Dit is de Dag 🇳🇱

_id	67cf2d52b2082c9caa3e273c
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9466-f854-42ac-b9ac-540499650756/2025-03-10-dit-is-de-dag
datetime	2025-03-10 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
4	Daar tien minuten op onthoudt ...door werkzaamheden in de Drecht-tunnel.	0.02
5	Op de A16 de andere kant op ...tussen de knooppunten Terbrechtseplein en Ridderkerk ...ook nog tien minuten extra reistijd.	0.01
6	En op de A27 heb je nog het meeste oponthoud ...van Utrecht naar Breda ...tussen Lexmond en Werkendam een kwartier verdraging.	1.1
11	Het woord lobbyist roept bij veel mensen negatieve gevoelens op.	0.1
12	Grote bedrijven hebben geld ...dus grote bedrijven kunnen macht via lobbyisten kopen.	0.01
13	Dat zorgt voor ongelijke machtsverhoudingen in ons land ...en daarmee ondermijning van democratie.	0.13
14	U hoort de opvatting van BNN-VARA-presentator Tim Hofman helpt het als ministers bij gaan houden ...met welke lobbyisten ze gesproken hebben.	0.02
15	Het kabinet ziet er niks in, ze werd vandaag bekend ...maar is dat terecht over een kwartierende debat.	0.03
17	Onder de slachtoffers zijn veel alawiten ...een religieuze minderheid waar de voormalige dictator Assad ook toe behoort.	0.02
18	Ja, na verluidt ruim duizend doden naar massa-executies in het noordwesten van Syrië.	6.05
19	Onder de slachtoffers zijn met name alawitische moslims een religieuze minderheid in het land.	99.35
20	Wat zegt dit over de situatie in Syrië ...en hoe moeten Nederland en Europa reageren op deze escalatie?	0.01
21	Ga ik over praten met SGP-europarlementariër Betjan Ruijsen en met Koos van Dam.	0.02
22	Hij was ambassadeur van Nederland in onder andere Irak, Egypte en Turkije ...en was speciaal gezant voor Syrië.	0.02
25	Meneer Van Dam, wat heeft zich de afgelopen dagen afgespeeld in het noordwesten van Syrië ...voor zoveel u weet?	13.57
27	Ik had eigenlijk al veel eerder gedacht dat dit zou gebeuren.	0.02
29	Maar wat een punt is ...die Ahmed de Shahra, de nieuwe president ...die komt eigenlijk uit een radicale organisatie voort.	0.02
30	Hij heeft zelf zich nu opgesteld als heel gematigd ...en pragmatisch.	0.6
31	Maar de vraag is of hij zijn volgelingen onder controle kan houden.	0.01
33	Want die volgelingen en natuurlijk ook andere militair vroegere oppositiegroepen ...die zitten daar ook.	0.01
34	En die hebben een grote haat tegen Alawite ...omdat ze de Alawite vereenzelvigen met het regime ...wat natuurlijk fout is.	0.01
35	Want het regime is een dictatoriale regime geweest.	0.01
36	En daarbij ...een dictatoriale regime is per definitie een minderheidsregime.	0.01
37	Dus die vertegenwoordigen helemaal niet die Alawite.	0.05
40	Er is nu een nieuw regime ...en een deel van de achterban van het nieuwe regime wil gewoon die Alawite doodmaken?	0.11
41	Nou, de radicale islamisten ...waaraf toe dan Achmed de Sarah behoorde ...die beschouwen de Alawite als ketters.	0.03
42	En die beschouwen hen dus vereenzelvigen gezegd met hen met het regime net zoals vele Nederlanders ...tientallen jaren na de eerste Tweede Wereldoorlog ...ook de Duitsers nog vereenzelvigen met de fouten Duitsers.	8.55
43	Meneer Ruijsen, heeft u enig idee hoeveel mensen het afgelopen weekend zijn vermoord?	0.01
44	Ik zei dat na verluid duizend, wat voor getallen hoort u?	0.02
46	Kijk, wat er precies gebeurd is ...het is natuurlijk heel moeilijk om de details daarvan, om daar zicht op te krijgen.	0.01
47	En die zin zal natuurlijk nader onderzoek moeten uitwijzen wat er allemaal precies gebeurd is.	0.01
