Dit is de Dag 🇳🇱

_id	67b3802bf54554f7297d5990
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a940e-995b-4f38-8855-e2e131c46016/2025-02-17-dit-is-de-dag
datetime	2025-02-17 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
2	Goedenavond, fijn dat u luistert naar Dit is de Dag.	0.01
3	Het komt soms voor dat mensen voor zich laten bidden of therapie krijgen om hun geaardheid te veranderen.	0.51
4	Ik ben vanaf mijn vijftiende tot mijn 28e jaar heb ik als homofiel geleefd.	0.02
6	Ja, ik ben nu heterofiel en ik ben dus sinds kort alweer getrouwd.	0.02
8	De Tweede Kamer bespreekt deze week een initiatiefwetsvoorstel van D66 dat conversiehandelingen voor geaardheid of genderidentiteit verbiedt.	0.07
9	Maar wat staat er precies in die wet en wat bereik je met een verbod?	0.02
11	De Nederlandse mediamagnaat Joop van den Ende stond vandaag met een pagina grote advertentie in meerdere kranten.	0.04
12	In de advertentie beschrijft hij zijn zorgen over de invloed van Amerikaanse techbedrijven als X en Meta.	0.02
13	Om een vuist te maken tegen deze bedrijven moet de Nederlands publieke omroep volgens Van den Ende meer geld krijgen.	47.17
14	En pleitte hij voor de overname van RTL Nederland door uitgeverij DPG.	0.02
16	Ga ik over praten met Jan Slachter, hij is directeur van Omroep Max en met Geert de Waling van EW Magazine.	0.02
19	Meneer Slachter van den Ende schrijft over die techbedrijven.	0.02
20	Ze manipuleren met hun platforms verkiezingen, misbruiken hun kennis van ons digitale gedrag.	46.57
21	En vervuilen bewust hun informatiekanalen met complottheorieën en leugens.	1.17
26	En bedoel, wat je net omroept, wat net zei, het manipuleren met hun platforms verkiezingen.	19.63
27	We hebben gezien dat het in Duitsland gebeurt, misbruiken hun kennis van ons digitale gedrag en vervuilen bewust hun informatiekanalen.	99.98
28	Nou goed, we hebben het allemaal kunnen lezen onlangs, dat er niet meer wordt gecheckt van of wat er op ik staat of op Facebook, of dat allemaal waar is.	0.38
30	De factcheckers zijn wegbezuinigd, dus iedereen kan er losgaan.	0.02
31	Plottheorieën mag je gewoon vrijelijk lanceren op al deze platforms.	0.04
33	Dat is alleen maar om de stabiliteit in Europa te ondermijnen.	0.01
34	Vroeger had je een tegenstelling tussen publieke omroepen en commerciële omroepen.	0.56
35	Hij zegt eigenlijk, die moeten nu samenwerken tegen dit soort techgiganten.	0.02
36	Ja, kijk, als je in een democratie zoals Nederland geen betrouwbare publieke omroep meer hebt, die nieuws checkt, die niet ondermijnend werkt, maar de mensen de juiste informatie wil geven, en dat doen de commerciële omroepen natuurlijk ook.	0.03
37	Ook zei het in mindere mate, is dat heel belangrijk.	0.01
38	En op het moment dat wij nu zien dat allerlei Amerikaanse techgiganten ons proberen te infiltreren, het grootste geld van alles wat er verdiend wordt aan reclameinkomsten gaat naar deze groepen toe.	99.97
39	Dus ik vind het pleidooi wat hij heeft gehouden, ik hoop dat Den Haag ook een beetje wakker schudt van dit pleidooi.	0.03
41	Het is niet meer publieke omroepen tegen commerciële omroepen, maar alle omroepen samen tegen de techgiganten.	0.03
42	Ja, en het wordt een beetje in beeld geschet alsof de journalistiek nu te strijden trekt tegen de grote duivel in de vorm van Silicon Valley.	0.01
44	Het is inderdaad waar dat het verschil tussen de commerciële omroep en de publieke omroep enorm van vaagd is.	0.02
