Dit is de Dag 🇳🇱

_id	67aa45abf54554f7292d975c
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a93f8-29bf-4b0d-baa6-bfb4cd29b0bf/2025-02-10-dit-is-de-dag
datetime	2025-02-10 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	En de A32 Heerenveen-Leewaarder is nog steeds afgesloten tussen Knopert Heerenveen en Akkerem door een ongeluk.	1.8
4	Terwijl de VS en China verwikkeld zijn in een stevige concurrentiestrijd rond de ontwikkeling van AI staat Parijs vandaag en morgen in het teken van een internationale AI-top.	0.02
5	Dit is echt wel de grootste, met tachtig landen bij elkaar.	0.01
7	Moeten er meer regels komen voor kunstmatige intelligentie?	0.01
8	En kan Europa nog aanhaken in de razendsnelle opkomsten van?	0.01
10	Maar eerst, de Raad van State adviseert minister Faber van Asiel en Migratie dat ze haar wet voorstellen om de instroom van asielzoekers te beperken in deze vorm niet indient bij de Tweede Kamer.	0.07
11	Volgens het belangrijkste adviesorgaan van het kabinet zijn de wetten moeilijk uitvoerbaar en niet zorgvuldig tot stand gekomen.	0.02
12	Ook betwijfelt de Raad of de asielinstroom door deze wetten wel echt omlaag gaat.	0.03
15	Ga ik over praten met asieladvocaat Lieneke Blijderhoop.	0.06
18	Ik denk dat het handig is als u een koptelefoon opzet.	0.01
19	Omdat meneer Kamp wel bij ons is, maar slechts qua beeld en geluid en dus niet ook fysiek.	0.16
24	Ja, mevrouw Blijderhoop, de wet al met spanning gewacht op dit advies van de Raad van State.	0.46
25	De plannen van minister Faber, de asielnoodmaatregelenwet en de wet twee statenstelsel, die krijgen het label C van de Raad van State.	0.01
28	Nou, ik denk dat een C toch ook wel een soort 3,5 is.	0.01
34	Dit is in lijn met alles wat de voorgangers ook al besproken hebben.	0.03
35	Zowel de Raad van State als de rechtsspraak en allerlei andere organisaties.	0.01
36	Ja, meneer Kamp, u heeft in uw leven al heel veel adviezen van de Raad van State gelezen, denk ik.	0.02
39	Nee, dit is een aansporing, denk ik, voor het kabinet om gewoon door te gaan.	0.01
40	Die twee wetsvoorstellen, die bevatten een pakket van zo'n 9 maatregelen die erg dringend noodzakelijk zijn.	0.01
41	Het is echt noodzakelijk om de hele behandeling van asielverzoeken, het omgaan met nareizigers, alles wat er omheen gaat, wat rechtshulp betreft, wat opvang betreft, wat besluitvorming betreft, om dat flink aan te pakken, op te schudden.	0.01
42	En deze wetsvoorstellen zijn daar absoluut voor noodzakelijk.	0.01
43	Ja, u vindt het, ik zal niet zeggen, waardeloos adviezen.	0.03
47	Oh, ik vind het een advies wat aanleiding kan zijn om sommige punten wat nader toe te lichten.	0.01
48	Maar de hele essentie van het wetsvoorstel moet overruimd blijven.	0.01
50	Mevrouw Bleider, de Raad van State zegt ook, de voorbereiding van deze wetten is onzorgvuldig.	0.03
54	Kijk, op het moment dat je ziet dat bepaalde partijen, zoals de Rechtspraak, de IND De Raad voor de Rechtspraak, ja.	46.1
55	Ja, sorry, de Raad voor de Rechtspraak, de IND, maar ook de Orde van Advocaten, et cetera, Pas in een heel laat stadium, heel kortstondig zijn geraadpleegd, dat is gewoon niet slim.	0.02
58	Alleen, het punt is, je kan wel leuk denken, nou, dan houden we dat er lekker buiten.	0.02
59	Maar je wil toch, als dit jouw plan is, wil je ook dat het kan werken.	0.01
60	En nu is de realiteit, met alles wat iedereen ook al eerder heeft vaststeld, dit gaat niet werken.	49.18
61	Dus voor wie dit nu een succes wordt, ik weet het niet.	0.01