48	Maar de berichten die wij ontvangen, die baren inderdaad hele grote zorgen ...over de stabiliteit, op beter gezegd de instabiliteit van de situatie.	0.01
49	En natuurlijk met namelijk die gruwelijke moordpartijen.	0.01
51	Maar dat laat tegelijkertijd ook zien hoe instabiel ook het nieuwe regime is in Syrië.	0.02
52	Want deelt u met meneer Van Dam het vermoeden dat het waarschijnlijk aanhangers zijn van de huidige president ...maar die hij dan niet onder controle heeft?	0.02
53	De berichten die wij ontvangen, die wijzen inderdaad in deze richting.	27.68
54	Dus dat vraagt ook van ons dat we ook natuurlijk in onze contacten met het regime ...dat we om opheldering vragen, wat is hier aan de hand?	3.39
55	En dat we ook erop aandringen, kom uw belofte na, namelijk deze belofte.	0.07
56	Wij gaan ervoor zorgen dat de minderheden in ons land, dat die worden beschermd.	0.01
57	En het afgelopen weekend hebben we helaas gezien dat er helaas totaal geen spraak was.	34.38
58	Ja, want er waren gisteren ook berichten over moorden op de christelijke minderheid in dat gebied.	0.03
60	Daarvan heb ik inderdaad, ik heb verschillende berichten langs zien komen die inderdaad daarop wijzen.	0.02
61	Ik las ook een bericht van een voorganger en zijn zoon in de auto die vermoord zijn.	0.02
62	Vreselijke berichten, nogmaals, het is moeilijk om natuurlijk berichten die je ziet om die te verifiëren.	0.01
63	Wat dat betreft is natuurlijk na het onderzoek nodig.	0.01
64	Maar op basis van wat we nu zien, wat we nu lezen, wat we meekrijgen, kunnen we alleen maar één conclusie trekken.	0.01
65	De situatie was zeer en is nog steeds zeer zorgelijk.	0.01
66	Ja, we hebben vandaag nog even contact gehad met Open Doors.	0.01
67	Daar werd vermoed dat het vooral om alewieten ging en minder om christenen.	0.39
70	In die zin zie ik, voor zover mijn kennis nu reikt, zie ik dit ook als een reactie van de milities op de opstand vanuit pro-Assad troepen.	0.01
71	Dus dit is eigenlijk een vrede wraakactie, waarbij men ook niet alleen natuurlijk de pijlen heeft gericht op soldaten, maar gewoon op onschuldige burgers, op vrouwen, op kinderen, et cetera.	0.02
72	Meneer Van Dam, nou kwam er gisteren het bericht van de diplomatieke dienst van de EU.	0.03
73	Die veroordeelde het geweld dit weekend en had het over, en ik citeer, aanvallen van na verluid al-Assad aanhangers op troepen van de interimoverheid in de kustgebieden van Syrië.	0.1
76	Nou, ik denk dat er sprake is van, dat heet weerstandspockets, waar dus die aanhangers van Assad zitten, en met name dus mensen met bloed aan de handen, die probeert het regime dus nu te arresteren en te gevangen.	0.04
77	En ja, die kunnen kiezen tussen dood ter plek of later dood aan de gevangenis.	0.17
79	Maar het probleem is dus dat een heleboel mensen daarnaast dan ook worden gedood.	24.1
80	Ja, maar de schuld wordt hier een beetje bij de Assad-aanhangers gelegd.	0.01
82	Het is net zoiets als in het verleden, toen dus door de oppositiegroepen verzet werd geboden tegen Assad.	0.02
83	Nu zijn de rollen een beetje omgedraaid, behalve dan dat die Assad-aanhangers, die hebben nog wel allerlei wapens, neem ik aan.	5.95
84	En die bieden dus verzet, want anders worden ze gewoon gedood.	0.01
86	Die verklaring heeft bij mij grote vragen opgeroepen.	2.6
87	Vandaag bij de start van de vergaderweek hier in Straatsburg zijn er ook verschillende parlementariërs geweest die al opbrekkingen over hebben gemaakt.	0.01
89	We zullen hier nadrukkelijk ook met de externe dienst over spreken.	0.01
90	Want inderdaad, zoals je het leest deze verklaring, lijkt het erop dat de externe dienst de schuld legt bij de pro-Assad-aanhangers.	0.05
