Tweede Kamer 🇳🇱

_id	68009ebeca6c7ea47184cf5c
url	https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagen/detail/2024-2025/77
datetime	2025-04-16 00:00:00

 

Statements

idx	statement	speaker	association	score
3	Ik deel aan de Kamer mee dat er geen afmeldingen zijn.	voorzitter	None	6.35
4	Deze mededeling wordt voor kennisgeving aangenomen.	voorzitter	None	4.32
6	Aan de orde is het debat over de problemen bij het UWV.	voorzitter	None	20.88
7	Ik heet de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid van harte welkom.	voorzitter	None	4.61
8	Dat geldt ook voor de staatssecretaris, de leden, mensen op de publieke tribune en iedereen die dit debat op afstand volgt.	voorzitter	None	4.35
10	Gisteren is bij de regeling een minuut extra afgesproken, dus heeft iedere fractie vijf minuten spreektijd.	voorzitter	None	13.63
11	We doen zes interrupties en ik hoop dat de interrupties kort en bondig zijn, zodat we de extra spreektijd in de termijnen een beetje compenseren.	voorzitter	None	3.44
16	We hebben wel een serieus probleem, want des te dieper we graven, des te meer problemen er aan het licht komen en ik durf nu aan niemand die een uitkering krijgt van het UWV te zeggen dat de uitkering die hij of zij krijgt, de uitkering is waar hij ook echt recht op heeft.	Ceder	ChristenUnie	7.32
17	De ernst van de situatie valt niet te overschatten.	Ceder	ChristenUnie	4.33
18	Dit raakt aan de rechtszekerheid van duizenden mensen en raakt aan de geloofwaardigheid van het UWV, niet alleen omdat het om tienduizenden uitkeringen gaat, maar ook omdat het bij zoveel onderdelen fout gaat: het dagloon, het maatmanloon, de indexatiewijze enzovoorts.	Ceder	ChristenUnie	6.39
19	Je gaat je bijna afvragen of het bij één onderdeel van het vaststellen van een uitkering wel goed gaat.	Ceder	ChristenUnie	15.08
20	Wanneer was binnen het UWV bekend dat er fouten worden gemaakt?	Ceder	ChristenUnie	13.41
21	Deze informatie is nog steeds niet, ook niet bij aanvang van dit debat, bekend.	Ceder	ChristenUnie	5.79
23	Wanneer is het gedeeld met het ministerie en hoe snel heeft het ministerie vervolgens geacteerd?	Ceder	ChristenUnie	21.72
24	Als de fouten zo wijdverspreid zijn, kan het toch niet anders zijn dan dat dit al heel lang bekend is binnen het UWV?	Ceder	ChristenUnie	9.93
25	Ik kijk daarom ook uit naar het onderzoek van de Rekenkamer.	Ceder	ChristenUnie	5.37
27	We worden om de paar weken geconfronteerd met een extra omvang van deze crisis en mijn vraag is dan ook: zijn alle lijken inmiddels uit de kast of volgt er nog meer?	Ceder	ChristenUnie	6.33
28	Ik vraag ook aan de bewindspersonen of zij nog het vertrouwen hebben in het functioneren van het UWV als uitvoeringsorganisatie, maar ook in de governance.	Ceder	ChristenUnie	4.6
29	We lezen in de verkenningsnotitie dat uitvoerende medewerkers niet de vrijheid voelen om zorgen of mogelijke problemen aan te kaarten.	Ceder	ChristenUnie	17.4
31	Wat wordt er gedaan om de cultuur op het UWV te veranderen en hoeveel tijd is daarvoor nodig?	Ceder	ChristenUnie	17.67
32	De brief die wij maandag hebben ontvangen, stelt allesbehalve gerust.	Ceder	ChristenUnie	4.29
33	De uitkeringen zijn niet betrouwbaar en de controles die nu worden uitgevoerd ook niet.	Ceder	ChristenUnie	17.32
34	Klopt het dat de stapel met dossiers met fouten blijft groeien, omdat de kwaliteit nog niet op orde is?	Ceder	ChristenUnie	6.23
35	Hoelang gaat het nog duren voordat echt duidelijk is wat er allemaal mis is gegaan en wat er nog steeds misgaat bij het UWV?	Ceder	ChristenUnie	12.18
36	Hoelang zal het UWV naar schatting bezig zijn met herstelacties?	Ceder	ChristenUnie	8.39
38	Ik ben bang dat meneer Ceder een beetje naar de bekende weg vraagt wat betreft hoelang de problemen al bekend zijn bij het UWV.	Heutink	PVV	8.35
40	In 2008 ging er al 87 miljoen door de goot bij het UWV.	Heutink	PVV	16.06
41	In 2010 ging het UWV in de fout met de zelfstandigenregeling WW.	Heutink	PVV	67.12
43	Wanneer komt de ChristenUnie ook tot inkeer en zeggen ze: tot hier en niet verder; de bezem moet door het UWV?	Heutink	PVV	18.51
45	De ChristenUnie heeft dit debat, waarin u mij nu dus interrumpeert, nota bene aangevraagd.	Ceder	ChristenUnie	10.1
46	Dat laat iets van de urgentie zien die de ChristenUnie voelt voor dit probleem.	Ceder	ChristenUnie	11.28
47	De ChristenUnie heeft ook al veel langer gezegd dat de manier waarop we het UWV georganiseerd hebben, niet meer kan. Het is te ingewikkeld, te complex, en moet ook veranderen.	Ceder	ChristenUnie	15.58
48	Dat is ook de reden waarom je bijvoorbeeld onderzoeken hebt gehad, zoals dat van de OCTAS.	Ceder	ChristenUnie	16.21
49	Meerdere organisaties en onderzoeken zeggen dat het anders moet.	Ceder	ChristenUnie	10.07
51	In het verleden zijn er inderdaad meermaals dingen misgegaan bij het UWV, maar de afgelopen maanden blijkt dat het om berekeningen gaat die van structurele aard lijken.	Ceder	ChristenUnie	9.56
52	Ik vraag of specifiek dit bekend was, omdat we ook de vraag moeten gaan beantwoorden wat er teruggevorderd wordt en wanneer dat niet gebeurt.	Ceder	ChristenUnie	4.37
55	Ik weet dat deze tienduizenden fouten potentieel tienduizenden rechtszaken zijn.	Ceder	ChristenUnie	3.62
56	Ik weet dat elke cliënt bij wie een fout is gemaakt, in principe het recht heeft om te vragen om een herziening en ook kan doorprocederen.	Ceder	ChristenUnie	4.48
57	Ik weet dat werkgevers, als er een correctie plaatsvindt, ook te maken hebben met veranderende premies.	Ceder	ChristenUnie	8.32
58	Deze bom is zo gigantisch dat ik wil weten wanneer dit bekend was.	Ceder	ChristenUnie	5.02
59	Want als blijkt dat het ministerie dit al wist, dan heb ik een groot probleem — de bewindspersoon misschien ook — met het ministerie.	Ceder	ChristenUnie	10.43
60	Als het UWV het wist, maar het niet heeft doorgegeven aan het ministerie, dan heeft het UWV een groot probleem.	Ceder	ChristenUnie	43.72
61	Daarom is het relevant en wil ik graag weten wat er is gebeurd.	Ceder	ChristenUnie	4.05
62	Ik weet dat er nog conclusies van het onderzoek moeten volgen.	Ceder	ChristenUnie	4.49
63	Maar ik vind het ook wel ingewikkeld om te blijven geloven dat na zo veel maanden in ieder geval de eerste vraag, namelijk of en wanneer er een signaal op het ministerie bekend was, nog niet beantwoord kan worden.	Ceder	ChristenUnie	6.82
64	Maar goed, ik snap dat volledigheid in deze zaak ook belangrijk is.	Ceder	ChristenUnie	3.97
68	Ook bij de Wajong, toch een relatief eenvoudige regeling, blijkt dat maar 87% van de beslissingen juist is.	Ceder	ChristenUnie	26.1
69	Ik vraag de staatssecretaris hoe dit kan. De ontdekte fouten uit de steekproef zijn gecorrigeerd.	Ceder	ChristenUnie	4.38
70	Daar zijn we ook blij mee, maar waren hier dan geen keteneffecten?	Ceder	ChristenUnie	6.25
72	We lezen ook dat het UWV vanaf 2020 geen periodieke kwaliteitscontroles heeft uitgevoerd.	Ceder	ChristenUnie	16.66
74	En, belangrijker, was dit met goedkeuring van het ministerie?	Ceder	ChristenUnie	12.69
76	Het UWV verwacht dat de kwaliteit van de Wajongdienstverlening richting de toekomst voldoende op orde is.	Ceder	ChristenUnie	58.69
78	Zo'n 10%, een op de tien meldingen, gaat nu namelijk fout.	Ceder	ChristenUnie	83.86
79	Waar haalt de staatssecretaris dit vertrouwen vandaan, ook in het licht van meerdere pogingen om dingen goed te doen, die toch niet juist lijken te gaan, zoals de PVV net aangaf?	Ceder	ChristenUnie	19.49
82	Kan de minister heel helder schetsen wat het UWV precies gaat doen?	Ceder	ChristenUnie	33.13
84	Er zijn verschillende herstelacties, behalve in het kader van het maatmanloon.	Ceder	ChristenUnie	7.2
86	Mensen moeten zichzelf melden, of het wordt hersteld bij een overgang naar een vervolguitkering.	Ceder	ChristenUnie	19.69
89	Heeft het UWV een schatting gemaakt van hoeveel mensen zich gaan melden?	Ceder	ChristenUnie	10.94
90	Gaat niet iedereen vragen of zijn of haar uitkering klopt?	Ceder	ChristenUnie	15.43
92	Wat doen we op het moment dat de capaciteit ontoereikend blijkt?	Ceder	ChristenUnie	5.45
93	Is de minister ook niet bang voor een overbelasting van de rechtspraak?	Ceder	ChristenUnie	15.59
94	Ik heb net in een interruptie aangegeven dat in principe een herziening mogelijk is en er gewoon conform wetgeving op beantwoord dient te worden.	Ceder	ChristenUnie	6.57
95	Betekent dit ook niet een massale bom van beroepen en bezwaren, waarbij ook de rechtspraak vervolgens betrokken wordt?	Ceder	ChristenUnie	8.72
97	De tijdlijn is ook voor de mogelijkheid tot terugvordering zeer van belang.	Ceder	ChristenUnie	4.34
100	Dat is hier toch ook potentieel het geval bij veel casussen?	Ceder	ChristenUnie	6.19
104	De minister wil eerst uitsluitsel over de keteneffecten en hoe die te mitigeren.	Ceder	ChristenUnie	23.47
105	Tegelijkertijd lezen wij dat fouten, als die ergens worden gemaakt, bijvoorbeeld bij een herbeoordeling, direct hersteld moeten worden.	Ceder	ChristenUnie	3.86
109	De ChristenUnie vindt dat de fouten van de overheid niet indirect verhaald kunnen worden op gedupeerden.	Ceder	ChristenUnie	56.47
110	Maar ook de rol van de van de werkgever is daarbij van belang.	Ceder	ChristenUnie	4.55
112	Hoe gaat de minister de kosten betalen, bijvoorbeeld uit algemene middelen?	Ceder	ChristenUnie	12.63
113	Kan hij hier toezeggen dat deze niet afgewenteld worden op werkgevers die hierdoor ook de dupe worden van fouten die gemaakt zijn door de uitvoeringsorganisatie?	Ceder	ChristenUnie	32.11
114	De laatste vraag: gaat het kabinet nabetalingen vrijstellen van effecten bij de Belastingdienst en Dienst Toeslagen?	Ceder	ChristenUnie	36.82
120	Het vertrouwen van inwoners in de overheid wordt vooral bepaald door de uitvoering van overheidsregelingen, want mensen komen de overheid immers vooral daar tegen.	Inge van Dijk	CDA	12.84
121	Ik doel dan bijvoorbeeld op de aanvraag van een uitkering of vergunning.	Inge van Dijk	CDA	5.71
122	De menselijke maat in de uitvoering is dan ook essentieel.	Inge van Dijk	CDA	4.38
123	Het gaat simpelweg om hoe er met je omgegaan wordt.	Inge van Dijk	CDA	4.41
124	Vandaag gaat het over iets nog fundamentelers: over het vertrouwen in de kern van de uitvoering, de juistheid van de berekening en vaststelling van uitkeringen.	Inge van Dijk	CDA	3.65
125	Deze kernprocessen van een uitvoeringsorganisatie zijn iets waar mensen blind op moeten kunnen vertrouwen.	Inge van Dijk	CDA	4.89
126	Juist dat proces is jarenlang verwaarloosd bij het UWV.	Inge van Dijk	CDA	15.13
128	De Rekenkamer schrijft: "De kwaliteit van WIA-beoordelingen heeft meerdere dimensies: tijdigheid, juistheid, administratieve kwaliteit en menselijke maat."	Inge van Dijk	CDA	12.17
129	Ik voeg daar nadrukkelijk aan toe: als de juistheid niet op orde is, dan komen we niet eens toe aan de andere dimensies van kwaliteit.	Inge van Dijk	CDA	4.4
132	Mensen maken fouten en daar is niks ongebruikelijks aan.	Inge van Dijk	CDA	5.94
134	Een eenduidig kwaliteitsbeleid ontbrak echter bij het UWV, schrijft de Rekenkamer.	Inge van Dijk	CDA	16.6
135	Oftewel: de juistheid van de uitvoering had geen aandacht in de interne sturing, ook niet in de afgesproken KPI's tussen opdrachtgever SZW en opdrachtnemer UWV.	Inge van Dijk	CDA	6.89
137	Waarom dacht UWV daar niet aan en waarom dacht het ministerie er niet aan?	Inge van Dijk	CDA	32.44
138	Ook uit de rechtmatigheidscontroles kwamen de fouten dus niet naar boven.	Inge van Dijk	CDA	6.09
139	De Rekenkamer constateerde pas in 2024 dat de rechtmatigheidsonderzoeken geen goed beeld geven van de gemaakte fouten.	Inge van Dijk	CDA	37.48
140	Er waren wel signalen en rapportages, maar daar is niet op doorgepakt.	Inge van Dijk	CDA	7.93
145	Maar de vraag die ik dan heb is waarom je dan als uitvoeringsorganisatie niet extra alert bent op signalen, hoe klein ook, niet om te micromanagen, maar omdat kleine signalen in een ingewikkelde context anders wegen dan in een eenvoudig proces.	Inge van Dijk	CDA	4.25
147	Het UWV is een zelfstandig bestuursorgaan, een zbo, en de minister is eigenaar, opdrachtgever en ministerieel volledig verantwoordelijk.	Inge van Dijk	CDA	8.02
148	Maar hij staat aan de zijlijn en het CDA zou willen heroverwegen of dit type uitvoering van overheidsregelingen, die wezenlijk zijn voor het vertrouwen in de overheid, wel door een zbo moeten worden uitgevoerd.	Inge van Dijk	CDA	10.14
149	Er zijn verschillende motieven om zbo's op te richten.	Inge van Dijk	CDA	68.35
150	Vaak was en is zo'n keuze voorstelbaar vanwege efficiency of bijvoorbeeld onafhankelijkheid.	Inge van Dijk	CDA	4.24
151	Maar het is voor het CDA de vraag of bij dit type overheidsregelingen de afstand tussen beleid, uitvoering en politieke verantwoordelijkheid niet te groot is geworden.	Inge van Dijk	CDA	14.82
153	Een correctieoperatie naar het verleden heeft alleen zin als vanaf nu de fouten niet meer gemaakt worden.	Inge van Dijk	CDA	7.61
154	Ik vraag aan de minister of het klopt wat hij zegt, namelijk: ik kan niet garanderen dat de basiskwaliteit van de juistheid van de beoordeling nu op orde is.	Inge van Dijk	CDA	18.98
155	Oftewel: zijn we aan het dweilen met de kraan open?	Inge van Dijk	CDA	4.79
157	De correctieoperatie van het UWV gaat vooral over fouten in de dagloonberekening.	Inge van Dijk	CDA	56.17
158	Over de gevolgen van fouten in het maatmanloon kregen we maandagavond een brief.	Inge van Dijk	CDA	5.28
159	Daarnaast lezen we over fouten bij de toerekening en herleving van uitkeringen.	Inge van Dijk	CDA	4.96
162	Ik had nog een vraag over het vorige blokje, zo noem ik het maar even.	De Kort	VVD	3.52
163	Mevrouw Inge van Dijk stelt een aantal zeer terechte vragen over het UWV als zelfstandig bestuursorgaan.	De Kort	VVD	6.61
164	Eerder heeft zij ook een motie ingediend, die is aangehouden, over een extern onderzoek.	De Kort	VVD	7.75
166	Ik vraag me af of zij die nog wil indienen, en of die motie wellicht nog in dit debat aan bod komt.	De Kort	VVD	4.76
168	Ik was al over mijn spreektijd en ik wilde deze motie graag nog een plek geven, maar de minister gaf toen aan "ontijdig".	Inge van Dijk	CDA	4.71
169	Dus toen dacht ik: laat ik even netjes het rondetafelgesprek afwachten om te kijken of deze inderdaad ontijdig is.	Inge van Dijk	CDA	3.62
170	Mijn conclusie is: die motie is veel te laat ingediend.	Inge van Dijk	CDA	3.82
171	Dus ja, ik ga 'm zeker vandaag opnieuw indienen, maar ik ga 'm ook iets aanscherpen.	Inge van Dijk	CDA	3.41
173	De fouten bij het maatmanloon blijken groter en breder te zijn dan die bij het dagloon, en niet te corrigeren.	Inge van Dijk	CDA	4.24
175	Natuurlijk helpt het om regels te schrappen en het stelsel te vereenvoudigen, maar dan zul je nog steeds een dagloon moeten vaststellen en een maatmanloon bepalen.	Inge van Dijk	CDA	4.44
176	Afschaffing van de vervolguitkering of verlaging van de WIA-drempel helpen daar niet bij.	Inge van Dijk	CDA	50.31
177	Wij zijn zeker bereid om te spreken over aanpassing van het stelsel van de WIA, maar we willen het niet verknopen met het thema van vandaag: de kwaliteit van de uitvoering door het UWV.	Inge van Dijk	CDA	4.31
179	In de correctieoperatie moeten de mensen centraal staan.	Inge van Dijk	CDA	9.04
180	Dat betekent in de ogen van het CDA: geen stapeling van correcties, maar in één keer goed, een volledig inzicht in wat een correctie betekent voor iemand, dus de aanvullende uitkeringen via verzekeraars en pensioenfondsen, en het effect op andere overheidsregelingen zoals toeslagen.	Inge van Dijk	CDA	5.53
181	Er moeten geen beloftes worden gedaan die niet waargemaakt kunnen worden, en er moet een transparante communicatie zijn hierover.	Inge van Dijk	CDA	4.4
182	Het zou goed zijn om de wijze van communicatie vooraf af te stemmen met de cliëntenraad en vakbonden.	Inge van Dijk	CDA	4.71
183	Er moet duidelijkheid komen over de vraag hoe om te gaan met vervolgschade die bij een aantal mensen zal zijn ontstaan.	Inge van Dijk	CDA	4.38
184	Denk aan schulden, betalingsproblemen, immateriële schade en de financiële effecten op andere betrokkenen, zoals werkgevers, verzekeraars en pensioenfondsen.	Inge van Dijk	CDA	10.16
185	De vraag is ook hoe om wordt gegaan met mensen die ten onrechte geen uitkering hebben ontvangen door fouten in het maatmanloon, en mensen die niet in de groep van 43.000 zitten, maar wel zorgen hebben over de vraag of hun uitkering goed berekend is.	Inge van Dijk	CDA	17.59
186	Pas als aan deze punten is voldaan, kan gestart worden met de correctieoperatie.	Inge van Dijk	CDA	7.39
189	Wij hebben eerder meer vragen en zorgen gekregen dan minder, over de aansturing binnen het UWV, of de uitvoering nu wel op orde is en daarmee over het toekomstig succes van de correctieoperatie.	Inge van Dijk	CDA	6.24
190	We hebben de minister inmiddels een aantal keer gevraagd om de regie te pakken.	Inge van Dijk	CDA	7.63
191	Ik zou daaraan toe willen voegen: regie nemen is niet een optie, het is je verantwoordelijkheid.	Inge van Dijk	CDA	5.2
195	Hij voert het woord namens de fractie van de Socialistische Partij.	voorzitter	None	6.52
198	Als je het UWV een vraag stelt, weet je niet of het antwoord klopt.	Van Kent	SP	13.05
200	Als je vraagt of een bedrag dat je hebt gekregen klopt, of je recht hebt op een uitkering of een samenloop van uitkeringen, weet je niet of het antwoord correct is.	Van Kent	SP	18.71
201	Daarmee is het UWV ten diepste onbetrouwbaar voor mensen.	Van Kent	SP	13.73
202	De parallellen met de toeslagenaffaire zijn wat ons betreft heel duidelijk.	Van Kent	SP	6.94
203	Mensen zijn afhankelijk van het inkomen, afhankelijk van een betrouwbare overheid, en worden klemgezet.	Van Kent	SP	8.39
204	Ze hebben geen alternatief als dat niet functioneert.	Van Kent	SP	5.27
206	De mentale stress en de schade zijn niet te overzien.	Van Kent	SP	27.63
208	In dit debat zou de SP willen dat er rust komt, dat er helderheid komt en dat er garanties komen voor mensen die dit debat volgen en zich grote zorgen maken.	Van Kent	SP	7.57
209	Dat begint bijvoorbeeld met het aantal mensen dat niet te horen heeft gekregen dat de nieuwe uitkering mogelijk niet klopt, maar waarbij de uitkering niet opnieuw wordt bekeken.	Van Kent	SP	16.33
210	De 43.000 mensen waarvoor geldt dat opnieuw wordt gekeken naar hun uitkering, weten dat er opnieuw naar wordt gekeken, maar degenen die daarbuiten vallen, hebben geen brief gekregen en hebben geen bericht gekregen van het UWV.	Van Kent	SP	17.65
211	Is de minister bereid om ervoor te zorgen dat die duidelijkheid en die brief er wel komen?	Van Kent	SP	26.53
212	Over de 43.000 mensen waarvoor geldt dat er opnieuw naar hun uitkering wordt gekeken, hebben we maandag een brief van de minister gekregen waarin heel duidelijk wordt gezegd dat door de herstelactie geen uitkeringen zullen worden stopgezet.	Van Kent	SP	21.02
213	Ik wil de minister vragen om hier nog eens heel duidelijk te herhalen dat door de herstelactie geen uitkeringen zullen worden stopgezet.	Van Kent	SP	26.62
215	De mensen moeten de zekerheid hebben dat hun uitkeringspercentage niet wordt verlaagd.	Van Kent	SP	17.54
216	We hadden als SP-fractie ook gevraagd of de staatssecretaris die gaat over de Belastingdienst bij dit debat aanwezig kon zijn.	Van Kent	SP	51.17
218	Ik neem dus aan dat hier een heel duidelijke garantie gegeven kan worden dat nabetalingen nul effect hebben op de belasting en de toeslagen.	Van Kent	SP	4.29
219	Als de minister dat hier vandaag niet kan toezeggen, had de staatssecretaris er vandaag bij moeten zijn om dat toe te zeggen, dus ik neem aan dat dit is afgestemd en dat die garantie gegeven kan worden.	Van Kent	SP	15.2
221	Hoe zit het met de proceskosten, de juridische kosten?	Van Kent	SP	4.75
222	Als mensen een zaak willen aanspannen, in hoeverre kunnen zij daar dan ondersteuning bij krijgen?	Van Kent	SP	17.65
223	Ik denk dan aan mensen die zichzelf melden, die bijvoorbeeld voor 34% zijn afgekeurd en geen recht hebben gekregen op een uitkering, en willen dat hun maatmanloon opnieuw wordt berekend.	Van Kent	SP	13.1
225	Is de minister bereid om ook een steekproef te doen bij juist de groep die op de grens zit van die percentages?	Van Kent	SP	64.36
226	Meer algemeen zou ik de minister, nadat deze vragen beantwoord zijn, willen vragen: wie moet zich nog zorgen maken?	Van Kent	SP	15.25
228	Ook bij de medische keuringen zijn er fouten gemaakt, bijvoorbeeld bij de zogenaamde "moeilijk objectiveerbare aandoeningen" zoals long covid, ME/CVS enzovoorts, enzovoorts.	Van Kent	SP	51.17
230	Ik wil de minister vragen hoe het met de uitvoering daarvan staat.	Van Kent	SP	6.68
231	Kunnen mensen die denken dat hun duurbelastbaarheid — een belangrijk onderdeel van die aandoening, die door het UWV onvoldoende vaak is gezien — onvoldoende en onjuist is vastgesteld, op hun verzoek een herziening krijgen, waarbij daar opnieuw naar wordt gekeken?	Van Kent	SP	68.75
232	Ik zou toch ook willen benadrukken wat het ideaal van de SP uiteindelijk is.	Van Kent	SP	4.46
234	Ik ben het met iedereen eens dat het niet verknoopt mag worden met aanpassingen in de WIA.	Van Kent	SP	5.89
235	Maar we moeten wel met elkaar de menswaardige WIA voor ogen blijven houden, waarbij 15% de ondergrens wordt in plaats van 35% en waarbij voor iedereen die 75% gaat gelden.	Van Kent	SP	13.78
236	Daarbij mogen er geen IVA-verlagingen doorgevoerd worden, maar moeten we voor iedereen die voor 80% tot 100% is afgekeurd die 75% laten gelden.	Van Kent	SP	12.12
237	En daarnaast moeten we een terugvalrecht organiseren voor bijvoorbeeld de eerste vijf jaar, zodat mensen ook veilig aan het werk kunnen als zij dat willen, waarbij ze weten dat ze altijd weer terug kunnen vallen op de uitkering.	Van Kent	SP	10.5
240	Wij hebben de indruk dat daar nu de verkeerde mensen vertrekken.	Van Kent	SP	4.05
242	De minister is politiek verantwoordelijk voor wat er bij het UWV gebeurt.	Van Kent	SP	37.11
243	Ik wil de minister nogmaals vragen om te gaan staan voor al die mensen die slachtoffer zijn van het overheidsfalen en het falen van het UWV en die nu in onzekerheid zitten.	Van Kent	SP	8.6
244	Ik vraag de minister om voor zijn verantwoordelijkheid te gaan staan en vandaag excuses aan te bieden aan al de mensen die het slachtoffer zijn van dit wanbeleid.	Van Kent	SP	8.4
248	Zij voert het woord namens de fractie van Nieuw Sociaal Contract.	voorzitter	None	7.18
251	Er wordt door de minister een goede eerste stap gezet om de puinhoop op te ruimen die bij het UWV is ontstaan onder de vorige kabinetten.	Saris	NSC	29.76
252	Jarenlang zijn er fouten onder het tapijt geveegd en is de sturing tussen SZW en het UWV onvoldoende geweest.	Saris	NSC	9.64
253	In de prestatieafspraak tussen SZW en het UWV werd gestuurd op tijdigheid en klanttevredenheid.	Saris	NSC	4.65
254	De juistheid van uitkeringen kreeg mede door deze focus minder aandacht.	Saris	NSC	5.74
256	Kwaliteitscontroles zijn in de coronatijd sterk afgeschaald.	Saris	NSC	90.13
257	Achter de foutpercentages gaan echter mensen schuil.	Saris	NSC	11.65
258	Dat zijn mensen die klem komen te zitten, financieel en mentaal.	Saris	NSC	4.64
259	Sommige mensen hebben zelfs hun huis moeten verkopen.	Saris	NSC	20.37
260	Dat zijn mensen die bang zijn voor de overheid en die bang zijn om verder in de problemen te komen.	Saris	NSC	11.79
262	Daar zit ook echt mijn pijn en de pijn van mijn fractie.	Saris	NSC	4.19
263	We zijn echt positief over de stappen die deze minister wil zetten om te komen tot herstel van gemaakte fouten.	Saris	NSC	8.82
264	Dit is een minister die de problemen echt wil aanpakken.	Saris	NSC	8.63
265	We zien die aanpak als een eerste stap in de goede richting, maar wat NSC betreft moet het probleem bij de bron worden aangepakt.	Saris	NSC	4.77
266	Er moet op termijn ook breder worden gekeken dan alleen naar de periode tussen 2020 en 2024.	Saris	NSC	9.95
267	In de corrigeeroperatie zijn nu uit de geconstateerde foutpercentages de dagloonberekeningen gehaald en nader onderzocht.	Saris	NSC	11.83
268	Fouten in de sociaal-medische beoordelingen, op medisch en op arbeidskundig vlak, worden buiten beschouwing gelaten, terwijl dat bij uitstek de fouten zijn met de grootste gevolgen.	Saris	NSC	4.14
269	Dat betreft een te laag of een te hoog arbeidsongeschiktheidspercentage, en in het ergste geval geen recht op een uitkering.	Saris	NSC	12.51
270	We maken ons daarom ook grote zorgen of er op deze manier écht recht wordt gedaan aan het herstel van de door het UWV gemaakte fouten.	Saris	NSC	14.55
272	Hoe kan ik als volksvertegenwoordiger weten dat het herstel echt goed gaat?	Saris	NSC	6.92
273	Hoe kan de minister mij het comfort geven dat ook de mensen worden gehoord?	Saris	NSC	11.71
274	Het punt over de medische keuringen, waarbij ook fouten zijn gemaakt, is heel terecht.	Van Kent	SP	6.01
276	Ik heb net in mijn bijdrage een voorstel gedaan, bijvoorbeeld wat betreft de duurbelastbaarheid en het punt dat mensen zichzelf kunnen melden.	Van Kent	SP	4.29
280	Ik heb ook goed gekeken naar het feit dat de Algemene Rekenkamer aangaf dat het ingewikkeld is om die beoordelingen boven tafel te krijgen.	Saris	NSC	6.89
281	Nieuw Sociaal Contract wil graag dat er echt naar de fouten wordt gekeken.	Saris	NSC	7.48
284	Ik ben zo bang dat mensen naar de rechter stappen en je vervolgens fout op fout te corrigeren hebt.	Saris	NSC	5.89
286	Ik zou dus graag willen dat er nu, voor de beperkte groep, wordt gekeken wat er sociaal-medisch beoordeeld zou zijn.	Saris	NSC	4.47
288	Ik heb nog niet helemaal duidelijk wat Nieuw Sociaal Contract nou precies voorstelt.	Van Kent	SP	4.71
289	Misschien kan er daarop een iets concreter antwoord komen.	Van Kent	SP	4.51
290	De gereedschapskist van het UWV is bepaald door de wetgever.	Van Kent	SP	22.11
291	Dat gaat over de functielijsten, het Schattingsbesluit enzovoort.	Van Kent	SP	8.9
292	Als je vindt dat er in bepaalde gevallen op een andere manier beoordeeld moet worden, dan moet je in die gereedschapskist duiken en daarin iets veranderen, bijvoorbeeld in het aangepaste Schattingsbesluit.	Van Kent	SP	4.48
293	Is Nieuw Sociaal Contract bereid om die weg op te gaan en het volgende te zeggen?	Van Kent	SP	14.16
295	Mensen met lage inkomens worden bijvoorbeeld gediscrimineerd door die gereedschapskist.	Van Kent	SP	71.15
297	Nieuw Sociaal Contract heeft voor de toekomst een pakket aan maatregelen voor ogen.	Saris	NSC	9.38
298	Daarbij denken wij onder andere aan het verlagen van de drempel die daarin zit.	Saris	NSC	3.59
299	Wij denken ook aan het uitbreiden van de no-riskpolis, zodat werkgevers echt gestimuleerd worden om mensen met een arbeidsbeperking in dienst te nemen.	Saris	NSC	28.8
300	Wij willen ook dat we met elkaar de kwaliteit van de beoordelingen beter definiëren.	Saris	NSC	4.14
301	Dit gaat allemaal niet over de medische keuringen en het arbeidsdeskundige oordeel.	Van Kent	SP	5.9
302	Over de 15% en andere zaken zijn we het volledig eens.	Van Kent	SP	8.02
303	U gaf aan dat u vindt dat er opnieuw gekeken moet worden naar de medische beoordelingen.	Van Kent	SP	25.49
304	Ik geef aan dat als je een andere uitkomst wenst, en wij wensen dat, je in die gereedschapskist zal moeten duiken.	Van Kent	SP	3.83
305	Mijn concrete vraag was: wat zou Nieuw Sociaal Contract daarin willen veranderen?	Van Kent	SP	7.71
307	Bij de "moeilijk objectiveerbare aandoeningen" zoals longcovid, ME, CVS enzovoorts, wordt de duurbelasting heel erg verschillend beoordeeld door keuringsartsen.	Van Kent	SP	83.04
309	Als je daar iets aan wil doen, zul je daar betere regels en afspraken voor moeten maken.	Van Kent	SP	5.05
310	Maar je zal ook mensen bij wie het onvoldoende wordt erkend, de gelegenheid moeten geven zichzelf te melden om er opnieuw naar te laten kijken.	Van Kent	SP	3.81
311	Kunnen we samen optrekken als we een voorstel doen om die mensen de mogelijkheid te geven zich te melden?	Van Kent	SP	15.81
312	Vorige week heb ik in de Kamer een motie ingediend, die brede steun kreeg, ook van uw partij.	Saris	NSC	4.09
313	Ik diende de motie in omdat ik zie dat in de longcovidgevallen grote verschillen zijn.	Saris	NSC	7.49
314	Zo maakt het uit bij welk kantoor mensen zich melden en welke verzekeringsarts ze tegenover zich hebben.	Saris	NSC	21.59
315	Ik zie te weinig duidelijkheid in de gereedschapskist om te kunnen vaststellen wat de duurbelasting betekent en wat het betekent om longcovid te hebben.	Saris	NSC	7.93
316	Ik spreek mensen die in een vervolguitkering terechtkomen en naar €900 in de maand terugvallen, maar bij wie wel een beoordeling ligt dat zij 20 tot 30 uur in de week kunnen werken.	Saris	NSC	15.51
317	Zo iemand kan amper een dag kan rondkomen met zijn of haar kinderen.	Saris	NSC	7.33
318	We hebben als Kamer de minister opgeroepen om in ieder geval aan die gereedschapskist te werken.	Saris	NSC	47.09
319	Die richtlijnen zijn wat mij betreft nog niet helder genoeg binnen het UWV.	Saris	NSC	5.42
321	Ik had een vraag gesteld over het voorstel dat mensen zichzelf kunnen melden.	Van Kent	SP	7.74
322	Ik hoor weer een beschrijving van het probleem, maar geen oplossing.	Van Kent	SP	3.87
323	Dan heb ik een vraag aan de heer Van Kent: wat bedoelt u met het melden van een probleem?	Saris	NSC	5.31
324	Wat ik graag zou willen, is dat er een totaalplan van aanpak komt voor alle fouten die gemaakt zijn en dat je vanuit dat inzicht naar uitzicht gaat.	Saris	NSC	4.31
325	We gaan elkaar niet op deze manier wedervragen stellen.	voorzitter	None	4.58
327	Ik geef de heer Van Kent nog de gelegenheid tot één reactie.	voorzitter	None	3.57
328	Verder moeten we het vervolg van het debat maar afwachten en welke moties er komen, want dit kost te veel tijd.	voorzitter	None	4.14
335	Vervolgens moeten we wel kijken hoe we iets kunnen doen aan dat probleem.	Van Kent	SP	4.51
336	Het voorstel van de SP pleit voor de mogelijkheid voor mensen om zich te melden als zij vinden dat hun duurbelasting onjuist is vastgesteld of onvoldoende is erkend.	Van Kent	SP	55.0
337	Vervolgens zou er dan, volgens de laatste kennis die er is, opnieuw worden gekeken of er een juiste beslissing is gemaakt in het verleden, zodat die kan worden bijgesteld als er een fout is gemaakt.	Van Kent	SP	6.13
339	Ik heb net een vraag gesteld aan de minister en mijn zorgen geuit over of de echte problemen goed boven tafel komen.	Saris	NSC	4.89
340	Ik wil graag van de minister weten hoe deze problemen nu echt kunnen worden aangepakt, zodat er tegemoet wordt gekomen aan de menselijke maat en het gevoel dat je als mens weet: nu is het echt goed.	Saris	NSC	6.3
343	Ik wil allereerst mevrouw Saris complimenteren met haar betrokkenheid op dit dossier.	Inge van Dijk	CDA	3.8
345	Ik vind het ook fijn te horen dat mevrouw Saris zo veel vertrouwen heeft in het oplossend vermogen van het kabinet.	Inge van Dijk	CDA	5.28
347	Ze spreekt over "het probleem bij de bron aanpakken" en ik deel dat heel erg.	Inge van Dijk	CDA	4.09
348	We moeten eerst goed weten wat de bron van het probleem is en dan zorgen dat we tot een oplossing komen.	Inge van Dijk	CDA	5.08
351	We weten nog niet eens welke problemen er allemaal zijn.	Saris	NSC	3.84
352	We hebben gezien dat er problemen zijn in de dagloonberekening, in de indexering en in het maatmanloon.	Saris	NSC	5.88
353	In de brief die in september 2024 hebben gekregen, staan ook wel degelijk fouten in de sociaal-medische beoordelingen.	Saris	NSC	19.31