62	Nee, meneer Kamp, onzorgvuldige voorbereiding, zegt de Raad van State.	0.04
63	Ja, kijk, er waren verkiezingen en het is heel duidelijk geworden bij die verkiezingen dat men echt wil in ons land dat er wat gaat gebeuren met de afhandeling van asielverzoeken, met de opvang van asielzoekers, met het omgaan met nareizigers.	0.02
64	Daar moet echt wat gaan veranderen, omdat het zo'n 10 miljard per jaar kost, omdat het een enorme druk geeft op het sociale samenhang, op de zorg, welzijn, huisvesting.	4.8
65	We hebben een land waar 400.000 woningen tekort zijn.	93.06
66	En als je dan in drie jaar bijna 150.000 asielzoekers en nareizigers toelaat, dan creëer je je eigen probleem.	0.03
69	En wat de zorgvuldigheid betreft, kijk, na die verkiezingen is er een hoofdlijnenakkoord gekomen als basis voor een kabinetsformatie.	0.01
70	Nou, die noodwet die kon niet doorgaan omdat er geen meerderheid in de Eerste Kamer in het verschiet lag.	0.03
71	Toen is er gezegd van dan gaan we een spoedwet maken.	0.01
72	Nu komt die spoedwet en dan vervolgens wordt dat weer geprobeerd om dat te blokkeren.	0.01
73	Ik denk dat we daarmee op moeten houden en dat we moeten zorgen dat we snel wettelijke maatregelen treffen met alles wat er omheen hoort, om te zorgen dat we die instroom en afhandeling helemaal anders aan gaan pakken.	0.01
74	Het predikaat onzorgvuldige voorbereiding deelt u niet?	0.01
76	Ik denk dat het op basis van een verkiezingsuitslag, het hoofdlijnenakkoord, wat daarnaar is geproduceerd in de vorm van die twee wetsvoorstellen, dat het gedegen is gedaan.	0.04
77	Al met alles is het zorgvuldig, zegt u. Als we dan naar de inhoud kijken, de Raad van State zegt, het is niet aannemelijk dat het helpt dat er hierdoor minder asielzoekers naar Nederland komen.	0.08
79	Nou kijk, dat soort verhalen heb ik eindeloos gehoord.	4.1
80	Daar gaat het om de wetgeving op basis van vluchtelingenverdrag, het EVRM, het EU-handvest, het VN-verdrag tegen foltering.	0.07
81	Alles wat we daarmee gedaan hebben in onze eigen regelgeving, de uitvoering daarvan, ook de jurisprudentie die er geweest is, die heeft door de situatie geleid die echt in dit land niet langer acceptabel is.	0.03
83	En daarom dat ik ook blij ben dat het nu anders gaat.	0.01
84	Maar u gelooft dan gewoon niet wat de Raad van State zegt?	0.01
88	Het zijn die negen maatsregelen die ook in de praktijk allemaal hun effect moeten hebben.	0.01
90	Het moet duidelijk zijn dat het afgelopen is dat hier in Nederland iedereen die maar door vijf, Ik denk dat dat wel duidelijk is, althans dat dat de wens van het kabinet is.	0.07
91	De vraag is of je dat op deze manier voor elkaar gaat krijgen.	0.01
92	Nou, ik denk niet, want ik denk dat er op zich een heel duidelijk verschil is tussen een wens en een gedachte en een feit.	0.03
94	En zowel de Raad van Rechtsspraak als ook de Raad van State signaleren dat je kunt als partij zeggen, nou, de mensen hebben op ons gestemd.	0.08
95	Dat vind ik altijd een beetje een gevaarlijk argument.	0.01
96	De geschiedenis heeft uitgewezen dat dat niet de veiligste route is.	24.69
97	We kijken bij wat de wetgeving en de verdragen Ja, dat is ook heel vaak wel goed gegaan.	0.07
99	Maar ook tegenwoordig, vooral als je in Europa kijkt, zie je dat het heel vaak niet goed gaat.	0.05
100	Dus ik vind dat niet het sterkste Althans dat de uitkomst er niet bevalt, bedoelt u?	0.03
101	Nou nee, dat je ziet dat het leidt tot schendingen van allerlei verdragen.	0.21