46	Ik denk ook dat als je Renze Klaver ziet of Eva Jinek, dat je niet meer weet of je naar de commerciële kijkt of naar de publieke.	0.04
48	Nou ja, en ook de gasten aan tafel zijn totaal uitwisselbaar, of inwisselbaar.	0.01
49	Het zijn echt van dezelfde klik mensen die daar zitten.	0.01
50	En ja, een betrouwbaar publieke omroep, daar ben ik echt voorstander van.	0.01
51	Ik zou niet meteen willen pleiten voor afschaffing.	0.01
52	Maar op deze manier doen alsof de publieke omroep het laatste bastion is van de waarheid tegenover het grote kwaad.	0.01
54	Elon Musk heeft ook X gekocht, omdat hij juist een radicale vrijheid van meningsuiting voor staat.	0.04
55	Dat hij daar zelf financieel beter van wordt en dat hij daar allerlei andere plannetjes mee kan hebben.	0.01
57	Maar we hebben niet voor niks in Europa een hele strenge wetgeving gekregen, de Digital Services Act.	0.01
59	Maar goed, daar doet de EU al zijn best om haar best om die platformen aan te pakken.	0.07
60	En vergeet niet, het gaat hier om platformen, niet om media.	0.08
61	Het zijn geen journalistieke media, het zijn platformen waar wij ook als media gebruik van maken.	0.02
62	Voor onze informatievoorziening, voor onze verspreiding.	0.01
63	En als wij niet meer in staat zijn om op de oude manier onze klanten of ons publiek te bereiken.	0.01
64	Dan moeten we misschien nadenken over ons eigen model.	0.01
65	In plaats van nu om ons heen te gaan schoppen en allerlei constructies te gaan bedenken.	0.01
66	Waarbij zelfs grote monopolie moet ontstaan van DPG en RTL tegenover een monopolie uit Amerika.	0.01
67	De tegenstelling zoals hij die schet tussen die techgiganten aan de ene kant en onze vormen van journalistiek of hoe je het ook wel precies noemt.	0.01
69	Nee, het is wel zo dat onze journalistiek zoals we die kennen in gevaar is.	0.01
70	Dat merken wij bij EW waar ik werk op de redactie ook.	4.78
71	Overigens gewoon een commerciële titel bij een commerciële uitgeverij.	0.01
73	We houden onszelf nog staande, maar het is wel steeds moeilijker omdat je vaste lezers kwijtraakt.	9.12
74	Die gaan ook op een gegeven moment dood, want het zijn veel verouderde vergrijste lezers.	0.02
75	Daar zal Omroep Max van Jan Slachter ook mee te maken hebben.	0.01
76	Je moet eigenlijk goed kijken naar hoe je nieuwe publieken blijft aanspreken en aanboren.	0.01
77	Maar dat kun je juist deels doen met die platformen en deels gewoon door op je eigen journalistiek creativiteit te vertrouwen.	0.02
78	Meneer Slachter, die platformen zijn niet te tegenstandig, zegt Geert ten Waning.	0.02
80	Dat denk ik wel, zeker als je bedenkt hoeveel mensen daar gebruik van maken.	0.01
83	Ik hoor vaak genoeg om me heen, ja, maar ik heb het gelezen op X of ik heb het gelezen op Facebook.	0.01
84	Maar ze komen op X en Facebook toch ook uw programma's tegen?	0.61
88	En daarom ben ik wel blij dat de NOS storytelling doet.	0.06
89	Waar ze dus echt heel uitvoerig op bepaalde onderwerpen ingaan en daar proberen op een goede journalistieke manier uitleg te geven aan diverse onderwerpen.	0.02
90	Maar wat je nu ziet en hoort, en dat weet meneer ook wel, je hoort natuurlijk constant ook vanuit dit kabinet.	31.35
92	De VVD wilde ons veel de vierde miljoen bezuinigen.	0.03
93	Kijk, je ziet op het moment dat het geluid hen niet meer bevalt, dan gaan ze aan de geldknop zitten.	0.03
94	En daarvan zegt Joop van der Ende, hou daarmee op, hou op met steeds zeuren op de blieke omhoop en te bezuinigen op de blieke omhoop.	0.04