354	De huidige herstel- of corrigeeroperatie die wordt voorgesteld, is toegespitst op de dagloonberekeningen.	Saris	NSC	5.31
355	Ik zou graag willen weten hoe mensen in het land die wel of geen uitkering hebben of een verkeerde uitkering, nu weten dat er recht wordt gedaan aan de uitvoering van de wet.	Saris	NSC	5.12
356	Ik heb NSC de vlucht naar voren zien maken door al met oplossingen voor de problemen te komen.	Inge van Dijk	CDA	3.89
358	Deelt mevrouw Saris mijn mening dat we eerst echt moeten weten wat de bron van het probleem is en wat er allemaal fout is gegaan, voordat we ons storten in een correctieoperatie die mensen misschien alleen maar verder in de problemen gaat brengen?	Inge van Dijk	CDA	13.37
362	We weten aan de ene kant dat er 43.000 dossiers op tafel liggen als het gaat om het dagloon.	Heutink	PVV	11.37
363	We weten dat er ook nog tienduizenden dossiers liggen als het gaat om loonloze tijdsvakken, naar aanleiding van de uitspraak van de Centrale Raad van Beroep.	Heutink	PVV	13.81
364	Dan hebben we ook nog het maatmanloon en daar gebeurt nu eigenlijk niets mee.	Heutink	PVV	4.44
365	De vraag die ik heb aan NSC is: vindt NSC dat niet dubbel werk?	Heutink	PVV	8.66
366	Is het niet heel erg raar dat we die dossiers nu niet ook gaan controleren op fouten in het maatmanloon, dat we al die dossiers straks weer opnieuw op tafel moeten gaan leggen en opnieuw moeten controleren?	Heutink	PVV	8.45
367	Dat kan je toch beter gewoon in één keer goed doen?	Heutink	PVV	6.53
369	Daar kom ik zo dadelijk op; dat staat op het tweede blaadje dat ik hier heb.	Saris	NSC	3.52
370	Ik vind dat je eerst inzicht moet hebben voordat je uitzicht kunt krijgen.	Saris	NSC	3.95
371	Ik wil voorkomen dat je corrigeer- op corrigeeroperatie krijgt.	Saris	NSC	3.88
372	In de brief hebben we gelezen dat er nog onderzoek plaatsvindt over de berekening van het maatmanloon.	Saris	NSC	22.95
375	Voorkomen moet worden dat mensen klem komen te zitten.	Saris	NSC	7.15
376	O, ogenblik, toch nog een vraag van de heer De Kort.	voorzitter	None	3.61
378	Ik ben het eens met mevrouw Saris: eerst inzicht, dan uitzicht.	De Kort	VVD	3.54
379	Het maatmanlon kan wel van invloed zijn erop of iemand überhaupt een WIA-uitkering heeft mogen ontvangen.	De Kort	VVD	65.76
380	Als daar een fout is gemaakt, dan kan het zijn dat iemand ten onrechte geen WIA-uitkering heeft gehad.	De Kort	VVD	18.08
381	Moeten we om teleurstellingen achteraf te voorkomen, niet eerst dáár duidelijkheid over hebben, voordat we naar die dagloonberekening gaan kijken?	De Kort	VVD	10.84
383	Dat hoort bij mij onder "eerst inzicht, dan uitzicht", want er zullen mogelijk ook mensen zijn die geen uitkering hebben gehad, terwijl ze wel een uitkering hadden moeten hebben.	Saris	NSC	6.38
384	Dat bedoel ik met "je zult echt moeten kijken of de fouten op een goede manier in beeld zijn, voordat je ze kunt herstellen".	Saris	NSC	4.33
385	Een goed plan van aanpak is wat mij betreft echt nodig.	Saris	NSC	4.67
386	Even los van hoe het berekend wordt en wat wel of niet: een ander belang hebben de werkgevers, in verband met premies en correcties die misschien wel met terugwerkende kracht herzien moeten worden.	Ceder	ChristenUnie	5.75
387	Dat levert ook heel veel onzekerheid op bij werkgevers.	Ceder	ChristenUnie	19.98
388	De ChristenUnie is niet een partij die werkgevers primair boven alles zet, maar hier vind ik het wel belangrijk om duidelijk te maken dat als er fouten zijn gemaakt bij het UWV, wij ons als Kamer serieus de vraag moeten stellen of werkgevers daarvan de dupe moeten worden.	Ceder	ChristenUnie	16.37
389	Is NSC ook van mening dat, hoe je het ook berekent en welke herstelacties daar ook uitkomen, die correcties niet afgewenteld mogen worden op de werkgevers die te goeder trouw waren over de deugdelijkheid van de berekeningen?	Ceder	ChristenUnie	39.96
391	Dat is wat mij betreft ook onderdeel van het plan van aanpak.	Saris	NSC	4.35
392	Wat betekent dit ook voor de werkgevers, die óf voor te hoge uitkeringslasten aan de lat staan, óf voor te lage en dan alsnog met de rekening worden geconfronteerd?	Saris	NSC	39.34
393	Hetzelfde geldt voor de pensioenfondsen en voor de verzekeraars.	Saris	NSC	11.1
394	Het rondetafelgesprek dat wij vorige week met elkaar hebben georganiseerd, heeft ook heel duidelijk gemaakt dat al die ketenpartners dit helderder in beeld moeten krijgen.	Saris	NSC	4.29
395	Ik deel met u dat werkgevers ook te maken hebben met wetgeving die is vastgelopen, terwijl ook werkgevers moeten kunnen vertrouwen op een overheid die haar taken op een goede manier uitvoert.	Saris	NSC	5.39
396	Ik zou inderdaad wel terughoudend willen zijn in werkgevers alsnog een rekening te presenteren.	Saris	NSC	4.46
398	Voorkomen moet worden dat mensen klem komen te zitten in de ene hersteloperatie, vervolgens weer in een andere klem komen te zitten en daardoor in een financiële chaos terechtkomen.	Saris	NSC	12.98
399	De stem van de mens moet daarbij beter worden gehoord.	Saris	NSC	4.42
401	Het UWV heeft de wet niet op een adequate wijze uitgevoerd en lijkt geen betrouwbare uitvoeringsorganisatie te zijn.	Saris	NSC	26.11
402	Is de minister bereid om zijn bevoegdheden maximaal te gebruiken om het UWV de gemaakte fouten te laten te herstellen, het UWV ruiterlijk te laten erkennen dat mensen onrecht is aangedaan, en ervoor te zorgen dat het UWV dat onrecht gaat herstellen?	Saris	NSC	50.66
403	Zo niet, dan overwegen wij ook op dit punt een motie.	Saris	NSC	3.77
405	Ik noemde het net in mijn inleiding: er ligt een Kamerbreed aangenomen motie van NSC om de keteneffecten in concrete scenario's in kaart te brengen in de verbeteraanpak.	Saris	NSC	18.1
406	Kan de minister toezeggen deze motie op korte termijn alsnog uit te voeren?	Saris	NSC	16.6
407	Hoe is de minister voornemens om complete duidelijkheid te krijgen over alle mogelijke fouten in de huidige uitvoering van de WIA door het UWV, zodat de tijd van sturen in de mist echt voorbij is?	Saris	NSC	49.53
409	Er moet volledige duidelijkheid komen over welke fouten er worden hersteld en over wanneer en hoe dat gaat gebeuren.	Saris	NSC	4.33
410	We moeten leren van eerdere hersteloperaties, zoals Groningen en de toeslagen.	Saris	NSC	7.04
411	Voorkom fout op fout en corrigeer- op corrigeeractie.	Saris	NSC	3.89
413	Ik zou de minister graag het boekje Eén vinkje verkeerd willen overhandigen.	Saris	NSC	8.09
419	Volgens mij hebben we ontzettend veel stukken gelezen en hebben we ook allemaal dezelfde analyse, namelijk: wat een chaos!	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.03
421	Ik ken het boekje van mevrouw Saris; dat heb ik uiteraard gelezen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.86
422	Dat gaat erg veel over het stelsel zelf en dat het stelsel op een aantal punten anders moet.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.54
423	Maar wat stelt mevrouw Saris nou voor om concreet te doen om zekerheid te bieden aan mensen die nu in onzekerheid zitten?	Patijn	GroenLinks-PvdA	11.67
424	Ik ben niet van de valse beloftes en tegen mensen zeggen: uw probleem wordt vandaag of morgen opgelost.	Saris	NSC	3.99
425	Ik sta voor een goed plan van aanpak met duidelijk inzicht in het probleem en de gevolg- en nevenschade.	Saris	NSC	3.75
426	In mijn beleving zou je van daaruit moeten herstellen.	Saris	NSC	4.19
427	Ik heb niet de illusie dat dat in één of twee jaar is opgelost, dus ik denk heel stapsgewijs.	Saris	NSC	3.66
428	Ik denk echt dat de minister nu een goede eerste stap zet door naar deze periode te kijken, maar ik denk ook echt dat de mensen het verdienen dat fouten worden opgelost.	Saris	NSC	5.61
429	Ik verwacht dus ook van de minister dat hij daar in reflectie op mijn inbreng vanmiddag in deze Kamer op terugkomt.	Saris	NSC	7.89
430	Mevrouw Saris geeft opnieuw aan van de minister te willen weten wat hij gaat doen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	25.61
432	Maar heeft mevrouw Saris ook zelf een concreet idee van wat zij zou willen, van wat de minister zou moeten gaan bieden aan de gedupeerden?	Patijn	GroenLinks-PvdA	39.38
433	Ik wil dat de wet op een goede manier wordt uitgevoerd.	Saris	NSC	4.35
434	Dat verwachten wij van burgers, dat verwachten wij van onze bedrijven en dat verwachten wij van de samenleving.	Saris	NSC	3.84
435	Ik verwacht dat dus ook van een uitvoeringsorganisatie.	Saris	NSC	4.26
436	In mijn boekje heb ik daar een richting voor aangegeven.	Saris	NSC	3.94
439	Ik kan me dus voorstellen dat daar op een goede manier een bepaalde fasering in aangebracht wordt.	Saris	NSC	4.02
440	Maar er moet eerst inzicht zijn in de gemaakte fouten voordat je echt met een concreet plan van aanpak kunt komen wat betreft hoe je de fouten gaat herstellen.	Saris	NSC	4.99
441	In de motie die in oktober ook door uw partij is gesteund, hebben wij volgens mij een hele goede richting aangegeven.	Saris	NSC	4.47
442	Ik denk dat het goed is dat die motie tot uitvoering komt.	Saris	NSC	4.5
444	Als ik de motie goed lees, biedt die heel veel ruimte.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.28
445	Dan zou het mooi zijn als die wat dit betreft nog wat concreter zou kunnen worden.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.51
446	Biedt die ook de ruimte om met een onverplichte tegemoetkoming te komen?	Patijn	GroenLinks-PvdA	11.85
447	Als wij een voorstel zouden doen om een onverplichte tegemoetkoming vorm te gaan geven, zou u daar dan aan mee willen doen?	Patijn	GroenLinks-PvdA	22.31
448	Ik heb een aantal organisaties gesproken die hier niet op zitten te wachten.	Saris	NSC	3.65
449	Mijn partij zou willen dat er recht wordt gedaan aan wet- en regelgeving; mensen moeten krijgen waar ze recht op hebben.	Saris	NSC	4.19
450	Ik denk dat het echt te makkelijk is om nu al te zeggen: u krijgt een tegemoetkoming.	Saris	NSC	4.95
451	De gevolgen voor mensen op het moment dat ze een te lage, een te hoge of geen uitkering krijgen, kunnen namelijk jarenlang doorwerken.	Saris	NSC	48.22
452	Denk ook aan wat dit betekent voor de werkgevers, de verzekeraars en de pensioenfondsen die hierachter zitten.	Saris	NSC	4.41
456	Dan gaan we luisteren naar de inbreng van mevrouw Patijn.	voorzitter	None	3.84
457	Zij zal het woord voeren namens de fractie van GroenLinks-Partij van de Arbeid.	voorzitter	None	5.98
461	We spreken hier over de fouten die het UWV heeft gemaakt.	Patijn	GroenLinks-PvdA	9.7
462	Het gevolg daarvan is onzekerheid voor de mensen die de sociale zekerheid zo hard nodig hebben.	Patijn	GroenLinks-PvdA	7.71
464	Het UWV gaat sommige dossiers snel herstellen en ook nabetalingen doen, en sommige niet.	Patijn	GroenLinks-PvdA	13.52
467	Maar het UWV riep mensen maandag ook op om zich te melden.	Patijn	GroenLinks-PvdA	16.91
468	Het UWV gaat aan de slag met 43.000 dossiers omtrent dat dagloon.	Patijn	GroenLinks-PvdA	9.82
470	Het UWV richt een separate organisatie in en haalt daarvoor goede mensen weg bij de reguliere organisatie, maar heeft geen plan als het gaat om de gevolgen voor het reguliere werk.	Patijn	GroenLinks-PvdA	25.83
471	De minister roept mensen op om zich te melden, maar er is helemaal geen meldlijn bij het UWV.	Patijn	GroenLinks-PvdA	73.37
472	Het UWV gaat met een "lerende aanpak" een deel van de hersteloperatie in.	Patijn	GroenLinks-PvdA	51.89
474	Maar het UWV springt van de hoge duikplank zonder te weten of er water in het zwembad is.	Patijn	GroenLinks-PvdA	20.69
477	Hoe moet een uitkeringsgerechtigde nog weten hoe het zit?	Patijn	GroenLinks-PvdA	12.99
478	Ik wil de minister vragen om in te grijpen bij het UWV en ervoor te zorgen dat er, voordat er verder gehandhaafd wordt, een breed plan van aanpak komt te liggen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	18.19
479	O, ik bedoelde "gehandeld", niet "gehandhaafd", sorry.	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.55
480	Dat moet op een manier gebeuren die uitvoerbaar is en die oplossingen biedt voor de mensen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.42
482	Is de minister bereid om de hersteloperatie pas op te starten als er een compleet plan ligt?	Patijn	GroenLinks-PvdA	43.88
483	Kan de minister in kaart brengen hoe en wanneer er wordt hersteld?	Patijn	GroenLinks-PvdA	11.62
485	Ik vraag de minister om daarbij inzicht te geven als het gaat om hoe en wat er gaat gebeuren.	Patijn	GroenLinks-PvdA	5.98
486	Geef een tijdlijn voor de toekomst, met ieder kwartaal een planning en een vaste rapportagevorm.	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.52
487	En nog belangrijker: bied nu, vooraf, zekerheid aan mensen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.85
489	Vertel mensen dat je fouten hebt gemaakt en dat het jaren gaat duren voordat die fouten opgelost zijn.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.65
490	Vertel dat het jaren gaat duren voordat die fouten opgelost zijn.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.44
492	Om intussen meer zekerheid te kunnen geven, dringen wij aan op een sociaal plan.	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.66
493	Dan heb ik het over een plan dat vergelijkbaar is met een sociaal plan zoals dat bij een reorganisatie afgesloten wordt, een plan dat zekerheid geeft in het geval dat er iets met je uitkering is.	Patijn	GroenLinks-PvdA	8.49
494	Onderschrijft de minister de noodzaak van een sociaal plan?	Patijn	GroenLinks-PvdA	23.02
495	Is hij bereid om de voorstellen die GroenLinks-Partij van de Arbeid doet rond dat sociale plan voor WIA-gedupeerden — dat hebben we eerder ook gepresenteerd — over te nemen?	Patijn	GroenLinks-PvdA	63.92
496	Graag willen we specifiek een reactie horen op onze volgende punten.	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.53
497	Geen terugvorderingen voor de mensen die te veel hebben ontvangen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.62
498	Sluit terugvorderingen door fouten van het UWV uit.	Patijn	GroenLinks-PvdA	6.78
499	Stel rechtszekerheid voorop bij bijstellingen; mensen mogen niet in de financiële problemen raken door het naar beneden bijstellen van uitkeringen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	13.96
500	Herstel de uitkering voor de mensen die te weinig hebben gekregen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	31.31
501	Bied de mensen die dat zelf willen inzicht in datgene wat er is misgegaan en bied een passende schadevergoeding aan.	Patijn	GroenLinks-PvdA	5.09
502	Bied de andere mensen een belastingvrij bedrag van €5.000, een onverplichte tegemoetkoming, zodat mensen niet in de knel komen met toeslagen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	7.26
504	Informeer dus ook de mensen wier uitkering niet wordt bijgesteld.	Patijn	GroenLinks-PvdA	15.01
505	Daarnaast roept de brief van de Algemene Rekenkamer vragen op.	Patijn	GroenLinks-PvdA	9.07
506	In de brief staat een lijst van hoeveel gedupeerden welke nabetaling moeten krijgen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	8.44
507	Op grond waarvan heeft het UWV besloten dat maar 43.000 van de 220.000 gecontroleerd moeten worden?	Patijn	GroenLinks-PvdA	20.84
508	Waarom moeten de 8.000 uitkeringen die in de periode 2020-2024 zijn gestart en beëindigd, buiten beschouwing gelaten worden?	Patijn	GroenLinks-PvdA	12.58
509	Volgens de brief gaan de inschattingen alleen over dagloonfouten.	Patijn	GroenLinks-PvdA	13.3
510	Op welke manier gaat de minister de andere fouten onderzoeken?	Patijn	GroenLinks-PvdA	15.24
511	Is het feit dat de nabetalingen waarschijnlijk hoger zijn voor personen die beoordeeld zijn begin 2020, geen signaal dat je ook verder terug moet kijken?	Patijn	GroenLinks-PvdA	20.63
512	Op welke manier wordt vervolgschade in beeld gebracht?	Patijn	GroenLinks-PvdA	7.24
513	Denk aan schulden, betalingsproblemen en immateriële schade.	Patijn	GroenLinks-PvdA	6.04
514	Hoe gaat de minister het gebrek aan aanspreekcultuur binnen het UWV aanpakken, ook gezien het feit dat de Algemene Rekenkamer aangeeft dat signalen zijn afgezakt.	Patijn	GroenLinks-PvdA	32.14
515	Wanneer gaat de minister ingrijpen bij de raad van bestuur?	Patijn	GroenLinks-PvdA	8.61
516	Ten slotte lijkt het UWV zich steeds weer te verschuilen achter het feit dat de WIA zo complex is.	Patijn	GroenLinks-PvdA	17.56
517	Kan de minister bevestigen dat hij de fouten en het hersteltraject los ziet van een eventuele stelselherziening?	Patijn	GroenLinks-PvdA	24.11
522	Ik dring er bij de minister op aan: grijp in bij het UWV, want zo gaat het niet goed.	Patijn	GroenLinks-PvdA	8.56
526	Mevrouw Patijn somde een aantal categorieën van mensen op.	Flach	SGP	6.19
527	Ze zei: niet terugvorderen van mensen aan wie te veel is betaald.	Flach	SGP	9.35
528	Toen zei ze: voor de rest geldt een compensatie van €5.000.	Flach	SGP	8.63
529	Heb ik goed begrepen dat het vooral voor die groep zou moeten zijn en dat er dan ook geen recht meer is op eventuele naberekeningen?	Flach	SGP	5.41
530	Dan is het voor de groep die u beschrijft dus: compensatie en klaar.	Flach	SGP	3.6
531	Ons voorstel is dat er een keuze komt voor uitkeringsgerechtigden.	Patijn	GroenLinks-PvdA	11.82
532	Een uitkeringsgerechtigde kan dan zeggen: ik wil het zo snel mogelijk afgerond hebben, dus doe mij een onverplichte tegemoetkoming van €5.000 en dan heb ik rust en krijg ik in de toekomst de juiste uitkering.	Patijn	GroenLinks-PvdA	6.23
533	Dat geldt voor mensen die een te lage uitkering hebben gekregen van een paar tientjes tot onder de €100 per maand.	Patijn	GroenLinks-PvdA	53.78
535	Je hoeft niet precies na te rekenen en mensen weten dat er geen verrekening volgt.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.35
536	Verder is het aan de uitkeringsgerechtigde wat die kiest.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.32
537	Als ik het dan goed begrijp, is er dus geen recht meer op herbeoordeling als iemand kiest voor die rust en die €5.000?	Flach	SGP	7.37
541	Nee, je moet wel de goede uitkering voor de toekomst regelen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	11.22
543	De uitkering moet dus wel voor de toekomst bijgesteld worden, maar niet op basis van het verleden.	Patijn	GroenLinks-PvdA	10.29
544	Mevrouw Patijn geeft aan dat die uitkomst dus wel goed berekend moet worden.	Saris	NSC	5.18
547	Het gaat mij ook niet om het per se ontzien van het UWV.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.77
550	Het tweede is: op het moment dat je zegt dat je een onverplichte tegemoetkoming doet, is er voor de Belastingdienst in ieder geval heel veel minder uit te voeren.	Patijn	GroenLinks-PvdA	22.88
551	Daarmee haal je dus ook een heleboel problemen weg.	Patijn	GroenLinks-PvdA	5.07
552	Heeft mevrouw Patijn ook nagedacht wat het betekent voor pensioenfondsen, verzekeraars en dergelijke als mensen die €5.000 aan zouden nemen terwijl hun uitkering wel te hoog of te laag zou zijn?	Saris	NSC	41.59
554	Voor de toekomst is dat een bijstelling, maar de hele operatie — dan gaat het over de schade die eromheen is — is in alle gevallen ingewikkeld.	Patijn	GroenLinks-PvdA	5.38
555	Daar zul je dus een oplossing voor moeten verzinnen die je ook weer op maat gaat maken.	Patijn	GroenLinks-PvdA	5.03
557	Het gaat ons om: regel het nou eerst goed en duidelijk voor de mensen en maak dan een heel plan over wat je bij het UWV doet, hoe je herstel in gaat richten maar ook hoe je omgaat met de gevolgen voor pensioenfondsen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	6.04
558	Dat gaat dus met name over de aanvullende verzekeringen die bij de pensioenfondsen lopen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	10.72
560	We zijn er geen voorstander van, maar stel dat we eenmalig die €5.000 gaan betalen en we vervolgens die uitkering opnieuw gaan berekenen.	Heutink	PVV	21.69
561	Die mensen hebben dan die €5.000 gehad en hebben dan geen recht meer op compensatie daarna.	Heutink	PVV	14.58
562	Maar het blijkt wel dat op het moment dat die uitkering opnieuw is vastgesteld, het bedrag geen €5.000 maar €7.000 per jaar hoger zou zijn.	Heutink	PVV	13.05
565	Maar dan hebben we die mensen toch gewoon afgekocht met iets wat eigenlijk veel te weinig is?	Heutink	PVV	7.28
567	Ik ben het helemaal met u eens dat dat niet rechtvaardig is, maar dat is ook niet wat wij voorstellen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.14
568	Je moet al die dingen waarbij je een fout hebt gemaakt, bekijken voor de toekomst.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.69
569	Dan ga je kijken wat de mensen hadden moeten krijgen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.04
570	Dan kunnen mensen daarna zeggen: "Ik wil ook helemaal teruggerekend krijgen wat ik wil hebben of ik wil dat er een beoordeling wordt gemaakt op basis van wat ik had moeten krijgen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.94
572	Dan heb ik ook geen bijzondere belasting meer te betalen en al dat soort dingen."	Patijn	GroenLinks-PvdA	7.37
573	Dus het gaat ons erom je het niet vooraf hoeft te kiezen; misschien is het goed om daar duidelijk over te zijn.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.26
574	Je hoeft het als uitkeringsgerechtigde niet vooraf te kiezen, maar je weet dat op het moment dat die herberekening er ligt, jij de keuze hebt uit deze vormen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.55
575	Daarmee geven we de zekerheid over een aantal zaken.	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.69
576	We geven de zekerheid over geen terugvorderingen en al dat soort dingen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.82
577	Daarnaast geven we de zekerheid dat op het moment dat duidelijk is wat de uitkering van iemand wordt, diegene mag kiezen tussen €5.000 netto — dat is misschien beter en duidelijk — en een betere berekening.	Patijn	GroenLinks-PvdA	12.17
578	Er zullen dan mensen zijn die zeggen: ik had €6.000 gekregen; ik heb liever €5.000 netto.	Patijn	GroenLinks-PvdA	5.13
579	Als je €200 per jaar te weinig hebt gekregen en je krijgt van GroenLinks-Partij van de Arbeid de optie om €5.000 te krijgen, dan had ik het ook wel geweten!	Heutink	PVV	20.76
580	Maar dat heeft toch niks te maken met het geven aan mensen waar ze recht op hebben?	Heutink	PVV	9.63
581	Want dat moet toch het uitgangspunt zijn van dit debat, dat we de mensen geven waar ze recht op hebben en dat we daar goed naar gaan kijken, zonder maar met heel veel geld te gaan strooien, zonder dat we weten of het wel rechtvaardig is?	Heutink	PVV	8.75
582	U heeft ook aangegeven dat ze niet goed kunnen berekenen wat er allemaal gemist wordt, wat er allemaal anders wordt.	Patijn	GroenLinks-PvdA	7.91
583	Het grote probleem is dat de gemiddelde uitkering waar het over gaat, zo hebben ze geschreven, €2.450 is.	Patijn	GroenLinks-PvdA	16.75
584	Dus er zijn inderdaad mensen die dan veel meer gaan krijgen dan dat ze gemist hebben.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.25
585	Of véél meer … Ze krijgen méér dan ze gemist hebben.	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.96
586	Ook zullen er mensen zijn die ervoor zullen kiezen om dat minder te doen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.96
587	Het gaat er mij om dat het principe van een onverplichte tegemoetkoming mensen de mogelijkheid geeft om te zeggen: ik hoef niet die hele precieze berekening te hebben; ik wil gewoon de rust hebben voor de toekomst.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.4
588	Laat ik vooropstellen dat ik geen voorstander ben van de suggestie van mevrouw Patijn, maar ik waardeer wel dat zij het initiatief neemt en met voorstellen komt.	De Kort	VVD	3.86
589	Ze gaf ook aan dat we de chaos niet moeten oplossen met chaos.	De Kort	VVD	6.56
590	Maken we het niet veel onduidelijker door dit soort voorstellen te doen en alle voorwaarden die u daarbij stelt en alle nuances die u daarin maakt?	De Kort	VVD	7.35
593	Nee, ik ben ervan overtuigd … Ik heb in mijn leven veel sociaal plannen afgesloten bij organisaties.	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.71
594	Daar zitten hele complexe regelingen in; dat kan ik u ook vertellen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.63
595	Het gaat erom dat op het moment dat jij ontslagen wordt, dus als er voor jou nadelige financiële gevolgen zijn, je weet: oké, als dit de situatie is, laat ik dan eens kijken wat voor mij van toepassing is.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.23
597	Je weet dan: "Ik kan nu rustig afwachten, want die hersteloperatie gaat jaren en jaren duren, maar als ik aan de beurt ben, weet ik: dat is mijn situatie.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.02
598	Dan is het niet zo dat ik in een soort black box kijk en zeg: ik weet niet wat mij gaat overkomen."	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.77
599	Mevrouw Patijn, u zegt ook: we willen dat eerst wordt uitgerekend waar mensen recht op hebben, want in de toekomst moeten de uitkeringen natuurlijk goed zijn.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	9.41
603	Als we weten waar ze recht op hebben, dan kunnen we toch ook terugrekenen waarop ze recht hadden gehad?	Rikkers-Oosterkamp	BBB	11.15
604	Het is in de toekomst niet in alle gevallen helemaal te herstellen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.49
606	Het is helemaal niet duidelijk wat er precies gemist is.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.38
607	Een van de problemen bij bijvoorbeeld de dagloonberekeningen is dat allerlei elementen uit de loonopbouw niet meegenomen zijn.	Patijn	GroenLinks-PvdA	28.04
608	Het gaat ons erom dat, ook als je het niet precies kan berekenen, je kunt zeggen: je kan een vorm van schadevergoeding geven.	Patijn	GroenLinks-PvdA	5.58
610	Maar bent u dan niet bang dat, net zoals we bij de kinderopvangtoeslag hebben gezien, er mensen gaan komen die denken dat ze er recht op hebben en dat de chaos dan dus alleen maar groter wordt?	Rikkers-Oosterkamp	BBB	21.29
612	Ik denk dat dat ook een belangrijke reden is waarom wij vinden dat mensen benaderd moeten worden en niet zichzelf moeten melden.	Patijn	GroenLinks-PvdA	5.1
614	Ik moest er even over nadenken, maar het beeld begint zich nu wel wat te vormen.	Flach	SGP	3.8
616	Is mevrouw Patijn niet bang dat die €5.000 een enorme aanzuigende werking gaat hebben?	Flach	SGP	14.19
617	Als het inderdaad in die volgorde gaat gebeuren, dan moeten heel veel mensen worden herbeoordeeld omdat, om het maar even heel oneerbiedig te zeggen, ze een worst van mogelijk €5.000 voorgehouden krijgen.	Flach	SGP	6.86
618	Dat gaat een enorme aanzuigende werking hebben, die het UWV verder op slot zal zetten, vermoed ik.	Flach	SGP	6.83
619	En dat gaat ten koste van de mensen die echt in de problemen zijn geraakt, waarmee ik het overigens van niemand wil bagatelliseren.	Flach	SGP	3.93
620	Je zuigt hiermee heel veel casussen aan van mensen die normaal gesproken zouden denken: "Nou ja, oké, het is een klein verschil.	Flach	SGP	3.73
623	Maar als je €5.000 in het vooruitzicht gesteld krijgt — dat is belastinggeld, waar wij ook over gaan — dan heeft dat een enorme aanzuigende werking.	Flach	SGP	14.8
626	Dat is precies wat ik net ook tegen mevrouw Rikkers zei: dit gaat er niet over dat mensen zichzelf kunnen melden.	Patijn	GroenLinks-PvdA	5.04
627	Het UWV constateert dat er fouten zijn gemaakt en met die groep mensen wordt gekeken naar wat de meest passende oplossing is, wat een passende schadevergoeding is of wat een uniforme schadevergoeding is.	Patijn	GroenLinks-PvdA	12.4
630	En misschien mag ik, als laatste, daar nog iets aan toevoegen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.7
631	Wat nu wordt aangeboden, is: mensen kunnen een schadevergoeding krijgen, of daarvan afzien.	Patijn	GroenLinks-PvdA	20.84
633	"Ervan afzien" betekent: joh, je had te veel, je bent bezorgd over wat je gaat overkomen, maar je kunt zeggen "geef mij dan maar niks".	Patijn	GroenLinks-PvdA	5.27
636	Ik snap het punt dat je mensen kunt uitnodigen van wie je weet dat er iets speelt.	Inge van Dijk	CDA	4.61
637	Maar we weten inmiddels ook dat we het van een hele grote groep niet weten.	Inge van Dijk	CDA	5.1
638	Die mensen zitten in onzekerheid — "ben ik het misschien?"	Inge van Dijk	CDA	5.17
639	— én ze krijgen een eventuele regeling niet aangeboden.	Inge van Dijk	CDA	21.33
640	Hoe gaan we daar dan mee om als het gaat om rechtvaardigheid en gelijkheid?	Inge van Dijk	CDA	8.04
641	Sorry, voorzitter, ik was heel even … Ik was me aan het concentreren.	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.42
642	Mevrouw Inge van Dijk mag haar vraag opnieuw stellen.	voorzitter	None	4.75
646	Zeker, zeker, want daar wordt het antwoord alleen maar beter van.	Inge van Dijk	CDA	4.41
650	Het zou zomaar kunnen dat daarbij ook fouten zijn gemaakt.	Inge van Dijk	CDA	5.86
651	De groep waarvan we het weten, zou dan uitgenodigd worden.	Inge van Dijk	CDA	4.76
652	Maar die andere mensen, die denken "ik weet eigenlijk wel zeker dat ik ook gedupeerd ben", hebben dan geen regeling én hebben dan geen goede toegang tot hulp.	Inge van Dijk	CDA	11.49
655	Dit zijn volgens mij dingen die we heel specifiek moeten oppakken.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.52
657	De keuze nu is dat je je in sommige situaties mag melden, maar dan weet je niet precies om welke situaties dat gaat, of dat je je in sommige situaties niet moet melden en moet afwachten.	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.85
659	Het ingewikkelde aan de operatie die uitgevoerd moet worden, is: krijg je genoeg inzicht in welke mensen bij wie fouten gemaakt zijn, moeten worden benaderd, of moet je een restgroep creëren?	Patijn	GroenLinks-PvdA	6.37
660	Mijn voorstel is: doe die €5.000-regeling specifiek voor de mensen die je zelf benadert.	Patijn	GroenLinks-PvdA	8.17
663	Dan wil ik ook nog graag een boekje overhandigen aan de minister.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.26
671	Ik ken het leed dat ontstaat door slecht overheidshandelen van heel nabij, uit Groningen.	Vijlbrief	D66	6.05
673	Die onzekerheid komt vaak voort uit de vraag: wat gaat de overheid eigenlijk doen en wat kan dat voor mij betekenen?	Vijlbrief	D66	8.39
674	Ik heb ook nu weer met veel mensen gesproken die in de WIA zitten.	Vijlbrief	D66	3.97
678	De minister wil maar niet toezeggen dat mensen niet hoeven terug te betalen.	Vijlbrief	D66	68.53
681	Bijna elke week staat er een nieuw artikel in de krant over weer nieuwe fouten bij het UWV.	Vijlbrief	D66	13.88
683	Nog grotere zorgen maak ik me over het feit dat steeds meer mensen lijken op te stappen bij de top van het UWV.	Vijlbrief	D66	6.33
687	Kan de minister garanderen dat nu echt alle fouten boven tafel zijn?	Vijlbrief	D66	22.72
688	Zo niet, kan hij dan concreet aangeven wanneer hij dat wel weet?	Vijlbrief	D66	11.73
689	Kan de minister aangeven wat nu precies de kern van de oorzaken achter deze fouten is?	Vijlbrief	D66	31.98
691	Kan de minister zo precies mogelijk aangeven welk deel van de mensen een te hoge en welk deel een te lage uitkering heeft ontvangen?	Vijlbrief	D66	48.58
692	Kan de minister ook aangeven om wat voor bedragen het gemiddeld gaat aan te hoge en te lage uitkeringen?	Vijlbrief	D66	45.61
693	Kan de minister uitsluiten dat mensen moeten terugbetalen?	Vijlbrief	D66	35.67