104	Maar op het moment dat je zegt, we willen dat, een wens, is iets anders dan een feit.	0.01
105	Op het moment dat je zegt, we hebben 400.000 huizen tekort.	3.96
106	Met name dankzij de vorige kabinet, die daar hard grondig aan gewerkt hebben.	0.11
109	En ik hoor in het hele verhaal, ik hoor hetzelfde verhaal wat ik in elk interview met de heer Kamp hoor.	0.02
110	Ik hoor geen enkele onderbouwing, geen wetenschappelijke onderbouwing.	0.02
112	Waaruit blijkt dat deze maatregelen zouden gaan helpen.	0.01
114	Dat is best ernstig meneer Kamp, dat er geen enkel argument te horen is.	0.03
115	Ach, het is toch zo dat er een groot probleem in het land is.	0.01
117	Er zijn verkiezingen geweest, er is een kabinetsformatie.	0.08
118	Er zijn twee wetsvoorstellen, daar is volgens mij een politieke medewijt voor.	0.05
119	En vervolgens, je stelt een vraag, ik geef een antwoord.	0.04
120	Vervolgens moet je voorstellen dat die wetsvoorstellen ook tot wet worden.	0.04
121	En dan moet je zorgen dat je goede uitvoering krijgt.	0.01
122	En dan moet je maatregelen daaromheen aanvullen, nemen die nodig zijn.	0.01
123	En alles moet erop gericht zijn om die instroom te beperken.	0.01
125	En te zorgen dat mensen die afgewezen worden, dat die niet weer opnieuw een aanvraag indienen.	0.01
127	Ja, maar de Raad van State zegt, dat gaat niet werken op deze manier.	0.05
130	Het kabinet is daar ook niet kritisch over, heb ik begrepen.	1.42
131	Ik denk dat het heel verstandig is, dat op basis van wat politici door de jaren heen allemaal geleerd hebben.	0.01
136	Ja, wat politici leren, om te beginnen zitten elke keer andere politici.	7.41
138	Ik hoor nog steeds geen enkele onderbouwing waarom dit zou leiden tot een verlaging van de instroom.	33.86
139	Moet je luisteren, ik wil best die negen maatregelen door gaan nemen.	0.01
140	Meneer van den Brink, heb je daar belangstelling voor?	0.01
143	Cijfers zijn dat er drie jaar achter elkaar gemiddeld 47.000 asielzoekers en nareizigers naar Nederland kwamen.	99.99
145	Dat er alleen voor de opvang van asielzoekers en de afhandeling van hun asielverzoeken, dat we een ministerie hebben met een begroting van meer dan 9 miljard.	0.03
146	En ik denk dat het heel goed is om dat geld nu aan woningbouw uit te geven, om dat geld aan infrastructuur uit te geven.	0.04
147	Om dat geld uit te geven aan bestaanszekerheid van mensen, maar niet dit maar laten lopen.	0.01
148	Als we door elkaar praten met mevrouw Blijdorp, dan kunnen we u allebei niet horen.	0.28
151	Laten we mevrouw Blijdorp zeggen wat ze wil zeggen.	0.01
152	Op zich is het probleem, als ik kijk, ik heb even het staatje van de IND erbij, ik weet het niet uit mijn hoofd.	0.03
153	De instroom is alleen al afgelopen jaar met een kwart van asielaanvragen een kwart naar beneden gegaan.	99.99
156	Ja, maar mevrouw Blijdorp, u geeft verkeerde cijfers.	2.87
158	De optelsom van asielzoekers en nareizigers, die was in het jaar 2022 49.000.	0.02
159	Daarna was het 48.000 en vorig jaar was het 44.000.	0.02
160	Dus de afgelopen drie jaar in totaal 141.000 asielzoekers en nareizigers naar Nederland.	2.93
162	Ja, ook dat is niet waar hij luistert, maar Ja, maar laten we ophouden over die cijfers, want er waren wel degelijk een groeiende groepen in vergelijking.	0.49
163	Ja, natuurlijk, maar dat is natuurlijk logisch, omdat je de Syriërs, dat is een grote groep Syriërs, die natuurlijk werden ingewilligd.	0.02
164	En daar hoorden gezinnen bij, dus ja, het is niet zo gek dat je dan gezinnen toelaat.	0.01