91	En eigenlijk voorbij gaat aan de gruwelijkheden die zijn begaan door de milities van het nieuwe regime.	0.07
92	Het kan ook zijn natuurlijk dat het een verschrijving geweest is, dat men onbedoeld dit zo heeft opgeschreven.	0.01
94	En nogmaals, we moeten natuurlijk ook eerst goed in beeld brengen, en laten brengen, wat is er nou precies gebeurd?	0.01
95	Ja, u heeft vandaag nog niet scherp gekregen waarom de diplomatieke dienst deze verklaring heeft afgelegd.	0.02
97	De vraag is natuurlijk, meneer Van Dam, wat wij nou moeten met Syrië.	1.71
98	Want we waren allemaal best wel een beetje hoopvol over wat daar gebeurd was.	0.01
100	Hoewel ook al meteen mensen die zeiden van ja, we weten niet of het beter is wat er nu komt.	0.02
102	Nou, ik denk dat de wijze is om deze Ahmed de Sarra toch zoveel mogelijk nog credit te geven.	0.01
103	Want het is voor iedere president, wie ook, moeilijk om Syrië uit deze ellende te halen.	0.01
105	Zoveel mensen, meer dan een half miljoen is gedood.	0.02
106	Dus ik zou zeggen, geef hem de benefit of the doubt.	0.02
107	Ja, maar die doubt zijn er wel een beetje gegroeid dit weekend.	0.02
108	Ja, hij heeft gewoon zijn mensen niet onder controle.	0.01
109	Maar als je dus nu gaat zeggen, goed, we gaan sancties instellen en dergelijke.	0.01
110	Dan maak je het dus nog moeilijker dan het al is om uit de put te komen.	0.01
112	Nou ja, het alternatief is burgeroorlog, voortgezette burgeroorlog.	46.51
114	Want een belangrijk punt is nog, we hebben wel het indruk, of velen hebben het indruk, dat die burgeroorlog is afgelopen omdat hij dus daar aan de macht is.	0.04
115	Maar in een heleboel delen van het land, met name in het noordoosten en dus nu ook in het noordwesten, is dat helemaal nog niet vreedzaam.	0.05
116	En in het zuiden van het land, in het droezige gebied, dat heeft hij ook niet onder controle.	0.01
118	Nou, we moeten hem vertrouwen, we moeten hem op zijn datend gaan beoordelen.	0.01
119	Ik maak me wel grote zorgen, eerlijk gezegd, of het allemaal goed gaat komen.	0.01
120	In ieder geval moeten we hem maximaal onder druk zetten, om de situatie te verbeteren.	0.01
123	Ik denk inderdaad om, vooral ook het sanctiepakket, want we hebben natuurlijk nog steeds een flink sanctiepakket.	0.07
126	En ik denk dat we die afbouw, laat ik het zo zeggen, met een dure woord, conditioneel moeten maken.	0.01
127	Met andere woorden, we moeten zeggen tegen Syrië, ja we zijn alleen bereid om die sancties op te heffen, om ze te versoepelen.	0.48
128	Maar dan willen we wel serieuze vooruitgang zien, rondom de bescherming van minderheden, rondom de rechtsstaat.	0.01
129	En we verlangen van u natuurlijk ook, dat u gaat werken aan het organiseren van verkiezingen.	0.01
130	Maar hoe je het bent of keert, het is totaal geen democratisch systeem momenteel.	0.01
131	Oké, maar u zegt ook niet op dit moment, stoppen met het afbouwen met die sancties.	0.08
132	U zegt, je moet ze conditioneel, voorwaardelijk maken.	15.6
133	Ja, en natuurlijk zeker ook, gelet op wat er natuurlijk afgelopen weekend gebeurd is.	0.01
134	Voordat we nu verder gestappen gaan zetten, richting afbouw van die sancties.	0.01
135	Je moet op zijn minste glas gelden zijn wat er gebeurd is, wat er aan de hand is.	0.01
136	En we moeten inderdaad een verdere afbouw van die sancties.	0.01
137	Ik zou zeggen, nu opschorten, maar wel conditioneel maken.	0.01
140	Nee, ik vind, je moet die sancties onmiddellijk helemaal opheffen.	0.01
141	Om hem een kans te geven om uit die ellende te komen.	0.01
142	Doe je dat niet, dan maak je het alleen maar moeilijker.	0.01