694	En als hij dat niet wil, kan hij dan zo concreet mogelijk duidelijk maken wanneer dat wel zou moeten en wanneer niet?	Vijlbrief	D66	7.26
696	Ik heb al eerder gezegd: probeer dit nou zo menselijk mogelijk te doen en zo dicht mogelijk bij de mensen te gaan staan om wie het gaat.	Vijlbrief	D66	3.74
697	Er zitten er hier denk ik ook een aantal op de tribune.	Vijlbrief	D66	3.47
698	Kan de minister toelichten hoe hij dat heeft gedaan?	Vijlbrief	D66	15.72
699	Wat doet hij om onzekerheid bij mensen weg te nemen?	Vijlbrief	D66	17.76
700	Wat gaat de minister precies doen om dit probleem op te lossen en te zorgen dat het een volgende keer niet weer gebeurt?	Vijlbrief	D66	23.25
701	Dat brengt mij bij het functioneren van het UWV als organisatie.	Vijlbrief	D66	5.3
702	Ik ben er geen voorstander van een organisatie aan te vallen tijdens een crisis.	Vijlbrief	D66	5.22
703	Dat is niet omdat ik daar op zich iets op tegen heb als het niet goed gaat, maar ik ben bang dat het gaat afleiden van het oplossen van de problemen.	Vijlbrief	D66	4.55
704	Ik moet er echter een aantal kritische vragen over stellen, want de kranten staan er vol van.	Vijlbrief	D66	3.56
705	Hoe kijkt de minister aan tegen de vertrekkende mensen bij het UWV?	Vijlbrief	D66	41.1
708	Het draait eigenlijk om de vraag: heeft de minister er het volste vertrouwen in dat het UWV in de huidige vorm en samenstelling goed in staat is om deze problemen snel en goed op te lossen?	Vijlbrief	D66	40.21
709	Tot slot hoor ik graag of deze hersteloperatie geld gaat kosten.	Vijlbrief	D66	4.49
710	Kan de minister een inschatting geven van hoeveel dit ongeveer gaat zijn?	Vijlbrief	D66	20.24
712	Ik heb begrepen dat er een akkoord is, dus het antwoord "wacht u de Voorjaarsnota af" doet het niet meer, minister, want die is er blijkbaar.	Vijlbrief	D66	26.47
713	Dus dat gaat hij straks in alle openheid aan ons vertellen.	Vijlbrief	D66	3.66
715	Te veel mensen zijn de dupe van een falende overheid.	Vijlbrief	D66	10.17
716	Dat is niet alleen het geval op dit dossier; dat is breder zo.	Vijlbrief	D66	4.83
717	D66 vindt dat de overheid zichzelf, en vooral dit soort organen, opnieuw moet uitvinden.	Vijlbrief	D66	14.14
719	Het is tijd dat de minister regie neemt en ervoor zorgt dat de problemen worden opgelost en dat er een einde komt aan de onduidelijkheid en onzekerheid.	Vijlbrief	D66	4.71
722	De heer Vijlbrief geeft aan dat de overheid zich opnieuw moet uitvinden.	De Kort	VVD	19.72
723	Daar kan ik het zeker mee eens zijn, helemaal in dit dossier.	De Kort	VVD	3.95
724	Vanuit een andere rol heeft hij ervaring met de Belastingdienst en met Groningen.	De Kort	VVD	5.61
725	Welke ervaringen uit die periode kunt u meegeven als het gaat om hoe de overheid, en in dit geval de UWV, zich opnieuw kan uitvinden?	De Kort	VVD	12.52
726	Laat ik zo concreet mogelijk zijn op dit dossier, want het is een breder punt.	Vijlbrief	D66	3.86
727	Ik hoor net een voorstel om een bedrag ineens te gaan geven aan mensen.	Vijlbrief	D66	3.76
730	Daarna hebben we een grotere chaos gecreëerd dan er daarvoor was.	Vijlbrief	D66	4.08
731	Dus we moeten goed nadenken over wat je wel en wat je niet doet.	Vijlbrief	D66	4.14
734	Dat probeer ik steeds in mijn bijdrages aan deze debatten te zeggen.	Vijlbrief	D66	3.59
735	Zorg er nou voor dat die organisatie … Ook dat weten we heel goed van de toeslagenaffaire en trouwens ook van Groningen.	Vijlbrief	D66	8.46
736	Als je, even ondiplomatiek gezegd, gaat klooien in een organisatie die bezig is een probleem op te lossen, dan wordt het daardoor over het algemeen niet beter.	Vijlbrief	D66	5.97
737	Dus ik begrijp alle vragen over het evalueren van het UWV, maar laten we er nou in godsnaam voor zorgen dat het UWV eerst de problemen oplost.	Vijlbrief	D66	4.81
739	De derde les, zeg ik tegen de heer De Kort, is de allerbelangrijkste die ik heb geleerd in Groningen.	Vijlbrief	D66	5.58
740	De enige manier om te begrijpen wat voor soort problemen mensen hiermee hebben, is om zelf als bewindspersoon — maar het geldt ook voor het uitvoeringsorgaan — met mensen in contact te zijn.	Vijlbrief	D66	3.92
741	Ik ben de problemen in Groningen pas gaan doorgronden nadat ik drie maanden had geprobeerd om me door alle dossiers heen te worstelen, maar niet begreep, net zoals de gemiddelde Nederlander dat helemaal niet begrijpt, waarom het herstel zo langzaam gaat.	Vijlbrief	D66	4.15
742	Pas als je met mensen gaat praten, begin je het wel te begrijpen.	Vijlbrief	D66	6.21
743	Dan begin je opeens te begrijpen waar die mensen tegen aanlopen.	Vijlbrief	D66	4.11
744	Dat zouden mijn drie simpele tips zijn in dit dossier.	Vijlbrief	D66	4.11
748	Hij voert het woord namens de fractie van de Staatkundig Gereformeerde Partij.	voorzitter	None	6.0
751	Er is een akkoord over de Voorjaarsnota, begreep ik, dus ik feliciteerde de beide bewindslieden met het feit dat zij in ieder geval niet naar het UWV hoeven en nog een poosje door mogen.	Flach	SGP	9.25
753	De problemen bij het UWV stapelen zich op; dat is het gevoel van veel cliënten en medewerkers van de uitvoeringsorganisatie.	Flach	SGP	4.32
755	Het brengt ook spanning en onzekerheid teweeg bij veel uitkeringsgerechtigden.	Flach	SGP	9.31
756	Nu er steeds meer fouten aan het licht komen, is het zaak dat er snel duidelijkheid komt, maar dat moet wel zorgvuldig gebeuren, zodat recht wordt gedaan aan de belangen van uitkeringsgerechtigden, werkgevers en de belastingbetaler.	Flach	SGP	4.11
758	Inmiddels zijn in ieder geval fouten vastgesteld in de berekening van arbeidsongeschikten en jonggehandicapten.	Flach	SGP	22.75
760	Wat is volgens de minister de oorzaak van deze fouten?	Flach	SGP	36.87
761	Hoe wordt intussen de huidige kwaliteit en de controle daarvan verbeterd?	Flach	SGP	5.1
762	Wordt er ook gekeken naar andere uitkeringen, zoals de Ziektewet en de WW?	Flach	SGP	44.28
764	Kan de minister in elk geval toezeggen dat hij ons periodiek en uitgebreid blijft informeren daarover?	Flach	SGP	24.27
767	Als je door de overheid bent benadeeld, moet dat zo snel mogelijk worden rechtgezet.	Flach	SGP	5.79
769	Het treft vaak mensen die het financieel gezien niet bepaald breed hebben.	Flach	SGP	7.85
770	Bij de fouten lijkt vaak sprake te zijn van een te hoge uitkering.	Flach	SGP	9.47
771	Alleen als echt heel duidelijk was dat het UWV veel te veel uitkeerde, kan wat ons betreft sprake zijn van terugvordering.	Flach	SGP	9.09
772	Het is goed dat nu ook de situatie van mensen met een loonloos tijdvak wordt opgepakt, waarvoor mijn fractie herhaaldelijk aandacht heeft gevraagd.	Flach	SGP	4.22
773	Nu een hersteloperatie wordt opgezet, moeten we de lessen uit de toeslagenaffaire niet vergeten.	Flach	SGP	5.29
774	Laten we daarom oppassen voor een hersteloperatie die zelf vastloopt, zodat er een nieuw probleem ontstaat in plaats van dat er een wordt opgelost.	Flach	SGP	7.6
775	Het risico van extra vertraging door generieke compensatie ligt op de loer.	Flach	SGP	7.03
776	Gedupeerden zullen aanspraak willen maken op een compensatiebedrag en daarnaast alsnog vragen om een herbeoordeling van hun dossier.	Flach	SGP	6.32
777	Generieke regelingen lijken leuk, maar wij willen dat het geld terechtkomt bij de echte gedupeerden.	Flach	SGP	4.22
778	We hebben de verantwoordelijkheid recht te doen aan gedupeerden, maar ook aan de belastingbetaler.	Flach	SGP	5.82
779	Het recht op de UWV-uitkering en de hoogte daarvan staan niet op zichzelf, maar hebben consequenties voor allerlei zaken; denk aan de hoogte van het inkomen of het recht op toeslag.	Flach	SGP	8.35
780	Mensen mogen door wijzigingen niet nog verder in de problemen komen.	Flach	SGP	4.41
781	Op dit moment weten veel cliënten en ketenpartners niet waar ze aan toe zijn.	Flach	SGP	4.12
783	Ik zou zeggen: kom snel met een centraal punt, een loket, waar iedereen terechtkan met zijn vragen en waar ook meteen duidelijk wordt wat de gevolgen van het herstel voor hen zijn.	Flach	SGP	4.11
784	De SGP geeft aan zich zorgen te maken over de nabetalingen en de verrekening met de belastingen, maar zegt ook: een verplichte tegemoetkoming zien we niet meteen zitten.	Patijn	GroenLinks-PvdA	19.34
785	Zou het niet logisch zijn om er dan in ieder geval voor te kiezen om de nabetaling die moet plaatsvinden onverplicht te laten zijn, zodat er geen eindeloze verrekeningen plaatsvinden en zodat er niet weer een gigantische operatie moet plaatsvinden bij de belastingen?	Patijn	GroenLinks-PvdA	11.38
786	Omdat er geen maatwerk plaats kan vinden omdat ze verwachten niet precies uit te kunnen rekenen wat mensen moeten krijgen, krijgen ze een schadevergoeding.	Patijn	GroenLinks-PvdA	10.21
787	Zou het niet logisch zijn dat je, als je wel maatwerk gaat leveren, dat maatwerk in ieder geval onverplicht laat zijn?	Patijn	GroenLinks-PvdA	11.46
788	Ik denk dat het vooral belangrijk is met wat voor insteek je het gaat doen.	Flach	SGP	4.27
789	Ik heb nadrukkelijk gezegd: aan gedupeerden moet recht worden gedaan.	Flach	SGP	4.1
790	Terugvorderingen moet je eigenlijk beperken tot situaties waarin het evident was dat je te veel kreeg, maar je het zo hebt gelaten.	Flach	SGP	4.17
791	Dat zijn twee belangrijke uitgangspunten waartussen je een manier van uitvoeren moet vinden.	Flach	SGP	3.96
792	Ik kan me goed voorstellen dat je er op die manier naar kijkt, maar wij zeggen: er zitten dermate veel nadelen aan die nadeelcompensatie in één keer, dat we die in ieder geval niet als voorkeursoptie zouden willen benoemen.	Flach	SGP	4.41
793	Dus wat u zegt is: als iemand te weinig heeft gekregen, dan moet dat worden bijgesteld voor de toekomst en wat over het verleden wordt nabetaald, moet niet in één keer.	Patijn	GroenLinks-PvdA	5.05
795	Misschien druk ik mij dan niet duidelijk genoeg uit.	Flach	SGP	3.78
796	Wij zien inderdaad een aantal nadelen van een generieke nadeelcompensatie — die €5.000 — waar mevrouw Patijn het zelf over had.	Flach	SGP	7.17
797	Daarover zeggen wij: kijk naar de lessen die in eerdere hersteloperaties met generieke nadeelcompensaties zijn geleerd.	Flach	SGP	10.43
798	Die hebben een aanzuigende werking en zorgen er soms voor dat de problemen kunnen verergeren, en dat is nou juist wat we bij het UWV niet kunnen gebruiken.	Flach	SGP	6.94
799	Dit wordt uw zesde en laatste interruptie, mevrouw Patijn.	voorzitter	None	3.46
801	Dan komt nu de vijfde interruptie van de heer Heutink.	voorzitter	None	4.76
802	Nou ja, dat is prima, want we zijn toch bijna aan het eind gekomen van de sprekerslijst.	Heutink	PVV	3.6
803	Ik wil even een vraag stellen over de wijze waarop het UWV nu georganiseerd is.	Heutink	PVV	5.13
804	Je ziet dat we overal in het land verschillende afdelingen hebben.	Heutink	PVV	3.95
805	Je ziet ook dat elke afdeling een andere interpretatie geeft aan kwaliteitscontroles.	Heutink	PVV	4.03
806	En je hebt natuurlijk de sociaal-medische beoordelingen.	Heutink	PVV	3.55
807	Ik snap dat dat maatwerk is, maar toch zit daar weinig uniformiteit in, en dan denk aan het waarborgen van het gelijkheidsbeginsel voor al die mensen.	Heutink	PVV	4.77
809	Het gelijkheidsbeginsel is op zichzelf een heel goed principe.	Flach	SGP	6.35
811	Het moet niet uitmaken of je in Drenthe of in Zuid-Holland woont.	Flach	SGP	4.58
813	Tegelijkertijd is dit echt wel maatwerk en spelen persoonlijke omstandigheden een rol.	Flach	SGP	4.53
814	Wat mij wel duidelijk is geworden, temeer na een werkbezoek van twee weken geleden aan het UWV, is dat aan de ene kant het leveren van maatwerk en aan de andere kant foutloos werken bijna op gespannen voet met elkaar lijken te staan als de ICT daar niet ontzettend goed bij helpt.	Flach	SGP	5.29
815	Door echt even wat dieper de casussen in te duiken, werd mij duidelijk dat het tot heel ver consequenties heeft als een medewerker een klein dingetje over het hoofd ziet en dan doorklikt.	Flach	SGP	3.99
816	Met andere woorden: daarin zit nog een hoge mate van menselijk handelen.	Flach	SGP	4.26
817	Dat is fijn voor het goed kunnen toepassen van de menselijke maat, maar het vergroot ook de kans op fouten enorm.	Flach	SGP	4.54
818	Volgens mij is ICT heel belangrijk om dit soort fouten in de toekomst te voorkomen, en ook wel vereenvoudiging van regelgeving.	Flach	SGP	5.78
820	Dat is een mooie link naar mijn volgende blokje, want dat gaat over vereenvoudiging.	Flach	SGP	3.74
821	Het UWV komt al om in het werk en krijgt er nu nog eens een flinke kluif bij.	Flach	SGP	4.48
822	Dan moeten wij als overheid ook kijken naar mogelijke vereenvoudigingen.	Flach	SGP	4.93
823	De SGP vindt dat we dan allereerst moeten kijken naar het beperken van de dubbelingen in het systeem.	Flach	SGP	14.44
824	Ik heb er al een aantal keren om gevraagd, maar ik wil de minister nu echt vragen het advies van de bedrijfsarts leidend te maken bij de re-integratietoets.	Flach	SGP	12.96
827	Dien dat in, zodat de druk op het UWV iets wordt verlicht.	Flach	SGP	6.41
828	Daarnaast vraag ik het kabinet om in gesprek te gaan met private verzekeraars om te kijken hoe zij de druk op het UWV kunnen verlichten en wat van hun werkprocessen geleerd kan worden.	Flach	SGP	17.58
830	De problemen waar we vandaag over spreken leggen een dieperliggend probleem bloot.	Flach	SGP	5.97
831	Het functioneren van het UWV is helaas al jarenlang ondermaats.	Flach	SGP	7.86
832	Daarom moeten we de organisatie, cultuur en aansturing van het UWV onder de loep nemen.	Flach	SGP	4.83
833	Dat is in het belang van uitkeringsgerechtigden, maar ook in het belang van al die honderden, duizenden mensen die nu bij het UWV werken.	Flach	SGP	11.89
834	Ik ben ervan overtuigd dat zij niet uit bed stappen en dan denken: nou, laten we het vandaag weer eens ingewikkelder en moeilijker maken.	Flach	SGP	3.83
835	Het is dus in het belang van iedereen dat we dit onder de loep gaan nemen.	Flach	SGP	3.84
836	Met mevrouw Van Dijk van het CDA heb ik daarom voorgesteld om onderzoek te doen naar het functioneren van het UWV bij de uitvoering van de WIA.	Flach	SGP	16.72
837	De werkprocessen moeten wat ons betreft tegen het licht worden gehouden, want ICT-systemen die houtje-touwtje aan elkaar hangen en het aanzienlijke risico op menselijke fouten zorgen ervoor dat er te veel misgaat.	Flach	SGP	5.57
838	Is het niet beter dat het UWV nu eerst inzet op het verbeteren van de sterk verouderde IT-infrastructuur in plaats van op nieuwe ICT-operaties?	Flach	SGP	58.92
839	Het is zaak dat we nu de problemen aanpakken, zodat we kunnen toewerken naar een goed functionerend stelsel en een betrouwbare dienstverlening.	Flach	SGP	4.66
843	Hij voert het woord namens de fractie van de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie, ook wel bekend als de VVD.	voorzitter	None	7.14
846	Ik kan mij eigenlijk grotendeels aansluiten bij de vorige sprekers en bij alle vragen die gesteld zijn.	De Kort	VVD	3.7
847	Ik ben het met mevrouw Van Dijk eens dat het begint bij de juistheid en dat je moet kijken naar de kwaliteit en de tijdigheid.	De Kort	VVD	3.91
848	Maar ik ben het ook met mevrouw Patijn eens dat je chaos niet moet bestrijden met chaos en ik ben het met de heer Ceder eens dat we de positie van werkgevers niet mogen vergeten.	De Kort	VVD	4.31
849	Zo kan ik eigenlijk van iedere spreker wel een aantal elementen noemen waar ik mij volledig bij kan aansluiten.	De Kort	VVD	3.65
850	Fout na fout na fout is naar voren gekomen bij het UWV.	De Kort	VVD	5.96
851	Wij voeren dit debat niet omdat de audits en de interne controles zo goed waren en tijdig bij ons kwamen.	De Kort	VVD	4.88
852	Nee, wij voeren dit debat vandaag omdat er sprake was van sterke onderzoeksjournalistiek van het Algemeen Dagblad en EenVandaag.	De Kort	VVD	5.77
853	Dit debat voeren wij ook dankzij de Wet open overheid.	De Kort	VVD	9.57
854	Ik ben eigenlijk ook benieuwd hoe de minister daarnaar kijkt.	De Kort	VVD	5.55
855	Het gaat om 220.000 dossiers, waarvan er 43.000 handmatig moeten worden beoordeeld.	De Kort	VVD	7.79
856	Al die duizenden dossiers zijn niet zomaar dossiers.	De Kort	VVD	4.28
857	Achter die dossiers zitten gezichten en verhalen, verhalen over ziekte, burn-out en arbeidsongeschiktheid.	De Kort	VVD	5.85
859	Het doet wat met mensen om iedere keer in de media over die onzekerheid te lezen.	De Kort	VVD	5.4
860	Daarom is het ook goed dat we dit debat vandaag voeren.	De Kort	VVD	4.15
861	Het eerste punt waar ik aandacht voor wil vragen is dat het zorgvuldig moet gebeuren.	De Kort	VVD	4.02
862	Ik had het daar net in een interruptie ook al even over.	De Kort	VVD	3.44
863	Er wordt begonnen met de herberekening van de daglonen, terwijl de berekening van de maatmanlonen invloed heeft.	De Kort	VVD	6.82
864	Iemand heeft door een foute berekening wellicht geen WIA-uitkering ontvangen, terwijl die daar wel recht op had.	De Kort	VVD	27.01
867	Iemand heeft bijvoorbeeld helemaal geen uitkering ontvangen, terwijl daar wel sprake van had moeten zijn.	De Kort	VVD	15.91
868	Is de minister het niet met de VVD eens dat we die volgorde moeten omdraaien?	De Kort	VVD	45.27
870	Het mag toch niet zo zijn dat we mensen achteraf nog meer moeten teleurstellen?	De Kort	VVD	7.2
871	Er vindt dan eerst een bijstelling van een uitkering plaats.	De Kort	VVD	8.84
872	Daarna blijkt dat er helemaal geen recht was op een uitkering.	De Kort	VVD	18.22
876	De heer Ceder had daar ook een aantal terechte vragen over.	De Kort	VVD	5.72
877	De VVD vindt het terecht dat de Kamer het eerst heeft over de impact voor WIA-gedupeerden.	De Kort	VVD	70.53
880	Er is bijvoorbeeld jarenlang te veel premie betaald.	De Kort	VVD	44.75
882	Wat is hij van plan om ook recht te doen aan de positie van werkgevers?	De Kort	VVD	16.91
884	Neem bijvoorbeeld de vrijstelling van de pensioenpremie en de positie van verzekeraars.	De Kort	VVD	5.64
885	Ik ben heel benieuwd of de minister al iets meer kan prijsgeven over hoe hij daarnaar kijkt.	De Kort	VVD	6.46
887	Juist doordat veel WIA-gedupeerden, maar ook veel werkgevers in het duister tasten en deze hersteloperatie lang gaat duren, is heldere communicatie van cruciaal belang.	De Kort	VVD	6.91
888	Kan de minister beloven dat die heldere communicatie plaatsvindt, wellicht met een vaste contactpersoon?	De Kort	VVD	14.24
889	Tegelijkertijd realiseer ik me dat dit ook iets doet met de ambtelijke inzet.	De Kort	VVD	3.78
890	Hoe kijkt de minister naar die heldere communicatie?	De Kort	VVD	9.4
891	Kortom, wat ons betreft staat zorgvuldigheid voorop.	De Kort	VVD	3.59
892	We moeten alles in kaart brengen en er moet sprake zijn van heldere communicatie.	De Kort	VVD	4.42
893	Dat zijn de randvoorwaarden voor een goed herstel dat ook echt recht doet aan de gedupeerden, aan de mensen, maar ook aan de werkgevers.	De Kort	VVD	4.17
896	Dan gaan we nu luisteren naar mevrouw Rikkers-Oosterkamp.	voorzitter	None	3.95
902	Gezien de tijd wil ik me graag richten op de fouten in de dagloonberekening.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	3.66
904	Ze weten niet of ze genoeg geld krijgen of juist te weinig of te veel.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	12.95
905	Dat geeft spanningen, die wat de BBB betreft zo snel mogelijk moeten worden opgelost.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	4.24
906	Dat moet wel zorgvuldig gebeuren, want mensen hebben er niks aan als ze iedere keer opnieuw in spanning zitten of het wel of niet klopt.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	5.07
907	Eén onderdeel van de spanning kunnen we hier vandaag in deze Kamer wegnemen.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	4.07
908	We kunnen vandaag afspreken dat we niet gaan terugvorderen.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	3.63
909	Het is niet de fout van de mensen; het is de fout van het UWV.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	5.57
910	Dit is voor mensen rustiger en veel sneller voor het proces.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	3.86
911	Wel wil de BBB dat de minister toezegt dat mensen die te veel uitkering hebben ontvangen, hulp krijgen.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	85.48
912	Hun uitkering wordt later namelijk wel verlaagd naar het bedrag waar ze recht op hebben.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	18.32
913	Dit was het makkelijke onderdeel, want nu komen we bij de mensen die te weinig hebben ontvangen.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	4.19
914	Het lijkt heel makkelijk om mensen die tekort hebben gekregen uit te betalen.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	11.77
916	Immers, wanneer er in één keer een bedrag bij komt, kunnen er veel dingen veranderen: huurtoeslag, zorgtoeslag, kindgebonden budget, kinderopvangtoeslag, aanvullende bijstand, aanvulling op de AOW en zo nog heel veel meer.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	5.77
918	BBB gaat ervan uit dat de minister eigenlijk al lang om tafel zit met alle partijen, VNG, SVB, Belastingdienst, pensioenen, verzekeraars, werkgevers.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	25.72
920	Wat BBB betreft wordt er echt alles aan gedaan om achter de schermen alles te regelen, zodat de mensen hier zelf niks van merken.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	5.81
924	Dan wil ik tot slot nog heel graag even spreken over de werkgevers.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	3.77
925	Werkgevers betalen een sectorpremie voor de uitkeringen.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	78.77
926	Deze premie is afhankelijk van het aantal mensen met een uitkering.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	13.26
927	Het kan niet zo zijn dat de werkgevers opdraaien voor de fouten bij het UWV.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	17.03
928	BBB wil graag van de minister horen wat hij gaat doen voor de werkgevers.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	26.86
929	Werkgevers zijn ook de dupe van de werkwijze bij het UWV.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	49.46
931	Mijn inbreng gaat alleen nog maar over de dagloonberekeningen.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	3.95
932	Ik heb nog niks gezegd over de indexering, de keuringen, het maatmanloon en de Wajong-uitkeringen.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	3.85
933	Wat gaat de minister doen om mensen beter te informeren wanneer er vragen zijn en wanneer ze zorgen hebben?	Rikkers-Oosterkamp	BBB	19.27
934	Ten slotte nog de laatste vraag: heeft de minister er oprecht vertrouwen in dat het UWV deze hele chaos kan herstellen?	Rikkers-Oosterkamp	BBB	43.1
941	Inmiddels zit hier de zevende minister die de puinhopen bij het UWV mag opruimen.	Heutink	PVV	26.38
942	Dat wij hier vandaag spreken over de problemen bij het UWV is namelijk niet nieuw.	Heutink	PVV	10.64
944	Volgens de minister heeft het UWV een personeels- en een ICT-probleem.	Heutink	PVV	73.07
945	Dat zal allemaal wel, maar de waarheid is dat we een probleem hebben en dat heet "het UWV-probleem".	Heutink	PVV	9.44
946	We hebben een groot cultuurprobleem binnen het UWV.	Heutink	PVV	49.84
949	Door goed onderzoek van het Algemeen Dagblad weten we dat tienduizenden mensen een verkeerde uitkering hebben gekregen.	Heutink	PVV	79.5
951	Dat wist het niet een paar jaar, nee, sinds 2006, dus al negentien jaar.	Heutink	PVV	5.16
952	Al negentien jaar weet het UWV dat het fouten maakt met de WIA-uitkeringen.	Heutink	PVV	47.84
953	Dat zijn fouten die van invloed zijn op de levens van mensen.	Heutink	PVV	10.95
954	Nog steeds is niet duidelijk hoeveel mensen er nu daadwerkelijk gedupeerd zijn.	Heutink	PVV	8.96
955	Wat het UWV nog het meest te verwijten is, is dat de problemen met foute WIA-uitkeringen jarenlang zijn doodgezwegen.	Heutink	PVV	51.91
957	Uiteindelijk zijn de mensen die het al zwaar hebben de dupe.	Heutink	PVV	4.23
958	Hebben we dan echt helemaal niets geleerd uit de toeslagenaffaire?	Heutink	PVV	19.31
959	Wat ons betreft is het heel erg simpel: de bezem moet door het UWV en de mensen moeten krijgen waar ze recht op hebben.	Heutink	PVV	6.94
962	Alleen fouten tussen 2020 en eind 2024 worden hersteld.	Heutink	PVV	6.88
963	Dit wekt de suggestie dat de problemen op 1 januari 2025 zouden zijn opgelost.	Heutink	PVV	14.0
964	Iedereen weet natuurlijk dat dit de grootste onzin is.	Heutink	PVV	4.51
965	Niemand kan garanderen dat er nu geen foute uitkeringen meer worden verstrekt.	Heutink	PVV	7.28
966	Daarom onze vraag om een harde toezegging van de minister.	Heutink	PVV	6.04
967	Hij mag niet uitsluiten dat ook na 1 januari 2025 fouten worden gemaakt.	Heutink	PVV	24.38
968	Dat is de realiteit en die moet de minister onder ogen zien, want ook die mensen verdienen waar ze recht op hebben.	Heutink	PVV	4.74
969	Toen ik het betoog hoorde van mijn collega, vroeg ik me af of de situatie, als er niet een NSC-minister had gezeten, maar een PVV-minister, nu opgelost zou zijn.	Ceder	ChristenUnie	6.5
970	Ik waag dat te betwijfelen, maar het riep bij mij wel een vraag op.	Ceder	ChristenUnie	3.61
971	U zegt dat er grote fouten zijn gemaakt en dat eenieder moet ontvangen waar hij of zij recht op heeft.	Ceder	ChristenUnie	7.32
972	Dan betekent dat wel een gigantische operatie, waar geen mensen voor zijn, geen capaciteit, en die ook heel veel geld gaat kosten.	Ceder	ChristenUnie	4.84
973	Wat ik proef, is dat de PVV dit wel zegt, maar geen financiële middelen vrij wil maken om waar te maken wat u nu aan het roepen bent.	Ceder	ChristenUnie	12.18
975	Ik weet niet hoeveel het zal betekenen; het zal in de honderden miljoenen of zelfs miljarden lopen.	Ceder	ChristenUnie	4.19
976	U als grootste partij gaat die volgens mij niet vrijgeven.	Ceder	ChristenUnie	5.47
977	We hebben gezien dat er nu een Voorjaarsnota is, en u heeft het nu bij de begroting gedaan.	Ceder	ChristenUnie	7.51
978	Mijn vraag is: als de PVV echt vindt — dat kunnen we straks regelen, in een motie — dat alle personen sowieso moeten ontvangen waar ze recht op hebben, gaat de PVV er dan ook voor staan dat de financiële middelen koste wat kost vrijgegeven worden?	Ceder	ChristenUnie	31.46
979	De ChristenUnie heeft jarenlang in de regering gezeten en deze problemen mede laten gebeuren.	Heutink	PVV	22.29
981	Ik heb de details van de Voorjaarsnota nog niet gelezen, maar ik heb in het AD vernomen dat er 200 miljoen euro vrijgespeeld wordt in de Voorjaarsnota voor het oplossen van de WIA-problemen.	Heutink	PVV	10.89
983	Ik ken de Voorjaarsnota nog niet, dus die ga ik lezen.	Ceder	ChristenUnie	4.18
984	Als de operatie 200 miljoen euro kost, dan is dat fijn.	Ceder	ChristenUnie	5.37
986	Nu worden 60-plussers mede op aandringen de PVV wel weer gekeurd.	Ceder	ChristenUnie	34.31
987	Stel je voor dat er geen 200 miljoen euro blijkt te zijn.	Ceder	ChristenUnie	5.73
989	Gaat u dan, als Kamerlid en woordvoerder, zeggen "er moet meer bij", want koste wat kost, zoals u zelf zegt, moeten alle mensen krijgen waar zij recht op hebben?	Ceder	ChristenUnie	23.01
991	Alle mensen moeten krijgen waar ze recht op hebben.	Heutink	PVV	4.9
995	We moeten wat gaan doen aan het verbeteren van het stelsel.	Heutink	PVV	4.81
997	Feit is wel dat de heer Ceder hier een wat-alssituatie schetst.	Heutink	PVV	5.07
998	Alstublieft, laten we eerst werk gaan maken van het doorspitten van die dossiers.	Heutink	PVV	3.79
999	Laten we er werk van maken om mensen de duidelijkheid te geven waar ze recht op hebben.	Heutink	PVV	4.22
1001	Maar alstublieft, alstublieft, alstublieft, meneer Ceder, het is gewoon zaak dat we de mensen duidelijkheid gaan geven.	Heutink	PVV	3.62
1003	We weten nog niet eens hoeveel mensen er gedupeerd zijn.	Heutink	PVV	7.66
1009	Dan zou het ravijn van de gemeente helemaal opgelost zijn.	Ceder	ChristenUnie	5.68
1011	Dan zouden al die problemen waar we nu voor staan opgelost zijn, want het geld komt vanzelf.	Ceder	ChristenUnie	4.56
1013	Er is schaarste, en de coalitiepartijen, waaronder de PVV, kiezen waar ze wel geld aan uitgeven en waar ze geen geld aan uitgeven.	Ceder	ChristenUnie	16.65
1014	De PVV zegt net dat de PVV 200 miljoen euro mede heeft vrijgespeeld om het op te lossen, maar geeft geen antwoord op mijn vraag.	Ceder	ChristenUnie	20.22
1016	Als blijkt dat er meer geld nodig is, dan vraag ik mijn collega om bij de begroting hier als eerste weer te staan om te zeggen: we gaan meer geld vrijmaken.	Ceder	ChristenUnie	5.05
1017	U hoeft mij geen toezegging te geven, maar die vraag heeft u nog niet beantwoord.	Ceder	ChristenUnie	3.86
1018	U wordt steeds genuanceerder in uw verhaal, en dat vind ik jammer.	Ceder	ChristenUnie	3.85
1019	U begon stevig, u begon sterk, maar als het over geld gaat, dan wordt u wat genuanceerder.	Ceder	ChristenUnie	3.53
1022	Ik ga de vraag dus opnieuw stellen aan de heer Heutink; ik verwacht niet dat ik er antwoord op krijg.	Ceder	ChristenUnie	3.9
1023	Mocht blijken dat de operatie meer dan 200 miljoen euro kost, denk aan de capaciteit van de rechtsspraak en alle kosten die erbij komen, dan verwacht ik ook dat de PVV dat bij de begroting zal doen.	Ceder	ChristenUnie	7.45
1025	Een beetje nuance is ook zeker op zijn plek, want het is een ongelofelijk ingewikkelde operatie.	Heutink	PVV	4.23
1029	Als blijkt dat we aan het geld niet genoeg hebben, dan gaan we dan opnieuw met elkaar in gesprek.	Heutink	PVV	3.71
1033	Laten we daar alstublieft meters in maken, de mensen helpen en de mensen geven waar ze recht op hebben.	Heutink	PVV	3.67
1034	Dan gaan we later verder kijken als blijkt dat er meer nodig is.	Heutink	PVV	4.26
1035	Ik hoorde de heer Heutink zeggen: de bezem moet door het UWV.	Van Kent	SP	5.19
1037	Dat is nou juist wat er de afgelopen tien of vijftien jaar gebeurd is.	Van Kent	SP	5.38
1039	Er zijn constant mensen weggestuurd en er is niet geïnvesteerd in de ICT.	Van Kent	SP	15.4
1040	Dat is een van de belangrijkste oorzaken van de problemen die we nu zien.	Van Kent	SP	6.11
1042	Er moeten kundige mensen bij en de ICT-problemen moeten worden opgelost, zodat het UWV weer kan functioneren, in welke vorm dan ook.	Van Kent	SP	9.25
1044	Maar er moet geld bij, in plaats van de bezem erdoorheen.	Van Kent	SP	4.73
1046	Waar komt dat geld, dat er vanzelf komt, dan vandaan?	Van Kent	SP	7.13
1047	De PVV ziet dat je met geld een mentaliteits- en een cultuurprobleem niet oplost.	Heutink	PVV	21.58
1052	Hij zegt: no matter what, het moet worden opgelost; iedereen moet krijgen waar hij recht op heeft.	Van Kent	SP	4.27
1053	Bij een simpele vraag als waar het geld vandaan komt, zegt hij: dat komt vanzelf.	Van Kent	SP	4.54
1055	U geeft de mensen die dit debat volgen, die in onzekerheid zitten, valse hoop.	Van Kent	SP	4.12
1057	Er wordt in de Voorjaarsnota blijkbaar niet eens geld geregeld om bijvoorbeeld de ondergrens in de WIA aan te passen en om de WIA te verbeteren.	Van Kent	SP	23.19
1059	U draait de mensen een rad voor ogen en u levert helemaal niets hier in dit debat.	Van Kent	SP	4.31
1060	Meneer Van Kent heeft weer een mooi filmpje voor Twitter.	Heutink	PVV	5.87
1062	Hij is druk bezig om te gaan kijken naar het herstellen van alle fouten die zijn gemaakt.	Heutink	PVV	3.77
1065	Ondertussen is de minister druk bezig met het herzien van het stelsel.	Heutink	PVV	8.43
1068	Maar ik wens meneer Van Kent vooral heel veel succes met zijn Twitterfilmpje.	Heutink	PVV	3.98
1069	Ik ben heel blij dat de PVV aan de zijde staat dat er naar de toekomst toe echt wat moet gebeuren voor de mensen in de WIA, maar ook voor het herstel.	Saris	NSC	8.07