97	Nou ja, ik denk dat Jan Slachter op zich hier een heel begrijpelijk punt maakt.	0.01
98	Joop van der Ende plaatst hier een advertentie in de krant, waarschijnlijk ook mede ingestoken door een paar bazen uit Hilversum.	0.02
101	Dat is een meneer die blijkbaar geen eigen opinie stuk kan schrijven wat gewoon op een opiniepagina gepubliceerd wordt, maar waar die dus geld voor neer moet leggen.	0.16
104	En wat hij schrijft is gewoon een heel eigen, hij heeft een heel eigen belang daarbij.	0.01
105	Zijn hele familie heeft een heel belang bij de publieke omhoop, waar hij gewoon voor miljoenen verdient.	25.32
106	Kim van Keek heeft daar vandaag een heel mooi stuk over geschreven.	0.01
107	Want zijn dochter is eigenaar van een producentenmedia-leen.	0.01
108	Die tientallen miljoenen euro's belangen heeft, die allerlei programma's maakt, onder andere voor de omhoop van meneer Slachter.	0.01
110	Dat is hartstikke fijn dat ze dat doet, maar dat u nu dit zo gaat bagatelliseren.	0.01
111	Joop van der Ende wordt eind van deze week 83 jaar.	0.02
112	Deze man zit echt niet meer verlegen om allerlei zaken.	0.01
113	Het gaat hier om het belang van de publieke omhoop, waar 4000 mensen werken.	0.01
114	Waar facilitaire bedrijven een groot onderdeel van uitmaken.	0.01
115	En ook heel veel productiebedrijven, die dus niet alleen Medialeen van Iris van der Ende, maar heel veel van hen, die maken programma's voor de publieke omhoop.	0.02
117	We moeten ook een discussie hebben over de werking van zo'n bedrijf.	0.01
118	Ik vind dat bij de publieke omhoop, de VVD heeft daar een interessant plan over ingediend.	0.01
120	Ik zou het heel fijn vinden als daar gewoon een serieus discussie over bestaat.	0.01
121	De bezuinigingen die nu worden doorgevoerd, die worden op de een of andere manier, lijken die ten nadele te komen van allerlei populaire programma's, zodat de burger dat voelen.	7.58
128	Het lijkt er naartoe te gaan, dat er allerlei programma's geschrapt worden die heel populair zijn.	2.07
129	Juist om de burger even pijn te doen, zodat de politiek terugdraait.	0.01
131	Ja, ik zou zeggen, misschien gewoon een keer echt een goede zelfkritische re-evaluatie van de publieke omroep en de functie daarvan.	0.01
132	En ook het onderscheidend vermogen van de commerciële omroep.	0.01
135	En die hebben wel gewoon ook een belang bij, net zoals de commerciële kranten en bladen zoals wij, hebben we gewoon een belang bij een eerlijke advertentiemarkt.	0.07
137	Oké, meneer Slachter, de markt wordt eigenlijk vervalst, de publieke omroep krijgt geld van de overheid.	0.02
138	En doet eigenlijk hetzelfde als de commerciële omroepen, dat is wel serieuze kritiek.	1.44
140	Als het om de ster gaat, die laatste 50 miljoen die wij gekregen hebben omdat er geld gezocht werd voor onderwijs.	0.01
141	Er gaat jaarlijks, en dat weet meneer denk ik ook wel, 6 miljard om in de reclamewereld.	81.63
142	En dat zijn reclames op radio, televisie, billboard, noem het allemaal maar op.	3.09
145	De ster haalt dit jaar, vermoedelijk is de prognose, 150 miljoen op.	0.14
146	Als je dat in een staafdiagraam zet, dan zie je gewoon de ster als een klein speldenprikje.	0.13
149	80% van het geld gaat naar meter, gaat naar x, dat gaat naar, noem het allemaal maar op.	95.73
152	Hoeveel gaat het van 150 miljoen naar kritische journalistiek die niet door een onafhankelijk commercieel medium gemaakt zou kunnen worden?	0.03
153	150 miljoen gaat naar, van de mediabegroting, die begrotert ongeveer 900 miljoen.	0.02