145	Als je dus zegt, nou we doen die sancties niet, we stellen allerlei eisen.	0.12
146	Dan kan hij zorgen, kan hij dat het land moeilijker opbouwen.	0.01
147	Dus ja, sancties helpen over het algemeen helemaal niet.	0.01
148	Dat hebben we gezien en enkele keer wel, zoals met Zuid-Afrika.	0.03
149	Dus het heffen van sancties kunnen we tevreden zeggen dat we denken, nou we hebben het goed gedaan.	0.03
150	Maar het gaat natuurlijk uiteindelijk om het resultaat.	0.01
151	En dat is de wederop aan de stabilisatie van Syrië.	0.01
152	Ja, maar goed, deze man heeft, nou u zei het zelf al, een radicaal islamitisch verleden.	0.04
153	Ja, om dan maar te zeggen, we stoppen met alle sancties.	24.14
155	De vraag is, vertrouw je dat hij het land de minderheden en ruimte wil geven, toch?	0.01
156	Ja, maar ik vertrouw die man misschien ook niet helemaal.	0.01
157	Maar ik zou dus willen zorgen voor een situatie waar hij de meeste kans krijgt.	0.01
158	Ja, en u zegt, je geeft hem de beste kans, toch, om te laten zien dat hij van goede wil is door die sancties af te bouwen nu.	37.36
161	Ja, kijk, hij heeft zich natuurlijk in een prachtig pak gehesen.	0.42
162	En daardoor lijkt hij een hele Is zijn naam ook weer veranderd, hè?	0.01
163	Is zijn naam veranderd en heeft zich in een pak gehesen, waardoor hij nu eigenlijk oogt als een hele gematigde leider.	10.88
164	Maar de afgelopen dagen hebben we toch helaas heel wat al-Qaida-achtige gedrag gezien door zijn milities.	14.95
165	En we verlangen echt van hem dat hij de zaak onder controle gaat krijgen.	0.01
167	En reken maar dat hij heel goed kijkt ook naar de opstelling van Europa.	0.01
168	Want hij is natuurlijk voor die verdere ontwikkeling van zijn land, is het wel degelijk heel sterk afhankelijk ook van Europa.	42.69
169	Dus ik zou zeggen, laten we alsjeblieft die sancties gebruiken als hefboom om hem maximaal onder druk te zetten.	0.01
170	Om ervoor te zorgen dat de minderheden wel de bescherming krijgen die ze verdienen.	0.01
171	Ja, maar meneer Van Damme, er gingen stemmen op om Syrische vluchtelingen die in Nederland zijn te stimuleren terug te keren naar hun land.	0.05
172	Moet het nieuws van de afgelopen dagen ons ertoe brengen om dat niet meer te doen?	0.01
173	Ik denk dat het in zoverre niet veel uitmaakt dat mensen die terugsturen naar een puinhoop, dat is niet zo goed.	0.01
175	Is het hele land een puinhoop of verschilt het wel per gebied?	0.01
176	Het verschilt per gebied, maar bepaalde steden zijn voor een groot gedeelte plat.	0.02
177	En de buitenwijken van Damaskus die liggen volledig plat, althans het grootste deel.	0.11
178	Dus ik weet niet hoe je zou willen leven zonder water, zonder iets in de puinhoop.	0.01
179	Zo zou ik niet willen leven hoor, voor de helderheid.	0.01
180	Nee, dus op een afstand lijkt dat misschien makkelijk.	0.01
185	Het is niet zo als in Nederland dat mensen die geen baan hebben ook geld krijgen.	88.63
188	Er zijn gebieden waar het wel kan, maar dat moet je per individu bekijken.	0.07
190	Nou, het is duidelijk ook als je kijkt naar de gebeurtenissen van de afgelopen dagen.	0.01
191	Dat natuurlijk in het westen van Syrië, zeker voor alle wieten en christenen, totaal niet veilig is.	0.02
194	Terwijl we dachten dat die het weekend de dansontprongen waren.	0.01
195	Ja, maar ook in dat gebied wonen natuurlijk, volgens mijn informatie, ook wel relatief veel christenen.	0.19
196	Dus het kan dan zo zijn, althans ik schat in dat de situatie als volgt is, dat men de pijlen primair ligt, richt op alle wieten.	8.56
197	Maar dat men dan evengoed ook, dat christenen daar ook slachtoffer van zijn, van deze moordpartijen.	0.55