1070	Ik ben dus ook heel benieuwd wat er uit de onderhandelingen over de Voorjaarsnota is gekomen.	Saris	NSC	6.14
1072	Die sluit ook wel een beetje aan bij wat de heer Van Kent net aangaf.	Saris	NSC	3.71
1073	Wat is de toegevoegde waarde van de bezem door het UWV halen?	Saris	NSC	12.15
1076	Jarenlang is verschillende kabinetten een worst voorgehouden.	Heutink	PVV	28.28
1077	Jarenlang zijn er binnen het UWV signalen geweest van problemen.	Heutink	PVV	17.72
1080	Zij hebben een meldpunt geopend voor grote problemen, waarvoor grote complimenten.	Heutink	PVV	4.1
1081	Jarenlang zijn er problemen geweest en er is niets mee gedaan.	Heutink	PVV	5.69
1083	We zien dat het UWV zich verschuilt achter rechtmatigheidspercentages van 100%, terwijl we allemaal weten dat het meer dan fout is gegaan met de WIA-uitkering.	Heutink	PVV	79.57
1084	Als dat geen cultuurprobleem is, als dat geen mentaliteitsprobleem is?	Heutink	PVV	7.55
1085	Het doodzwijgen van fundamentele problemen, waardoor mensen die het al zwaar hebben, benadeeld worden, is een groot probleem.	Heutink	PVV	6.24
1089	We hebben echter vorige week de presentatie van de Algemene Rekenkamer gehad.	Saris	NSC	7.01
1090	Daarin is onder andere gekeken naar de rechtmatigheidstoets.	Saris	NSC	11.96
1092	Zij voldoen aan de wet, alleen zit er in de wet een verkeerd percentage.	Saris	NSC	54.85
1095	Er is in de Wet SUWI een normering van 1% afgesproken voor de rechtmatigheidstoets die door de accountant wordt gedaan.	Heutink	PVV	52.56
1099	Het probleem is, wat de Algemene Rekenkamer ook stelt, dat sociaal-medische beoordelingen niet worden meegenomen in de rechtmatigheidsverklaring wat betreft die WIA-uitkeringen.	Heutink	PVV	50.15
1100	Daar ligt volgens ons echt een punt waarop we meters kunnen gaan maken.	Heutink	PVV	4.62
1101	Daarbij kunnen we zeggen: als u die rechtmatigheid gaat toetsen, neem dan ook echt de juistheid van die uitkeringen mee.	Heutink	PVV	3.91
1104	In het proces is gekeken naar: doen wij het rechtmatig of niet.	Saris	NSC	15.83
1105	Daarmee zijn de juistheid van de uitkering en de gevolgen voor de mensen zelf uit het oog verloren.	Saris	NSC	6.65
1106	Het UWV heeft volgens de tussenrapportage wel voldaan aan de rechtmatigheid, dus om die dan te koppelen aan "de bezem moet door het UWV" vind ik iets te makkelijk.	Saris	NSC	15.84
1107	Nee, wij constateren dat als je cijfers van 100% onder je neus krijgt, je heel makkelijk kunt zeggen: we hebben alles goed gedaan.	Heutink	PVV	4.54
1108	Volgens mij weet iedereen hier in dit huis dat er niet zo heel erg veel goed is gegaan.	Heutink	PVV	4.25
1109	Dan gaat er toch echt wat mis met de cijfers die wij vragen van het UWV, maar ook met het feit dat het UWV zich blijft verschuilen achter die cijfers.	Heutink	PVV	16.71
1110	Daarmee doen wij de mensen tekort, zeg ik tegen NSC.	Heutink	PVV	21.68
1112	We moeten kijken hoe we het UWV strenger kunnen bevragen over de rechtmatigheidstoets.	Heutink	PVV	34.09
1113	Daar kunnen we wat mee; wij leggen die normen op in de SUWI.	Heutink	PVV	4.87
1114	Laten we daar werk van maken, zeg ik ook tegen NSC.	Heutink	PVV	4.6
1116	Ik heb maar één vraag, dus ik probeer hem even helemaal scherp te formuleren; ik hoop dat dat lukt.	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.53
1117	Ik hoor de heer Heutink zeggen: als er geld bij moet ten opzichte van wat er vannacht, of net, is rondgekomen, dan is dat voor ons belangrijk.	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.92
1118	Betekent dat áls de PVV zegt dat er geld bij moet, zij zich daar dan ook hard voor gaan maken?	Patijn	GroenLinks-PvdA	31.92
1120	We weten nog niet eens hoe groot de problemen nu zijn.	Heutink	PVV	4.18
1121	Ik snap waar u heen wil, maar we hebben volgens mij nu in eerste instantie 43.000 dossiers die we moeten controleren, alleen al over het dagloon.	Heutink	PVV	8.93
1122	We hebben het over tienduizenden dossiers, die gaan over de fouten die er zijn gemaakt naar aanleiding van de uitspraak van de Centrale Raad van Beroep.	Heutink	PVV	10.44
1125	Even over iets anders dan over de verkiezingsbelofte en geld dat kennelijk vanzelf komt.	Ergin	DENK	4.05
1127	Hij heeft het over de zevende minister die het probleem moet oplossen, negentien jaar lang.	Ergin	DENK	9.5
1130	Hij heeft het over een hersteloperatie, maar als ik naar de brief van de minister kijk, dan heeft de minister het over een "corrigeeronderzoek", een "corrigeeroperatie".	Ergin	DENK	34.85
1131	Ik heb één vraag aan de heer Heutink: ergert hij zich ook mateloos aan de woorden van de minister, die het niet heeft over herstel maar over "corrigeren" van zaken?	Ergin	DENK	13.63
1132	Ik denk dat we het eens zijn dat de tijd van wegkijken en brieven sturen voorbij is.	Heutink	PVV	4.41
1134	Daar is iedereen in dit huis het mee eens, maar het gaat over taalgebruik.	Ergin	DENK	4.3
1136	Volgens mij corrigeer je iets in een spreadsheet, dan corrigeer je iets kleins.	Ergin	DENK	5.82
1137	Maar als je het hebt over "herstel", dan gaat het over iets dat mensen enorm heeft geraakt, waardoor ze jarenlang minder geld hebben gekregen, bestolen zijn door de overheid.	Ergin	DENK	40.48
1138	Ik heb nog genoeg interrupties dus ik zal door blijven gaan tot ik echt een antwoord krijg.	Ergin	DENK	3.64
1139	Ik vraag aan de heer Heutink of de PVV het met DENK eens is dat we het hier niet mogen hebben over "corrigeren" maar moeten spreken over "herstellen".	Ergin	DENK	14.1
1140	We kunnen het opschrijven zoals we het willen opschrijven.	Heutink	PVV	3.79
1142	We kunnen het hier ook uitleggen zoals we het willen uitleggen.	Heutink	PVV	4.09
1143	De kern is volgens mij dat we de mensen gaan helpen.	Heutink	PVV	4.16
1144	Dat we de mensen die jarenlang gedupeerd zijn en te weinig geld hebben gekregen — geld waar ze wel recht op hadden — gaan helpen.	Heutink	PVV	9.5
1145	Volgens mij maakt het dan niet uit hoe dingen worden opgeschreven in een brief en hoe meneer van DENK dat interpreteert en hoe wij dat interpreteren.	Heutink	PVV	4.99
1147	We moeten de mensen helpen en volgens mij is dát de kern.	Heutink	PVV	4.34
1148	De kern is dat er op dit moment een correctieaanpak ligt — het is geen herstelaanpak maar een correctieaanpak — en die is onvolledig.	Ergin	DENK	4.05
1153	We hoorden vandaag heel vaak het woord "ketengevolgen".	Ergin	DENK	8.16
1154	We hebben te maken met een situatie die enorm veel gevolgen heeft voor mensen buiten het UWV: bij de bijstand, bij de belastingdienst.	Ergin	DENK	13.38
1155	Als je het een "correctie" noemt — want de minister noemt het bewust een "correctie" — dan hou je de hersteloperatie beperkt, dan heb je het slechts over die ene fout die in die spreadsheet is gemaakt bij het UWV en niet over de problemen daaromheen.	Ergin	DENK	32.62
1156	Het is de kern van het probleem dat wij het hier moeten hebben over een "hersteloperatie" en dat wij niet moeten toestaan dat de minister het probleem met technocratisch taalgebruik kleiner maakt en de problemen van mensen thuis wegpoetst.	Ergin	DENK	10.29
1157	Daarom stel ik de vraag aan de PVV: gaat de PVV samen met de Kamer ervoor zorgen dat de minister dit hele grote probleem niet gaat wegpoetsen met technocratisch taalgebruik?	Ergin	DENK	34.24
1159	Enerzijds hoor ik hem praten over de omvang van de operatie.	Heutink	PVV	3.89
1160	Ik heb net in mijn betoog gezegd dat wij constateren dat fouten nu nog steeds niet zijn opgelost en dat dus de kans bestaat dat er nu nog steeds foute uitkeringen worden verstrekt.	Heutink	PVV	5.19
1162	Daarnaast gaan wij waarschijnlijk in tweede termijn — ik kom daar zo meteen nog op terug als het gaat over de indexatie van het maatmanloon — erom vragen om dat te betrekken bij die 43.000 dossiers die nu op tafel liggen, zodat we geen dubbel werk gaan doen.	Heutink	PVV	6.56
1163	We zien ook dat er meer problemen zijn en we zien ook dat het niet alleen gaat om het dagloon.	Heutink	PVV	5.02
1168	Het UWV heeft zich jarenlang kunnen verschuilen achter het rechtmatigheidspercentage van bijna 100%.	Heutink	PVV	84.68
1169	Als je die indrukwekkende cijfers ziet, dan kun je inderdaad met droge ogen blijven volhouden dat alles prima gaat, ondanks alle signalen, ondanks alle mediaberichten.	Heutink	PVV	4.86
1170	Maar we hebben gelukkig nog de Algemene Rekenkamer, die stelt dat bijvoorbeeld onjuiste sociaal-medische boordelingen niet bijdragen aan dat rechtmatigheidspercentage.	Heutink	PVV	61.85
1171	Ons is dus — ik zei het net ook al — jarenlang een worst voorgehouden.	Heutink	PVV	3.46
1172	Het rechtmatigheidspercentage zegt helemaal niets over de kwaliteit en de juistheid van een uitkering.	Heutink	PVV	42.51
1173	Wanneer stopt het wegduiken en wanneer gaat het UWV verantwoordelijkheid nemen?	Heutink	PVV	10.53
1176	Zelf geven ze liever de schuld aan ICT-problemen, aan personeelstekort of aan corona.	Heutink	PVV	12.47
1177	Maar feit is natuurlijk dat tijdens corona niet de juistheid van een uitkering op één stond, maar het wegwerken van achterstanden, en dat heeft niets te maken met een personeelstekort.	Heutink	PVV	15.24
1179	Dankzij die mentaliteit zijn mogelijk tienduizenden mensen gedupeerd.	Heutink	PVV	10.9
1180	Als het bij problemen met het dagloon was gebleven, dan hadden we misschien nog een ander gesprek gehad.	Heutink	PVV	4.27
1181	Maar ook het vaststellen van het maatmanloon is mogelijk jarenlang fout gegaan, en dan heb ik het nog niet eens over de Wajong, de Ziektewet, de WW en ga zo maar door.	Heutink	PVV	6.68
1182	Dan denk ik: als we die 50.000 dossiers toch al op tafel hebben liggen, dan controleer je die toch direct op het maatmanloon?	Heutink	PVV	8.76
1184	Die mogen straks gewoon weer opnieuw bekeken worden.	Heutink	PVV	4.11
1186	Hoe gaat de minister dubbel werk voorkomen, wil ik weten van hem.	Heutink	PVV	9.24
1189	Zelfs de IVA voor volledig arbeidsongeschikten moet een prikkel krijgen om mensen weer te laten werken, maar wie verzint dit?	Heutink	PVV	72.85
1190	Alsof deze mensen voor hun lol arbeidsongeschikt zijn!	Heutink	PVV	7.54
1191	Het is pervers om mensen die al ziek zijn, elke dag te vertellen dat ze best wel kunnen werken.	Heutink	PVV	8.85
1192	Ze willen wel werken maar ze kunnen het niet; ze zijn ziek.	Heutink	PVV	16.84
1194	Het wordt tijd dat de minister keihard aan het werk gaat om de problemen bij het UWV op te lossen, tijd dat hij de bezem erdoor haalt en de mensen geeft waar zij recht op hebben.	Heutink	PVV	11.3
1196	De tijd van kletsen, brieven sturen en wegduiken is gewoon voorbij.	Heutink	PVV	6.64
1202	Ik vind het alleen jammer dat de motie waar ik mede-indiener van was over percentages rondom de IVA-uitkering niet op uw steun heeft kunnen rekenen, terwijl u nu juist een gloedvol betoog houdt voor mensen die niet meer kunnen werken.	Saris	NSC	8.91
1205	We constateren dat de minister aan het kijken is hoe hij het stelsel wil gaan hervormen.	Heutink	PVV	14.19
1207	NSC voer met die motie eigenlijk dwars door het beleidsvoornemen van de minister heen.	Heutink	PVV	25.6
1209	Ik denk dat wij best met de minister in gesprek mogen — dat heeft hij ook aangegeven in zijn brieven — en eigenlijk zouden moeten over hoe wij het WIA-stelsel zouden willen zien met elkaar.	Heutink	PVV	14.89
1210	Ik heb net de reflectie van de PVV gegeven wat betreft hoe wij dat voor ons zien: we mogen niet over de rug van de allerzwaksten acties ondernemen waar zij uiteindelijk last van hebben.	Heutink	PVV	5.92
1212	Op de inhoud zijn we het dan misschien wel eens, maar ik wil de minister niet belemmeren in zijn afwegingen en keuzes.	Heutink	PVV	5.89
1214	Tot slot in de eerste termijn van de Kamer is het woord aan de heer Ergin.	voorzitter	None	4.73
1219	Je wordt ziek, je lichaam laat je in de steek, je werk valt weg, je wereld wordt kleiner en je inkomen wordt brozer, maar er is nog íéts waar je op vertrouwt, namelijk de overheid.	Ergin	DENK	19.12
1220	Je vertrouwt erop dat als alles om je heen wankelt, de overheid het anker is in de storm.	Ergin	DENK	7.3
1221	Je vertrouwt erop dat die jou vasthoudt, juist op het moment dat je alles kwijt dreigt te raken, dat die zorgt voor een basisinkomen, voor bestaanszekerheid en voor menselijkheid.	Ergin	DENK	7.6
1224	Je krijgt een uitkering die te laag is, maand in, maand uit, jarenlang.	Ergin	DENK	86.97
1225	Je denkt dat de berekening wel zal kloppen, maar die klopt niet.	Ergin	DENK	4.51
1226	Je bent gewoon bestolen door je eigen overheid, niet één keer maar structureel.	Ergin	DENK	11.28
1227	Dat gebeurde bij tienduizenden mensen, want het UWV heeft jarenlang fouten gemaakt bij het berekenen van de WIA-uitkeringen.	Ergin	DENK	34.57
1228	Telkens komen daar nieuwe fouten bij: het maatmanloon, de indexering, de Wajong, de medische beoordeling.	Ergin	DENK	4.71
1229	De vraag is of er nog meer lijken uit de kast gaan komen.	Ergin	DENK	3.9
1231	Het ergste is dat die fouten jarenlang niet zijn hersteld, terwijl het UWV ervan wist en ze zag.	Ergin	DENK	7.74
1232	Mensen in het land hebben daardoor onnodig financiële zorgen en gigantisch veel stress gehad.	Ergin	DENK	24.16
1233	Het is niet zomaar een fout; het is een fout waarbij de overheid een plicht tegenover kwetsbare mensen niet nakomt.	Ergin	DENK	15.32
1234	Als dit de situatie is, dan verwacht je op z'n minst herstel, volledig herstel en erkenning.	Ergin	DENK	4.15
1236	Een herstelactie die voelt als een pleister op een open wond.	Ergin	DENK	11.47
1242	Er is een systeem gecreëerd dat meer lijkt op een doolhof dan op een vangnet.	Ergin	DENK	7.28
1243	Wie schade heeft geleden, moet die schade zelf aantonen, uitzoeken en bewijzen.	Ergin	DENK	7.09
1244	De kans is groot dat die persoon alsnog een dichte deur krijgt.	Ergin	DENK	4.5
1245	Mensen die wél iets terugkrijgen, mogen soms hun toeslagen weer inleveren.	Ergin	DENK	9.53
1246	Het is alsof het UWV aan de ene kant te weinig geeft en de Belastingdienst een peperdure blauwe envelop nastuurt.	Ergin	DENK	19.22
1248	Je kunt gewoon geen recht doen door een deel van het onrecht te negeren.	Ergin	DENK	5.03
1249	Daarom noemt DENK vandaag de volgende vier voorstellen voor rechtvaardigheid.	Ergin	DENK	6.0
1250	Eén: breng alle gedupeerden in beeld, dus ook mensen met fouten van voor 2020 of met andere fouten dan het dagloon.	Ergin	DENK	5.58
1251	Twee: zorg dat mensen geen schade lijden door nabetalingen.	Ergin	DENK	15.12
1252	Vorder dus geen toeslagen en bijstand — ik kijk naar de staatssecretaris — terug als gevolg van UWV-fouten.	Ergin	DENK	17.15
1253	Op het punt van de bijstand hoor ik graag om hoeveel mensen het mogelijk gaat en wat de staatssecretaris op dit moment doet om te kijken hoe we ervoor kunnen zorgen dat we mensen die door de berekeningen in de bijstand terecht zijn gekomen, niet nog een extra trap na geven.	Ergin	DENK	9.3
1254	Drie: geef mensen volledige inzage in hun dossier, zodat ze weten wat er over hen is vastgelegd en wat er nou precies is misgegaan.	Ergin	DENK	8.51
1255	Vier: richt een ruimhartig en toegankelijk herstelproces in, met ondersteuning en zonder een al te zware bewijslast op de burger af te wentelen.	Ergin	DENK	4.17
1256	Eigenlijk is de oproep aan de minister: zorg direct voor een totaal herstel in plaats van dat we over vijf jaar en na de zoveelste commissie zoals bij de toeslagenmisdaad de conclusie moeten trekken dat er eindelijk totaalherstel moet plaatsvinden.	Ergin	DENK	31.14
1261	De minister zegt met zijn plannen te corrigeren, maar in werkelijkheid gebeurt er iets wat de overheid het minste kost.	Ergin	DENK	19.35
1263	Daarom mijn oproep aan de minister: herstel niet alleen het systeem, herstel ook het vertrouwen en herstel de mensen.	Ergin	DENK	5.57
1267	Terecht veel vragen over de positie van WIA-gedupeerden en mensen die door verkeerde berekeningen in de bijstand zijn geraakt.	De Kort	VVD	9.38
1268	Maar ik ken DENK ook als een partij die hart voor werkgevers heeft.	De Kort	VVD	4.03
1271	Ik vind dat we bij herstel echt moeten gaan beginnen bij de mensen.	Ergin	DENK	5.17
1272	Natuurlijk moet je op een gegeven moment ook kijken naar werkgevers en wat daar is gebeurd, maar dit hele gedoe, die hele reeks aan fouten heeft eerst mensen getroffen.	Ergin	DENK	4.73
1273	Het heeft ervoor gezorgd dat mensen moesten kiezen tussen eten of medicatie betalen, tussen wel of geen kleding voor kinderen kopen.	Ergin	DENK	78.8
1274	Ik vind dat we moeten beginnen waar het probleem zich het sterkst heeft voorgedaan.	Ergin	DENK	4.46
1275	Dat is toch echt bij onschuldige burgers, bij mensen die niks mis hebben gedaan, geen fouten hebben gemaakt en gewoon netjes hebben aangeklopt bij het sociale vangnet van de overheid.	Ergin	DENK	5.33
1276	Daarna kunnen we uiteraard ook kijken naar werkgevers en allerlei andere zaken, maar we moeten echt beginnen bij de mensen.	Ergin	DENK	3.82
1280	Ik gaf het ook in mijn eigen bijdrage aan: op de eerste plaats moet het gaan om de WIA-gedupeerden, omdat de impact voor hen enorm is, zoals de heer Ergin schetst.	De Kort	VVD	4.62
1281	Maar omdat ik hierover helemaal niets hoorde in zijn bijdrage … Ik hoop dat hij enige positie kan meegeven.	De Kort	VVD	4.13
1282	Ik had graag gezien dat we gisteren bij de regeling niet één minuut extra kregen maar wel honderd.	Ergin	DENK	6.4
1283	Dan konden we echt over alle fouten waarover we in de krant hebben gelezen en waarvan we al twintig jaar weten dat ze zich voordoen, vragen kunnen stellen.	Ergin	DENK	5.47
1284	Voor DENK ligt de prioriteit echt bij de mensen die hieronder enorm hebben geleden.	Ergin	DENK	3.78
1285	Het is prima om daarna ook naar de werkgevers te kijken.	Ergin	DENK	4.45
1288	Dit was de eerste termijn van de zijde van de Kamer.	voorzitter	None	5.31
1291	Dan kunnen de bewindslieden hun antwoord voorbereiden en kan er ook geluncht worden.	voorzitter	None	3.84
1294	De vergadering wordt van 12.06 uur tot 12.53 uur geschorst.	voorzitter	None	5.26
1297	Op de tafel van de Griffier ligt een lijst van ingekomen stukken.	voorzitter	None	6.65
1298	Op die lijst staan voorstellen voor de behandeling van deze stukken.	voorzitter	None	7.44
1299	Als voor het einde van de vergadering daartegen geen bezwaar is gemaakt, neem ik aan dat daarmee wordt ingestemd.	voorzitter	None	3.71
1301	Ik stel voor dinsdag 22 april aanstaande ook te stemmen over: Ik stel voor toe te voegen aan de agenda van de Kamer het tweeminutendebat Ggz / Suïcidepreventie (CD d.d.	voorzitter	None	11.93
1302	15/04), met als eerste spreker het lid Van den Hil van de VVD.	voorzitter	None	5.63
1303	Op verzoek van de fractie van Forum voor Democratie benoem ik in de vaste commissie voor Koninkrijksrelaties het lid Baudet tot lid in de bestaande vacature.	voorzitter	None	5.14
1304	Overeenkomstig de voorstellen van de voorzitter wordt besloten.	voorzitter	None	4.4
1307	We gaan nu weer door met het debat over de problemen bij het UWV.	voorzitter	None	12.89
1308	We zijn toegekomen aan de eerste termijn van de zijde van de regering.	voorzitter	None	4.4
1309	Ik geef het woord aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid.	voorzitter	None	6.53
1312	Om te beginnen zou ik graag alle leden willen bedanken voor hun inbreng in de eerste termijn, hun vragen en ook hun betrokkenheid bij dit dossier.	Van Hijum	None	3.62
1313	We hebben vorige week ook als kabinet zelf met een groep WIA- en Wajong-gerechtigden gesproken.	Van Hijum	None	26.45
1315	De staatssecretaris was daar ook bij, evenals een aantal andere collega's.	Van Hijum	None	8.68
1317	Ik denk dat wij allemaal — ik kijk ook naar de staatssecretaris — echt onder de indruk waren van de gesprekken die we hebben gevoerd.	Van Hijum	None	4.18
1318	Het waren allemaal mensen die te maken hebben met ziekte en arbeidsongeschiktheid en van wie het perspectief plotseling veranderde.	Van Hijum	None	4.46
1319	Het waren mensen die vaak wel willen maar niet meer kunnen werken en die te maken krijgen met de vraag hoe werkgevers daar vervolgens op reageren.	Van Hijum	None	6.93
1320	Het ging uiteraard ook over de ervaringen met het UWV.	Van Hijum	None	7.22
1321	Het ging over het proces waar je doorheen gaat van keuringen, soms herkeuringen en soms rechtszaken, waarin erkenning wordt gezocht voor de ziekte of beperking van mensen, de onzekerheid die eruit voortvloeit, onzekerheid over inkomen, onzekerheid over het huis soms, over relaties.	Van Hijum	None	7.54
1322	Er is ook een gemis aan persoonlijk contact met het UWV.	Van Hijum	None	8.06
1323	Daar stonden soms ook goede ervaringen tegenover van aandacht en betrokkenheid, zeg ik erbij.	Van Hijum	None	3.5
1324	Maar ook ging het over de uitlegbaarheid van het stelsel als geheel, van hoe wij in dat stelsel mensen beoordelen, hoe wij de mate van arbeidsgeschiktheid of -ongeschiktheid beoordelen, percentages, hoogte uitkeringen, schattingen, en de fouten die daarin worden gemaakt.	Van Hijum	None	6.44
1326	Ik heb uit die bijeenkomst en die gesprekken echt de conclusie getrokken dat het tijd is om het stelsel eerlijker en eenvoudiger te maken.	Van Hijum	None	4.39
1328	Ook heb ik de conclusie getrokken dat het noodzakelijk is om de zorgvuldigheid, de professionaliteit en de tijdigheid van beoordelingen op peil te brengen.	Van Hijum	None	3.81
1329	Dat in combinatie met de menselijke maat, waar een aantal van u ook hebben gewezen.	Van Hijum	None	3.81
1330	Je wilt dat keuringen en beoordelingen en de manier waarop met mensen wordt omgegaan zorgvuldig zijn, duidelijk zijn en dat er ook sprake is van aandacht en persoonlijke benadering.	Van Hijum	None	3.93
1331	Een aantal van u heeft gevraagd of we nu voldoende zicht hebben op de kwaliteit en of we die op orde hebben.	Van Hijum	None	3.69
1333	Het eerlijke antwoord is dat we de kwaliteit op dit moment niet voldoende op orde hebben, met name in de sfeer van het sociaal-medisch beoordelen, hoewel — zo zeg ik erbij — er bij het UWV 22.000 mensen werken, met hart voor de publieke zaak.	Van Hijum	None	6.94
1334	Natuurlijk kunnen we kritiek hebben op fouten die worden gemaakt, maar er is in mijn beleving niemand bij het UWV die dit een gewenste situatie vindt en die niet ook zijn schouders onder het herstel en de aanpak van de kwaliteitsverbetering wil zetten.	Van Hijum	None	5.27
1335	Uiteindelijk — daar is ook naar gevraagd — ben ik daar als minister verantwoordelijk voor.	Van Hijum	None	5.25
1336	Ik heb het eerder als mijn misschien wel grootste bestuurlijke opgave gezien om hier de komende tijd verandering in te brengen.	Van Hijum	None	4.41
1338	Hoewel het een taaie en waarschijnlijk een heel langjarige kwestie is, denk ik dat we hier met elkaar de schouders onder moeten zetten.	Van Hijum	None	4.47
1339	Ik hoor de minister zeggen dat het nog niet zeker is dat alle problemen nu zijn opgelost.	Heutink	PVV	6.42
1340	Dat heb ik net ook in mijn betoog proberen te zeggen.	Heutink	PVV	3.45
1341	De vraag die ik heb, is of de minister kan uitsluiten dat er vanaf 1 januari 2025 alsnog fouten worden gemaakt met de WIA-uitkeringen en we vervolgens over drie jaar weer hier staan om dan díe foute uitkeringen te herstellen.	Heutink	PVV	46.55
1342	Kan de minister aangeven of hij dat beeld herkent en dus alles op alles zet om in ieder geval dat te voorkomen?	Heutink	PVV	35.08
1344	Ik raad de Kamerleden aan om te wachten tot hun vraag in eerste termijn beantwoord is en niet de vraag te gaan stellen voordat de minister daaraan toe is gekomen, want dat is nodeloze tijdverspilling.	voorzitter	None	6.82
1345	De vraag is of ik kan uitsluiten dat er weer fouten zullen optreden.	Van Hijum	None	3.99
1348	Waar gewerkt wordt, binnen het UWV, binnen uitvoeringsorganisaties, zullen ook in de toekomst fouten worden gemaakt.	Van Hijum	None	5.77
1349	Het is wel zo dat de marges die we daarbij aanvaardbaar vinden — daar moeten we, denk ik, nog wel een keer een wat bredere discussie over voeren — te groot waren.	Van Hijum	None	3.85
1350	Ik kan nog niet zeggen dat op dit moment binnen die marges wordt gewerkt.	Van Hijum	None	3.66
1352	En zelfs de kwaliteitscontrole, dus de manier waarop we zicht krijgen op welke fouten er zijn gemaakt en in welke mate er fouten worden gemaakt, is nog niet op orde.	Van Hijum	None	4.12
1353	Het op orde zijn daarvan is toch wel een basis om zekere uitspraken te kunnen doen over de vraag of er nog fouten optreden bij de verschillende onderdelen, welke dat precies zijn en in welke mate.	Van Hijum	None	4.77
1354	Ik kan die garantie dus op dit moment nog niet geven.	Van Hijum	None	4.19
1355	Ik kan wel zeggen dat we een aanpak moeten hebben die voorkomt dat we verder nog fout op fout stapelen.	Van Hijum	None	5.3
1357	En we moeten beginnen om die kwaliteitscontrole verder op orde te krijgen.	Van Hijum	None	4.42
1358	Ik heb er wel goede hoop op dat in ieder geval dit jaar de Meting Operationele Kwaliteit, de MOK, van het UWV daar meer zekerheid over gaat bieden.	Van Hijum	None	5.99
1361	Ik wil in ieder geval wel het volgende van de minister weten.	Heutink	PVV	6.77
1362	We gaan dus niet corrigeren voor januari 2025 tot nu.	Heutink	PVV	9.33
1363	Dat is wellicht heel erg onverstandig, omdat er nu alsnog fouten worden gemaakt.	Heutink	PVV	4.3
1364	We kunnen niet uitsluiten dat dat gebeurt, zegt de minister net zelf.	Heutink	PVV	38.16
1365	Gaat hij er dan voor zorgen dat we hier niet over twee of drie jaar opnieuw staan om alsnog die fouten te corrigeren?	Heutink	PVV	10.2
1367	We hebben in dat opzicht al besloten, omdat we over de laatste periode van 2024 die garantie ook niet konden geven, om de herstelperiode te verlengen.	Van Hijum	None	20.63
1368	We blijven daar natuurlijk ook met verstand naar kijken.	Van Hijum	None	4.11
1369	Dus als er aanleiding is om die actie te verbreden, dan doen we dat.	Van Hijum	None	4.76
1370	We proberen ook om bij fouten die zijn opgetreden zo scherp mogelijk af te bakenen over welke groep we het hebben, om zo snel mogelijk duidelijkheid te geven over de mensen die hier wel of niet door worden geraakt en over de samenhang tussen de fouten.	Van Hijum	None	4.08
1373	Ik voel zeer nadrukkelijk de verantwoordelijkheid voor de aanpak van dit probleem.	Van Hijum	None	4.12
1378	Overigens signaleerde de heer Ergin dat ik het woord "correctieoperatie" gebruik.	Van Hijum	None	9.01
1380	Volgens mij hebben wij dat in de laatste brief ook nadrukkelijk gedaan.	Van Hijum	None	4.1
1382	Maar als "herstel" meer recht doet aan wat we hier doen, dan heb ik er geen moeite mee om dat woord te gebruiken.	Van Hijum	None	4.4
1383	Hoe dan ook, die hersteloperatie is wat ons op korte termijn te doen staat om mensen duidelijkheid te geven, onzekerheid weg te nemen en fouten te herstellen.	Van Hijum	None	4.14
1384	De tweede lijn is: de kwaliteit op orde, de kraan dicht, niet fout op fout blijven stapelen.	Van Hijum	None	4.09
1386	De derde lijn is: we zullen de wet- en regelgeving moeten vereenvoudigen en de druk op de organisatie moeten helpen verlichten.	Van Hijum	None	4.2
1389	Ja, er moet beter worden gemonitord wat de kwaliteit is en hoe je daarop stuurt en bijstuurt.	Van Hijum	None	5.44
1390	Dat moet binnen het UWV gebeuren, maar dat moet ook in de relatie tussen het UWV en het ministerie van Sociale Zaken gebeuren.	Van Hijum	None	11.03
1391	Daar hoort ook het thema bestuurlijke aansturing bij.	Van Hijum	None	4.02
1394	Waar ik bijvoorbeeld heel erg op aansloeg, stond volgens mij op de eerste pagina: 77% van de controles is goed, dus eigenlijk gaat het best wel goed.	Inge van Dijk	CDA	12.92
1396	Als 77% goed gaat, betekent dat dat een vierde niet goed gaat.	Inge van Dijk	CDA	16.39
1397	Zou dan een toonzetting waaruit naar voren komt dat het zorgelijk is dat in een kwart van de dossiers fouten geconstateerd worden, niet veel passender zijn geweest?	Inge van Dijk	CDA	38.24
1400	Ik vind dat we daar wel degelijk een serieus probleem hebben.	Van Hijum	None	4.76
1401	Het is wel zo dat we hebben geconstateerd dat dat in een groot deel van de gevallen geen directe uitwerking op de uitkering heeft.	Van Hijum	None	18.25
1404	Maar we kijken vooral of het zich voordoet op de momenten dat fouten kunnen gaan doorwerken, dus bij de herleving, bij de herbeoordeling dan wel als je in een vervolguitkering terechtkomt.	Van Hijum	None	5.25
1405	Daarmee kun je toch op een gerichte manier de meest schadelijke effecten ondervangen.	Van Hijum	None	5.16
1407	Natuurlijk, ik lees die brief en kan dat plaatsen, maar de toon doet er heel erg toe, zeker in een hersteloperatie.	Inge van Dijk	CDA	4.41
1408	Als ik dan zo’n brief lees, denk ik: oei, wij gaan het straks ook communiceren aan mensen.	Inge van Dijk	CDA	3.71
1409	Daarom maakte ik het punt ook in het debat: wees heel zorgvuldig in de woordkeuze en in de toonzetting.	Inge van Dijk	CDA	3.49
1410	Je ziet gewoon dat één zo’n zinnetje, dat goedbedoeld is en feitelijk klopt, wel op een hele andere manier gelezen kan worden.	Inge van Dijk	CDA	4.8
1412	Het is op geen enkele manier de bedoeling om welke fout of welk probleem dan ook te bagatelliseren.	Van Hijum	None	4.54
1414	Ik ben erg van de lijn van openheid en transparantie over waar dingen niet goed gaan.	Van Hijum	None	4.36
1415	Hier is ook de eerlijke afweging gemaakt te kiezen voor een gerichte operatie om met name die doorwerking te voorkomen en op die manier toch de schade voor mensen zo veel mogelijk te beperken.	Van Hijum	None	4.35
1416	Ik heb net de thema’s genoemd en dat zijn ook een beetje de blokjes waarlangs ik …	Van Hijum	None	3.45
1420	Eigenlijk kun je zeggen dat we daarbij drie stappen doorlopen.	Van Hijum	None	4.01
1422	Daar waar fouten zijn gemaakt, bijvoorbeeld in de 43.000 gevallen van de dagloonberekeningen, gaat het om het controleren of de fouten zich daadwerkelijk hebben voorgedaan.	Van Hijum	None	13.59
1423	We kijken daarbij bij alle deeloperaties ook naar de scope en de samenhang.	Van Hijum	None	4.0
1424	Ingewikkelde gevallen identificeren we daarbij ook.	Van Hijum	None	3.74
1428	Uiteraard is er daarbij ook aandacht voor de werkgever.	Van Hijum	None	4.5
1431	Daar zijn we op dit moment nog niet, zeker niet als het over de dagloonfouten gaat.	Van Hijum	None	4.52
1432	Daarbij beginnen we met een kleine groep, om ook de lerende aanpak vorm te geven.	Van Hijum	None	3.52
1433	We bekijken hoe je dat op een goede manier doet, hoe die fouten met elkaar samenhangen, hoe je zorgt dat het op een samenhangende manier wordt opgelost en hoe je de keteneffecten daarbij goed in beeld brengt.	Van Hijum	None	4.24
1434	Ik heb u eigenlijk allemaal het woord "zorgvuldigheid" horen noemen.	Van Hijum	None	3.95
1435	We zijn ons er zeer van bewust dat de samenhang, maar ook het betrekken van de keteneffecten in die aanpak, uiteindelijk gaan bepalen hoe de kwaliteit van het herstel wordt beleefd.	Van Hijum	None	4.3
1436	Al met al is de verwachting dat we twee jaar voor die hersteloperatie nodig hebben.	Van Hijum	None	5.27
1437	We hebben het echt over een herstelactie met een lange adem.	Van Hijum	None	4.34
1438	De heer Ceder en mevrouw Patijn vroegen nog door op de omvang van dat herstel.	Van Hijum	None	5.49
1439	Ik heb u al aangegeven dat, op basis van de analyses van de dagloonfouten, het UWV ongeveer 43.000 dossiers handmatig gaat controleren.	Van Hijum	None	11.45
1440	Daarnaast is er een groep van 28.000 dossiers die al in vier andere corrigeeracties zitten.	Van Hijum	None	7.97
1441	Dat zijn — ik noem ze nog even — de loonloze tijdvakken, de indexatie van het WIA-dagloon, de opting-ininkomsten en het arbeidsongeschiktheidspensioen, voor zover die zien op de periode 2020-2024.	Van Hijum	None	15.03