165	Maar die Syriërs, die komen uit Syrië, die gaan via Turkije en Griekenland, komen ze in Servië en Kroatië, daar komen ze in Oostenrijk, komen ze in Duitsland, uiteindelijk komen ze in Nederland en dan wordt hier asiel gevraagd.	0.02
168	Gelukkig is het vluchtelingenverdrag altijd nog van kracht.	0.01
169	Meneer Blouder, stel dat je politiek wil dat die instroom afneemt.	0.01
172	Ik zou zorgen dat de IND versterkt wordt als organisatie, dat je daar meer mensen hebt zitten, maar ook die gekwalificeerd zijn.	0.01
173	Echt goed opgeleid, die zorgvuldig, die zouden kunnen behandelen.	0.01
176	Ja, nou ja, het gaat niet alleen om tekort, maar het gaat ook om het gebrek aan opleiding, aan gebrek aan vorming.	0.17
179	Dan kan je sneller afhandelen en dan maakt het ook uit in het kader van de beroepen die je gaat instellen.	25.53
180	Want de rechtspraak en de rechtbank spreken daar nu ook allebei over dat de beroepen verder zullen instroomen.	0.02
181	Ja, die zeggen als je in twee staten gaat invoeren, dan gaan mensen procederen van de ene staten in de andere om en dat gaat extra vertraging opleveren.	0.04
183	Er komt dus een asielzoeker die dient zijn eerste verzoek in.	0.01
185	Als dat ook verloren wordt, dan wordt er een nieuw asielverzoek ingediend.	0.02
186	Als dat afgewezen wordt, dan wordt er weer beroep aangetekend.	0.64
188	Met gratis rechtsbijstand, waar onder andere mevrouw Blijdorp, begrijp ik, ook aan werkt.	0.02
189	En ik denk dat dat hele stelsel wat we opgezet hebben in Nederland op basis van verdragende interpretatie daarvan, jurisprudentie, onze eigen regels, dat dat gewoon niet werkt.	0.01
193	Maar dat moet je dan toch doen op een manier die werkt?	0.01
196	Ja, maar het is niet alleen de Raad van State die hier onze lieve heren in Nederland is.	5.31
197	Het is zo dat er een heleboel mensen politiek verantwoordelijk zijn, die hebben verkiezingen achter de rug, die hebben de kabinetsformatie achter de rug, die hebben nagedacht hierover.	0.12
198	Die komen met voornemens die vervolgens helemaal uitgewerkt zijn in een wetsvoorstel.	0.01
199	En ik denk dat dat wetsvoorstel een kans is om de zaak nu te veranderen.	0.01
202	Nou ja, dat is wat dit kabinet toch al wil voor asiel.	0.01
203	Maar afgezien daarvan, het gaat niet alleen om wat de Raad van State, alle betrokken organisaties, ketenpartners hebben gezegd, dit werkt niet.	0.05
204	Dus ik hoor opnieuw alleen de wens en het feit dat iedereen erop gestemd heeft.	0.44
205	Laten we even dat voorstel om de IND te versterken aan meneer Kamp voorleggen.	0.01
208	Ik denk dat wat ik net schetste En er wordt alleen maar meer, zegt de Raad van State.	0.04
210	Kijk, want te beginnen vind ik al dat je eigenlijk hier in Nederland geen asielverzoeken in behandeling moet nemen.	0.38
211	Het moet zo zijn dat je aan de Europese buitengrenzen, dat je daar een selectie maakt.	0.01
212	En dat je vervolgens de mensen die in Europa toegelaten moeten worden, dat je die eerlijk verdeelt.	0.01
213	Dus dan hebben we hier, wat IND betreft, al helemaal geen probleem meer.	0.01
215	En zolang de IND er nog is en zolang dat Europese beleid er nog niet is, denk ik dat we het mee op moeten houden dat men maar kan doorprocederen.	0.01
216	Dat je eindeloos kunt procederen en uiteindelijk zegt, ja, maar wij hebben kinderen die hier geboren zijn en we zijn nu al vijf jaar hier, nou mogen we toch blijven.	0.03