198	Daar wijzen de berichten ook op, dus dat lijkt me zowel voor alle wieten als voor christenen in dat gebied momenteel echt niet veilig.	0.05
199	Hoe de situatie is in andere delen van Syrië, ik vind dat moeilijk om dat vanuit mijn positie zo te beoordelen en daar iets over te zeggen.	0.01
200	Nou ja, tot slot meneer Van Dam, Casper Velkamp, de minister van Buitenlandse Zaken, heeft gezegd dat hij dat oplaadiende geweld nu geen reden vindt om een gepland bezoek af te zeggen.	0.02
202	Ja, je moet proberen tot een oplossing te komen en dan kun je beter een contact hebben dan dat je zegt ik praat niet met je.	0.02
204	Goed, dank dat jullie ons wilden bijlichten in dit gesprek.	0.01
205	Voormalig speciaal gezant voor Syrië, Koos van Dam en Europarlementariër Bert-Jan Ruijsen voor de SGP.	0.01
207	Het kabinet gaat geen lobbyregister invoeren, dat schrijft minister Judith Uitenmark van Binnenlandse Zaken aan de Tweede Kamer.	0.08
208	In zo'n register zou moeten worden bijgehouden welke bedrijven en organisaties invloed hebben op besluitvorming van de overheid.	0.15
209	Is het inderdaad niet nodig om zo'n lobbyregister in te voeren of zorgt het wel degelijk voor meer transparantie bij de overheid?	0.01
210	Ga ik over in gesprek met Laurens Dassen, fractievoorzitter van Volt.	0.02
213	En met Bart de Liefde, lobbyist en oud-VVVD-kamerleid.	16.26
216	Meneer Dassen, het kabinet gaat dus geen lobbyregister bijhouden.	0.16
219	Ja, ik had gehoopt dat deze minister, die ook nog van NSC-huizen is, echt met ambitie en daadkracht aan de slag zou gaan met het lobbyregister.	0.03
220	Ik heb samen met Pieter Omtzigt hier een uitgebreide initiatiefnota voor geschreven.	0.01
221	Juist om te zorgen dat er eindelijk wat gedaan zou worden aan meer transparantie in het bestuur.	0.01
222	Juist ook om het vertrouwen in het bestuur te versterken.	0.01
223	Dus ik moet zeggen, het is zeer teleurstellend dat we eigenlijk dezelfde argumenten en verhalen weer horen als die we bij alle andere ministers ook gehoord hebben.	3.36
225	En dat ze eigenlijk ook zonder goede onderbouwing nou het lobbyregister afwijst.	0.02
227	Meneer de Liefde, blij met het besluit van de minister?	0.01
228	Nou, ik denk dat als je met elkaar niet eens in staat bent om de huidige instrumenten die er zijn goed te laten functioneren, dat je je daar als eerste op zou moeten focussen.	0.01
230	Maar bovenal moet je denk ik goed nadenken over welk probleem probeer je op te lossen met dit instrument.	0.01
231	En ik denk dat de discussie te vaak in Den Haag over instrumenten gaat en niet over het probleem dat je probeert op te lossen.	0.02
232	Oké, dus u kunt de minister volgens mij nog wel volgen?	0.01
233	Ja, ik denk dat het register Kijk, ik vermoed dat het doel van het register is niet alleen meer transparantie, maar dat die transparantie gevraagd wordt vanwege een bepaald wantrouwen over wie met wie praat zonder dat de buitenwereld dat ziet.	0.99
234	En ik denk, ik vraag me af of je dat wegneemt met een register waar dan dat in staat.	0.01
236	Meneer Dassen, u zegt al, ik heb het samen met Omtzigt een notitie opgesteld.	0.01
237	Dan heeft u hem vandaag waarschijnlijk ook al even gebeld van wat maak je me nou, Pieter?	13.22
238	Ik heb hem nog niet gesproken, moet ik eerlijk zeggen.	0.02
241	Nee, ik heb hem nog helemaal niet hierover gesproken.	0.05
243	Nou, omdat ik dacht van, ik heb zelf een drukke dag gehad en ik dacht dit is even niet wat bovenaan het lijst van mij staat.	0.04
245	En ja, en ik hoop nog steeds, dus we hebben woensdag een debat.	0.01