158	Dan zegt Geert, wordt er met dat geld serieus journalistiek bedreven of worden daar programma's van gemaakt die de commerciële ook kunnen maken?	25.75
159	Ik denk dat wij daar journalistiek gezien hele goede programma's maakt.	0.01
160	Als je kijkt naar het waarderingscijfer, wat het publiek heeft, niet wat ik heb.	0.01
161	Dan worden wij hoger gewaardeerd dan de commerciële.	0.02
162	We bereiken 83% van alle Nederlanders met onze programma's.	94.48
169	Maar aan de geldkraan zitten, dat is nu typisch een hele rechtse beweging om ons onderuit te halen.	0.01
170	6 miljard, waarvan 150 miljoen in dit klussertje omgaat.	57.86
174	Dat gaat er steeds meer naar die digitale platformen toe aan advertenties.	0.01
176	Maar als er dan nog geld naar de legacy media, naar de traditionele media gaat, dan zou ik zeggen, maak ik het dan eerlijker, dat de publieke omroep daar niet ook nog eens een keer uit die commerciële markt kan pikken, uit die ruif kan pikken.	0.02
177	En ik doe gewoon een afgeslankte omroep, zoals dat in heel veel landen in de westerse democratie heel normaal is.	0.16
178	Een prachtige nieuwszender, een prachtige cultuur en klassieke muziekzender en dergelijke.	0.01
180	Nou, sowieso omdat je in een markt zit waar dus andere journalisten werken die gewoon commercieel hun boek ophouden, die het gewoon prima doen.	0.11
183	Overdag een beetje veel klagerige verhalen, maar verder wel veel nieuws.	0.02
184	Maar BNN Nieuwsradio is ook een prima nieuwszender.	0.02
186	Ik vind het ook wel te verantwoorden dat je één zender hebt op de radio, één zender op televisie.	0.02
187	Waar als er iets gebeurt, als er iets belangrijks aan de hand is, dat er een soort nieuws gebracht wordt.	0.01
188	Ja, maar deze huidige vormen bij allerlei publieke omroepen, gekleurde beeldvormingen, gekleurde programma's maken.	0.04
189	Waarbij ik helemaal niet vind dat het allemaal zo onafhankelijk is, zoals Joop van den Ende of meneer Slaghten zeggen.	14.65
190	Ik vind dat het heel duidelijk heel gekleurd is en soms ook wel te veel eenzijdig gekleurd is.	0.01
191	Nou ja, als het maar verschillend gekleurd is, is dat niet zo erg lijkt me.	0.01
192	Nou ja, ik zit eigenlijk ook niet te wachten op dat radicaal rechtse gemekker van ongehoord nieuws.	0.01
193	En tegelijkertijd ook niet op de mainstream toon die bij andere programma's de boventoon voert.	0.01
194	Waarbij het altijd gaat over de slachtoffers en nooit een keer over de daders of de verantwoordelijkheid in de politiek.	0.02
196	Ik wil graag mijn eigen media kunnen kiezen in deze vrije samenleving.	0.01
197	Dus ik zou zeggen, maak die publieke omroepval niet te klein.	0.01
199	Maar totaal, ik zou zeggen, het BBC-model totaal hervormen.	0.01
203	Meneer weet vermoedelijk ook wel Dat het BBC-model drie keer zoveel is, kost dan de Nederlandse publieke omroep.	99.92
204	En de Duitsers geven er twee à drie keer zoveel uit.	0.01
205	En de Zwitsers, wij staan in een rijtje tussen Slovenië geloof ik en Kroatië.	0.02
206	We zijn een van de goedkoopste publieke omroepen van Nederland.	0.02
207	En ik vind het een godspaar dat u nu roept van Europa.	0.01
208	Ik vind het een godspaar dat u roept van, ja het kan allemaal wel kleiner.	0.02
213	Maar juist in een democratie als Nederland hebben wij één, een hele goede krantengroep nodig.	0.01
214	Die ons voorziet van dagelijk nieuws, van de volkstrand, van trouw tot en met de telegraaf.	0.01