218	U bent jarenlang minister geweest, u weet hoe wetten werken, u weet hoe procedures werken.	0.01
219	En u praat nu als iemand die iets heel graag wil, wat ik snap.	0.33
220	Maar de manier waarop, die kent u toch ook, dat gaat toch via ingewikkelde wetten en procedures, meneer Kamp?	0.03
221	Ja, en die ingewikkelde wetten en procedures, die moeten vereenvoudigd worden en die moeten zodanig gemaakt worden, dat het doel wat er is voor de Nederlandse samenleving, dat die sociale samenhang versterkt wordt.	0.01
222	Dat de problemen op de woningmarkt aangepakt kunnen worden, dat de druk op de zorg en het onderwijs verminderd wordt, dat moet voor elkaar komen.	0.01
223	Mevrouw Blijder, wat denkt u als u meneer Kamp hoort?	0.01
224	Ja, ik hoor opnieuw alleen de wens, en ik hoor nog steeds geen enkele onderbouwing.	0.03
225	En op het moment dat je wel bijna een miljoen bijvoorbeeld arbeidsmigranten hebt, en je hebt het over de woningmarkt, dan zou ik juist denken van de VVD, goh, spreek je ondernemers eens aan.	10.05
226	Bovendien, als je het hebt over Europees recht, en mensen zouden niet in Nederland asiel moeten mogen aanvragen, er is inmiddels een migratiepact gesloten, dat gaat volgend jaar in.	0.03
227	Dus welke vorm van zinloos geweld er nu op deze manier over iedereen heen getrokken wordt, het is alleen maar het creëren van chaos, om te etaleren, dit is waarom de BVV en rechts en extreme rechts U zegt, Wilders wil helemaal niet dat die instroom afneemt?	0.05
230	Zijn hele partij bestaat bij het principe van dat hij zich wil keren tegen vluchtelingen, tegen buitenlanders.	32.5
231	Stel dat je ze met een toverstaf zou wegtoven, dan is de hele partij weg.	0.01
232	Die gaat uit van de kwaaie wil van mensen, en het is niet alleen de PVV, het is ook de NSC, het is ook BBB, het is ook de VVD, die hebben een hoofdlijnenakkoord afgesloten.	0.03
233	Daar staan deze maatregelen letterlijk zo in, en die maatregelen moeten uitgevoerd worden, juist om het probleem aan te pakken en op te lossen.	0.01
234	En de suggestie dat de politiek verantwoordelijken het probleem niet zouden willen oplossen, is een kwaadaardige suggestie.	0.01
236	Wilders is boos ook nu, die zegt, we gaan hier echt niks aan veranderen, want dan valt het kabinet.	0.04
237	Snapt u dat, meneer Kamper, of zegt u, dat is toch wel heel wild, je mag het als parlement toch normaal een wetsvoorstel behandelen, of niet?	0.02
239	Ja, en de zorgvuldige behandeling hoort daarbij toch?	0.01
241	We hebben een advies van de Raad van Staten gekregen, we gaan kijken hoe we op onderdelen de toelichting kunnen aanvullen, en vervolgens moeten we zorgen dat die wetsvoorstellen zo gauw mogelijk wet worden.	0.02
244	Misschien in politieke zin wel, hè, het kan best zijn dat er een meerderheid voor komt, en dat die wetten gewoon ingevoerd worden.	0.01
247	Ik zie dat nog niet helemaal gebeuren, maar dan hebben we dus voor zes maanden hebben we een nieuwe wetgeving, in plaats van dat er wordt gewerkt aan de achterstand.	0.04
248	Er zijn ruim 70.000 zaken over de beslistermijn, die liggen te wachten.	0.01
249	Ik zou zeggen, gebruik dit jaar, wat nog open staat tot aan het ingang van het migratiepact, versterk de IND, werk die achterstanden weg, dan kun je met een soort van schone lei beginnen.	0.02
250	In plaats van alleen maar over je mensen te praten, en niet met feiten te komen.	0.01
251	Daar zijn die negen maatregelen voor, om te zorgen dat je niet maar eindeloos blijft doorprocederen.	5.39