246	Dus ik hoop dat Pieter daarin ook weerderom zal optrekken om te zorgen dat we dit wel voor elkaar krijgen.	0.01
247	U bent een maatje verloren, maar u gaat dan niet contact zoeken?	0.05
248	Nou ja, ik heb hem vandaag inderdaad hier nog niet over gesproken.	0.02
251	Ik had inderdaad hele belangrijke dingen en heel veel afspraken.	0.01
252	Nou, ik heb vandaag onder andere gesproken met heel veel uitvoeringsorganisaties.	0.02
253	Om te kijken hoe die beter betrokken kunnen worden bij Europese wet- en regelgeving.	0.01
255	Meneer Liefde, ik noemde u aan het begin van dit gesprek lobbyist.	0.02
258	Nou ja, ik denk lobbyist, daar hangt iets heel negatiefs omheen.	0.01
259	Als je zegt, ik ben belangenbehartiger, dan klinkt dat al heel anders.	0.02
262	Voor mij was, nou daar staat directeur op, maar dat komt omdat ik directeur ben van een vereniging.	0.02
269	Zeker, dat gebeurt, ik zou haast zeggen, 24-7, zelfs door vrienden als je een biertje staat te drinken.	5.31
271	Nou, je krijgt ontzettend veel brieven en berichten van inderdaad instanties en organisaties die perspectieven vanuit de samenleving willen inbrengen in het debat.	0.02
272	En daarin is lobby op zichzelf natuurlijk helemaal niet verkeerd.	0.01
273	Je moet als kamerlid goed geïnformeerd zijn om te zorgen dat je al die verschillende belangen inderdaad ook mee kunt nemen in een debat.	0.01
274	Ja, maar meneer De Liefde zegt ik zet geen lobbyisten op mijn kaartje, snapt u dat?	0.03
275	Nou, kijk, ik heb ook toen wij die nota schreven met veel jonge lobbyisten gesproken en die zeiden ook altijd tegen mij van, ja wij vinden het zo jammer dat er een zweem van mistigheid eigenlijk om lobby hangt.	0.02
276	Daar zit iets omheen waarbij mensen denken, ja dat is iets vies, terwijl dat hoeft helemaal niet zo te zijn.	0.01
277	Maar de reden dat dat ook op deze manier gedacht wordt, is omdat het ook niet transparant gemaakt wordt.	0.05
278	Dus die jonge lobbyisten die zeiden ook tegen mij, ja zorg nou dat dat transparantieregister er komt.	0.02
280	Dat is in ons voordeel, want dat kun je namelijk laten zien, juist ook als minister, het is ook in het voordeel van de minister, die kan laten zien van, ik heb bij dit besluit, heb ik al deze belangen heb ik meegenomen.	2.25
281	Ik heb met iedereen gesproken, ik heb op deze manier die belangen afgewogen en uiteindelijk is dat dit besluit toegekomen.	0.01
282	Meneer De Liefde, u zou voor zo'n register moeten zijn.	0.01
283	Ik denk dat je prima zonder zo'n register dit ook aan bewindspersonen of het kabinet kunt vragen om inzichtelijk te maken hoe ze tot een besluit zijn gekomen.	0.02
284	Ik vraag me werkelijk af of het toevoegt, als dat op papier komt te staan, dat Laurens zelf met een staatssecretaris heeft gebeld op 5 februari om over een aanstaande wet te praten.	0.05
287	We hebben gezien hoe de gokindustrie heel agressief gelobbyd heeft om te zorgen dat de legale online gokindustrie gepromoot werd.	0.04
289	Dat steeds meer jonge mensen verslaafd zijn geraakt aan online gokken.	38.0
290	Wat blijkt nou, bij het totstandkomen van deze wet is er enkel en alleen of voornamelijk met de gokindustrie gesproken.	0.13
291	En niet met bijvoorbeeld deskundigen als verslavingsartsen.	0.01
295	Nee, maar kijk, dit is dus precies het belang van zo'n transparantieregister.	0.01
296	Daarin was dus duidelijk geworden dat bij de totstandkoming van deze wet er maar naar één belang is gekeken.	0.04
299	Hetzelfde hebben we gezien bij het vast in Groningen.	0.01
300	Nee, één voorbeeld is genoeg, want dan houden we het helder.	0.01
301	Meneer De Liefde, dit is een goed voorbeeld, zegt meneer Das, waarop blijkt dat het niet goed is gegaan.	0.04