1442	Ook al die dossiers worden gecontroleerd op dagloonfouten.	Van Hijum	None	5.84
1443	Ik begreep dat in de technische briefing ook uitgebreid is stilgestaan bij de samenhang tussen die operaties.	Van Hijum	None	6.49
1444	Als een uitkeringsgerechtigde te maken heeft met verschillende herstelacties, dan is het de bedoeling dat het UWV die correctie in één keer uitvoert.	Van Hijum	None	25.19
1445	Uitkeringsgerechtigden ondervinden dan de minste hinder van die hele actie.	Van Hijum	None	20.05
1446	Ik heb u al aangegeven dat het UWV naar verwachting in totaal twee jaar daarmee bezig zal zijn.	Van Hijum	None	8.48
1447	Dat zal uiteindelijk ook afhankelijk zijn van de keuzes die we nog met elkaar moeten maken, ook op het gebied van de keteneffecten.	Van Hijum	None	3.8
1448	Dat geldt ook voor het moment waarop we precies met die actie zouden kunnen starten.	Van Hijum	None	4.12
1449	Ik kan uiteraard toezeggen, zeg ik in de richting van de heer Flach, dat wij de Kamer periodiek en uitgebreid blijven informeren over de aanpak en de voortgang.	Van Hijum	None	4.61
1450	Het is sowieso mijn voornemen om voor de zomer met de volgende versie van de verbeteraanpak te komen, waarin ook een aantal dingen die nu nog openstaan weer concreter worden ingevuld en uitgewerkt.	Van Hijum	None	3.55
1451	Op die manier blijven we met elkaar de vinger aan de pols van die aanpak houden.	Van Hijum	None	3.75
1452	Fijn dat de minister het traject omschrijft en zegt dat dat twee jaar gaat duren.	Ceder	ChristenUnie	15.75
1453	Ik snap dat de minister nog niet vooruit kan lopen op de vraag in hoeverre keteneffecten worden meegenomen.	Ceder	ChristenUnie	7.8
1454	Ik denk dat het ook uitmaakt in hoeverre de Kamer daar misschien nog wat richtinggevende uitspraken over doet.	Ceder	ChristenUnie	6.76
1455	Als we dat buiten beschouwing laten, verwacht de minister dan dat dat bedrag onder de 200 miljoen — ik heb net begrepen dat dat is vrijgemaakt — zal blijven?	Ceder	ChristenUnie	39.67
1456	Is de verwachting dat dat bedrag afdoende zal zijn om deze operatie te doen slagen?	Ceder	ChristenUnie	7.58
1457	Ik begrijp de nieuwsgierigheid van de Kamer naar de bedragen zeker.	Van Hijum	None	4.8
1459	Ik wil er toch ook even formeel op wijzen dat er sprake is geweest van politiek overleg over de Voorjaarsnota, maar dat er nog geen in de ministerraad vastgestelde Voorjaarsnota is.	Van Hijum	None	10.58
1461	Dat betekent dus ook dat ik niet namens het kabinet kan zeggen welke bedragen daar wel of niet in staan.	Van Hijum	None	6.44
1463	Ik gaf in mijn betoog aan — dat zegt de minister nu ook — dat die zorgvuldigheid van groot belang is.	De Kort	VVD	11.59
1464	Ik ben ook blij dat hij aangeeft dat er één keer herstel plaatsvindt voor een WIA-gedupeerde.	De Kort	VVD	6.26
1465	Ik zeg dit om het even scherp te krijgen, want mijn zorg zat 'm erin dat er eerst wordt gekeken naar het dagloon en daarna pas naar de loonloze tijdvakken.	De Kort	VVD	3.57
1466	Wanneer er eerst wordt gekeken naar het dagloon, kan er een bijstelling plaatsvinden, terwijl er, als er wordt gekeken naar de loonloze tijdvakken, geconstateerd kan worden dat iemand helemaal geen uitkering heeft ontvangen.	De Kort	VVD	27.4
1467	Ik ben dus blij met de toezegging dat er één keer herstel plaatsvindt.	De Kort	VVD	4.13
1468	Kan de minister daarmee garanderen dat het niet zo kan zijn dat iemand eerst een bijstelling krijgt, waarna achteraf blijkt dat er helemaal geen sprake van een uitkering had kunnen zijn, waardoor de teleurstelling nog groter wordt?	De Kort	VVD	71.19
1470	Zeker, ook omdat die twee acties eigenlijk toch voor het over-overgrote deel gescheiden van elkaar lopen.	Van Hijum	None	5.67
1471	Voor het maatmanloon komt er namelijk geen aparte hersteloperatie.	Van Hijum	None	5.8
1472	We kijken met name hoe de doorwerking kan worden beperkt.	Van Hijum	None	4.08
1473	Daarmee is er eigenlijk geen interactie met de dagloonfoutoperatie.	Van Hijum	None	27.33
1474	Bij de dagloonfouten gaan we dus ook niet actief op zoek naar fouten in het maatmanloon.	Van Hijum	None	4.84
1475	Het kan wel zo zijn dat mensen die aanleiding zien om twijfels te hebben over de juistheid daarvan, zich melden bij het UWV en dat er dan serieus gekeken wordt naar die vragen en twijfels.	Van Hijum	None	8.95
1476	Dat is heel fijn en goed om te horen, want ik denk dat dat iets van rust biedt.	De Kort	VVD	4.27
1477	Maar geldt dat dan ook voor de loonloze tijdvakken?	De Kort	VVD	14.89
1478	Want daarbij kan wellicht dezelfde teleurstelling plaatsvinden.	De Kort	VVD	4.45
1481	Het gaat om het gebrek aan overlap, om het zo maar te zeggen.	Van Hijum	None	3.9
1482	Mevrouw Patijn vroeg … Zij loopt nu naar de microfoon voor een vraag.	Van Hijum	None	5.24
1483	Ik kan ook eerst een vraag beantwoorden die zij heeft gesteld.	Van Hijum	None	4.31
1487	U verspilt interrupties door vragen te stellen die ook al in de eerste termijn zijn gesteld.	voorzitter	None	4.84
1488	Zij vroeg op grond waarvan het UWV heeft besloten dat maar 43.000 van de 220.000 mensen gecontroleerd moeten worden en waarom er een groep van 8.000 mensen buiten beschouwing is gelaten.	Van Hijum	None	10.88
1489	UWV heeft daar echt grondig naar gekeken, een grondige analyse uitgevoerd, om voor alle lopende uitkeringen uit de periode 2020-2024 te beoordelen of er aanleiding is om het dagloon te controleren.	Van Hijum	None	52.83
1491	Het komt er eigenlijk op neer dat naar verschillende situaties is gekeken die kunnen leiden tot een fout in de dagloonberekening.	Van Hijum	None	12.52
1493	Vervolgens heeft UWV voor alle 220.000 mensen onderzocht of en hoe vaak een of meerdere van die situaties bij hen voorkwamen.	Van Hijum	None	8.21
1496	We zijn nog in overleg met het UWV over de afgesloten uitkeringen, omdat er heel veel bij komt kijken om daar ook nog met diezelfde intensiteit controles op uit te voeren, maar daar kan ik uw Kamer ook voor de zomer nog over informeren.	Van Hijum	None	21.34
1497	Tegen de heer Vijlbrief zeg ik dat ik nog niet kan aangeven in welke mate fouten hebben geleid tot een te hoog of een te laag dagloon of om welke gemiddelde bedragen het gaat.	Van Hijum	None	6.66
1499	Ik hoop ook daar voor de zomer, in de volgende versie, meer over te kunnen zeggen.	Van Hijum	None	3.76
1500	De heer Van Kent en de heer De Kort vroegen nog of ik mensen duidelijkheid kan geven: worden zij wel of niet door die operatie getroffen?	Van Hijum	None	31.31
1502	Ik deel zeer dat we mensen daar zo snel mogelijk duidelijkheid over moeten geven.	Van Hijum	None	4.38
1503	Als je niet getroffen wordt, moet je daarover eigenlijk zo snel mogelijk zekerheid krijgen.	Van Hijum	None	4.75
1504	Wij verwachten dat de mensen die níet tot de groep horen, daar in ieder geval binnen vier weken — ruim genomen — over geïnformeerd zullen worden.	Van Hijum	None	6.64
1505	We hopen dat dat in ieder geval voor een grote groep mensen enige opluchting geeft.	Van Hijum	None	5.39
1506	Mevrouw Saris vraagt hoe ik het comfort kan geven dat mensen echt worden gehoord.	Van Hijum	None	3.78
1507	Dat doen we natuurlijk door in die aanpak zo veel mogelijk voor de persoonsgerichte benadering te kiezen.	Van Hijum	None	4.37
1508	Ik zeg daarbij dat we dat ook doen door zelf in gesprek te blijven met mensen en rechtstreeks van mensen te horen waar zij mee te maken hebben, zodat we daar in onze aanpak rekening mee kunnen houden.	Van Hijum	None	3.89
1509	Het UWV werkt ook op die manier en kijkt nadrukkelijk ook bij klantgroepen — verschillende mensen, verschillende situaties — welke aanpak bij welke situatie past.	Van Hijum	None	4.89
1510	Het UWV probeert ook uit eerdere operaties zoals de toeslagenaffaire te leren hoe je die aanpak kunt vormgeven.	Van Hijum	None	30.26
1512	Ik denk dat daarover in het plan van aanpak het een en ander is gezegd.	Van Hijum	None	4.56
1513	Uiteindelijk wilt u als volksvertegenwoordiger natuurlijk ook weten of het herstel echt goed gaat.	Van Hijum	None	4.06
1514	Daarom blijf ik u op de hoogte houden van die aanpak, van de voortgang en van de resultaten.	Van Hijum	None	3.67
1518	Gaan we het nabetalen vrijstellen van effecten die bijvoorbeeld in de sfeer van toeslagen kunnen optreden voor de Belastingdienst/Toeslagen?	Van Hijum	None	29.23
1520	Het is ook de reden waarom wij niet zijn begonnen met een herstel op grote schaal, maar met herstel op kleine schaal, met een groep mensen, zodat we eerst zicht krijgen op die samenhang en duidelijk wordt hoe je dat op een goede manier doet.	Van Hijum	None	3.79
1521	Het uitgangspunt is natuurlijk om keteneffecten zo veel mogelijk weg te nemen.	Van Hijum	None	4.91
1522	Opties zoals een onverplichte tegemoetkoming en schadevergoeding nemen we daarin mee.	Van Hijum	None	4.3
1524	Op dit moment ben ik nog bezig met het uitwerken van alle scenario's.	Van Hijum	None	3.37
1525	Het UWV doet dat ook intensief, met pensioenfondsen, met werkgevers, met de Belastingdienst/Toeslagen.	Van Hijum	None	27.13
1526	De realiteit is dat het echt een complexe opgave is om mensen zo veel mogelijk te ontzorgen.	Van Hijum	None	4.57
1528	Ook hierop zal ik voor de zomer in mijn brief terugkomen.	Van Hijum	None	3.47
1530	Want als je zou zeggen dat ketenpartners geen nadelen kunnen ondervinden van fouten bij het UWV, dan ben je er.	Ceder	ChristenUnie	10.69
1531	De vraag is dan natuurlijk wel wie de kosten draagt.	Ceder	ChristenUnie	5.52
1533	Als je daarvan uitgaat, is dat wel een dure opgave, maar geen complexe opgave.	Ceder	ChristenUnie	4.64
1534	Het wordt complex op het moment dat het kabinet die kosten niet wil dragen en gaat kijken in hoeverre het die kan verdelen.	Ceder	ChristenUnie	8.11
1535	Dan wordt het inderdaad een heel complex vraagstuk.	Ceder	ChristenUnie	4.59
1537	Ik overweeg hierover wel een motie in te dienen, ook om werkgevers die bij een correctie een nabetaling of een terugvordering kunnen verwachten in ieder geval uit te sluiten.	Ceder	ChristenUnie	4.73
1538	Ik kan me voorstellen dat het ook financiële consequenties met zich meebrengt.	Ceder	ChristenUnie	3.84
1539	Ik vraag mij af hoelang die verkenning zou duren en wat de financiële consequenties, ook van het dragen van alle effecten door de overheid, zouden zijn.	Ceder	ChristenUnie	4.3
1541	Soms zijn er ook juridische consequenties en complicaties.	Van Hijum	None	4.03
1542	Dat maakt dat we echt nog volop bezig zijn om dat op een rij te zetten.	Van Hijum	None	4.33
1543	Ik wil uw Kamer daar zo snel mogelijk over informeren.	Van Hijum	None	4.86
1544	Nogmaals, ik denk dat we die duidelijkheid zeker in de volgende versie van de verbeteraanpak kunnen geven.	Van Hijum	None	4.18
1548	Volgens mij vragen ze het wel omdat we dit debat vandaag hebben.	Ceder	ChristenUnie	5.34
1550	Maar goed, die is er nog niet, dus daar zullen we nog op moeten wachten.	Ceder	ChristenUnie	3.67
1551	Maar als de Kamer nu al een richtinggevende uitspraak doet over wat zij belangrijk vindt ten aanzien van bepaalde ketenpartners, mag ik er — hoop ik — wel van uitgaan dat het kabinet dat ook zal respecteren en het zal meenemen in de verkenning, en het ook dusdanig zal uitvoeren.	Ceder	ChristenUnie	8.06
1552	Ja, maar ik denk ook wel dat ik een inschatting kan maken van wat de Kamer belangrijk vindt, en wat ikzelf belangrijk vind in dezen, namelijk dat je zo veel mogelijk wilt voorkomen dat die keteneffecten optreden en dat mensen last hebben van het na-ijlen van het opleggen van een nabetaling.	Van Hijum	None	5.7
1554	En nogmaals, we kijken echt serieus naar hoe we dat kunnen doen, en proberen ook echt te leren van de toeslagenaffaire en alle eerdere negatieve ervaringen die we hebben gehad.	Van Hijum	None	3.96
1555	Ik kan u gewoon toezeggen dat we daarbij zo dicht mogelijk bij het maximaal ontzorgen van mensen zullen uitkomen, maar ik kan u nog niet precies toezeggen hoe we dat gaan doen.	Van Hijum	None	4.78
1556	Dat had ik graag gedaan, maar dat lukt me op dit moment nog niet.	Van Hijum	None	3.44
1557	Gisteren heeft de SP het verzoek gedaan dat ook de staatssecretaris die zich met de Belastingdienst mag bezighouden bij dit debat aanwezig zou moeten zijn.	Van Kent	SP	53.07
1558	Het kabinet heeft gisteren zelf laten weten dat het daar een andere keuze in maakt, en ik zie de staatssecretaris hier dan ook niet tegenover me.	Van Kent	SP	26.93
1559	Daardoor ging ik er eigenlijk van uit dat deze minister vandaag in ieder geval zou kunnen zeggen dat dat is geregeld, dus dat die nabetalingen geen gevolgen gaan hebben voor alles wat met de Belastingdienst te maken heeft.	Van Kent	SP	24.94
1560	Daar ging ik van uit, want anders hadden we hier met de staatssecretaris een goed debat over kunnen voeren.	Van Kent	SP	6.0
1561	Kan de minister bevestigen dat in ieder geval op dat punt de nabetalingen door fouten van het UWV geen financiële nadelen betekenen voor mensen in verband met belastingen en toeslagen?	Van Kent	SP	66.56
1562	De reden dat de staatssecretaris hier niet is, is omdat wij intensief samenwerken om deze aanpak vorm te geven.	Van Hijum	None	6.92
1563	Het kabinet spreekt met één mond, zoals u weet; en ook in dit opzicht.	Van Hijum	None	3.81
1564	En ik kan u verzekeren dat zij vanuit de verantwoordelijkheid voor toeslagen nauw betrokken is bij de vormgeving van dit proces.	Van Hijum	None	4.43
1565	Dus datgene wat ik u straks zal presenteren, is ook namens haar.	Van Hijum	None	3.51
1566	Ik hoor het kabinet heel vaak met verschillende monden spreken, maar dat is weer een andere discussie.	Van Kent	SP	4.47
1567	De vraag die ik de minister had gesteld, is of in ieder geval het uitgangspunt is dat door fouten van het UWV geld dat was nabetaald geen effecten heeft op toeslagen en belastingen.	Van Kent	SP	29.78
1568	Ik neem aan dat dat uitgangspunt toch gedeeld wordt en dat we dat straks ook terugzien in die brief, want anders begrijp ik niet waarom de staatssecretaris hier niet was.	Van Kent	SP	6.53
1569	Als daar problemen mee zouden zijn of als dat niet zou kunnen of lastig zou zijn, dan zou ik daar vandaag een gesprek over willen voeren, want hier moet zo snel mogelijk duidelijkheid over komen.	Van Kent	SP	4.88
1571	En ik heb u ook aangegeven dat intensief wordt uitgezocht hoe je mensen daarbij zo veel mogelijk kunt ontzorgen, hen geen last kunt laten hebben van het feit dat er een doorwerking is van nabetalingen op het verzamelinkomen of een aantal andere dingen.	Van Hijum	None	4.46
1573	Daar zou de staatssecretaris u geen ander antwoord op gegeven hebben, hier op dit moment.	Van Hijum	None	8.9
1574	Ik vroeg naar het uitgangspunt; of dat het uitgangspunt was.	Van Kent	SP	3.56
1575	Dat is het uitgangspunt, dus dat we die keteneffecten zo veel mogelijk proberen te voorkomen en willen voorkomen dat mensen daardoor allerlei nabetalingen moeten doen of correcties krijgen in toeslagen of fiscaliteit.	Van Hijum	None	5.92
1576	Dat is dan in de richting van de cliënt, maar het geldt ook voor de werkgever en ook voor de pensioenfondsen.	Van Hijum	None	5.88
1577	Je wilt eigenlijk zo veel mogelijk van die onzekerheid aan de voorkant wegnemen.	Van Hijum	None	4.51
1579	Ik begrijp dat er op kleine schaal eerst goed gekeken wordt wat er nodig is.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	4.4
1580	Daar zijn wij ook voor, want we willen niet dat alles steeds weer opnieuw uitgevonden wordt.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	3.92
1581	Maar bent u al wel in gesprek met de VNG, met de SVB en dat soort partijen, om te zorgen dat het op de achtergrond geregeld wordt, in plaats van dat mensen dit zelf moeten gaan doen?	Rikkers-Oosterkamp	BBB	14.75
1585	Ik hoor de minister zeggen: we zijn al een beetje aan het uitvoeren — dat is die lerende organisatie volgens mij — en we zijn al een aantal zaken aan het toekennen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	8.66
1586	Ik hoor hem ook zeggen: we zijn nog aan het uitzoeken wat we willen met de onverplichte tegemoetkoming.	Patijn	GroenLinks-PvdA	6.27
1587	Maar er worden intussen al wel uitbetalingen gedaan.	Patijn	GroenLinks-PvdA	7.64
1588	Dat gebeurt niet in de vorm van de onverplichte tegemoetkoming, want die is er niet.	Patijn	GroenLinks-PvdA	13.97
1592	Voor mij is het loonloze tijdvak net hersteld, maar die andere dingen moeten nog gaan komen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.95
1593	Ik heb dus een nabetaling gekregen, maar het kan zomaar zijn dat ik in die andere dingen juist een verlaging van de uitkering zou krijgen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.09
1594	Ik krijg dan dus een bijstelling, die straks weer de andere kant op bijgesteld kan worden."	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.1
1596	Waarom — sorry, ik heb nog even een vraagje — kiest de minister nu voor die lerende organisatie?	Patijn	GroenLinks-PvdA	29.81
1597	Waarom wordt er niet even op die pauzeknop gedrukt?	Patijn	GroenLinks-PvdA	6.09
1598	Waarom wil men niet even alles uitgewerkt hebben, die duidelijkheid hebben, alles goed op een rij hebben, en dan pas daadwerkelijk gaan uitvoeren?	Patijn	GroenLinks-PvdA	7.37
1599	Die discussie hebben we ook met het UWV intensief gevoerd.	Van Hijum	None	9.84
1600	Die lerende organisatie in deze casussen — ik zeg het toch maar even onpersoonlijk, maar het zijn mensen die zich ook vrijwillig hebben gemeld om die aanpak met het UWV vorm te geven — leert over hoe je dat wel en niet kan doen.	Van Hijum	None	7.93
1601	Dat wil nog niet zeggen dat je in alle gevallen meteen de ideale oplossing hebt bereikt, maar dat je ook tot de conclusie kan komen dat het om een bepaalde reden niet lukt, om daarvan vervolgens weer te leren hoe je het in toekomstige situaties wel zou kunnen organiseren.	Van Hijum	None	4.47
1602	Die lerende aanpak helpt het UWV samen met de ketenpartners om die aanpak vorm te geven.	Van Hijum	None	9.6
1603	Ik ben graag bereid toe te zeggen — ik weet niet of die vraag erachteraan komt — om zo dadelijk terug te koppelen over de leereffecten van die casussen.	Van Hijum	None	4.5
1604	Het voelt toch een beetje alsof je je op de kappersschool laat knippen door iemand die nog nooit geknipt heeft en je maar moet hopen dat je haar niet te kort is geworden.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.62
1605	Op het moment dat je in de situatie zit dat je die uitkering krijgt, en je krijgt een nabetaling — in dit geval niet van vijf maar van anderhalf jaar — dan gaat daar het zware tarief van de belastingen overheen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	17.76
1607	Dat gaat dan over dit beperkte aantal mensen, met wie we overeen zijn gekomen dat we ze helpen door actief mee te kijken met hun situatie.	Van Hijum	None	4.57
1608	Het gaat erom hoe je deze situatie zo goed mogelijk voorkomt en het herstel zo makkelijk mogelijk maakt.	Van Hijum	None	5.04
1609	Nogmaals, dat betekent dat we niet altijd direct aan de ideale en optimale oplossing kunnen werken, maar daar willen we wel naartoe werken in de definitieve aanpak.	Van Hijum	None	3.98
1611	Er is nog geen go — laat ik het zo maar zeggen — voor de definitieve aanpak.	Van Hijum	None	3.71
1612	We hebben gezegd dat we juist daarvoor zeker willen weten hoe we die keteneffecten gaan ondervangen.	Van Hijum	None	5.08
1613	Pas dan geven we het groene licht voor een definitieve hersteloperatie.	Van Hijum	None	5.6
1616	Ik zou er bij de minister op willen aandringen om in ieder geval de echt grote hersteloperatie pas op te starten als er een compleet plan is.	Patijn	GroenLinks-PvdA	26.35
1618	Ik zou bij u ook op het volgende aan willen dringen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.86
1619	Deze mensen hebben al een brief ontvangen en daar stond het woord "excuus" niet één keer in.	Patijn	GroenLinks-PvdA	7.6
1620	Sterker nog, toen iemand dat aan de telefoon aankondigde, kreeg die van het UWV te horen: goh, daar hebben we niet aan gedacht.	Patijn	GroenLinks-PvdA	12.12
1621	Volgens mij heb ik hier ook meermalen aangegeven dat ik het buitengewoon betreur dat wij mensen door fouten van de overheid in deze situatie brengen en met deze onzekerheid confronteren.	Van Hijum	None	4.59
1624	Dat hoeft bij wijze van spreken ook niet in elke brief.	Van Hijum	None	4.21
1625	Ik vind die duidelijkheid over communicatie ook inhouden dat men zo snel mogelijk weet waar men aan toe is.	Van Hijum	None	4.33
1626	Dat is het eerstvolgende belangrijke moment waar we aan moeten werken.	Van Hijum	None	3.93
1628	Mevrouw Patijn heeft ook nog gevraagd hoe vervolgschade in beeld wordt gebracht.	Van Hijum	None	10.89
1629	Het kan er inderdaad toe leiden dat de cliënt financieel nadeel heeft ondervonden van de hersteloactie of van de fouten die daarbij zijn gemaakt.	Van Hijum	None	18.21
1630	Daar wordt onder verstaan: het negatieve effect op toeslagen, aanvullende uitkeringen, te betalen belastingen, heffingskortingen of een verhoogd jaarinkomen.	Van Hijum	None	14.56
1632	Het UWV heeft daarvoor een vereenvoudigd vervolgschadeproces ingericht.	Van Hijum	None	26.96
1633	Ook daar wordt zo nauw mogelijk met andere partijen in opgetrokken.	Van Hijum	None	3.76
1634	De heer De Kort vroeg mij nog naar de pensioenpremies en de positie van verzekeraars.	Van Hijum	None	5.35
1635	Verzekeraars en pensioenfondsen bieden arbeidsongeschiktheidspensioenen en aanvullende WIA-verzekeringen aan voor individuele werknemers van werkgevers.	Van Hijum	None	31.38
1636	Die aanvullende WIA-verzekeringen zijn er in verschillende vormen.	Van Hijum	None	28.3
1637	Als de uitkering stijgt, dan kan dat leiden tot meestijgende of juist dalende aanvullingen.	Van Hijum	None	18.16
1638	Als die daalt, dan kunnen ook beide effecten optreden.	Van Hijum	None	7.35
1639	Ook kan het voorkomen dat een bijstelling van het UWV geen doorwerking heeft op een aanvullende uitkering.	Van Hijum	None	59.18
1640	Dat betekent dat er ook hier geen eenvoudige oplossing is om de onbedoelde doorwerking te beperken.	Van Hijum	None	4.47
1641	Ook dat wordt betrokken in de intensieve gesprekken die plaatsvinden met pensioenpartijen, onder andere de Pensioenfederatie.	Van Hijum	None	6.68
1642	Daarover zal ik u in de Kamerbrief over de volgende versie van het plan informeren.	Van Hijum	None	5.41
1644	Die kunnen te maken hebben met te veel of te weinig betalingen.	Van Hijum	None	6.14
1645	Daar vroegen de heer De Kort en mevrouw Rikkers naar.	Van Hijum	None	5.51
1647	Als mensen te hoge uitkeringen hebben gehad, betekent dat dat werkgevers een te hoge uitkering of premie hebben betaald in de afgelopen jaren.	Van Hijum	None	76.94
1648	Het UWV bekijkt de doorwerking en er worden scenario's ontwikkeld over hoe daar het beste mee kan worden omgegaan.	Van Hijum	None	6.54
1649	Als dat doorwerkt, dan moet je, om het ingewikkeld te maken, ook nog onderscheid maken tussen eigenrisicodragers en publiek verzekerde werkgevers.	Van Hijum	None	6.04
1650	Publiek verzekerde werkgevers zullen pas twee jaar later in de premievaststelling iets merken.	Van Hijum	None	11.74
1651	Voor de eigenrisicodragers zal de verandering de maand opvolgend zichtbaar zijn bij het in rekening brengen van de lasten die rechtstreeks worden doorvertaald.	Van Hijum	None	4.27
1652	Ik begrijp dat de minister dat eerst nog in kaart wil brengen, dat het ingewikkeld is en dat het in die hele keten bij verzekeraars, pensioenpremies en werkgevers allemaal effecten kan hebben.	De Kort	VVD	10.89
1653	Maar kan de minister dan wel als uitgangspunt een uitspraak doen?	De Kort	VVD	36.11
1654	Het zou namelijk raar zijn als deze partijen benadeeld worden doordat er fouten zijn gemaakt door de overheid.	De Kort	VVD	13.12
1655	Ik snap dat het eerst in kaart moet worden gebracht.	De Kort	VVD	3.85
1657	Maar kan dat, daar waar dat in ieder geval mogelijk is — die nuance wil ik ook nog wel maken — de denkrichting of het uitgangspunt zijn?	De Kort	VVD	6.01
1658	Daarbij is dan het onderscheid te maken is tussen hoe je voorkomt dat het administratief tot heel veel ellende leidt, om het maar even zo te zeggen, en of je het wel of niet moet verrekenen.	Van Hijum	None	4.53
1659	Te veel of te weinig betaalde uitkeringen hebben namelijk uiteindelijk natuurlijk wel invloed op die premies.	Van Hijum	None	10.1
1660	Dan is die dus ook rechtmatig te hoog of te laag vastgesteld en dan zul je dus een correctie moeten laten plaatsvinden.	Van Hijum	None	6.02
1661	Maar hoe je dat vervolgens doet, is precies waarover we het gesprek nu met werkgevers voeren.	Van Hijum	None	4.16
1662	Dat die correctie mogelijk moet plaatsvinden kan ik me goed voorstellen, zeker als je kijkt naar de toekomst, naar een mogelijke bijstelling.	De Kort	VVD	4.03
1664	Die zijn niet gemaakt door de werkgever of door de verzekeraar.	De Kort	VVD	30.07
1667	Ik kijk terug en heb het niet over de bijstelling in de toekomst.	De Kort	VVD	3.68
1668	Kunt u, daar waar het kan, zo veel als mogelijk als denkrichting meegeven dat het bij de overheid ligt?	De Kort	VVD	8.26
1669	Ook hier houden we natuurlijk rekening met het feit dat de overheid de oorzaak is van de fouten.	Van Hijum	None	6.62
1670	Daar zijn we ons goed van bewust, maar hoe we dat precies vormgeven in relatie tot pensioenfondsen en werkgevers kan ik op dit moment nog niet heel precies aangeven.	Van Hijum	None	4.88
1671	Ik kan u wel toezeggen dat dit element echt een expliciete plek krijgt in het plan voor de zomer.	Van Hijum	None	5.13
1672	Daar zal ik dan ook ingaan op de relatie tussen de verantwoordelijkheid van de overheid aan de ene kant en wat er opgelegd dan wel verrekend wordt met werkgevers en pensioenfondsen aan de andere kant.	Van Hijum	None	5.74
1674	De heer Ceder vroeg nog hoe ik de kosten ga betalen.	Van Hijum	None	5.81
1675	Ik heb al gezegd dat ik daar niet helemaal op vooruit kan lopen, maar deze vraag loopt inderdaad wel mee in de Voorjaarsnota.	Van Hijum	None	4.38
1676	Met werkgevers zijn we in gesprek over de individuele doorwerking van het herstel.	Van Hijum	None	5.83
1677	Wat het precies kost kan ik op dit moment ook nog niet zeggen.	Van Hijum	None	3.67
1679	De heer Van Kent vroeg nog naar de proceskosten en de juridische kosten.	Van Hijum	None	6.32
1680	In de basis vergoedt het UWV geen proceskosten bij ongegronde bezwaar- en beroepszaken, maar ik heb wel begrip voor deze vraag.	Van Hijum	None	35.14
1681	Ook het UWV heeft in mijn richting aangegeven dat een sympathiek idee te vinden.	Van Hijum	None	7.51
1682	Dat zal ik dus ook meenemen in mijn gesprek met het UWV, en daar later op terugkomen.	Van Hijum	None	3.54
1683	Laten we afspreken dat we dat een plek geven in de brief voor de zomer.	Van Hijum	None	4.61
1684	De heer Ceder had nog een vraag over de zesmaandenjurisprudentie.	Van Hijum	None	10.28
1685	Hij vroeg of dat inhoudt dat er, wanneer de uitvoeringsorganisatie bekend is met de onrechtmatige situatie die is ontstaan buiten de invloedssfeer van de betrokkene, zes maanden de tijd is om de onrechtmatigheid te herstellen.	Van Hijum	None	10.68
1687	De zesmaandenjurisprudentie beschermt de uitkeringsgerechtigde tegen traag handelen door de uitvoeringsorganisatie als de uitkeringsgerechtigde een concreet signaal geeft dat zijn uitkering te hoog is.	Van Hijum	None	84.36
1688	En als het UWV dan niet binnen zes maanden handelt, in reactie op het signaal, dan kan het meerdere buiten de zes maanden niet worden teruggevorderd.	Van Hijum	None	24.93
1689	Andere signalen vallen niet onder deze jurisprudentie, omdat er dan altijd nader onderzoek nodig is.	Van Hijum	None	7.74
1690	De heer Ceder vroeg ook nog of ik bang ben voor overbelasting van de rechtspraak, en of ik massale beroepen en bezwaren verwacht.	Van Hijum	None	4.84
1691	Nou, dat is natuurlijk altijd moeilijk te voorspellen, maar wij zijn ons zeer bewust van de mogelijke gevolgen van de herstelactie voor de rechtspraak.	Van Hijum	None	4.1
1692	We hebben ook al om die reden contact gehad met de collega's van Justitie en Veiligheid.	Van Hijum	None	6.04
1693	En we willen natuurlijk zelf ook zo min mogelijk aanleiding geven voor bezwaar- en beroepszaken.	Van Hijum	None	4.02
1694	Daarom zijn een aantal dingen van belang: duidelijke en volledige communicatie en een zorgvuldig verloop van het herstelproces.	Van Hijum	None	4.11
1696	Dat geldt ook voor de manier waarop we straks met keteneffecten omgaan.	Van Hijum	None	4.94
1697	De vraag is of de minister ook kan toezeggen dat hij in de brief die komt over de verkenning ook de kosten van de rechtspraak, die vallen onder een ander ministerie, kan meenemen.	Ceder	ChristenUnie	19.98
1698	Ik kan me immers zomaar voorstellen dat een massale uitspraak dat je niet terugvordert misschien wel goedkoper kan zijn dan wél een besluit afgeven, waar vervolgens iemand tegen in beroep kan gaan.	Ceder	ChristenUnie	6.78
1699	Vervolgens zijn die kosten niet per se voor het UWV, tenzij iemand de zaak wint, maar kunnen deze aan de kant van de rechtspraak wel oplopen, ook omdat de meeste mensen denken: ja, maar ik wil voor een toevoeging komen.	Ceder	ChristenUnie	9.46
1700	De vraag is of die integrale kosten meegenomen kunnen worden.	Ceder	ChristenUnie	4.71
1701	Dat kan het misschien ook vergemakkelijken, door te kijken naar wat nou niet alleen de meest rechtvaardige, maar ook de meest kostenefficiënte weg is, als we kijken naar de totale pot van belastinggeld.	Ceder	ChristenUnie	3.92
1702	Ik ben bereid om de gevolgen voor de rechtspraak in mijn vervolgplan mee te nemen.	Van Hijum	None	3.8
1703	Dan moet ik dus even goed kijken naar de gevolgen voor de belasting van de rechtspraak.	Van Hijum	None	3.91
1704	De heer Van Kent vroeg of er geen uitkeringen worden stopgezet in de herstelacties, en of mensen de zekerheid hebben dat dat uitkeringspercentage niet wordt verlaagd.	Van Hijum	None	10.24
1706	Dat heeft geen invloed op het arbeidsongeschiktheidspercentage.	Van Hijum	None	49.36
1707	Daar hebben we eerder uitgebreid over van gedachten gewisseld.	Van Hijum	None	3.85
1708	In die operatie worden ook geen uitkeringen stopgezet.	Van Hijum	None	7.02
1710	Mevrouw Rikkers-Oosterkamp vroeg of mensen die te veel hebben ontvangen ook hulp krijgen als ze straks minder krijgen.	Van Hijum	None	21.89
1713	Allereerst kan dat door een uitlooptermijn toe te passen.	Van Hijum	None	3.64
1714	Mensen moeten zich als het ware kunnen voorbereiden op de verlaging, en hun uitgavepatroon en situatie kunnen aanpassen.	Van Hijum	None	3.97
1715	Het UWV kan ondersteuning bieden door onder andere financieel adviseurs en het Team Geldzorgen, dat actief is binnen het UWV.	Van Hijum	None	8.96
1716	Ook zijn er een aantal leden die hebben gevraagd of ik kan uitsluiten wanneer mensen moeten terugbetalen: wanneer moet dat wel en wanneer niet?	Van Hijum	None	7.84
1717	Ik heb eerder al aangegeven dat dat terugbetalen echt zeer, zeer, zeer terughoudend zal plaatsvinden, en ook een hele zware toets zal kennen.	Van Hijum	None	3.74
1718	Er kan ook alleen sprake van zijn als het redelijkerwijs duidelijk kan zijn dat een uitkering te hoog was vastgesteld.	Van Hijum	None	29.84
1719	Alleen als mensen meer uitkering kregen dan hun laatstverdiende loon — dat is echt een duidelijk criterium — wordt onderzoek gedaan of zij redelijkerwijs konden weten dat ze te veel ontvingen.	Van Hijum	None	48.96