252	Zolang je nog bij een zesde procedure toch een asielvergunning krijgt, omdat blijkt dat de IND het fout heeft gedaan, zit daar dus steeds het probleem.	0.02
254	Ach, als je toch bijna 50.000 verzoeken moet behandelen in een jaar.	0.05
255	En als er iedere keer een beroep aangetekend wordt, en dat er daarna een tweede asielaanvraag ingediend wordt, dan loopt het vast bij de IND.	16.72
256	Dan wil je dat de IND weer gaat werken, dan moet je niet nog meer IND's aantrekken.	0.01
258	Dan moet je niet nog meer IND's aantrekken, dan moet je zorgen dat de IND's hun werk goed kunnen doen.	0.01
262	Oud-minister Henk Kamp en asieladvocaat Lieneke Blijdorp.	0.01
264	Artificial Intelligence of kunstmatige intelligentie.	0.04
265	Op een internationale top in Parijs gaat het vandaag en morgen over deze snel groeiende technologie.	0.07
269	En de Nederlandse minister van Economische Zaken Dirk Beljaerts praten daarover nieuwe initiatieven.	0.01
272	En kan Europa nog aanhaken in de concurrentiestrijd tussen Amerika en China?	0.06
274	Zij is oprichter van Ally, een organisatie voor verantwoorden AI.	0.15
277	En met Job van den Berg oprichter van AI.nl of AI.nl?	0.05
287	Waar het eerste nadruk vooral was eigenlijk op veiligheid en ethiek van AI.	0.09
288	Is iets meer de nadruk gekomen op soevereiniteit en kansen.	0.26
289	Vanwege de recente ontwikkelingen die natuurlijk nu gaande zijn.	0.03
290	En dit zijn zowel wetenschappers, beleidsmakers, regeringsleiders.	0.06
294	En komt er een soort slotdocument waar iedereen zich onderschaart?	0.05
298	Er is ook al een concept gelekt van dat slotdocument.	0.02
299	Dus de hoop is dat iedereen die daar dan aanwezig is.	0.03
305	Ik denk dat er beide elementen wel in zullen staan.	0.03
309	Daar waar je kan aansluiten op de regulering die er overigens al is.	0.01
312	Hoewel ik wel wil zeggen dat Europa Europa loopt vreselijk achter op de andere kanten van de wereld.	0.01
316	We lopen minder achter dan er vaak wordt gesuggereerd.	0.17
317	En we moeten ons ook realiseren Gaat de technologieën waarop men dan nu heel erg voor oploopt Dat zijn ook technologieën waarvan je je serieus moet afvragen hoe verantwoordelijk hebben we dat allemaal ontwikkeld.	0.02
318	Macron heeft gisteren bekendgemaakt in de aanloop naar de top dat hij 109 miljard wil investeren in AI.	23.43
319	Kan hij daarmee concurreren met de Amerikanen en de Chinezen?	0.01
322	Maar ik denk dat er veel meer moeite voor moet gedaan worden om dit verder te brengen.	0.04
323	109 miljard, dat is een goed begin, zegt u. Dat is een goed begin.	0.27
324	Alleen het gaat er vooral om Het gaat verder alleen maar dat geld gaat ook uiteindelijk om die plannen te maken en ook een Europees daar samen sterk te zijn.	0.17
325	Er was een artikel van het FD geplaatst waarin ook staat dat een aantal grote bedrijven zeggen wij gaan hier ook een steentje bijdragen.	0.08
327	En ik denk dat dat momentum die daarmee gecreëerd is en dat iedereen wakker is geschud om nu daar door te gaan heel belangrijk is.	0.03
328	Kijk, regels uiteraard zijn ongelooflijk belangrijk.	0.03
329	Maar ik denk dat we een beetje in het moment zijn gekomen dat we ook echt actie moeten ondernemen in Europa.	0.01
330	Dus ik denk dat dat hele goede eerste zetten zijn dat ook daar geld bij gemoeid is.	0.03
331	Ja, en doe niet te moeilijk over regels, zegt u dan?	0.01
333	Maar je kan wel eindeloos over regels blijven praten.	0.04
334	Je moet ook een keer aan de slag, is dat wat u zegt?	0.04