302	Nou, ik denk wat duidelijk is geworden is dat er veel belangen vanuit de aanbieders was.	0.02
303	Ik durf het haast niet te zeggen, maar ik zat helemaal aan het begin toen die discussie op gang kwam.	8.95
304	En ik heb wel degelijk toen als Kamerlid, want ik ging over kans spelen, gesproken met verslavingszorg.	0.02
308	Dit dossier heeft heel lang gespeeld voordat er aan mij uiteindelijk besluit was genomen.	0.06
311	Net zoals dat ik, toen ik woord voor de cultuur was, ook heb gesproken met de mensen die tegen de cultuurbezuinigingen waren.	0.02
312	En ik ook alle brieven heb gelezen en alle e-mails heb gelezen en waar mogelijk ook beantwoord.	0.02
316	Als je met elkaar in gesprek bent over waar de vakantie deze zomer heen gaat.	0.01
318	Ook niet als het op papier staat of in een register.	0.01
319	En dat betekent niet dat niet iedereen mee heeft kunnen praten, zeg.	0.08
321	Ik denk dat daar te vaak in dit debat, dat dat onderscheid niet sterk genoeg naar voren komt.	0.01
322	Het is natuurlijk heel nobel dat als Kamerlid de heer Liefde dit allemaal heeft gedaan.	0.01
323	Maar het gaat er natuurlijk om wat de minister heeft gedaan.	0.01
324	En hoe is die uiteindelijk tot het besluit gekomen.	0.01
325	En daarin komt nu naar voren dat hij juist niet met iedereen heeft gesproken.	0.05
326	En als jij als Kamer je controlerende taaggoed wil doen.	0.01
327	Als je als media je controlerende taaggoed wil doen.	0.01
329	Oké, hoe worden onze belangen op een goede manier afgewogen.	0.01
331	Juist om te zorgen dat het vertrouwen in onze democratie versterkt wordt.	0.01
332	Meneer de Liefde, wat is er tegen een lobbyregister?	0.01
334	Behalve dat het extra administratieve werkzaamheden zijn.	6.34
336	Als we daar een beter gevoel van krijgen met z'n allen.	0.01
338	Die bij bepaalde delen van de samenleving altijd zullen zijn.	0.01
339	Als er een besluit wordt genomen die niet naar hun zin is.	0.01
342	Als er mensen zijn die graag een boodschap kwijt willen.	0.01
345	Ja, die gaan ook wel weer manieren vinden om daar omheen te werken.	0.01
346	Om dat register, zodat het er niet in hoeft te komen te staan.	0.01
347	U zegt ik heb er niet zoveel op tegen, maar het gaat niks helpen.	0.02
350	Dat je mensen aanspoort, gehoge ambtenaren en bewindspersonen.	0.01
351	Om met zoveel mogelijk belangen daadwerkelijk rekening te houden bij de afweging.	0.01
352	Maar uiteindelijk is er een afweging en is er een besluit.	3.01
353	En daar bestaat teleurstelling over bij de mensen die hun zin niet hebben gekregen.	0.05
357	Dat op het moment dat alle belangen meegewogen zijn.	0.01
358	En er komt een besluit naar voren waar mensen het niet mee eens zijn.	0.01
360	Het wordt natuurlijk problematisch op het moment dat niet alle belangen meegenomen zijn.	0.01
364	Nou ja, daar heb je gezien dat daarin ook de belangen van de mensen in Groningen onvoldoende zijn meegenomen in de besluitvorming.	0.08
367	Nou, je ziet bij andere landen dus dat juist door dit soort registers te hebben, waarin transparant wordt gemaakt wie er aan tafel heeft gezeten.	0.3
368	En hoe uiteindelijk een besluitvorming is meegenomen.	0.01
370	Dus ik ga je niet beweren dat een lobbyregister dat allemaal voorkomen had.	0.11
371	Ik denk wel dat de Kamer veel eerder aan de bel had kunnen trekken op het moment dat daar inderdaad had gestaan dat alleen maar met de NAM en met Shell gesproken was.	64.15
372	Want dan gaat de Kamer voordat hij het debat ingaat, gaat hij even kijken met wie hebben ze gepraat.	0.02
376	Hé, ik zie dat alleen maar deze belangen zijn meegenomen.	0.01