216	Waar je ook, en dat wordt ook vaak gezegd, ja maar al die amusement.	15.22
217	6%, 7% van ons totale aanbod aan geld wat we uitgeven bij de publieke omroep is amusement.	0.26
218	Dat hebben wij nodig, zodat de mensen ons ook kunnen vinden.	0.01
220	En op die manier maar een smalle publieke omroep, dat is de dood in de pot.	0.01
226	En daarvan zegt Joop van der Neu ook, doe daar niet zo moeilijk over.	0.02
229	Ja, geestig, ik ben op zich niet tegen de vrije marktswerking, maar het is wel een beetje opportunistisch om nu opeens in het geval van publieke omroep aan de ene kant voor veel meer overheidscontrole en invloed te hebben en te pleiten.	0.02
230	En aan de andere kant juist weer voor vrije marktswerking, waardoor je een soort opeens een enorme monopolie laat ontstaan.	0.01
231	Ik vind net al heel veel kranten, al tien keer de volkskrant, zoals ooit iemand gezegd heeft, bij de publieke omroep geloof ik.	0.04
235	Ik heb niet het idee dat het daar veel beter van wordt, maar ik zou vanuit de gedachte van de vrije markt ook wel liberaal naar tegenaan willen kijken.	0.01
238	Ik denk dat we juist onze kranten van trouw tot en met de telegraaf van de volkskrant tot NRC moeten koesteren.	0.01
239	Dat zijn ook allemaal verschillende geluiden en de publieke omroep is niet drie keer de volkskrant.	0.02
240	Er is ook onderzoek geweest en als u dat onderzoekt, dan bleek dat gewoon mooi in evenwicht te zijn.	0.02
242	Nee, juist dat we straks een partij krijgen, RTL, een commerciële partij die naast de publieke omroep kan bestaan met een palet aan prachtige kranten die onafhankelijk van elkaar kunnen werken.	19.0
244	Daar ben ik enorm voor en dat zou eigenlijk iedereen moeten zijn.	0.01
248	Jan Slaster, directeur van Omroep Max en Geert Terwaling van EW Magazine.	0.01
251	Handelingen die proberen iemands geaardheid of genderidentiteit te veranderen, moeten strafbaar worden.	0.02
253	Woensdag behandelt de Tweede Kamer een initiatiefwetsvoorstel dat conversiehandelingen wil verbieden.	0.02
254	Maar wat is dan zo'n conversiehandeling en wat zijn de gevolgen?	0.01
255	Kan een geestelijke die gebed aanbiedt hiervoor straks vervolgd worden?	0.01
256	En hoe zit het met een psycholoog die scherpe vragen stelt?	0.01
258	Docent en onderzoeker medische ethiek aan het Erasmus MC, Jelle Smits.	0.01
261	En PKN-predikant Alexander Noordijk van het platform Weidekerk.	0.01
265	Meneer Noordijk, 20 jaar geleden kwam u zelf in aanraking met conversiehandeling.	0.01
267	Wat ik heb meegemaakt is dat ik door gebedsgenezing, in die zin, werd aangegeven.	0.01
270	Wil je een geestelijk rijper en een beter leven krijgen in de toekomst, dan moet je dat nu gaan doen.	0.01
273	Die had een christen psychiater, zei van er is waarschijnlijk een serotoninetekort.	0.06
276	Alleen die gebedsgenezing, dat was echt een van de verschrikkelijkste helmomenten van mijn leven.	0.04
277	Omdat ik op dat moment door de oudsten van de kerk, dat zijn de kerkleiders van de evangelische pinkstergemeente waar ik toe behoorde.	0.01
278	Moest ik mij voorstellen dat ik in het geboortevlies van mijn moeder zat.	0.78
280	En wederom geboren moest worden als heteroseksueel.	0.01
282	Door middel van uiteraard de bekende bijbelteksten zoals Leviticus.	0.01
283	Of dat mijn voorouders hele slechte dingen hebben gedaan.	0.01
289	Ja, ik denk dat het me dat heel Het heeft gewoon tien jaar van mijn leven gekost.	0.01
297	En je er niet bij hoort omdat je niet uitgekozen wordt voor voetbal.	0.02