336	Omdat ik denk dat die ontwikkelingen zo ontzettend snel gaan in Amerika, maar ook in China natuurlijk met die psych die vorige week uitkwam.	0.34
337	Dat we als Europa niet alleen vanuit soevereiniteit maar ook onze innovatiekracht nu echt aan de slag moeten met een afdeling te komen.	0.04
342	Dus afgelopen zomer is er een belangrijke wet in de werking getreden.	0.01
343	En de eerste drie artikelen daarvan die gelden vanaf 2 februari van dit jaar.	0.04
348	En die regels bieden je ook de mogelijkheid om goede, ethisch verantwoorden AI te bouwen vervolgens de randvoorwaarden die wij daar hier op dit continent aan willen stellen.	0.15
351	Uit interne e-mails bleek dat Meta hun AI trainde met zo'n 80 terabyte aan illegaal gedownloadde data.	99.89
353	Nou ja, daar kan je 60 miljoen foto's meer opslaan.	85.51
359	Ja, ik denk het goed om even uit te leggen wat is nou belangrijk om een goed alternatief te bieden.	0.03
362	Maar ook DeepSeek leveren taalmodellen en technologie die ons kan helpen bij cognitieve taken die wij doen en ons kan ondersteunen bij allerhande zaken.	0.12
363	En daar heb je data en rekenkracht voor nodig om dat te kunnen werken.	0.05
367	maar niet die on par is qua technologie hier met wat er in Amerika is.	0.07
368	En daar is het niet Daar hebben ze de mogelijkheden om veel meer data te gebruiken en daardoor effectiever te zijn.	0.29
369	Ik probeer het samen te vasten, zodat ik het blijf snappen.	0.02
372	Ze hebben vooral een model ontwikkeld die superieur is die beter is dan wat wij nu in Europa hebben.	0.02
380	Die gaat natuurlijk vooral over de toepassing van AI.	0.06
382	Ja, het gaat vooral over de toepassing van AI en te zorgen dat er niet verkeerd het wordt gebruikt.	0.03
383	Maar waar we het nu eigenlijk over hebben is überhaupt de mogelijkheid creëren dat we veilig AI kunnen gebruiken.	0.06
385	En ik denk dat we op het moment zijn gekomen dat we realiseren met elkaar dat dat alternatief in Europa er niet echt is.	0.05
386	En dat er heel veel geld bij moet komen om dit te komen.	0.01
387	Maar ook op zo'n manier dat we daar zelf de controle over hebben.	0.03
390	Ja, er is ondanks een persbericht uitgegaan van een groot Europees alternatief.	0.07
392	Dus dat is een groot Europees taalmodel wat men binnen de gestelde regels gaat bouwen.	0.1
395	Daar zitten twintig internationale universiteiten bij.	0.06
399	We zitten een beetje in het narratief van we lopen alsmaar achter en we kunnen niet meedoen.	0.03
400	Terwijl er heel veel gebeurt op het Europese continent.	0.04
401	En ik wil nog even iets toevoegen, als dat mag op de modellen die nu in China en in de Verenigde Staten worden ontwikkeld.	0.09
402	Dat zijn wel modellen die gebruik maken van als je het over LLN hebt, van teksten die wij allemaal aan het internet hebben toevertrouwd.	19.36
403	Die artiesten aan het internet hebben toevertrouwd.	0.03
404	Die journalisten aan het internet hebben toevertrouwd.	0.05
407	En er is geen erkenning voor de mensen die het er aanvankelijk hebben opgezet.	0.09
409	En daarom wordt er in Europa goed gekeken naar hoe kun je dit op een eerlijkere manier doen?	0.06
410	Want de wereld is groter dan alleen Big Tech uit de Verenigde Staten.	66.65
412	In Nederland ontwikkelen we onze eigen AI, namelijk JPTNL.	0.13
415	Voor ons is het heel complex gebleken om vanaf het begin af aan te zeggen we gaan alles binnen de kaders van de wet doen.	0.03
418	We gaan iets bouwen waarbij we niet de wet over treden.	0.03