1721	Daarnaast voeren we op dit moment een doelmatigheidsanalyse uit, waarbij ook de maatschappelijke impact van terugvorderen wordt meegewogen.	Van Hijum	None	3.76
1722	Die analyse wacht ik af, en daarover zal ik u ook weer nader informeren.	Van Hijum	None	3.44
1723	Het bedrag dat uiteindelijk teruggevorderd zal worden, is waarschijnlijk verwaarloosbaar.	Van Kent	SP	3.86
1724	Dit gaat over uitstralen dat je je bewust bent van fouten die de overheid heeft gemaakt.	Van Kent	SP	10.01
1725	Dit gaat over een houding naar gedupeerden, waarbij wordt aangegeven: "Wij hebben fouten gemaakt; het ligt aan ons, dus wij gaan dus niet geld bij u terugvorderen."	Van Kent	SP	8.41
1726	Ik zou de minister de hartenkreet willen meegeven: kijk echt naar de mensen die in onzekerheid verkeren, omdat ze wel horen dat er teruggevorderd kan worden.	Van Kent	SP	6.73
1727	Weeg dat af tegen het belang van een paar gevallen waarin er wellicht iets heel erg scheef is gegaan, en geef hier de garantie dat er niet en nooit wordt teruggevorderd.	Van Kent	SP	4.75
1728	Dat is echt heel erg belangrijk om te horen voor heel veel mensen die dit debat volgen en die ongerust zijn.	Van Kent	SP	4.52
1731	Maar tegelijkertijd hebben wij die weging in zekere zin gemaakt en is het uitgangspunt — ik herhaal dat — dat we, als de overheid fouten maakt, niet terugvorderen.	Van Hijum	None	4.31
1732	Sterker nog, ik heb u ook al eerder aangegeven dat dit wat mij betreft in de wijziging van de wetgeving over handhaving het vertrekpunt zal worden.	Van Hijum	None	5.8
1733	Overigens is nu nog het vertrekpunt in de wet: terugvorderen in eigenlijk alle gevallen.	Van Hijum	None	7.08
1734	Jurisprudentie, maar ook onze eigen opvattingen, dwingen ons om daarin een andere lijn in te kiezen.	Van Hijum	None	4.85
1736	Tegelijkertijd zul je in de toekomst ook in individuele gevallen altijd situaties hebben waarin je mensen hebt die het hadden kunnen weten en die je nooit zult kunnen uitsluiten, ook niet als de overheid een fout heeft gemaakt.	Van Hijum	None	4.88
1738	Maar dat laat onverlet dat het om een zeer beperkt aantal gevallen gaat en dat het overgrote deel van de mensen, die te goeder trouw is en hier de dupe is van fouten van de overheid, daar geen last van zal hebben.	Van Hijum	None	4.06
1741	Laten we het dan alleen over deze herstelactie hebben, over die 43.000 gevallen die opnieuw bekeken worden.	Van Kent	SP	11.96
1742	Is de minister bereid om in ieder geval voor die 43.000 gevallen de garantie te geven dat er niet teruggevorderd gaat worden?	Van Kent	SP	61.15
1744	Het uitgangspunt is — ik herhaal dat — dat er, omdat de overheid hier veel fouten heeft gemaakt, in beginsel niet teruggevorderd wordt.	Van Hijum	None	5.32
1745	Maar dat sluit niet uit dat je toch gevallen kunt aantreffen waarvan we kunnen zeggen "u had dit kunnen weten, en het was ook duidelijk dat uw uitkering hoger was dan het loon, dus we gaan kijken of dat aanleiding geeft om over te gaan tot terugvorderen".	Van Hijum	None	21.39
1746	Het is bovendien ook zo dat je in alle gevallen niet met terugwerkende kracht, maar wel voor de toekomstige situatie de uitkering moet corrigeren.	Van Hijum	None	5.25
1748	Dat is dus ook nog van invloed op de doelmatigheidsafweging.	Van Hijum	None	4.83
1750	Dat kan ik u garanderen, zoals ik al een aantal malen heb gedaan.	Van Hijum	None	3.61
1753	Is de minister het met mij eens dat het kan zijn dat mensen een hogere uitkering krijgen dan hun loon was?	Rikkers-Oosterkamp	BBB	69.8
1754	Dit kan het geval zijn als mensen een langere periode heel onregelmatig hebben gewerkt, dus een onregelmatig loon hebben gekregen.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	11.27
1755	Het kan dan best zijn dat je de laatste twee maanden een lager loon hebt gehad dan je uitkering was.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	17.47
1757	Dat kan. Daarom is het nog geen automatisme dat er in die gevallen terugvordering plaatsvindt.	Van Hijum	None	5.69
1765	Dat was mijn eerste blokje, maar wel het grootste blokje, zeg ik ter geruststelling.	Van Hijum	None	3.37
1766	Ik heb er nog drie te gaan: over de mismatch, over de kwaliteit van de dienstverlening en over de sturing.	Van Hijum	None	3.46
1767	Maar eerst nog een interruptie van de heer Vijlbrief.	voorzitter	None	3.55
1768	Ik zat te wachten tot de minister dit blokje had afgerond.	Vijlbrief	D66	6.11
1769	Ik vroeg me even af welke blokjes er nog zouden volgen, maar dat hoorde ik zojuist.	Vijlbrief	D66	3.44
1770	Dan moet ik toch nu mijn vraag maar aan de minister stellen.	Vijlbrief	D66	5.89
1771	De echo's van het toeslagenschandaal en daarna het herstelschandaal, zoals dat nu heet, vliegen hier natuurlijk door de Kamer heen.	Vijlbrief	D66	5.89
1772	Dat is niet raar, omdat dit je in zo veel opzichten daaraan doet denken.	Vijlbrief	D66	4.36
1773	Je begint met een heel kleine groep, maar het blijkt steeds een grotere groep te zijn.	Vijlbrief	D66	4.39
1775	En dan ontstaat er ellende in de organisatie zelf en gaan er mensen weg bij het UWV.	Vijlbrief	D66	9.7
1776	Aan het eind zou ik aan de minister deze gewetensvraag willen stellen: als hij zelf kijkt naar hoe hij het nu aanpakt, bijvoorbeeld wat betreft DUO, heeft hij dan het gevoel dat hij de lessen uit het toeslagenschandaal goed genoeg verwerkt heeft?	Vijlbrief	D66	41.45
1778	Ik vind het ook moeilijk om deze vraag te stellen, maar ik moet hem stellen omdat wij als Kamer in het toeslagenschandaal natuurlijk ook tussendoor heel veel fouten hebben gemaakt.	Vijlbrief	D66	7.65
1780	Daarvan kun je je nu ook afvragen of dat ... Ik denk dat dat toen een doordachte beslissing was.	Vijlbrief	D66	5.94
1782	Nu kijk je erop terug en denk je: nou ja, het heeft ook een heleboel nadelen opgeleverd.	Vijlbrief	D66	3.65
1783	Als je naar de minister luistert, dan doet het me daar zo aan denken.	Vijlbrief	D66	4.81
1786	In al die technieken doet het me zo ontzettend denken aan die operatie.	Vijlbrief	D66	4.7
1789	Ik kan het oprecht waarderen dat de heer Vijlbrief, ook met zijn ervaring, deze vraag stelt.	Van Hijum	None	4.46
1791	We hebben ons vooraf nadrukkelijk voorgenomen om de lessen uit de toeslagenaffaire en andere affaires uit het verleden ter harte te nemen.	Van Hijum	None	5.35
1792	Ik denk dat wij zeker in de eerste versie van het herstelplan nadrukkelijk hebben aangegeven welke lessen dat zijn.	Van Hijum	None	6.73
1793	Op welke wijze geef je bijvoorbeeld cliëntparticipatie, de betrokkenheid van cliënten, in de aanpak vorm?	Van Hijum	None	6.63
1795	Hoe proberen we snelheid niet boven zorgvuldigheid te plaatsen?	Van Hijum	None	5.82
1797	Ik zou het liefst soms nog veel concreter worden dan ik hier vandaag ben.	Van Hijum	None	4.0
1798	Maar in alle eerlijkheid zetten we in de stap-voor-stapbenadering heel voorzichtig stapjes vooruit.	Van Hijum	None	3.52
1799	We willen ook meer weten over de aanpak in de integraliteit, bijvoorbeeld met zo'n ketenaanpak, voordat we echt met de grote groep beginnen.	Van Hijum	None	3.75
1802	Maar ik merk bij het UWV en bij onze eigen organisatie dat we daar alles aan doen.	Van Hijum	None	4.09
1804	Er zijn al wat vragen gesteld over de gevolgen voor werkgevers.	Flach	SGP	9.56
1805	Mijn vraag gaat specifiek over de eigenrisicodragers.	Flach	SGP	5.33
1806	In het geval dat er sprake is geweest van te hoge uitkeringen heeft dat ook effecten gehad voor de eigenrisicodragers.	Flach	SGP	28.62
1807	Kan de minister schetsen hoe dat er ongeveer uitziet en wat we daarmee kunnen?	Flach	SGP	15.15
1808	Als er te hoge uitkeringen zijn geweest, dan is er dus ook te veel premie afgedragen.	Van Hijum	None	24.49
1809	Dat moet uiteindelijk leiden tot terugbetalingen van te veel betaalde premies.	Van Hijum	None	10.46
1815	Zij dragen natuurlijk rechtstreeks de lasten van de uitkering en hebben in die zin dus een bepaalde periode te veel betaald.	Van Hijum	None	16.51
1819	Dan kom ik bij de wat bredere problematiek van het UWV.	Van Hijum	None	4.02
1821	Onder anderen mevrouw Van Dijk en de heer Vijlbrief vroegen: wat ik nou de kern van de oorzaak achter de fouten?	Van Hijum	None	7.01
1823	U heeft daar ook kennis van kunnen nemen in een briefing.	Van Hijum	None	6.8
1825	In de analyse van de Rekenkamer worden zes oorzaken genoemd die hebben geleid tot de toename van de fouten in de WIA-uitkeringen.	Van Hijum	None	20.94
1828	Dat heeft natuurlijk alles te maken met de wachtlijsten en het gegeven dat het gewoon onvoldoende lukt om tijdig te beslissen.	Van Hijum	None	7.51
1829	De tweede oorzaak is het afschalen van de kwaliteitscontroles tijdens en na de coronaperiode.	Van Hijum	None	48.84
1831	Interne sturing op de opvolging van kwaliteitscontroles en een eenduidig kwaliteitsbeeld ontbrak.	Van Hijum	None	4.86
1832	Er is dus wel heel erg op de processen gelet, maar er werd niet echt doorgevraagd op wat daar nou onder zat aan feiten, fouten en signalen.	Van Hijum	None	5.72
1833	De vierde oorzaak is personeelstekorten en minder goed ingewerkte medewerkers.	Van Hijum	None	62.68
1834	De vijfde is de gebrekkige ondersteuning van medewerkers.	Van Hijum	None	35.78
1835	Er is in dat kader door een aantal van u verwezen naar meer dan tien ICT-systemen.	Van Hijum	None	6.8
1837	Het is dus niet zo dat er één overduidelijke bovenliggende oorzaak is.	Van Hijum	None	5.21
1838	Een aantal factoren hebben tot deze problematiek geleid.	Van Hijum	None	5.08
1839	Als je het probleem moet oplossen, betekent dat dus ook dat je bij deze factoren moet beginnen.	Van Hijum	None	4.21
1840	Hoe voorkomen we dan dat het UWV nog verder vastloopt?	Van Hijum	None	12.21
1842	We spelen onder andere medewerkers vrij voor de hersteloperatie.	Van Hijum	None	10.68
1843	We kijken ook naar hoe we een aantal zaken kunnen vereenvoudigen, zoals de dagloonsystematiek.	Van Hijum	None	4.44
1844	Het verminderen van achterstanden blijft onverminderd belangrijk.	Van Hijum	None	7.35
1846	Ik hoop in elk geval dat ik na de Voorjaarsnota kan zeggen dat we op een aantal van die terreinen concrete stappen kunnen maken.	Van Hijum	None	4.18
1847	De heer Flach vraagt hoe ik tegenover het advies sta om de bedrijfsarts leidend te maken bij de richttoets.	Van Hijum	None	33.76
1848	Je kunt inderdaad zeggen dat het een positief effect heeft op de benodigde capaciteit van verzekeringsartsen.	Van Hijum	None	5.5
1849	Het is een maatregel die in het OCTAS-advies naar voren komt.	Van Hijum	None	22.46
1851	Ik neem het mee in mijn aanpak, waarover ik u voor de zomer informeer.	Van Hijum	None	3.45
1852	Ik loop er nog niet op vooruit, want het moet uiteindelijk een wat breder pakket worden.	Van Hijum	None	3.85
1853	Ik wil er ook nog nadrukkelijk met sociale partners over spreken.	Van Hijum	None	3.8
1854	Ik ga ook in gesprek, zeg ik in de richting van de heer Flach, met private verzekeraars om te kijken hoe ik van hun werkprocessen kan leren en hoe we in de samenwerking de druk op het UWV verder kunnen verlichten.	Van Hijum	None	4.09
1855	Er zijn verschillende samenwerkingsinitiatieven, zoals de mogelijkheden om de WIA-beoordeling slimmer te doen, waardoor er capaciteit vrijkomt om meer sociaal-medische beoordelingen te verrichten.	Van Hijum	None	9.12
1856	De heer Van Kent vroeg mij naar de moeilijk objectiveerbare aandoeningen en de fouten die daarbij in keuringen optreden.	Van Hijum	None	5.61
1857	Ik voer met een breed gezelschap belanghebbenden gesprekken over het verbeteren van sociaal-medische beoordelingen van moeilijk objectiveerbare aandoeningen.	Van Hijum	None	5.0
1858	Een van de uitkomsten van de gesprekken is dat de zogenoemde Richtlijn duurbelastbaarheid een update nodig heeft.	Van Hijum	None	30.38
1859	Ik kan uw Kamer deze zomer informeren over de stand van zaken van de aanpak rond moeilijk objectiveerbare aandoeningen.	Van Hijum	None	11.91
1860	Overigens is het nu zo dat als mensen twijfels hebben over de juistheid van de beoordeling — ook als het hierover gaat — zij natuurlijk bezwaar kunnen maken, wat tot herziening van besluiten kan leiden.	Van Hijum	None	5.18
1863	Op dit moment worden de scenario's uitgewerkt over hoe keteneffecten van nabetalingen kunnen worden voorkomen of opgelost.	Van Hijum	None	4.81
1864	Ik bekijk daarbij ook de mogelijkheid van een schadevergoeding of een onverplichte tegemoetkoming, maar ik wil nog niet vooruitlopen op de uitkomst.	Van Hijum	None	3.76
1867	Dan kom ik nu bij de kwaliteit van de dienstverlening.	Van Hijum	None	3.45
1868	Er is een vraag gesteld over hoe mensen die twijfelen over hun beoordeling worden geholpen door het UWV.	Van Hijum	None	30.82
1869	Dit was naar aanleiding van de brief die we hebben verstuurd, waarin inderdaad een mogelijkheid bij mensen zelf wordt neergelegd.	Van Hijum	None	8.7
1870	Laat ik dat hier toch nog even expliciet toelichten.	Van Hijum	None	3.75
1871	Mensen die twijfelen over hun beoordeling kunnen contact opnemen met het UWV via het reguliere telefoonnummer; dat is van het klantcontactcentrum.	Van Hijum	None	10.71
1872	Daar wordt eerst gekeken of iemand geholpen kan worden via de reguliere aanpak, door de professionals in de uitvoering bij wie het dossier van de cliënt in behandeling is.	Van Hijum	None	7.63
1873	Als dat niet lukt, of als de vraag breder is, krijgt de cliënt een persoonlijk gesprek met een onafhankelijke cliëntondersteuner.	Van Hijum	None	3.95
1874	Die bespreekt de hele situatie met de cliënt en bekijkt aan de hand daarvan welke route er gelopen moet worden.	Van Hijum	None	3.86
1875	Dat kan gaan om ondersteuning en die kan op verschillende terreinen betrekking hebben.	Van Hijum	None	4.22
1876	Maar het kan ook zo zijn dat er een concrete aanleiding is om een herbeoordeling of een herziening van de situatie aan te vragen.	Van Hijum	None	4.53
1878	Ik heb met het UWV de afspraak gemaakt dat als er aanleiding voor is, het team per direct kan worden opgeschaald als er meer vragen van mensen binnenkomen.	Van Hijum	None	13.17
1879	Ik houd daarbij nadrukkelijk contact met de cliëntenraad en sociale partners over de vormgeving van deze aanpak.	Van Hijum	None	3.69
1880	Het is geloof ik ook belangrijk voor de mensen thuis, die geen onderdeel zijn van óf die 43 óf die 28, en dus niet weten of ze worden herbeoordeeld, dat de minister zegt: als u twijfelt over de rechtmatigheid van uw uitkering, kunt u het UWV bellen.	Heutink	PVV	9.77
1883	De heer Van Kent vroeg mij nog of ik bereid ben een steekproef te doen voor mensen die net op de grens zitten van percentages voor herberekening van het maatmanloon.	Van Hijum	None	5.7
1884	Het UWV heeft onlangs een steekproef gedaan dat inzicht geeft in de aantallen mensen die ten onrechte wel of niet een uitkering hebben gekregen.	Van Hijum	None	76.67
1885	Uit die steekproef van 298 dossiers — dat staat ook in de brief toegelicht — blijkt dat het gaat om 1,6% van de beoordelingen waarvan hier sprake was.	Van Hijum	None	12.07
1887	Eén persoon had ten onrechte geen uitkering gekregen en vier wel.	Van Hijum	None	16.79
1888	Ik heb in ieder geval geen aanleiding om daarop een extra steekproef te doen.	Van Hijum	None	3.83
1889	We hebben wel nadrukkelijk gezegd, en ik herhaal dat, dat een gerichte hersteloperatie hier op z'n plek is, om te voorkomen dat fouten doorwerken.	Van Hijum	None	4.1
1890	Op basis van de informatie uit de brief kan ik niet opmaken hoeveel mensen er zijn bekeken die bijvoorbeeld net op de grens van bijvoorbeeld die 34 zaten.	Van Kent	SP	10.63
1891	Misschien dat de minister daar wel informatie over heeft, maar voor die groep geldt natuurlijk dat, als daar ook maar een klein foutje is gemaakt, de gevolgen heel groot kunnen zijn, namelijk wel of geen recht op een uitkering.	Van Kent	SP	29.84
1892	Daarom mijn vraag om een steekproef te doen, niet in de hele groep, maar specifiek op de groep die op die grens is beoordeeld.	Van Kent	SP	3.55
1893	Ik vind sowieso het feit dat het bij 77,2% goed is vastgesteld al een verontrustend percentage.	Van Kent	SP	11.75
1894	Maar ik zou dus graag willen dat er wordt gekeken naar specifiek de groep die op die rand zit.	Van Kent	SP	3.83
1895	Ik zal daarop terugkomen, maar in mijn beleving is het zo dat het juist om die 1,6% gaat, want uiteindelijk gaat het om de vraag in welke klasse je terechtkomt.	Van Hijum	None	5.79
1896	Voor deze groep, die 1,6%, had dat consequenties voor de klasse waarin ze terechtkomen.	Van Hijum	None	10.01
1897	Voor alle anderen, voor de resterende 11% of 12%, had het geen consequenties voor de uitkering.	Van Hijum	None	12.9
1898	Maar ik zal u in de tweede termijn precies aangeven hoe het zit, want ik wil hier wel de goede informatie verstrekken.	Van Hijum	None	3.93
1900	Dan hoeft de heer Van Kent er niet nog een interruptie aan te besteden, want hij heeft er nog maar een.	voorzitter	None	3.78
1903	Hebben we alle fouten in beeld, vragen mevrouw Van Dijk en de heer Vijlbrief.	Van Hijum	None	4.67
1905	Er zullen altijd fouten gemaakt worden, maar het is belangrijk om het kwaliteitssysteem eerst goed op orde te brengen, om te kunnen zeggen: we hebben een goed beeld van de situatie.	Van Hijum	None	4.15
1906	Er wordt ook gekeken naar andere uitkeringen, zeg ik tegen de heer Flach, die nu even weg is.	Van Hijum	None	6.86
1907	Ook op de WW en de Ziektewet vinden er kwaliteitscontroles plaats, maar die zijn nu geen onderdeel van de dagloonherstelacties.	Van Hijum	None	28.54
1911	De heer Flach is er even niet, dus ik vraag toch even door.	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.94
1912	Als er in de besluitvorming bij de Ziektewet een fout gemaakt is, dan werkt die uiteindelijk toch door in de toekenning van de WIA?	Patijn	GroenLinks-PvdA	71.77
1914	Dan is het toch gek dat er niet naar de Ziektewet gekeken wordt?	Patijn	GroenLinks-PvdA	38.41
1916	De MoC is ook van toepassing, de monitoring van de kwaliteit is ook van toepassing op de Ziektewet.	Van Hijum	None	31.78
1918	We hebben voor wat betreft de dagloonberekeningen geen fouten in de Ziektewet gevonden, wel zijn er een aantal fouten gevonden als het gaat om indexatie.	Van Hijum	None	19.32
1921	Het lijkt om heel beperkte aantallen te gaan maar wij melden alles, om maar geen misverstand erover te laten bestaan.	Van Hijum	None	3.86
1922	Vooralsnog zijn er geen grote indicaties voor problemen met de kwaliteit.	Van Hijum	None	4.5
1924	Ja, ik weet het, dus ik ga deze ook weer heel ... Ik zou erop willen aandringen dat we echt een goed overzicht krijgen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.14
1925	Straks krijgen we weer een aantal nieuwe brieven en herstel.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.08
1928	Er zijn zo veel brieven waarbij ik denk: o ja, waar stond dat ook alweer?	Patijn	GroenLinks-PvdA	5.09
1929	Ik zou het heel fijn vinden als dat gebundeld zou kunnen worden.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.7
1931	Door al die fouten zitten we er nu met elkaar heel erg bovenop wat betreft hoe zit met al die wetten en de foutpercentages en de vraag of we ervan verzekerd kunnen zijn dat het goed zit met de kwaliteit.	Van Hijum	None	5.51
1933	Uiteindelijk zul je weer naar een situatie toe willen waarin je op basis van een goedwerkend kwaliteitssysteem regelmatig inzicht krijgt in hoe het op de verschillende terreinen loopt.	Van Hijum	None	4.19
1934	Dat geeft dan aanleiding tot aanscherpingen van beleid of maatregelen.	Van Hijum	None	4.56
1935	Daar moeten we langzaam maar zeker natuurlijk weer naartoe, maar ik kan me heel goed voorstellen dat u nu zegt dat u van alles wil weten over hoe het ermee staat.	Van Hijum	None	4.17
1936	Daar waar er aanleiding voor is, bieden we dat inzicht.	Van Hijum	None	4.28
1937	Voor de zomer zullen we in ieder geval voor de WIA dat nadere inzicht bieden.	Van Hijum	None	5.21
1940	Dat gaat over de sturing, ook over de sturingsrelatie tussen SZW en UWV.	Van Hijum	None	14.51
1941	Mevrouw Van Dijk vroeg mij waarom de uitvoerder niet extra alert is geweest op signalen, hoe klein ook.	Van Hijum	None	7.23
1942	Dat is een terechte vraag, want ook uit het Rekenkameronderzoek blijkt dat het UWV vanaf 2020 onvoldoende aandacht heeft gehad voor de kwaliteit en de juistheid van de vaststelling van arbeidsongeschiktheidsuitkeringen.	Van Hijum	None	56.64
1943	Er waren in die periode weinig tot geen concrete signalen van medewerkers, maar wel kritische signalen over de beheersing van de kwaliteit.	Van Hijum	None	4.1
1944	Die gingen dan veelal over de werking van kwaliteitsprocessen, maar niet over wat daaronder zat: over concrete fouten bij de vaststelling van uitkeringen.	Van Hijum	None	5.22
1945	Daaraan kunnen we alleen maar de conclusie verbinden dat dat beter moet.	Van Hijum	None	5.13
1946	Er is namelijk altijd een aanleiding die tot die discussie leidt.	Van Hijum	None	5.17
1947	Dat moet beter binnen het UWV en dat moet beter in de relatie tussen UWV en Sociale Zaken.	Van Hijum	None	8.89
1948	We hebben een groot accountantsbureau gevraagd om goed te kijken naar dat kwaliteitsmanagementsysteem.	Van Hijum	None	10.37
1949	Dat moet zo snel mogelijk op orde zijn, ook met bijzondere aandacht voor de divisie Sociaal-medische Zaken.	Van Hijum	None	4.31
1950	Het UWV zelf werkt aan een versterking van het kwaliteits- en risicomanagement, met als doel om signalen vanuit de organisatie beter te verzamelen, risico's in kaart te brengen en waar nodig maatregelen te treffen.	Van Hijum	None	6.17
1951	Ik voeg daaraan toe: ook het ministerie daarover te informeren als dat nodig is.	Van Hijum	None	5.34
1953	We hebben dus signalen vanuit de organisatie die blijkbaar moeilijk of niet goed doorkomen of niet gezien worden.	Inge van Dijk	CDA	4.18
1955	We hebben allemaal mailtjes van mensen die al jarenlang aandacht proberen te krijgen voor fouten die volgens hen in hun dossier gemaakt zijn.	Inge van Dijk	CDA	5.69
1956	Er zijn dus wel degelijk signalen geweest, maar ook die zijn op een of andere manier niet bij een oude dienst of iets dergelijks terechtgekomen.	Inge van Dijk	CDA	3.99
1959	Zeker in de situatie dat we zien dat het kwaliteitssysteem niet goed op orde is, moeten we daar iets mee.	Inge van Dijk	CDA	5.48
1960	Dat kan ik alleen maar met mevrouw Van Dijk eens zijn.	Van Hijum	None	3.69
1961	De heer De Kort wees nog op het feit dat ook onderzoeksjournalistiek een bijdrage heeft geleverd aan de awareness.	Van Hijum	None	9.81
1963	Dus ja, we zullen meer alertheid ten aanzien van signalen aan de dag moeten leggen.	Van Hijum	None	3.9
1965	Het zal ook bij ons op het ministerie een opgave zijn om door te vragen op het moment dat er oppervlakkige signalen komen of inderdaad signalen uit de omgeving; daar kunnen verschillende aanleidingen voor zijn.	Van Hijum	None	15.96
1966	Dat is ook waarom de Rekenkamer nog onderzoek doet naar dat specifieke aspect.	Van Hijum	None	10.45
1967	Nogmaals, dat zeg ik niet om het daarnaar af te schuiven, maar ik vind het belangrijk dat dat echt goed in beeld wordt gebracht en ook in alle scherpte tot aanbevelingen leidt.	Van Hijum	None	3.78
1968	Ter verduidelijking: dus de Rekenkamer gaat ook specifiek kijken naar hoe we die signalen uit de samenleving omhoog krijgen en hoe we ervoor zorgen dat die op een of andere manier een plek gaan krijgen in de signaleringsfuncties?	Inge van Dijk	CDA	39.53
1971	We hebben natuurlijk een nadrukkelijke opdracht aan de Rekenkamer verstrekt.	Van Hijum	None	5.71
1972	De Kamer is natuurlijk ook betrokken geweest bij die opdrachtverstrekking.	Van Hijum	None	15.52
1973	Volgens mij zit dat er niet heel expliciet in, maar ik vind de vraag over waar je je informatie vandaan haalt en dat je ook van buiten naar binnen moet kijken een hele logische.	Van Hijum	None	5.19
1974	Ik bedoel, zo werkt ieder toezichthoudend orgaan, ook de Tweede Kamer.	Van Hijum	None	7.12
1977	Voorzitter, ik vind 'm gewoon heel belangrijk, dus daar wil ik graag nog een interruptie aan wijden.	Inge van Dijk	CDA	3.56
1978	We zijn allemaal betrokken geweest bij de opdracht aan de Rekenkamer, maar ook wij hebben voortschrijdend inzicht.	Inge van Dijk	CDA	6.22
1979	We hebben ook vorige week de rondetafelgesprekken gehad en ik weet dat er heel veel collega's naar buiten gingen en dachten: oh my God, het is misschien zelfs nog wel vervelender dan we dachten.	Inge van Dijk	CDA	3.42
1980	Ik zou heel graag zien dat we toch nadenken over een methodiek om die signalen wel heel nadrukkelijk een plek te geven en ik hoop heel erg dat het in die brief van de zomer een plek kan krijgen.	Inge van Dijk	CDA	5.2
1982	Dat geldt ook voor bijvoorbeeld het aspect cliëntparticipatie, wat daar ook een aandeel in kan hebben, dus mensen uit de doelgroep zelf die signalen ophalen en ervaringsdeskundig zijn.	Van Hijum	None	4.74
1986	Waarom zeggen rechtmatigheidscijfers niets over fouten?	Van Hijum	None	18.58
1988	Het is natuurlijk eigenlijk wel opvallend dat de controles die het UWV uitvoert in het kader van de financiële rechtmatigheid, eigenlijk niks zeggen over kwaliteitsmanagement.	Van Hijum	None	10.58
1989	Het rechtmatigheidspercentage heeft namelijk betrekking op nieuwe fouten of onzekerheid — vaak in het verslagjaar of een lopende uitkering — maar geconstateerde oude fouten, zoals dagloon en indexeringsfouten, worden in de claimbeoordeling niet meegenomen.	Van Hijum	None	22.39
1990	Ook tellen onjuiste sociaal-medische beoordelingen door verzekeringsartsen en arbeidsdeskundigen niet mee.	Van Hijum	None	29.38
1991	Een hoger rechtmatigheidscijfer zegt dus eigenlijk heel weinig over het totaal aan fouten in WIA-claimbeoordelingen.	Van Hijum	None	19.61
1992	Daarmee zou je je op het verkeerde been gezet kunnen voelen, dus ik vind wel dat we daar nadrukkelijker naar moeten kijken.	Van Hijum	None	4.38
1993	Dat geldt ook voor hoe we die percentages duiden en hoe we die twee dingen ook wat meer in samenhang kunnen presenteren.	Van Hijum	None	3.68
1994	Nou ja, we zijn het natuurlijk volledig met de minister eens dat we op deze manier op het verkeerde been gezet worden, want dat is precies wat er gebeurt.	Heutink	PVV	10.21
1996	We hadden ook een motie bedacht op dit punt, om ook die onjuiste sociaal-medische uitkering mee te nemen.	Heutink	PVV	22.16
1998	Ik begrijp dat de minister daarnaar wil gaan kijken, maar kan hij iets meer concretiseren, misschien in de vorm van een toezegging, dat wij daar wat meer van kunnen gaan verwachten?	Heutink	PVV	7.78
1999	Dat is iets wat nadrukkelijk wel aandacht heeft gekregen in het Rekenkameronderzoek.	Van Hijum	None	5.02
2000	Ik heb daar al met de Rekenkamer over gesproken, en volgens mij de Kamer ook, als ik goed ben geïnformeerd.	Van Hijum	None	5.03
2001	Dus hoe je stuurt op kwaliteit en wat dit soort cijfers zeggen zullen we daarbij betrekken, want je moet je natuurlijk op basis van de goede indicatoren — dat probeer je ook als ministerie — een beeld vormen van de kwaliteit van de uitvoering.	Van Hijum	None	5.54
2002	We moeten met elkaar constateren dat nagenoeg honderd procent rechtmatigheid niet zo heel veel zegt over hoe het eraan toegaat.	Van Hijum	None	10.11
2004	Maar dan wil ik het een stap concreter maken, want dat scheelt ons weer een opdracht aan de minister.	Heutink	PVV	4.27
2005	Als hij ons kan toezeggen dat hij gaat kijken hoe hij het rechtmatigheidspercentage, de indicator zo kan vormgeven dat ook de onjuiste sociaal-medische beoordelingen worden meegenomen, net als de andere zaken die de Rekenkamer noemt, dan zou dat enorm helpen, ook in de controle richting het UWV.	Heutink	PVV	21.73
2008	Kijk, wij willen toe naar een systeem van monitoring op kwaliteit die iets zegt over de kwaliteit.	Van Hijum	None	4.19
2009	Dat is exact de reden waarom dat MoC-stelsel wordt opgezet en we als ministerie nadenken over: waar sturen we nou eigenlijk op in relatie tot het UWV en kwaliteit?	Van Hijum	None	33.37
2010	Dat is iets wat in het Rekenkameronderzoek expliciet de aandacht heeft.	Van Hijum	None	6.95
2011	Daarin zullen we ook dit soort vragen meenemen over indicatoren, vragen als op welke signalen je aanslaat en wanneer je verdiepend onderzoek gaat doen, ook als ministerie zelf bij het UWV.	Van Hijum	None	7.12
2014	Ik constateer dat "kwaliteit" toch wel een containerbegrip is, want wat valt nou onder kwaliteit?	Saris	NSC	6.75
2015	We hadden het net over tijdigheid, over juistheid, over opvolging van zaken.	Saris	NSC	3.63
2016	In deze discussie mis ik bij elke stap wat de impact op mensen is.	Saris	NSC	3.99
2017	Wat betekent het nou voor mensen als een verzekeringsarts een beoordeling heeft gemaakt?	Saris	NSC	12.01
2018	Is duidelijk wat de verzekeringsarts heeft beschreven?	Saris	NSC	17.96
2019	Zijn alle dossiers op tafel en zijn ze ook inzichtelijk voor mensen?	Saris	NSC	5.89
2021	Daar zit wat mij betreft ook een impactmeting op: wat betekent dit voor mensen?	Saris	NSC	7.43
2023	In alles wat wij hier met elkaar bespreken ziet en doet iedereen iets fragmentarisch, maar de impact op mensen wordt niet gezien.	Saris	NSC	4.16
2024	Ik vraag mij af hoe wij met elkaar hier in de Kamer veel meer body kunnen geven aan het aspect kwaliteit.	Saris	NSC	4.84
2025	Hoe gaan we dat meten, zodat het voor mensen ook echt duidelijk is: hier heb ik recht op, dat betekent het en dit is de impact op mijn financiële toekomst?	Saris	NSC	6.34
2026	Ik zoek even naar de kern, want dit is een vrij brede vraag.	Van Hijum	None	3.87
2027	Ik kan mij herinneren dat wij het in het debat over de parlementaire enquêtecommissie Fraude en Dienstverlening ook hebben gehad over de menselijke maat en wat dat concreet betekent.	Van Hijum	None	5.74
2028	Het is niet alleen een kwestie van processen op orde hebben, maar ook hoe je recht doet aan individuele situaties en of mensen zich serieus genomen voelen.	Van Hijum	None	4.13
2029	Kunnen zij zich uiteindelijk herkennen in de uitkomst, waarbij het nog niet eens altijd zo hoeft te zijn dat je blij bent met de uitkomst, maar dat je in ieder geval snapt dat het de uitkomst is van een zorgvuldige, eerlijke beoordeling?	Van Hijum	None	5.34
2030	Dat soort waarden zie ik gelukkig bij het UWV ook steeds meer aandacht krijgen.	Van Hijum	None	5.05
2031	Er werd nog een vraag gesteld over de cultuurverandering.	Van Hijum	None	14.0
2033	Een tijdje geleden heb ik nog gesproken met ik geloof de medewerker van het jaar, die in dat kader op een voorbeeldige manier juist wel de integraliteit opzocht en niet ophield bij het eigen hokje en de eigen competentie.	Van Hijum	None	3.39
2034	Met dat soort meer zachte dingen heeft het natuurlijk wel te maken.	Van Hijum	None	4.41
2035	Ik vind het heel lastig om daar een concrete maatregel op te plakken, maar ik erken dat dat een belangrijk punt van aandacht is in de uiteindelijke kwaliteitsverbetering.	Van Hijum	None	4.38
2036	Ik deel dat met de minister en ik ben blij met het antwoord, waarin hij verwijst naar het rapport van Fraude en Dienstverlening, dat we hier met elkaar hebben besproken.	Saris	NSC	12.69
2037	Ik zou verder een toezegging aan de minister willen vragen op het gebied van kwaliteit en informatievoorziening en informatiestrategie naar cliënten toe.	Saris	NSC	7.54
2038	Mij bereiken verschillende signalen dat het wel degelijk uitmaakt of ik een chatbericht stuur, een telefoontje pleeg of en mailtje stuur voor wat het antwoord is dat ik krijg van het UWV.	Saris	NSC	4.55
2039	Nu is "het UWV" natuurlijk een containerbegrip, maar als je het hebt over kwaliteit van dienstverlening, dan vind ik de kwaliteit van informatievoorziening richting de inwoners en cliënten ook een groot punt.	Saris	NSC	5.12