299	Dan word je dus Dan wil je bevestiging van de groep.	0.01
303	Wil ik tot een norm behoren die heteronormatief is?	0.01
305	Terwijl ik denk misschien in mijn hart van dacht van Misschien vindt God het wel oké.	0.01
306	Maar omdat er zo op mij was ingesproken Sociale druk.	0.01
308	En ja, ik weet wel dat ik zelfs nog dacht van Oh hier, mag ik toch wel blijven roken of zo?	2.37
312	Meneer Smits, vindt u het goed dat dit soort dingen verboden zou worden?	0.01
313	Nou, als ik het verhaal van Alexander Noordijk hoor En ook andere verhalen die ik gelezen heb voor mijn onderzoek naar dit thema.	1.05
315	En beleid om dit soort schadelijke handelingen te verbieden Of te voorkomen, dat is belangrijk.	0.01
318	De vraag is vervolgens, gaat deze wet daarbij helpen?	0.01
320	Dat is een van de twijfels die wij bij het uitvoeren van de wetenschapstoets Voor dit wetsvoorstel geïdentificeerd hebben.	0.01
321	Ja, want u heeft met drie wetenschappers een wetenschapstoets gedaan, hè?	0.03
322	Ja, op verzoek van het parlement hebben wij vanuit onze verschillende expertise Deze wet eigenlijk gewoon heel technisch vanuit onze vakgebieden bekeken.	0.01
324	En dan ga je naar een aantal criteria kijken, waaronder effectiviteit.	5.21
325	Maar wat ik belangrijk vind, is dat eigenlijk de meeste deskundigen En ook de Raad van State, die geven aan het soort handelingen Zoals Alexander Noordijk net beschreef, dat is al strafbaar.	0.03
328	En zeker als het voorstel van het kabinet Om ook psychische mishandelingen strafbaar te gaan stellen.	0.01
329	Kijk, nu is alleen mishandeling in algemene zin strafbaar.	0.03
330	Maar als ook psychische mishandelingen strafbaar zou zijn Dan lijkt het erop dat dit soort gebeurtenissen daarmee ook strafbaar zouden zijn.	0.01
331	Want hebben we zicht, Alexander Noordijk, op hoeveel dit nog voorkomt in Nederland?	0.01
332	Ik denk dat we wel uit mogen gaan van meer dan duizenden mensen waar het bij voorkomt.	0.01
335	Ja, als we kijken ook in kerken, zoals laatste artikel in het Noord-Hollandse Dagblad.	0.03
337	Die bevrijding doet van homogenezing en ook duiveluitdrijving.	0.01
344	En ik denk zelf dat dat Ja, wat geef je dan aan op dat moment?	0.01
346	En wij zien bij de afdeling Soegisse van Stichting bij de Kerk.	0.04
347	Waarin allemaal ervaringsdeskundigen zitten, helaas.	0.02
358	Ik denk dat dit wetsvoorstel juist tegen deze conversiehandelingen juist duidelijk is.	0.01
360	En dat je dan inderdaad kunt aangeven van, dit is niet oké.	0.01
364	Dat andere dingen die u nog wel zou willen, niet meer mogen?	0.01
365	Nou, ik heb hier vooral naar gekeken vanuit het belang van goede genderzorg aan minderjarigen.	0.2
366	Want voor de duidelijkheid, dit wetsvoorstel richt zich in de eerste plaats op minderjarigen.	0.02
368	En als je dan kijkt naar wat het wetsvoorstel zegt over de positie van psychologen werkzaam in de genderzorg.	0.14
370	En alles wat er wel wordt gezegd in de memorie van toelichting.	0.14
371	Ja, dat geeft wel aanleiding tot twijfel of zij nog de professionele ruimte hebben.	0.01
372	Maar dan gaat het eigenlijk niet meer over homoseksualiteit, maar over transgender jongeren?	0.02
376	Want wat zou daar niet meer mogen als dit wetsvoorstel doorgaat in uw opinie?	0.01
378	Als je kijkt naar wat de memorie van toelichting daarover zegt, dan wordt genderidentiteit als een onveranderbaar persoonskenmerk gezien.	0.06
379	Er wordt ook gezegd dat jongeren genderzelfbeschikking hebben.	0.02