378	Deze partijen zijn gehoord, maar dat wil niet zeggen dat andere belangen niet meegenomen zijn, toch?	0.03
379	Op het moment dat je ook niet luistert naar andere geluiden in de samenleving, dan ga je mij ook niet vertellen dat je die op een goede manier hebt meegenomen.	0.01
380	En dat is precies ook de controlerende rol van natuurlijk een Kamerlid.	46.55
381	Om dan te kijken van ja, oké, is dit perspectief in deze wet wel voldoende meegenomen?	0.01
382	En zodra je ziet dat die wet dus naar een bepaalde belang is toegeschreven, dan kun je zeggen Ja, dit is niet goed.	0.02
384	En dan stuur je de minister terug naar de tekentafel.	0.17
385	Meneer De Liefde, meneer Dassen, blijf toch echt geloven dat het verschil kan maken?	0.01
390	Maar ik denk oprecht dat 99% van de mensen die in contact zijn met een bewindspersoon, met een hoge ambtenaar of met een politicus, vanuit beste bedoelingen en heel veel informatie delen om voor hun belang op te komen.	0.23
391	En dan is het op een gegeven moment aan de afweging van degene die de besluiten neemt en van de Kamer die besluiten goedkeurt, hoe ze erom gaan met de opbouw van zo'n voorstel.	0.01
392	Want je kan er nooit iedereen naar de zin maken, maar ik vind het altijd een dure plicht van politici en bewindspersonen om de groep die het niet met je eens is, niet onnodig groot te laten zijn.	0.01
394	Nou, ik zou de tussenstap zelf doen om de bestaande instrumenten die er al zijn, nou eens even goed te gaan toepassen.	0.01
395	Ik geloof dat maar een kwart van de agendaafspraak van alle bewindspersonen goed in de agenda staat.	0.01
397	We zijn al jaren bezig om die agenda te verbeteren, al jaren.	0.01
398	En de minister heeft zelf gezegd van oké, we gaan een nieuw onderzoek uitzetten bij hoogleraren die allemaal onderzoek hiernaar hebben gedaan om te kijken van is het verstandig om een register in te voeren.	0.03
399	De conclusie van dat onderzoek is, die agenda's dat is onvoldoende, dat werkt niet.	0.24
400	De conclusie van het onderzoek is, stel een lobbyregister in.	0.02
401	Maar waarom zou dat wel werken als ze dit dan niet voor elkaar krijgen?	0.01
403	Dus daarin kun je ook een toezichthouder daarop zetten.	0.01
404	En die agenda van de minister is geen verplichting?	0.01
406	Ja, nee, maar dan moet je het verplichten, moet je straffen erop zetten en zo.	0.01
407	Ja, maar dan nog staat er te weinig informatie in om dat echt goed te maken voor die besluitvorming.	0.02
408	Kijk, en ik heb het de minister niet horen zeggen, ik hoor het de heer de liefde niet zeggen.	0.04
409	Geen enkel argument van waarom je het nou niet zou doen.	0.01
411	De liefde heeft u nog geen bedacht ondertussen, is er een reden om het niet te doen?	0.01
412	Nou, ik denk dat het echt zonde van de tijd aan het werk.	0.01
413	Is van degene die dat bijhoudt, want het gaat om het doel.	0.01
416	Gaat u nog lobbyen tegen dit lobbyregister, meneer de liefde?	0.01
423	Ook toen ik als Kamerlid het ontving, maar ook als aanvrager van gesprek.	4.04
424	Als er een lobbyregister komt, gaat u alles erin zetten.	0.01
427	Nee, maar als het er komt, gaat u alles erin zetten.	0.01
434	De conclusie is dan toch dat het best wel verstandig is.	0.01
435	Nee, maar waarom zou ik dat gaan zeggen tegen iemand?	0.01
439	De redactie heeft de NSC ook uitgenodigd voor dit gesprek.	0.02
440	Maar zij besloten om niet op die uitnodiging in te gaan.	0.02
445	Tweede Kamerlid voor Volt, Laurens Dassen en lobbyist Bart de Liefde.	0.01
448	Ze heeft theatermaker Pauline Kalker te gast over de val van Granada en theatervoorstellingen over de ondergang van het moorsche rijke Spanje.	0.02