2040	Kunt u toezeggen dat de informatiestrategie in ieder geval ook een onderwerp wordt in de hersteloperatie?	Saris	NSC	11.72
2041	Dan heeft mevrouw Saris het over de manier waarop mensen worden geïnformeerd en of dat van invloed is op de boodschap zelf?	Van Hijum	None	17.51
2042	Ik probeer nog even goed te begrijpen welke toezegging zij vraagt.	Van Hijum	None	3.68
2044	Mensen zijn onzeker, zitten in de stress en bellen naar het UWV.	Saris	NSC	90.64
2045	Daar krijgen ze een ander antwoord dan wanneer ze een chatbericht sturen en een ander antwoord dan wanneer ze een mail sturen.	Saris	NSC	10.74
2046	Dat draagt niet echt bij aan het vertrouwen erin hebben dat je probleem wordt opgelost of dat je vraag wordt beantwoord.	Saris	NSC	5.0
2048	En dan in het bijzonder als het over de hersteloperaties gaat.	Van Hijum	None	5.01
2049	Dat kan ik denk ik meenemen in de aanpak die we uitwerken.	Van Hijum	None	4.09
2053	De heer Van Kent vroeg mij hoe ik aankijk tegen de wisselingen in de raad van bestuur van het UWV.	Van Hijum	None	4.44
2054	Laat ik vooropstellen dat ik het vertrek van mevrouw Hirscher zeer betreur.	Van Hijum	None	3.5
2055	Zoals zij zelf ook heeft aangegeven, was de aanleiding een verschil van inzicht in de raad van bestuur over de strategie op het gebied van sociaal-medische zaken.	Van Hijum	None	7.58
2057	Ik probeer daar, ook hier, wel echt bovenop te zitten om goed te snappen wat daar gebeurt en de raad van bestuur ook te spreken en aan te spreken.	Van Hijum	None	3.98
2058	Er zijn ook evident dingen niet goed gegaan waarvoor de raad van bestuur verantwoordelijkheid draagt.	Van Hijum	None	5.71
2059	Tegelijkertijd zie ik dat er juist nu een grote maatschappelijke opgave en een grote organisatorische uitdaging liggen.	Van Hijum	None	4.09
2060	Ik heb geschetst welke problemen daaraan ten grondslag liggen en hoe je integraal en samenhangend de oplossing moet zoeken.	Van Hijum	None	4.37
2061	Langs die lijn van de inhoud werk ik samen met de raad van bestuur ook aan verbetering voor mensen die afhankelijk zijn van het UWV en van de kwaliteit van de dienstverlening van het UWV.	Van Hijum	None	3.63
2062	Om de raad van bestuur te versterken ben ik als minister voornemens om op korte termijn een vierde lid te benoemen, dat zich exclusief richt op sociaal-medische zaken en herstel, juist ook om de aandacht voor de kwaliteit van dat onderdeel van de dienstverlening een extra impuls te geven.	Van Hijum	None	4.59
2063	Ja, ik heb dus ook nog vertrouwen in het functioneren van het UWV als uitvoeringsorganisatie; dat vroegen een aantal van u. Ik heb net ook al gezegd dat er 22.000 mensen werken.	Van Hijum	None	8.14
2064	De dienstverlening is breed en divers en er gaat gelukkig ook veel goed.	Van Hijum	None	3.6
2065	Laat ik ook zeggen dat ik echt niet twijfel aan de intentie van de mensen die er werken, die hart hebben voor de publieke zaak en uiteindelijk ook een bijdrage aan de sociale zekerheid willen leveren.	Van Hijum	None	4.07
2067	Ik denk dat het terecht is dat de minister dat zegt: ik denk dat die 22.000 mensen elke morgen uit bed opstaan om het goede te doen voor de uitkeringsgerechtigden waarvoor ze besteld zijn.	Flach	SGP	40.28
2068	Ik denk dat het onze taak is om hun de juiste middelen en regels mee te geven om dat te kunnen doen.	Flach	SGP	4.22
2072	Ik vind het heel belangrijk om te weten of de minister het gevoel heeft dat daarbij ook de politieke en bestuurlijke sensitiviteit voldoende meegewogen wordt voor hoe belangrijk en cruciaal het is om tijdig informatie te delen tussen een zbo en een verantwoordelijk minister.	Flach	SGP	7.87
2073	Je kunt als minister immers alleen maar verantwoordelijkheid voor zo'n zbo nemen als je optimaal geïnformeerd bent.	Flach	SGP	5.89
2074	Het moet bij wijze van spreken al op het bureau van de minister liggen voordat ze erover nagedacht hebben.	Flach	SGP	5.93
2075	Is dat voldoende geborgd in die versterking van de raad van bestuur?	Flach	SGP	9.1
2077	Dat is natuurlijk een van de criteria die meer in algemene zin al wel gevraagd wordt, maar die wordt zeker ook hier gevraagd.	Van Hijum	None	4.1
2080	Als zij mij nu wil vragen of de keuze voor een zbo nog de goede keus is: daar kom ik nu aan toe.	Van Hijum	None	3.89
2081	Nee, ik wil nog even doorpraten over het onderwerp waar we het nu over hebben.	Inge van Dijk	CDA	3.75
2083	Daar gaat de zorg van de Kamer volgens mij vooral over.	Inge van Dijk	CDA	6.12
2084	We praten dus helemaal niet over al die mensen, maar wel over de mensen die sturing moeten geven.	Inge van Dijk	CDA	3.79
2085	Wij zijn in ieder geval niet gerustgesteld dat we daar op dit moment voldoende op kunnen vertrouwen.	Inge van Dijk	CDA	4.14
2086	Dat deel ik wel en volgens mij heb ik ook erkend dat we — dat geldt ook voor mij — daar op dit moment nog onvoldoende op kunnen vertrouwen.	Van Hijum	None	4.45
2087	Ik heb geprobeerd om scherp in beeld te brengen waardoor dat komt, wat daaraan ten grondslag ligt en wat je nodig hebt om straks wel weer te kunnen vertrouwen op die professionele, goede en zorgvuldige beoordeling en dienstverlening door het UWV; ook het Rekenkamerrapport heeft daaraan bijdragen.	Van Hijum	None	4.32
2090	Het is niet over een paar maanden klaar, maar wij gaan werk maken van die aanpak en wij gaan daar de komende tijd de schouders onder zetten.	Van Hijum	None	3.56
2092	Dan kom ik nu alsnog op de vraag van mevrouw Van Dijk.	Van Hijum	None	3.81
2093	Zij vroeg ook nog: is het nog wel een goede keuze om voor de zbo-vorm te kiezen?	Van Hijum	None	17.36
2094	Ik heb, in alle eerlijkheid, op dit moment niet het beeld dat de rechtsvorm, dus een zelfstandig bestuursorgaan, het probleem is.	Van Hijum	None	5.35
2095	Je moet er wel altijd kritisch naar kunnen kijken, dus je kunt daarin ook andere keuzes maken.	Van Hijum	None	4.47
2096	Maar de Rekenkamer onderzoekt momenteel die sturingsrelatie tussen SZW en UWV.	Van Hijum	None	36.39
2097	Dat is ook een beetje waar de heer Flach naar vroeg.	Van Hijum	None	3.66
2098	Het is misschien ook niet alleen een kwestie van structuur en verantwoordelijkheden, maar het zit hem ook veel meer in factoren als de volgende.	Van Hijum	None	3.73
2101	Informeer je elkaar op tijd, op de goede manier en met de goede indicatoren?	Van Hijum	None	5.16
2102	Ik vond de suggestie van mevrouw Van Dijk een goede om ook signalen van cliënten en uit de buitenwereld te betrekken en die expliciet een rol te geven in de vraag of we alert zijn op de kwaliteit.	Van Hijum	None	3.84
2103	Die kunnen we daar dus ook absoluut een plek in geven.	Van Hijum	None	4.51
2104	De heer Flach vroeg ook nog of het niet beter is als UWV eerst inzet op het verbeteren van de sterk verouderde IT-infrastructuur in plaats van in te zetten op nieuwe IT-operaties.	Van Hijum	None	23.89
2105	Ik denk echt dat dat allebei moet, want die verouderde ICT is echt wel een sta-in-de-weg.	Van Hijum	None	6.49
2107	Vernieuwing is echter ook hard nodig om de doorlooptijd van ICT-projecten sneller te laten zijn en om medewerkers beter te ondersteunen.	Van Hijum	None	23.39
2108	Volgens mij heeft u zelf net in uw bijdrage voorbeelden genoemd van hoe dat ook aan de kwaliteit kan bijdragen.	Van Hijum	None	3.82
2109	Dat is wel een complex evenwicht in de inzet van schaarse middelen, ook bij het UWV.	Van Hijum	None	10.49
2111	Daarmee denk ik aan het einde van mijn eerste termijn te zijn gekomen.	Van Hijum	None	3.59
2117	Ik heb wel een overzichtelijk blokje: het blokje Wajong.	Nobel	None	3.61
2118	Maar voordat ik aan het blokje ga beginnen, zou ik toch wel het volgende willen zeggen.	Nobel	None	3.51
2119	De minister haalde dat ook al aan in zijn openingswoorden.	Nobel	None	23.47
2120	Het is van belang dat de minister-president, de minister en ikzelf ook met de mensen in gesprek zijn gegaan om wie het gaat, mensen die een WIA-uitkering hebben en mensen die een Wajong-uitkering hebben.	Nobel	None	4.62
2121	Mij trof eigenlijk het meeste dat het voor die mensen lang niet altijd het allerbelangrijkste was of ze nu wel of niet die Wajong-uitkering kregen.	Nobel	None	9.87
2122	Het belangrijkste wat zij aangaven, was dat ze negen van de tien keer niet het gevoel hadden dat er een luisterend oor was, of dat er erkenning was voor het probleem.	Nobel	None	4.58
2124	Alhoewel de Wajong niet vergelijkbaar is met de WIA, qua hoe er wordt gekeken naar bijvoorbeeld de dagloonberekening en het maatloon, is de impact van de fouten die gemaakt kunnen worden bij de Wajong enorm.	Nobel	None	25.04
2125	Elke fout die gemaakt wordt, is er dan ook een te veel.	Nobel	None	5.14
2126	Het laat wat mij betreft ook zien dat het stelsel dat we met elkaar hebben, ons socialezekerheidsstelsel, veel te complex en ingewikkeld is geworden de afgelopen jaren.	Nobel	None	8.85
2127	Ik gaf het zojuist al aan: bij de Wajong hoeft er weliswaar geen dagloonberekening en/of maatloonberekening te worden gemaakt, maar de fouten bij de Wajong zijn van een andere orde.	Nobel	None	8.79
2128	Die kunnen dus heel groot zijn, al hoeft dat niet per se zo te zijn.	Nobel	None	4.51
2129	Er kan bijvoorbeeld een fout worden gemaakt met de ingangsdatum, maar er kan ook foutief worden vastgesteld of iemand überhaupt duurzaam arbeidsongeschikt is.	Nobel	None	22.41
2132	Ik ga naar het, zoals ik al aangaf, overzichtelijke blokje Wajong.	Nobel	None	3.45
2133	De eerste vraag in dit blokje kwam van de ChristenUnie.	Nobel	None	8.26
2134	Hoe kan het zo zijn dat maar 87% van de beslissingen op de Wajong juist is?	Nobel	None	71.62
2135	Ik gaf het zojuist ook al aan: elke fout die gemaakt wordt is er een te veel, maar ik kan net als de minister helaas niet garanderen dat er geen fouten worden gemaakt.	Nobel	None	5.37
2136	Het percentage waar de heer Ceder naar verwijst, komt uit het MOK-onderzoek, dat al veelvuldig voorbij is gekomen.	Nobel	None	18.4
2137	De uitkomsten van dat MOK-onderzoek zijn niet betrouwbaar, doordat medewerkers van het UWV op verschillende manieren hebben getoetst.	Nobel	None	25.02
2139	Om die reden kan ik eigenlijk alleen uitgaan van de resultaten uit het auditonderzoek, die betrouwbaarder zijn.	Nobel	None	3.91
2140	De tweede vraag van de heer Ceder was hoe het UWV is omgegaan met de keteneffecten bij de Wajong-uitkeringen die zijn ontstaan als gevolg van de kwaliteitsonderzoeken.	Nobel	None	41.29
2141	Laat ik vooropstellen dat, ook als we niet met elkaar tot deze fouten waren gekomen, het UWV regelmatig herstel uitvoert, ook met terugwerkende kracht.	Nobel	None	5.86
2142	Dat is namelijk een onderdeel van de reguliere bedrijfsvoering.	Nobel	None	7.95
2143	Keteneffecten bij de Wajong zijn gelukkig minder complex, doordat er geen sprake is van werkgevers of aanvullende uitkeringen van verzekeraars of pensioenfondsen.	Nobel	None	27.07
2144	Desalniettemin kunnen er zich keteneffecten voordoen.	Nobel	None	50.28
2145	Het UWV zal bij correcties altijd contact opnemen met de uitkeringsgerechtigde.	Nobel	None	17.03
2146	Ook kan het UWV indien er fouten zijn gemaakt, een financieel adviseur aanbieden om deze mensen te helpen.	Nobel	None	22.15
2147	De heer Ceder vroeg ook waarom het UWV vanaf 2020 geen periodieke kwaliteitscontroles op de Wajong meer uitvoert, en of het ministerie van Sociale Zaken hiervoor goedkeuring heeft gegeven.	Nobel	None	32.86
2149	Om die reden is er dus vanaf 2020 minder gecontroleerd op de dossiers.	Nobel	None	19.07
2151	De heer Ceder gaf aan dat het UWV verwacht dat de kwaliteit van de Wajong-dienstverlening in de toekomst op orde zal zijn en vraagt waar de staatssecretaris het vertrouwen vandaan haalt dat dit ook echt zo is.	Nobel	None	41.39
2152	Laat ik vooropstellen dat het UWV nu hard aan de slag is met de brede kwaliteitsverbetering.	Nobel	None	4.23
2154	Die kwaliteitscontroles moeten er uiteindelijk ook toe leiden dat het proces en de gemaakte fouten zo snel mogelijk worden ontdekt en hersteld.	Nobel	None	4.63
2156	Daarnaast werkt het UWV aan een centralisatie van de uitvoering van Wajong-beoordelingen.	Nobel	None	11.4
2157	Deze acties tezamen geven mij het vertrouwen dat het UWV de kwaliteit van de Wajong-beoordelingen zo snel als mogelijk zal verbeteren.	Nobel	None	7.66
2159	Tot slot de laatste vraag van de heer Ceder: wat doen we op het moment dat de capaciteit bij het UWV ontoereikend blijkt te zijn wanneer veel mensen contact opnemen met twijfels over hun Wajong-beoordeling?	Nobel	None	26.22
2160	Laat ik vooropstellen dat ik op dit moment geen aanleiding heb om te verwachten dat het UWV die toestroom niet aan zou kunnen.	Nobel	None	6.2
2161	Tegelijkertijd, indien toch een beroep moet worden gedaan op dit speciale team dat het UWV heeft ingericht om mensen bij te staan, ga ik ervan uit dat het UWV gewoon meer cliëntondersteuners in zal zetten, indien nodig.	Nobel	None	6.36
2163	Tot slot de laatste vraag van de heer Ergin van DENK.	Nobel	None	3.9
2164	Hij vroeg aan mij: ik hoor graag hoeveel mensen met een te lage uitkering ook bijstand hebben ontvangen en wat de staatssecretaris kan doen om te bekijken of we de mensen die in de bijstand terecht zijn gekomen door de berekeningen nog een extra trap na kunnen geven.	Nobel	None	12.42
2165	Ik kan niet met zekerheid zeggen om hoeveel mensen het gaat.	Nobel	None	3.74
2167	U wilt voorkómen dat we ze een trap na geven, voordat hier een beeld ontstaat dat niet klopt.	Nobel	None	4.18
2168	Ja, voor het stenogram: we moeten inderdaad die mensen géén trap na geven.	Ergin	DENK	4.98
2169	Goed dat u dat nog even herstelt, nadat ik het zelf al had hersteld.	Nobel	None	3.93
2170	Indien mensen een te lage WIA-uitkering hebben ontvangen, kan het inderdaad zo zijn dat ze daardoor een bijstandsuitkering hebben ontvangen, die hoog of laag is, maar ik heb geen inzicht in die precieze aantallen.	Nobel	None	52.62
2171	Ik snap uw vraag wel, maar het is voor mij gewoon niet mogelijk om die exacte aantallen aan te geven.	Nobel	None	3.74
2172	We hebben natuurlijk ook aan het UWV gevraagd: wat als dit zich voordoet?	Nobel	None	12.08
2173	Het goede nieuws is dat het UWV en de gemeente hier ook contact over hebben.	Nobel	None	10.39
2175	Dat kunnen ze op zo'n manier doen dat de uitkeringsgerechtigde er uiteindelijk niks van merkt.	Nobel	None	6.75
2177	Alleen, de exacte aantallen waar u naar vraagt, kan ik u niet geven.	Nobel	None	4.09
2178	Het gaat mij erom dat er op een gegeven moment een mechanisme in werking gaat treden dat met terugwerkende kracht dingen gaat proberen te verrekenen.	Ergin	DENK	5.1
2179	Wat gaat er in die situatie gebeuren, zou ik aan de staatssecretaris willen vragen.	Ergin	DENK	5.31
2180	Wanneer een te lage uitkering wordt nabetaald, kan dit uiteindelijk ervoor zorgen dat er een terugvordering bij de gemeente plaatsvindt.	Nobel	None	74.01
2181	Maar doordat UWV en gemeenten met elkaar in overleg treden, zou dit uiteindelijk moeten betekenen dat de uitkeringsgerechtigde er niets van merkt.	Nobel	None	25.09
2183	Als ik zo kijk naar de antwoorden, dan valt mij op dat op dit moment de omvang van dit mogelijke probleem nog niet bekend is.	Ergin	DENK	5.01
2186	Het is goed dat het UWV en gemeenten met elkaar in gesprek zijn.	Ergin	DENK	6.53
2187	Maar wordt ook bekeken of mensen daadwerkelijk in de knel komen doordat ze bijvoorbeeld een te lage WIA-uitkering kregen, daardoor naar de bijstand moesten, en nu mogelijk weer een fikse rekening gaan terugkrijgen als alles wordt gecontroleerd?	Ergin	DENK	52.78
2190	Ik snap de vraag, maar dan kom ik eigenlijk ook op het punt dat de minister in zijn eerste inbreng maakte.	Nobel	None	5.73
2191	We hebben heel gericht gekozen voor een gerichte aanpak, omdat het UWV ook aangeeft: we kunnen niet alle fouten gaan bekijken.	Nobel	None	5.46
2192	Laat ik vooropstellen dat elke fout er één te veel is.	Nobel	None	4.14
2193	Tegelijkertijd heb ik op dit moment geen reden om aan het UWV te vragen om opnieuw een afgeronde beoordeling op grote schaal voor de Wajong uit te gaan voeren.	Nobel	None	7.25
2194	Dat is de vraag die ik dan aan het UWV zou moeten stellen.	Nobel	None	5.83
2195	Dat doen we op dit moment heel bewust niet, omdat we gerichte andere acties inrichten.	Nobel	None	3.67
2196	Ik ben extra scherp op dit onderwerp, omdat het, in tegenstelling tot bij de WIA en andere uitkeringen, bij de Wajong vrijwel altijd om heel kwetsbare gevallen gaat.	Ceder	ChristenUnie	25.9
2197	Dat zal ook bij de WIA zo zijn, maar daar is het beeld wat meer gemêleerd.	Ceder	ChristenUnie	4.34
2198	Ik maak me zorgen over de uitspraak van de staatssecretaris dat we niet zo goed weten wat de omvang is.	Ceder	ChristenUnie	7.08
2199	Maar ik hoor ook geen begin van een verhaal om dat nu, maar ook in de toekomst, scherper te krijgen.	Ceder	ChristenUnie	3.91
2200	Dat baart mij zorgen, omdat dit — ik zeg het nogmaals — om een vrij kwetsbare groep gaat.	Ceder	ChristenUnie	5.07
2201	Mijn vraag aan de staatssecretaris is hoe hij beoogt toch zo veel mogelijk in kaart te krijgen wat de problemen waren, maar ook hoe we dit in de toekomst beter gaan doen.	Ceder	ChristenUnie	6.97
2202	Ik snap dat dit geld, tijd en capaciteit vraagt, maar dit is juist vanwege de aard van deze kwetsbare groep.	Ceder	ChristenUnie	4.33
2204	Ik denk dat dit een van de dingen is die voorbij gaan komen als we voor de zomer met elkaar spreken over wat we voornemens zijn bij de kwaliteitscontroles en de verbeteraanpak van het UWV.	Nobel	None	4.87
2205	Wat is het foutenpercentage dat we wel acceptabel vinden?	Nobel	None	9.09
2206	Laat ik vooropstellen dat dit percentage nu veel te hoog is, zowel bij de Wajong als bij de WIA.	Nobel	None	8.18
2207	Toch is het zo dat het percentage er iets beter uitziet bij de Wajong dan bij de WIA.	Nobel	None	57.92
2208	Nogmaals, het is te hoog, maar het ziet er beter uit dan bij de WIA.	Nobel	None	5.45
2209	Ik ben me er ook heel erg van bewust dat het voor de groep mensen in de Wajong veel desastreuzer uitpakt als er een verkeerde beslissing wordt genomen dan mogelijk bij de WIA.	Nobel	None	11.97
2210	Dat is de reden dat als iemand denkt dat er ook een foutieve beslissing is genomen bij de Wajong, hij toch terug kan naar het UWV, om te zeggen dat hij het vermoeden heeft dat hij een van de gevallen is die verkeerd beoordeeld zijn.	Nobel	None	9.87
2212	Een grootschalige operatie om al die beoordelingen die reeds hebben plaatsgevonden, ook op het gebied van de Wajong, opnieuw te doen, gaan we niet doen, hebben we heel bewust gezegd.	Nobel	None	4.87
2213	We kiezen nu voor de groepen waaraan de minister zojuist heeft gerefereerd.	Nobel	None	9.38
2215	Dank dat de staatssecretaris zegt dat er in een gesprek gekeken wordt hoe je de kwaliteit van de controle ook voor de toekomst beter zou kunnen inrichten.	Ceder	ChristenUnie	34.63
2216	Ook fijn dat de toegang tot het UWV voor Wajongers altijd openstaat.	Ceder	ChristenUnie	16.59
2217	Voor Wajongers kan het misschien nog een extra drempel zijn om de weg te vinden.	Ceder	ChristenUnie	6.4
2218	Zij hebben vaak een vertegenwoordiger nodig, of ze kunnen het wel zelf, maar soms merk je dat er toch meer instanties bij betrokken zijn.	Ceder	ChristenUnie	3.98
2219	Hoe borgt de staatssecretaris dat Wajongers misschien ook wel extra tijd dan wel mensen om zich heen krijgen, in tegenstelling tot WIA, of dat zij verschillende kanalen krijgen, zodat ook doordringt dat zij als zij vragen hebben, ook recht hebben om dat gesprek aan te gaan?	Ceder	ChristenUnie	69.46
2222	Een van de dingen die ik me goed kan herinneren van de gesprekken die we onlangs hadden met Wajong-gerechtigden, is dat zij zeiden ook veel contact te hebben met de gemeente, en gelukkig maar.	Nobel	None	4.08
2223	Dat laat ook zien hoe belangrijk die gemeenten zijn bij het oplossen van deze problematiek.	Nobel	None	7.06
2224	De gemeenten weten vaak op een net iets betere manier nog het UWV te vinden dan die Wajong-gerechtigden.	Nobel	None	37.0
2225	Ik heb er ook best veel vertrouwen in dat de gemeenten hierin een cruciale rol pakken en kunnen vervullen, naast de cliëntondersteuning.	Nobel	None	4.75
2229	Is er een heldere analyse welke groep in de Wajong terecht had kunnen komen, maar nu wellicht in de bijstand zit of zonder inkomen thuis woont?	Patijn	GroenLinks-PvdA	14.86
2230	Ik heb zojuist ook al tegen de heer Ergin gezegd dat het heel ingewikkeld is, of eigenlijk niet mogelijk, om exacte aantallen te geven van mensen die in de bijstand terecht zijn gekomen en die eigenlijk een Wajong-uitkering hadden moeten hebben.	Nobel	None	11.59
2231	Er is dat MOK-onderzoek naar uitgevoerd, net als voor de WIA-beoordeling.	Nobel	None	38.55
2232	Daarvan hebben we gezegd dat de resultaten niet betrouwbaar genoeg zijn.	Nobel	None	5.95
2233	De percentages waren weliswaar beter dan bij de WIA, maar ja, dan zit je met de betrouwbaarheid.	Nobel	None	26.58
2235	Ik baseer me op de percentages die daaruit naar voren komen, maar ook die percentages zijn te hoog ten opzichte van wat we wenselijk vinden.	Nobel	None	3.83
2236	Ik denk dat het goed is om daarover in de toekomst weer het gesprek te voeren.	Nobel	None	4.2
2238	Dank aan de staatssecretaris voor zijn beantwoording.	voorzitter	None	6.17
2239	Ik heb begrepen dat er behoefte is aan een korte schorsing, voor we doorgaan met de tweede termijn; gewoon even de handen wassen, denk ik.	voorzitter	None	3.53
2243	Aan de orde is de voortzetting van het debat over de problemen bij het UWV.	voorzitter	None	12.38
2244	We zijn toegekomen aan de tweede termijn van de zijde van de Kamer.	voorzitter	None	5.52
2245	We gaan de Kamerleden het woord geven in de volgorde waarin zij zich hebben ingeschreven.	voorzitter	None	4.2
2251	Als er nog tijd over is, wil ik nog kort wat zeggen.	Ceder	ChristenUnie	3.68
2252	Deze motie is voorgesteld door de leden Ceder, Rikkers-Oosterkamp, Van Kent, Patijn, Inge van Dijk, Flach, Vijlbrief, Ergin, Saris, De Kort en Heutink.	voorzitter	None	4.88
2261	Ik heb een aantal antwoorden gehad, maar een deel daarvan wordt ook vooruitgeschoven.	Ceder	ChristenUnie	3.43
2262	Ik denk dat het voor de zorgvuldigheid en voor alle groepen belangrijk is dat er snel duidelijkheid komt.	Ceder	ChristenUnie	4.17
2263	Als laatste zou ik nog een vraag willen stellen over de rechtspraak.	Ceder	ChristenUnie	4.21
2264	Is al bekend hoeveel bezwaren nu al zijn aangetekend naar aanleiding van de nieuwsberichten?	Ceder	ChristenUnie	17.08
2265	Heeft dat nu al gevolgen voor de capaciteit bij de rechtspraak?	Ceder	ChristenUnie	10.38
2269	Dan gaan we nu luisteren naar mevrouw Inge van Dijk van de fractie van het Christen Democratisch Appèl, ook wel bekend als het CDA.	voorzitter	None	5.84
2272	Fouten van het UWV zijn niet de schuld van de gedupeerden en niet de schuld van werkgevers of pensioenfondsen.	Inge van Dijk	CDA	23.48
2273	Wij vonden het belangrijk om duidelijk zes voorwaarden op tafel te leggen voordat gestart kan worden met een hersteloperatie.	Inge van Dijk	CDA	4.2
2274	Wij zullen de toekomstige stappen aan de hand van de zes punten die wij hebben ingebracht, blijven beoordelen.	Inge van Dijk	CDA	3.78
2277	Hij had het over cultuur versus structuur, maar structuur beïnvloedt heel nadrukkelijk cultuur en omgekeerd.	Inge van Dijk	CDA	4.16
2278	Balans is cruciaal en wat ons betreft is die balans op dit moment niet in orde.	Inge van Dijk	CDA	3.87
2280	Wat ons betreft wel, want wij willen leren van fouten en waar we nu tegen aanlopen is voor ons een heel dure les.	Inge van Dijk	CDA	4.37
2282	Deze motie is voorgesteld door het lid Inge van Dijk.	voorzitter	None	6.2
2290	Het is zeer verontrustend dat heel veel nog onduidelijk is of nog niet bekend is, dat dingen nog worden uitgezocht en dat nog op dingen teruggekomen moet worden.	Van Kent	SP	5.23
2291	Toch ben ik blij dat de minister dat wel allemaal toezegt.	Van Kent	SP	6.14
2293	Ik zou de minister dan ook willen vragen om zaken die al eerder bekend zijn, ook eerder te delen met de betrokkenen en met de Tweede Kamer.	Van Kent	SP	7.54
2295	Voordat ik een motie indien, nog een aantal aanvullende vragen.	Van Kent	SP	3.44
2296	De eerste gaat over de periode van 31 december tot 1 april.	Van Kent	SP	6.4
2297	Klopt het dat ook voor die groep er geen zekerheid is dat daar geen fouten zijn gemaakt, dat daar ook een steekproef is gedaan en dat er ook naar gekeken wordt of daar herstelacties nodig zijn?	Van Kent	SP	14.11
2298	Ik ben blij met de toezegging over die proceskosten en het niet terugvorderen, of het hier nogmaals heel duidelijk maken dat er geen uitkeringen zullen worden stopgezet.	Van Kent	SP	4.38
2299	Op de grensgevallen rond het inkomen komt de minister straks nog terug.	Van Kent	SP	49.31
2300	Ik ben benieuwd of de minister bereid is om ook voor die groep specifiek een steekproef te doen.	Van Kent	SP	13.6
2301	Deze motie is voorgesteld door de leden Van Kent, Ceder, Patijn, Vijlbrief, Ergin, Inge van Dijk en Flach.	voorzitter	None	4.94
2305	Deze motie dienen wij in omdat wij nog een onvoldoende toezegging kregen van de minister.	Van Kent	SP	7.29
2306	Wij willen namelijk een keiharde garantie dat dat niet gaat gebeuren, net zo goed als de keiharde garantie dat er geen terugvorderingen gaan plaatsvinden.	Van Kent	SP	6.11
2307	Ik ben heel blij met de Kamerbrede motie die net door de heer Ceder is voorgelezen, want we moeten daar vandaag heel erg duidelijk over zijn richting alle gedupeerden.	Van Kent	SP	9.03
2310	Mevrouw Saris krijgt nu het woord namens de fractie van Nieuw Sociaal Contract.	voorzitter	None	7.31
2314	De vele gesprekken met mensen laten mij echt niet onberoerd.	Saris	NSC	3.78
2317	En wat mij duidelijk is, is dat er nog heel veel onduidelijk is.	Saris	NSC	4.08
2318	Ik dank de minister voor de toezegging om te werken aan een informatiestrategie, ook bij het herstelplan; voor een informatiestrategie naar mensen toe.	Saris	NSC	6.22
2320	De motie die in oktober 2024 is aangenomen biedt hiervoor de kaders.	Saris	NSC	9.94
2322	Ik moet even kijken hoe ik dat op een snelle manier doe.	Saris	NSC	3.85
2323	Deze motie is voorgesteld door de leden Saris, Van Kent en Ceder.	voorzitter	None	5.75
2326	Ik zie dat u nog twee moties heeft, maar u bent eigenlijk door uw spreektijd heen.	voorzitter	None	3.5
2327	Dan zal ik soepel zijn, want we hebben nog wat tijd.	voorzitter	None	3.48
2330	Ik heb ook hele mooie moties gezien van Nieuw Sociaal Contract, die wij mede hebben ingediend.	Van Kent	SP	4.29
2332	Ik zal soepel zijn, maar alleen maar omdat het debat van vanavond niet vervroegd kan worden.	voorzitter	None	3.79
2335	Ik verzoek mevrouw Saris wel om de volgende keer bij de inbreng rekening te houden met de tijd en een aantal overwegingen te schrappen of geen inleiding te houden.	voorzitter	None	3.61
2338	En ik dank u allen ook voor uw soepelheid, want ik weet dat we hier allemaal voor de burgers zitten.	Saris	NSC	3.52
2340	Deze motie is voorgesteld door de leden Saris, Van Kent en Patijn.	voorzitter	None	5.51
2344	Deze motie is voorgesteld door de leden Saris, Van Kent en Ceder.	voorzitter	None	5.75
2347	Ik dank u hartelijk voor uw soepelheid, voorzitter.	Saris	NSC	3.83
2349	Dan gaan we luisteren naar mevrouw Patijn namens de fractie van GroenLinks-Partij van de Arbeid.	voorzitter	None	5.21
2351	Ik zie nu dat er 1 minuut en 40 seconden staat bij mij … Ik wil best …	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.83
2352	Ja, dat is een derde van de vijf minuten in de eerste termijn.	voorzitter	None	7.63
2356	We hebben vandaag een inhoudelijk debat gehad, maar er was nog heel, heel, heel, heel veel onduidelijk.	Patijn	GroenLinks-PvdA	3.68
2357	Ik denk dat het heel belangrijk is dat er nog vele debatten volgen om te blijven volgen wat er gebeurt.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.31
2359	Dat gezegd hebbende, ben ik blij met de toezegging dat ook niet-gedupeerden bericht zullen krijgen.	Patijn	GroenLinks-PvdA	4.05
2361	Ik wil nog eens benadrukken dat er vele goede voorbeelden zijn van onverplichte tegemoetkomingen, zoals bij Q-koorts, bij het AOW-gat voor Surinaamse mensen, voormalig kokkelvissers; er zijn er heel veel.	Patijn	GroenLinks-PvdA	11.36
2363	Deze motie is voorgesteld door de leden Patijn en Saris.	voorzitter	None	5.31
2367	Deze motie is voorgesteld door de leden Patijn, Van Kent en Ergin.	voorzitter	None	5.23
2372	Dan gaan we nu luisteren naar de heer Vijlbrief namens de fractie van Democraten 66.	voorzitter	None	5.3
2373	Ja, dat zeg ik om even het wandelingetje vol te praten.	voorzitter	None	3.48
2377	Ik weet eigenlijk niet zo goed wat ik van het debat moet vinden.	Vijlbrief	D66	4.38
2378	Enerzijds was het een goed en informatief debat, maar ik heb niet het gevoel dat we heel erg zijn opgeschoten ten opzichte van de situatie voor het debat.	Vijlbrief	D66	4.06
2379	Dat ligt niet zozeer aan de bewindslieden, maar dat ligt aan de taaiheid van het dossier.	Vijlbrief	D66	3.58
2380	Ik zou beide bewindslieden nogmaals willen oproepen om in de behandeling van het dossier goed te letten op wat ik noem "de zachte stem" van de gedupeerden en om niet opnieuw te vervallen in de fouten die we bij eerder schandalen hebben gezien.	Vijlbrief	D66	4.3
2381	Ik heb er vertrouwen in dat de bewindslieden zich ervan bewust zijn, maar het is o zo makkelijk om dat toch te doen.	Vijlbrief	D66	3.76
2383	Ik heb geen moties, want ik was gistermiddag bij de stemmingen en dacht toen: het kan wel ietsje minder.	Vijlbrief	D66	3.43
2385	De heer Flach gaat nu spreken namens de fractie van de Staatkundig Gereformeerde Partij, de SGP.	voorzitter	None	6.27
2387	Ik vroeg om het oordeel van bedrijfsartsen bij re-integratietoetsen leidend te maken.	Flach	SGP	5.66
2388	De minister gaf aan dat hij dat graag meeneemt in zijn gesprekken met de sociale partners en daar voor de zomer op terugkomt, maar ik heb hier al verschillende keren om gevraagd.	Flach	SGP	11.52
2394	De tweede motie gaat over de effecten voor werkgevers.	Flach	SGP	14.39
2395	Het gaat natuurlijk primair over de belangen van uitkeringsgerechtigden, maar ook werkgevers kijken natuurlijk met argusogen naar hoe dit verloopt.	Flach	SGP	9.28
2397	Deze motie is voorgesteld door de leden Flach, Inge van Dijk, Ceder, Vijlbrief en Rikkers-Oosterkamp.	voorzitter	None	5.17
2402	Hij voert het woord namens de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie.	voorzitter	None	6.39
2404	Dank aan de collega's voor het debat en aan de bewindspersonen voor de beantwoording.	De Kort	VVD	3.72
2406	Nog lang niet alles is duidelijk, maar die zorgvuldigheid staat voorop.	De Kort	VVD	3.71
2407	Ik ben blij met de toezegging in de richting van de heer Van Kent en mij wat betreft die heldere communicatie.	De Kort	VVD	3.59
2408	Ik begrijp dat de inzet is dat die over vier weken komt.	De Kort	VVD	4.29
2410	Het is in ieder geval fijn dat ook daar aandacht voor is.	De Kort	VVD	4.16
2411	Ik heb zelf geen moties meer, buiten de motie die ik met de heer Ceder en bijna Kamerbreed heb ingediend.	De Kort	VVD	3.59
2414	Dan gaan we luisteren naar mevrouw Rikkers-Oosterkamp namens de fractie BBB.	voorzitter	None	4.84
2415	De BBB hecht er juist aan dat het alleen bij de afkorting blijft.	voorzitter	None	33.47
2416	Daarover heeft mevrouw Van der Plas mij een keer terechtgewezen.	voorzitter	None	5.32