382	In de zin dat je zelf kan zeggen, ik wil een jongetje of een meisje zijn?	0.01
384	Nou ja, het is niet heel duidelijk wat het wetsvoorstel daarover zegt.	48.5
386	Maar dat zou ook kunnen betekenen, als je dat uitbreidt naar of je in medische transitie mag, ja of nee.	0.01
387	Ja, dan betekent dat dat je de rol van de genderpsychologen eigenlijk af kunt schaffen.	0.03
388	Terwijl de Nederlandse genderklinieken juist benadrukken dat die uitvoerige exploratie van de gendergevoelens heel erg belangrijk is.	1.49
389	In de zin van dat als er een jongetje bij je komt die zegt, ik wil een meisje zijn, dat je daar dan wel degelijk kritische vragen over moet kunnen stellen?	0.01
391	Ja, en u zegt met dit wetsvoorstel zou het wel eens kunnen dat dat niet meer mag?	0.08
392	Het is onduidelijk wat er met dit wetsvoorstel mag.	0.03
393	En dat leidt tot wat we dan genoemd hebben, chilling effect.	0.2
394	Dus dat professionals in de zorg vanzelf al voorzichtiger worden vanuit de angst van nou, valt het wel of niet onder mijn professionele werk?	0.01
396	Ja, u zei dat is onduidelijk, dat weten we eigenlijk niet.	0.05
397	Nee, kijk, het punt is een strafwet die moet helder zijn.	0.01
398	Dus het moet voor burgers en voor professionals van tevoren duidelijk zijn wat wel en niet strafbaar is.	0.01
400	Ja, en als je kijkt naar de literatuur, dan wordt er door sommigen ook verdedigd dat zo'n soms langdurige zorgvuldige exploratie en ook het soms afhouden van jongeren om in medische transitie te gaan.	0.02
401	Maar vanuit de gedachte vanuit de hulpverlening van nou, dit is voor jou niet de beste weg.	0.01
402	Dat dat gezien zou kunnen worden als onderdrukken van de genderidentiteiten.	0.01
403	Want het wetsvoorstel gaat er niet alleen maar over veranderen, maar ook onderdrukken.	0.02
404	Bij prepuberale kinderen is het in Nederland, hoort het tot de mogelijkheden van professionals om watchful waiting te adviseren.	46.78
405	Dus nog niet meegaan in de wens tot sociale transitie van een jong kind.	0.01
407	Ja, terwijl de kinderen soms echt een hele sterke wens daartoe hebben.	0.01
409	Het is niet vergezocht om dat te kwalificeren als onderdrukking van de genderidentiteit van het kind.	0.01
410	Alexander, dat is misschien een beetje een belendend perceel, maar het zit er dicht tegenaan.	0.02
411	Nou, in die zin denk ik dat het wetsvoorstel gaat over pogingen om de seksuele gerichtheid of genderidentiteit van mensen met conversiehandelingen actief te veranderen.	1.07
414	Dus ook wat meneer Smit nou beschrijft, als daar een tienerjongen of meisje komt.	0.01
415	Nou, zelfs de vakvereniging van, als ik het goed zeg, de NVVP, zeg maar, ze zitten hier niet aan tafel.	0.04
416	Maar al, die zeggen zelfs, ze zijn voor het verbod op conversietherapie.	0.03
418	Dus ook mensen op de genderpolie zijn er voorstander van.	0.01
419	Ja, maar dan zegt meneer Smit, die zegt van, dan kan een psycholoog die tegen een jongere zegt van, nou, misschien moeten we even wachten.	0.03
420	Misschien moeten we even kijken hoe het zich ontwikkelt.	0.01
423	Want in die zin is het denk ik zo dat we kijken hoe dat op de genderpolie gaat.	0.01
424	En als we kijken en horen ook vanuit de ervaringdeskundigen die er zijn, dat, wat het COC ook heeft onderzocht, is van, het ernaast staan is anders dan dat je zegt, Kijk, praten mag natuurlijk.	0.07
425	Je kunt met elkaar ook in gesprek gaan over het feit van, joh, ik ben, ik sta tegenover je.	0.02
427	En dat mag, denk ik, daar leven in een vrij land voor.	0.01