419	En dat blijkt in de praktijk heel erg lastig uitvoerbaar.	0.03
420	Ze zegt eigenlijk minder data en dus per definitie een minder krachtig model.	0.09
424	Het is niet zo dat die wet er is om mensen maar tegen te houden om iets te ontwikkelen.	0.03
425	We hebben geconstateerd dat het een technologie is die heel erg invasief is.	0.05
429	Op het gebied van veiligheid, op het gebied van de gezondheid, op het gebied van de mensenrechten.	0.05
430	We hebben helaas ook allerlei voorbeelden gezien waarin dat fout kan gaan.	0.1
431	En het is niet voor het eerst dat we een technologie of een product reguleren wat potentieel gevaarlijk is.	8.65
435	En als je dan een product probeert te ontwikkelen waarmee je de wet moet overtreden.	0.04
439	Het klinkt logisch, maar ik denk dat we te laat zijn met dat model te komen.	0.03
440	Dus ik denk alle modellen die er nu zijn in Nederland en in Europa worden ontwikkeld.	0.08
441	Die voldoen niet aan de kwaliteiten en de kracht en de intelligentie quote unquote statistisch gezien.	0.09
443	Dus zit die veiligheid, zitten die regels dan toch de ontwikkeling in de weg?	0.04
446	Want die regels zijn er niet voor niks, zeg mevrouw Murder.	0.05
448	Ik denk dat wat er benoemd wordt over dat de data wordt gebruikt met auteursrechten en dergelijke.	0.05
450	Daar is ook discussie over met DeepSeek, waar OpenAI zegt, die hebben de data van ons gepakt.	0.11
452	Maar ik denk met pijn in mijn hart, want ik heb hier ook veel over nagedacht, denk ik dat we op het punt zijn gekomen.	0.03
453	Dat we er goed aan doen om daar een klein beetje overheen te stappen.	0.03
455	Nou, om in ieder geval dat een deel van die data waar we discussie over hebben, is het wel of niet verantwoord, om daar wel te komen, om apart te komen met die andere bedrijven.	0.04
457	Het gaat niet alleen maar over innovatie en economie.	0.16
458	Het gaat ook over dat wetenschappers, kennisinstituten, toegang hebben tot technologie die in Europa is ontwikkeld.	0.09
461	En ik denk dat we het even los moeten laten, want we blijven maar hangen in praten, praten, praten.	0.03
467	Stel dat we doorgaan zonder ons aan de regels te houden, dan zitten daar natuurlijk van allerlei risico's aan.	0.03
468	Je kunt denken aan de risico's voor de democratie bijvoorbeeld.	0.04
472	Duitsland heeft nu al grote problemen met fake news berichten in aanloop naar de verkiezingen.	8.23
475	Maar er wordt nu ook gesproken over dat deze modellen steeds autonomer worden.	0.08
476	En dat we ze misschien niet eens meer goed in de hand zouden kunnen houden.	0.01
480	We ontwikkelen de technologie erachter die in Europa staat en gebruikt kan worden.	0.28
483	Waar we het hier over hebben zijn vooral de toepassingen daarvan in de praktijk.	4.59
484	Al een discussie zegt u. Ja, dus daar hebben we de EU AI Act daarvoor liggen.	0.07
485	Maar de reden waarom het zo belangrijk is dat we in Europa dat alternatief hebben.	0.03
486	Dat is inderdaad waar dat steeds meer AI technologie autonoom bepaalde taken in het werk kan doen.	0.25
488	Dat die bijvoorbeeld een rapport voor je kan lezen en jou de samenvatting geeft.	0.05
498	Dus we kunnen beter motorblokken waar we zelf de controle op hebben.	0.01
499	En dat doen we door een Europees alternatief daarvoor te hebben.	0.08
509	We begrijpen een beetje waar het vandaag en morgen over gaat in Parijs.	0.03
516	Andrew Markinga gaat in gesprek met rapper en artiest Brainpower.	94.06
519	Vast over het ontslog van de trainer van Feyenoord.	0.11