om Dik Schoof heen gaan werken.	0.01
367	Want we hebben toch die andere 26 landen bij elkaar.	0.09
370	Dus ik ben een beetje bang dat morgen bij de Europese Raad Dik Schoof in de pauze daar alleen met zijn kopje koffie staat.	0.02
371	En volgens mij is dat voor Nederland niet zo'n heel goed beeld.	0.01
376	De Kamer heeft niet voor niets zich nu twee keer uitgesproken.	0.01
379	Dus laat hem alsjeblieft zijn best doen in Europa om dit nieuwe schuldenavontuur te voorkomen.	0.01
380	En dan is uiteindelijk Oekraïne de dupe van dit alles, meneer Eerdmans.	3.07
382	Kijk, Oekraïne zegt nog maar een keer, die heeft niets aan schuldenopbouw tot 2040.	15.14
383	Waarin wij uitgaven kunnen doen in het jaar X. Dat gaat Oekraïne niet helpen op de kort termijn.	13.22
384	Dat je je moet versterken als Europa tegen Poetin en tegen de gevaar als Amerika ons verlaat.	0.01
385	Maar jongens, over tien jaar is er geen Trump meer.	37.28
388	Dus het is kort termijn denken van D60 en van von der Leyen.	0.01
390	Want meneer Paternotte, ja, ik hoor meneer Eerdmans zeggen, ja, we moeten wel bewapenen.	0.02
392	Volgens mij hebben we net al een paar keer geconstateerd dat de Eerdmans wel weet hoe hij het niet wil betalen en niet hoe wel.	0.03
393	Maar kijk, wat ik kortzichtig vind, Oekraïne, natuurlijk zou het fijn zijn als Trump Oekraïne nog blijft steunen.	0.01
395	Nou, Rutte doet zijn best, moet hij ook vooral blijven doen.	0.01
396	Maar Trump heeft al gezegd, ik ga geen enkel steunpakket voor Oekraïne meer leveren.	0.06
397	Als Poetin Oekraïne van de kaart weet te vegen, en dat wil hij, dat weet de heer Eerdmans ook.	0.34
398	En dan staat Rusland duizenden kilometer verder Europa in.	0.03
399	Dan wordt de broodprijs duurder, want de graan ligt dan onder Russische controle.	0.02
401	Dus we kunnen beter nu investeren in de Europese veiligheid.	0.01
402	Dan een beetje afwachten en alleen maar het mokkende schaap zijn.	0.01
405	En ook Jan Paternotte, hartelijk dank voor dit gesprek.	5.71
406	En we gaan zeker kijken hoe Dick Schoof morgen daar de koffie drinkt.	0.01
409	Harpiste Marleen de Bakker vertelt over haar eerste soloalbum, dat binnenkort verschijnt.	0.05
410	En om half negen, dan zijn wij er weer met Langs de Lijn en Omstreken.	0.01
411	Daarin drie ervaringsdeskundigen die een secte hebben verlaten en nu een hulporganisatie hebben opgericht.	0.01