428	Maar actief en dwangmatig dingen doen, dat is denk ik, dat is conversie.	0.01
430	Ik wil graag nog ingaan op het standpunt van de NVPP, de Nederlandse Vereniging voor Psychiaters.	0.01
433	De psychiaters komen natuurlijk ook vanuit een verleden waarin ze een rol hebben gespeeld in die conversiehandelingen die we nu als kwalijk en schadelijk zien.	36.51
436	En juist daarom zouden ze heel zorgvuldig moeten kijken naar de verschillen tussen seksuele oriëntatie en genderidentiteit.	0.01
438	Het is namelijk zo dat als je kijkt naar kinderen met genderdysforie of gendernonconformiteit.	0.4
439	Voor best een heel groot deel, als je rustig afwacht en die ontwikkelings in gang laat gaan, blijken dat later homoseksuele jongeren te zijn.	0.01
440	Terwijl als je die al met hun puberteit aan puberteitsremming laat beginnen, waardoor je dus ook die seksuele ontwikkeling onderdrukt, stilzet, stopzet.	0.09
441	Zou het goed kunnen dat je de kans vergroot dat deze jongeren niet over die gevoelens heen groeien?	0.01
442	U zegt, die psychiaters zijn bang dat ze dezelfde fout maken als in het verleden.	0.03
444	En dus gaan ze nu aan de voorzichtige kant zitten en de vraag is of ze daar goed zitten.	0.01
446	Zou het dan toch niet goed zijn om deze twee dingen uit elkaar te houden in die wet?	0.01
448	Ik denk zelf dat die wet echt puur gaat over de actieve verandering van genderidentiteit of seksuele identiteit.	0.03
450	Maar in mijn genderidentiteit is het natuurlijk wel een tijd lang misschien onduidelijk.	0.01
451	En die kan in de loop van de tijd duidelijk worden.	0.01
453	Ik denk zelf dat dat met homoseksualiteit is ook een vastgegeven.	0.01
454	Maar ik denk als je actief daarop gaat inzetten met conversiehandelingen, met pillen en noem maar op.	0.01
456	Het wetsvoorstel gaat ook om onderdrukking en dat is een hele onbepaalde term.	0.02
457	Dus het is op voorhand niet duidelijk wat eronder valt.	0.01
458	En de memorie van toelichting die heeft het met geen woord over de rol van psychologen.	0.03
459	Dus die maakt dat ook verder helemaal niet duidelijk.	0.23
460	Waar ik bezorgd over ben is dat professionals in de genderzorg voorzichtiger worden.	0.02
461	En ze staan al onder grote druk van jongeren van 16, 17 jaar die vaak met heel veel nadruk het recht opeisen op een medische transitie.	0.2
463	Ik ben een psycholoog die heeft nu macht over mijn lichaam en ik wil zelfbeschikking.	0.02
464	Dus niet meer een arts die samen met de persoon in kwestie kijkt wat is goed voor jou.	0.01
465	Maar gewoon echt puur op basis van de wensen van de jongeren zelf.	0.01
466	En daar sluit dit wetsvoorstel in termen en geest helemaal naadloos bij aan.	0.01
467	En u vreest dat het uiteindelijk voor de jongeren zelf tot schade leidt.	0.01
473	Ik bedoel ik heb geen eerlijk gezegd heb ik geen idee.	0.01
477	We zagen dat het voor de slachtoffers van ons zelf dat het al heel veel deed.	0.01
478	Dus kun je nagaan dat je al jaren loopt met dit soort dingen.	0.01
479	Dat je denkt van uiteindelijk komt er dan toch een stuk gerechtigheid.	0.01
484	En dan na het voorjaarsreces gaat het debat in de Kamer vermoedelijk verder.	1.27
488	Peke en predikant Alexander Noordijk van platform Weidekerk.	0.01
489	En Jille Smits, docent en onderzoeker medische ethiek aan het Erasmus MC.	0.01
493	Die in zijn nieuwe True Crime podcast een raadslachtige dood onderzoekt.	0.02
494	Half tien zijn wij er weer met Langs Lijn en Omstreken.	0.01