2420	Ik had een motie voorbereid, maar heb die kunnen samenvoegen met de motie van de heer Ceder, die nu volgens mij door alle woordvoerders is mede-ingediend.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	3.56
2421	Ik wil dus toch wel even een compliment geven aan deze woordvoerders.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	3.81
2422	Wij laten zien dat we heel goed kunnen samenwerken als Kamer.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	4.84
2423	Tot slot wil ik graag nog even benadrukken dat de fouten van het UWV de fouten zijn van het UWV en niet van de mensen die een uitkering krijgen.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	7.85
2426	Dan gaan we luisteren naar de Heutink namens de Partij voor de Vrijheid.	voorzitter	None	4.77
2428	Ik wil het kabinet bedanken voor het debat en voor de antwoorden.	Heutink	PVV	4.83
2443	Tot slot van de zijde van de Kamer in de tweede termijn geef ik het woord aan de heer Ergin namens de fractie DENK.	voorzitter	None	4.65
2445	Het is alleen maar om het voor u makkelijker te maken, voorzitter.	Ergin	DENK	3.88
2449	Dank voor de beantwoording, maar er is wel veel onduidelijkheid.	Ergin	DENK	3.85
2462	Deze motie is voorgesteld door de leden Ergin, Ceder en Patijn.	voorzitter	None	5.19
2467	Dat was de tweede termijn van de zijde van de Kamer.	voorzitter	None	8.64
2470	Dan kunnen de bewindslieden zich voorbereiden en straks ook hun appreciatie geven.	voorzitter	None	3.69
2472	De vergadering wordt van 15.04 uur tot 15.25 uur geschorst.	voorzitter	None	5.37
2474	Aan de orde is de voortzetting van het debat over de problemen bij het UWV.	voorzitter	None	12.38
2475	We zijn toe aan de tweede termijn van de zijde van de regering.	voorzitter	None	4.0
2476	Ik geef het woord aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid.	voorzitter	None	6.53
2479	De heer Ceder vroeg naar het aantal bezwaarzaken en of wij daarin ontwikkelingen zien.	Van Hijum	None	5.38
2481	In 2024 hebben we 38.700 bezwaren gezien op de arbeidsongeschiktheidswetten.	Van Hijum	None	60.07
2482	Dat betekent 7% meer medische bezwaren dan in het jaar daarvoor.	Van Hijum	None	40.96
2483	Die toename is ook te verklaren door het tekort aan het aantal verzekeringsartsen, waardoor de tijdigheid is gedaald.	Van Hijum	None	24.79
2485	De heer Van Kent vroeg mij naar een extra steekproef op het maatmanloon.	Van Hijum	None	4.23
2486	Wij hebben nog even goed gekeken naar het onderzoek van het UWV naar de kwaliteit van het maatmanloon.	Van Hijum	None	9.48
2487	Dat was een brede en representatieve steekproef — 298 dossiers — met een hoge betrouwbaarheid, namelijk 95%.	Van Hijum	None	8.53
2488	Op basis daarvan kunnen we betrouwbare uitspraken doen over het 35 min-percentage en andere grensgevallen.	Van Hijum	None	5.11
2489	Verder onderzoek draagt naar ons oordeel niet bij aan een beter beeld over die grensgevallen.	Van Hijum	None	12.49
2490	Ik heb de verdere aantallen genoemd en ook de aanpak die daarbij hoort.	Van Hijum	None	3.45
2491	Het gaat de SP erom dat het mogelijk is dat mensen geen uitkering hebben gekregen omdat ze door een heel kleine afwijking in het maatmanloon net onder de 35% terecht zijn gekomen.	Van Kent	SP	86.04
2493	Wij vragen of er specifiek gekeken kan worden naar de groep — dat weet het UWV — die tussen 34% en 36%, of tussen 30% en 38% zit en is afgekeurd.	Van Kent	SP	15.5
2494	Wij vragen of bekeken kan worden of daar afwijkingen in het maatmanloon zijn en of dat eventueel tot gevolg heeft gehad dat mensen geen uitkering hebben gekregen.	Van Kent	SP	11.76
2495	De steekproef die is gedaan, geeft een indicatie van de omvang van dat probleem.	Van Hijum	None	8.28
2497	Daar hebben we de conclusie aan verbonden dat dit geen generale, generieke hersteloperatie rechtvaardigt.	Van Hijum	None	8.36
2498	Maar wij zeggen natuurlijk wel dat mensen, zeker de mensen die rond die grens zitten, zich kunnen melden bij het UWV en kunnen aangeven dat zij eraan twijfelen of zij terecht zijn afgewezen, of onterecht net aan de verkeerde kant van die grens zijn terechtgekomen.	Van Hijum	None	6.74
2499	Ik neem aan dat het dan vooral gaat om mensen die aan de onderkant zijn gevallen.	Van Hijum	None	3.7
2501	Een generieke steekproef voegt aan het beeld niet zo veel meer toe.	Van Hijum	None	4.45
2502	De heer Van Kent vraagt eigenlijk om een generieke hersteloperatie rondom die actie.	Van Hijum	None	7.58
2503	Daarvan heb ik aangegeven wat de afweging is om het op een gerichte manier te doen.	Van Hijum	None	3.55
2504	Ik heb niet gevraagd om een generieke hersteloperatie.	Van Kent	SP	4.24
2506	Ik zou de minister de volgende vraag willen stellen.	Van Kent	SP	5.6
2507	Is hij bereid om het UWV te vragen om een aantal zaken tegen het licht te houden waarin het gaat om mensen die gekeurd zijn op, even grofweg, 30% tot 38%?	Van Kent	SP	77.84
2508	Kan gekeken worden of in die groep afwijkingen in het maatmanloon zijn die ertoe hebben geleid dat mensen voor minder dan 35% zijn gekeurd en daardoor geen uitkering hebben ontvangen?	Van Kent	SP	69.02
2511	Kan bekeken worden of specifiek daar fouten zijn gemaakt bij het bepalen van het maatmanloon?	Van Kent	SP	8.5
2512	Het gaat dus niet om de hele populatie, maar om specifiek die groep.	Van Kent	SP	4.1
2515	Immers, uit de analyse die is gedaan, blijkt dat in die groep weinig fouten worden gemaakt.	Van Hijum	None	4.55
2516	Daarom kiezen wij ervoor om daar geen generieke herstelactie op te plaatsen.	Van Hijum	None	4.06
2517	Maar we bieden de mensen die zich in die categorie bevinden en denken getroffen te zijn door een fout, nadrukkelijk aan om zich te melden.	Van Hijum	None	4.13
2519	Dan wreekt het zich wel dat dit de tweede termijn is.	Van Kent	SP	4.23
2520	Ik vind het belangrijk dat dit gebeurt, dus ik zou hier dan een motie over willen indienen.	Van Kent	SP	4.28
2521	Ja, maar dat had u dan in uw tweede termijn moeten doen.	voorzitter	None	4.23
2522	Ja, maar ik hoor nu dat de minister aangeeft dat hij daar niet toe bereid is en dat hij het door mij gevraagde ziet als een hersteloperatie.	Van Kent	SP	18.41
2523	Ik zou de minister toch willen vragen om eens bij het UWV na te gaan wat de consequenties zouden zijn van zo'n verzoek.	Van Kent	SP	22.52
2524	Laat ik dan toezeggen dat ik bij het UWV ga informeren wat dat oplevert.	Van Hijum	None	5.7
2525	Maar ik verwacht dat er geen andere afweging zal plaatsvinden.	Van Hijum	None	3.61
2527	We hebben een soort proportionaliteitsafweging gemaakt, omdat er zich rond die grens relatief weinig fouten voordoen.	Van Hijum	None	3.86
2528	Ik kan daarop nog even schriftelijk terugkomen bij de heer Van Kent.	Van Hijum	None	4.35
2530	Dan kunnen we desnoods het gesprek daarover vervolgen, maar ik ben wel open over de verwachtingen.	Van Hijum	None	3.89
2531	Ik vermoed dat er nog wel meer debatten over de hersteloperatie bij het UWV komen.	voorzitter	None	9.26
2532	De heer Van Kent had ook nog de vraag of er in de periode tot 1 april 2025 veel fouten zijn geconstateerd die rechtvaardigen dat ook daarvoor een herstelactie op zijn plaats zou zijn.	Van Hijum	None	14.87
2534	Dat zou moeten blijken uit de volgende operationele kwaliteitsmeting.	Van Hijum	None	3.75
2536	Het is niet uitgesloten als daar aanleiding toe is.	Van Hijum	None	8.46
2540	Je zou dus kunnen veronderstellen dat de groep tot 31 december en de groep van 31 december tot 1 april op een gelijke manier zijn behandeld en op een gelijke manier zijn benadeeld.	Van Kent	SP	4.1
2541	Die constatering doen we dan wel graag op basis van die kwaliteitsmetingen.	Van Hijum	None	3.91
2543	Is er dan aanleiding om ook daarvoor actie te ondernemen?	Van Hijum	None	15.82
2547	822, van de heer Ceder, acht ik overbodig als ik 'm zo kan uitleggen dat "te goeder trouw" betekent dat mensen het redelijkerwijs niet konden weten.	Van Hijum	None	5.81
2548	Ja, dan kan ik de motie aan het oordeel van de Kamer laten.	Van Hijum	None	5.24
2549	Anders moet ik 'm ontraden, want ik wil echt terughoudend zijn met terugvorderingen.	Van Hijum	None	3.61
2550	Alleen als het mensen redelijkerwijs echt duidelijk kon zijn dat er een fout werd gemaakt, kan er aanleiding zijn tot een terugvordering.	Van Hijum	None	6.25
2551	Ik heb al toegelicht dat ik dat als een zware toets zie.	Van Hijum	None	3.54
2552	Voorzitter, ik denk dat ik 'm toch gewoon in stemming laat brengen.	Ceder	ChristenUnie	3.75
2556	Dan leg ik 'm zo uit als hoe ik het net heb geduid.	Van Hijum	None	3.4
2558	Maar de heer Ceder geeft impliciet aan dat hij niet meegaat in die interpretatie, want hij wil 'm gewoon in stemming brengen.	voorzitter	None	7.58
2560	Dat is tenzij de minister de motie wil ontraden, want dat mag ook.	voorzitter	None	9.81
2562	Als ik de minister goed begrijp, dan is de motie met zijn interpretatie overbodig.	Ceder	ChristenUnie	5.49
2563	Als ik zijn interpretatie niet volg, is de motie ontraden.	Ceder	ChristenUnie	4.72
2564	Ik kies ervoor om zijn interpretatie, en dus is de motie ontraden.	Ceder	ChristenUnie	3.68
2570	Het gaat inderdaad om de intentie van de indiener en niet om die van mij.	Van Hijum	None	4.1
2571	De tweede motie van de heer Ceder, de motie op stuk nr.	Van Hijum	None	4.81
2576	Ik doe er alles aan om te komen tot een prestatieverbetering.	Van Hijum	None	3.6
2581	Daarover hebben we in het debat argumenten gewisseld.	Van Hijum	None	5.76
2583	825, van de heer Van Kent en een hele hoop andere mensen, moet ik in deze vorm ontraden, tenzij hij ervan zou willen maken dat het uitgangspunt wordt dat nabetalingen geen financieel nadeel mogen hebben.	Van Hijum	None	4.77
2587	Volgens mij is het slim om dat te doen, zodat dat het uitgangspunt wordt in plaats van de garantie.	Van Kent	SP	4.7
2588	Als ik geen protest hoor, dan gaan we 'm op die manier aanpassen.	Van Kent	SP	4.05
2589	Dan krijgen wij via de mail een gewijzigde versie van de motie op stuk nr.	voorzitter	None	7.74
2595	Dat is met name vanwege de daarin voorgestelde uitbreiding van de controle op fouten in de sociaal-medische beoordelingen.	Van Hijum	None	15.41
2599	Ik denk dat wij heel duidelijk zijn over het feit dat er fouten zijn gemaakt, dat wij dat buitengewoon betreuren en dat het UWV in de communicatie zo snel mogelijk helderheid moet bieden.	Van Hijum	None	5.48
2607	Die werken we op dit moment uit, maar ik begrijp de aansporing die erachter zit niet, dus ik geef 'm oordeel Kamer.	Van Hijum	None	4.52
2612	De motie stelt eigenlijk voor om deze maatregel al te nemen, maar dat is mij één stap te snel.	Van Hijum	None	4.92
2618	We sluiten dat inderdaad niet uit, dus de motie is overbodig.	Van Hijum	None	4.57
2620	834 gaat over rekening houden met mensen die volledig arbeidsongeschiktheid zijn.	Van Hijum	None	41.06
2621	Dat is in mijn beleving de essentie van ons stelsel.	Van Hijum	None	4.36
2625	Waarom schrijft de minister dan in een brief dat bij de herziening en het aanpassen van het IVA-stelsel er een grotere prikkel gaat naar mensen die volledig arbeidsongeschikt zijn?	Heutink	PVV	80.4
2626	Dat heeft de minister opgeschreven in die brief; daarom komen we met die motie.	Heutink	PVV	11.32
2629	We hebben een uitgebreide discussie gevoerd over de IVA.	Van Hijum	None	23.4
2631	We hebben in het verlengde van OCTAS aangegeven waarom dat in de verkenning betrokken is.	Van Hijum	None	31.99
2633	Ik heb ook in het debat aangegeven dat er binnen de IVA, en binnen de afgeschafte WIA, altijd mensen zullen zijn die volledig en duurzaam arbeidsongeschikt zijn.	Van Hijum	None	35.94
2634	Die zal je niet lastigvallen met een re-integratieverplichting of met herbeoordelingen.	Van Hijum	None	4.04
2635	Maar dat kan ook op basis van het individuele maatwerk in een uniforme bredere regeling voor arbeidsongeschiktheid.	Van Hijum	None	8.8
2638	Dat is ook de klacht van verzekeringsartsen: dat het voor hen moeilijk is om de duurzaamheid van de arbeidsongeschiktheid te beoordelen.	Van Hijum	None	19.79
2639	Dan lijkt het me goed dat we daar als Kamer een uitspraak over doen om de minister de goede richting op te duwen.	Heutink	PVV	16.57
2648	Er is een juridische grondslag voor de inzage in dossiers, dus dat is te allen tijde mogelijk.	Van Hijum	None	6.28
2651	Deze motie vraagt om rijksbreed het woord "herstelacties" te gebruiken en niet meer te spreken over "corrigeeracties" of anderszins.	Van Hijum	None	8.64
2652	Ik ga niet over het gebruik van dat woord door collega's.	Van Hijum	None	3.74
2653	Ik wil zelf wel toezeggen — dat heb ik ook gedaan — dat wij in het kader van de WIA over herstelacties spreken.	Van Hijum	None	6.94
2654	En wat als de motie wordt vernauwd tot dat specifieke onderdeel?	Ergin	DENK	6.06
2655	Dan krijgt zij wat mij betreft oordeel Kamer, bij dit specifieke terrein.	Van Hijum	None	6.58
2657	Dan wordt het oordeel Kamer op de gewijzigde variant van de motie, die zich dan toespitst op dit onderdeel.	voorzitter	None	23.91
2660	Kijk, dan dank ik de minister en geef ik het woord aan de staatssecretaris.	voorzitter	None	4.16
2661	Daar heb ik hard voor moeten vechten, voor die motie.	Nobel	None	3.61
2663	839 van onder anderen de heer Ergin, mevrouw Patijn en de heer Ceder verzoekt de regering gemeenten te wijzen op hun taak om deze groep mensen te begeleiden bij het contact zoeken met het UWV.	Nobel	None	8.62
2666	Hartelijk dank aan de staatssecretaris, de leden en de ondersteuning.	voorzitter	None	3.83
2668	We gaan stemmen over de ingediende moties op aanstaande dinsdag.	voorzitter	None	5.31
2669	Ik ga de vergadering schorsen en dat doen we best voor een lange termijn, want het avonddebat kan niet vervroegd worden.	voorzitter	None	3.5
2670	Dus pas na de dinerpauze vervolgen we deze plenaire dag met het debat over het ronselen van stemmen.	voorzitter	None	4.67
2672	De vergadering wordt van 15.39 uur tot uur geschorst.	voorzitter	None	6.11
2673	Wet aanscherping strafbaarstelling ronselen Aan de orde is de behandeling van:	voorzitter	None	11.4
2675	Aan de orde is een debat over de Wet aanscherping strafbaarstelling ronselen.	voorzitter	None	33.43
2676	Ik heet de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties van harte welkom.	voorzitter	None	3.8
2678	Ik zie er vier; ik hoop dat mevrouw Wijen-Nass nog binnenkomt.	voorzitter	None	3.47
2680	Ik weet niet of mensen dit debat op afstand volgen, maar ook u bent welkom.	voorzitter	None	3.8
2682	We gaan beginnen aan de eerste termijn van de zijde van de Kamer.	voorzitter	None	3.84
2684	Zij voert het woord namens de fractie GroenLinks-Partij van de Arbeid.	voorzitter	None	6.91
2687	Vandaag bespreken we een onderwerp dat fundamenteel is voor de integriteit van onze verkiezingen en het vertrouwen in onze democratie, namelijk het voorkomen dat kiezers niet vrij zijn om te stemmen op wie zij willen stemmen.	Chakor	GroenLinks-PvdA	4.46
2688	Daarom was het ronselen van volmachten al strafbaar.	Chakor	GroenLinks-PvdA	14.66
2689	Het nu voorliggende wetsvoorstel moet die strafbaarstelling gaan aanscherpen.	Chakor	GroenLinks-PvdA	10.11
2691	Zo veel gevallen van ronselen, laat staan veroordelingen, zijn er de afgelopen jaren toch niet bekend geworden?	Chakor	GroenLinks-PvdA	10.0
2692	Hoewel ronselen relatief zeldzaam is, met slechts een handvol voorbeelden bij gemeenteraadsverkiezingen of eilandraadsverkiezingen, kan het wel het vertrouwen in het verkiezingsproces schaden.	Chakor	GroenLinks-PvdA	6.21
2694	We hebben misschien ook niet genoeg zicht op die ronselpraktijken.	Chakor	GroenLinks-PvdA	4.29
2696	Is het aantal gevallen dat wij kennen het topje van de ijsberg?	Chakor	GroenLinks-PvdA	8.16
2697	Zijn er indicaties dat het veel vaker voorkomt, maar wellicht niet gemeld of vervolgd wordt?	Chakor	GroenLinks-PvdA	11.14
2699	Het is nodig om de strafbaarstelling van ronselen bij de tijd te brengen.	Chakor	GroenLinks-PvdA	5.87
2700	Niet alleen het ronselen in persoon, maar ook de online variant wordt strafbaar.	Chakor	GroenLinks-PvdA	41.97
2701	Het wordt ook strafbaar als je het niet stelselmatig, maar één keer of een paar keer doet.	Chakor	GroenLinks-PvdA	21.66
2703	Mijn fractie ziet in dat deze maatregelen nodig zijn om de strafbaarstelling toekomstbestendig te maken en misbruik te voorkomen.	Chakor	GroenLinks-PvdA	8.22
2704	Tegelijkertijd maken we ons er zorgen over dat de strikte strafbaarstelling ertoe kan leiden dat mensen die oprechte hulp willen bieden onterecht als ronselaar bestempeld worden.	Chakor	GroenLinks-PvdA	14.28
2705	Dat geldt met name in huiselijke situaties, in vriendenkring of in burenkring.	Chakor	GroenLinks-PvdA	4.64
2706	Denk bijvoorbeeld aan een familielid dat spontaan aanbiedt een geliefde te helpen bij het stemmen, bijvoorbeeld wanneer die persoon ziek is of door een beperking niet in staat is om naar het stemhokje te gaan.	Chakor	GroenLinks-PvdA	76.0
2707	We moeten oppassen dat een sociale dynamiek, zoals familie-, vrienden- of burenhulp bij de uitgifte van volmachten, ten onrechte onder het vergrootglas komt te liggen, zodat het bieden van hulp niet wordt ontmoedigd.	Chakor	GroenLinks-PvdA	6.22
2709	Daarom heb ik de volgende vragen en aandachtspunten.	Chakor	GroenLinks-PvdA	3.68
2710	Graag hoor ik hoe de minister denkt dat het onderscheid tussen ronselen en helpen, tussen slechte en goede bedoelingen, wordt gemaakt.	Chakor	GroenLinks-PvdA	5.66
2712	We moeten voorkomen dat familieleden kopschuw worden gemaakt om te helpen.	Chakor	GroenLinks-PvdA	13.64
2713	Want vergeet niet: dit wetsvoorstel maakt het in theorie mogelijk dat het ronselen van één stem al strafbaar kan zijn.	Chakor	GroenLinks-PvdA	37.23
2715	Omdat het voor de wetsgeschiedenis van belang is, zou ik van de minister graag concrete voorbeelden horen van wat wel en niet toegestaan is.	Chakor	GroenLinks-PvdA	8.52
2717	De vorige minister van BZK kondigde al een wetsvoorstel aan voor hulp aan kiezers in het stemhokje.	Chakor	GroenLinks-PvdA	26.46
2718	Dat wetsvoorstel zou nog voor de komende gemeenteraadsverkiezingen van 2026 in werking moeten treden.	Chakor	GroenLinks-PvdA	8.06
2719	De huidige minister schrijft hier ook iets over in de nota.	Chakor	GroenLinks-PvdA	27.98
2721	Wanneer komt dit richting de Kamer, vraag ik dan ook.	Chakor	GroenLinks-PvdA	4.6
2722	Ook is nog niet duidelijk wie hulp in het stemhokje mag geven, bijvoorbeeld aan mensen met een verstandelijke beperking.	Chakor	GroenLinks-PvdA	33.14
2723	Zijn dat mensen van het stembureau, of toch ook familieleden of kennissen?	Chakor	GroenLinks-PvdA	7.47
2724	Het zijn dus dezelfde mensen die bij volmacht mogen stemmen namens iemand anders.	Chakor	GroenLinks-PvdA	9.85
2725	Als die niet zouden mogen helpen in het stemhokje, waarom zouden zij wel vertrouwd worden met een volmacht?	Chakor	GroenLinks-PvdA	30.48
2726	Mijn voorkeur gaat er dan ook naar uit dat familieleden en kennissen in het stemhokje mogen assisteren.	Chakor	GroenLinks-PvdA	4.3
2728	Daarnaast vindt GroenLinks-PvdA het belangrijk dat we mensen goed en helder informeren, ook over wanneer er sprake is van hulp en wanneer van strafbaarheid.	Chakor	GroenLinks-PvdA	5.23
2732	Kiezers, hulpverleners en ook politieke partijen moeten helder geïnformeerd worden over wat wel en niet toegestaan is rondom het afgeven van volmachten.	Chakor	GroenLinks-PvdA	12.84
2733	Er moet duidelijk onderscheid worden gemaakt tussen oprechte hulpverlening en misbruik.	Chakor	GroenLinks-PvdA	10.23
2736	Er dient een centraal meld- en adviespunt te komen waar zowel kiezers als hulpverleners terechtkunnen voor informatie en advies als zij twijfels hebben over de grenzen tussen hulp en ronselen.	Chakor	GroenLinks-PvdA	6.81
2737	Dit meldpunt moet natuurlijk laagdrempelig toegankelijk zijn, zodat mensen met een beperking of laaggeletterdheid niet benadeeld worden.	Chakor	GroenLinks-PvdA	8.22
2740	Tot slot is het noodzakelijk dat er strikte richtlijnen worden opgesteld voor politieke partijen.	Chakor	GroenLinks-PvdA	5.48
2741	Zij moeten kiezers informeel wijzen op de mogelijkheid om een gevolmachtigde aan te wijzen, maar mogen niet actief benaderen of opdringerig handelen, zodat de grens tussen een verantwoorde informatievoorziening en strafbaarheid niet wordt overschreden.	Chakor	GroenLinks-PvdA	6.54
2743	Is de minister voornemens om met strikte richtlijnen hiervoor te komen?	Chakor	GroenLinks-PvdA	38.68
2746	Mijn fractie hoopt dat we met preventieve maatregelen ervoor kunnen zorgen dat mensen met goede bedoelingen zonder angst voor juridische gevolgen hulp kunnen bieden en hulp kunnen ontvangen.	Chakor	GroenLinks-PvdA	7.08
2747	Tegelijkertijd beschermen we zo onze democratie tegen misbruik en behouden we het vertrouwen in een eerlijk verkiezingssysteem.	Chakor	GroenLinks-PvdA	6.96
2754	Mijn partij hecht veel waarde aan het vertrouwen in onze democratie.	Wijen-Nass	BBB	4.16
2755	Kiezers moeten vrij kunnen stemmen, zonder druk en zonder inmenging, ook als ze dat via een volmacht doen.	Wijen-Nass	BBB	6.98
2757	Maar ik heb wel een aantal vragen over de manier waarop dit wetsvoorstel nu is vormgegeven.	Wijen-Nass	BBB	3.84
2759	Om te beginnen wil de regering met het wetsvoorstel het huidige artikel Z 8 van de Kieswet laten vervallen en een compleet nieuw artikel Z 8 introduceren.	Wijen-Nass	BBB	28.46
2760	Maar het lijkt erop dat deze nieuwe bepaling iets heel anders strafbaar stelt dan het huidige artikel doet.	Wijen-Nass	BBB	8.99
2761	In het nieuwe voorgestelde artikel wordt er niet meer gesproken over stelselmatig benaderen.	Wijen-Nass	BBB	10.99
2762	Dat bestanddeel is in het nieuwe artikel in zijn geheel verdwenen.	Wijen-Nass	BBB	10.08
2763	Dat klinkt misschien als een technische wijziging, maar het verandert wel de kern van wat volgens de wetgever "ronselen" is.	Wijen-Nass	BBB	8.57
2767	Begrijp mij niet verkeerd; al deze genoemde vormen van het ronselen van volmachten moeten wat mij betreft strafbaar zijn, maar is de minister het met mij eens dat tussen de huidige delictsbepaling en de voorgestelde echt wel een wezenlijk verschil zit?	Wijen-Nass	BBB	22.51
2768	Bij de huidige bepaling wordt uitgegaan van stelselmatigheid.	Wijen-Nass	BBB	6.28
2769	Waarom heeft de regering ervoor gekozen om dat in het voorgestelde artikel volledig te vervangen?	Wijen-Nass	BBB	33.47
2770	Mijn fractie had liever gezien dat dit al bestaande artikel naast het voorgestelde artikel was blijven bestaan.	Wijen-Nass	BBB	5.29
2772	Is de minister het met de BBB eens dat stelselmatigheid een strafverzwarende omstandigheid zou moeten zijn?	Wijen-Nass	BBB	56.22
2773	Ook vraag ik de minister of zij nader kan ingaan op de mogelijkheid tot het stapelen van het strafdelict onder het voorgestelde.	Wijen-Nass	BBB	18.09
2774	Als je met één oproep meerdere personen bereikt, kan je dan meerdere keren vervolgd worden voor dezelfde delictsbepaling?	Wijen-Nass	BBB	37.36
2775	De voorgestelde delictsbepaling spreekt immers als bestanddeel over een enkel persoon.	Wijen-Nass	BBB	8.72
2776	Als iemand langs meerdere deuren gaat, leidt dat dan ook tot meerdere vervolgingen?	Wijen-Nass	BBB	12.04
2777	Mijn fractie acht de antwoorden op deze vragen van belang, want voor mijn fractie geldt dat het stelselmatig en herhaaldelijk ronselen van volmachten zwaarder moet worden bestraft dan eenmalige gevallen.	Wijen-Nass	BBB	7.65
2779	Wat zou de minister ervan vinden als mijn fractie een amendement indient om aan het voorgestelde artikel een tweede lid toe te voegen, waarin wordt bepaald dat het stelselmatig ronselen van volmachten tot een strafverzwaring leidt?	Wijen-Nass	BBB	43.81
2783	Stemmen bij volmacht is bedoeld als uitzondering, voor mensen die echt niet zelf kunnen gaan stemmen.	Wijen-Nass	BBB	24.69
2784	Maar de praktijk laat zien dat veel mensen niet goed weten wat hun verantwoordelijkheid is als ze een volmacht geven.	Wijen-Nass	BBB	6.55
2785	Ze laten iemand anders stemmen, maar geven niet altijd een steminstructie mee.	Wijen-Nass	BBB	5.67
2787	Dat zijn niet alleen mijn woorden, maar ook die van de regering.	Wijen-Nass	BBB	3.86
2788	Ze verwijst daarbij naar artikel 4 van de Grondwet.	Wijen-Nass	BBB	16.59
2789	Daarin staat dat als je een ander machtigt om namens jou te stemmen, je dan ook duidelijk moet maken op wie de ander moet stemmen.	Wijen-Nass	BBB	5.77
2790	Zonder steminstructie geef je je stem in feite weg.	Wijen-Nass	BBB	56.75
2791	De regering vindt dat uit artikel 4 van de Grondwet duidelijk blijkt dat de volmachtgever bij het geven van zijn volmacht een steminstructie moet geven.	Wijen-Nass	BBB	45.83
2792	Mijn fractie vindt dit niet duidelijk genoeg terug in artikel 4 van de Grondwet en vindt dat dit expliciet in de Kieswet moet worden opgenomen.	Wijen-Nass	BBB	15.65
2793	De Afdeling advisering van de Raad van State wijst daar ook op.	Wijen-Nass	BBB	22.75
2794	Het zou logisch zijn als in de Kieswet zelf komt te staan dat een kiezer een steminstructie moet meegeven, maar dat ontbreekt nu.	Wijen-Nass	BBB	16.89
2796	BBB vindt dat stemmen een recht, maar ook een verantwoordelijkheid is.	Wijen-Nass	BBB	19.15
2797	Als je iemand machtigt om namens jou te stemmen, dan heb je de plicht om die persoon te vertellen wat je wil.	Wijen-Nass	BBB	26.34
2798	Daarom, mede gesteund door de Raad van State, heb ik een amendement ingediend, inmiddels samen met de heer Van Waveren, om dat expliciet aan de Kieswet toe te voegen.	Wijen-Nass	BBB	9.1
2801	We proberen vandaag een wet te verbeteren, zodat we het ronselen makkelijker kunnen aanpakken.	Bikkers	VVD	5.05
2802	Het lijkt erop dat we met dit amendement de handhaafbaarheid weer moeilijker maken, want ik vraag me af op welke manier het OM of wie dan ook gaat handhaven op het moment dat de volmachtgever er niet bij vertelt waarop die gestemd zou willen hebben.	Bikkers	VVD	13.79
2803	Ik ben even zoekende naar de manier waarop straks op dit amendement gehandhaafd zou kunnen gaan worden.	Bikkers	VVD	4.74
2804	Ik denk dat dat altijd lastig blijft, omdat stemmen natuurlijk ook geheim is.	Wijen-Nass	BBB	4.24
2805	Maar het is wel zo dat in de stukken die we hebben gekregen bij het wetsvoorstel, in het verslag en in de reactie op de Raad van State, duidelijk staat dat uit de Grondwet blijkt dat er instructie gegeven moet worden door degene die volmacht afgeeft.	Wijen-Nass	BBB	16.03
2808	Wat mij betreft staat dat helemaal los van de vraag over de handhaafbaarheid.	Wijen-Nass	BBB	4.52
2809	Op het moment dat je iemand vraagt om namens jou je stem uit te brengen, vind ik — dat vind ik overigens niet alleen; dat vindt de Raad van State ook en dat blijkt ook indirect uit de Grondwet — dat we er gewoon voor moeten zorgen dat diegene een steminstructie meegeeft.	Wijen-Nass	BBB	16.36
2810	Kan ik daarmee concluderen dat mevrouw Wijen-Nass het met mij eens is dat hier een amendement voorligt dat uiteindelijk niet te handhaven is?	Bikkers	VVD	29.13
2811	Nou, het is maar hoe je er uitleg aan zou willen geven.	Wijen-Nass	BBB	4.19
2814	Mevrouw Wijen-Nass geeft aan dat je bij stelselmatig ronselen zwaarder gestraft moet worden dan als je eenmalig volmachten ronselt.	Chakor	GroenLinks-PvdA	63.43
2816	In het voorstel zien we nu namelijk dat de strafmaat van één maand naar zes maanden gaat.	Chakor	GroenLinks-PvdA	18.73
2818	Waar ik vooral aan denk is waar ik ook de minister naar vroeg, namelijk: moeten we daar nog iets aan wijzigen om dat voor elkaar te krijgen of kan dat ook binnen de huidige bepaling?	Wijen-Nass	BBB	25.5
2819	Je zou bijvoorbeeld ook kunnen kijken of je iemand die het eenmalig doet voor één maand in aanmerking kan laten komen, en of de straf voor iemand die dat vaker doet dan automatisch hoger kan worden, waarbij je bijvoorbeeld naar drie maanden gaat.	Wijen-Nass	BBB	5.47
2821	Ik denk dat de minister inderdaad maar even in haar antwoord moet laten weten hoe ze dat voor zich ziet.	Chakor	GroenLinks-PvdA	7.44
2822	Maar eigenlijk zegt u: iemand die één keer ronselt, moet een lagere straf krijgen dan iemand die dat meerdere keren doet.	Chakor	GroenLinks-PvdA	46.37
2823	Begrijp ik goed dat dat dan wel binnen die bandbreedte van één maand en zes maanden moet zitten?	Chakor	GroenLinks-PvdA	4.9
2824	Ja, voor nu wat mij betreft wel, maar ik denk dat het goed is dat de minister even antwoord geeft op wat ik heb gevraagd.	Wijen-Nass	BBB	5.73
2825	Ik denk dat het wel belangrijk is om te zeggen dat elke zaak ook weer een andere zaak is.	Wijen-Nass	BBB	4.28
2826	Laten we daar dus altijd naar blijven kijken: wat ligt er dan exact voor?	Wijen-Nass	BBB	6.33
2827	Ik ben eigenlijk vooral benieuwd hoe de minister dat voor zich ziet.	Wijen-Nass	BBB	6.68
2829	Ze hebben namelijk dat hele wetsartikel totaal veranderd.	Wijen-Nass	BBB	35.72
2830	Daar was ik dus zelf benieuwd naar in de beantwoording van de minister op de vragen die ik daarover gesteld heb.	Wijen-Nass	BBB	5.52
2834	Bij kiesdelicten, zoals omkoping om een volmacht te verkrijgen, kan iemand zijn kiesrecht verliezen, maar bij ronselen, waarbij net zo goed de democratie wordt ondermijnd, is dat niet het geval.	Wijen-Nass	BBB	42.17
2836	Waarom de rechter wel de mogelijkheid geven tot ontzetting uit het kiesrecht bij omkoping, maar niet bij ronselen?	Wijen-Nass	BBB	46.24
2837	De regering verwijst in de memorie van toelichting naar de behoedzaamheid die nodig is bij het ontzetten van iemand uit het kiesrecht.	Wijen-Nass	BBB	60.44
2838	Mijn fractie ondersteunt die behoedzaamheid, maar mijn partij vindt ook dat die mogelijkheid er misschien wel degelijk zou moeten zijn.	Wijen-Nass	BBB	4.56
2839	Wat als in de toekomst blijkt dat iemand op welke manier dan ook tientallen of zelfs honderden volmachten heeft weten te verzamelen?	Wijen-Nass	BBB	7.34
2840	De regering geeft zelf toe dat er kringen bestaan met een verhoogd risico hierop.	Wijen-Nass	BBB	42.41
2841	Dan kan die persoon dus niet uit het kiesrecht worden gezet.	Wijen-Nass	BBB	15.71
2843	BBB zegt niet dat dit moet, maar wil wel dat de mogelijkheid voor rechters bestaat.	Wijen-Nass	BBB	18.05
2845	En ja, ik ben bekend met artikel 28, lid 3 van het Wetboek van Strafrecht.	Wijen-Nass	BBB	7.29
2846	Daarom vraag ik de minister om opnieuw, ook bij dit stuk, te reflecteren op de maximale strafbepaling van zes maanden gevangenisstraf.	Wijen-Nass	BBB	20.87
2850	Met het voorliggende wetsvoorstel wordt aan lid 1 van artikel L 2 de volgende zin toegevoegd.	Wijen-Nass	BBB	13.43
2851	"Een volmachtgever wijst zelf een gemachtigde aan."	Wijen-Nass	BBB	6.73
2852	Mijn fractie had liever gezien dat deze zin luidde: een volmachtgever wijst zelf en zonder dwang en drang een gemachtigde aan.	Wijen-Nass	BBB	6.63
2853	Ik ben benieuwd waarom was gekozen voor de huidige formulering.	Wijen-Nass	BBB	4.9
2856	In het voorliggende wetsvoorstel wordt in artikel Z 11 "en Z 8" ingevoegd na "artikelen Z 1 tot en met Z 4" en wordt "artikelen Z 6 tot en met Z 10" vervangen door "artikelen Z 6, Z 7, Z 9 en Z 10".	Wijen-Nass	BBB	10.06
2857	Door deze wijziging is niet meer duidelijk of artikel Z 8a een misdrijf of overtreding is.	Wijen-Nass	BBB	28.72
2859	Zou er misschien een nota van wijziging moeten worden ingediend om deze fout te herstellen?	Wijen-Nass	BBB	10.45
2860	Mocht dat het geval zijn, dan vind ik dat natuurlijk geen enkel probleem, want dan kan mijn voorgestelde punt daarin meteen worden meegenomen.	Wijen-Nass	BBB	4.07
2866	We spreken vandaag over de Wet aanscherping strafbaarstelling ronselen.	Deen	PVV	25.18
2867	Het ronselen van stemmen komt in Nederland voor zover bekend niet veel voor.	Deen	PVV	35.49
2868	Maar — ik citeer de minister in de nota naar aanleiding van het verslag — "het is niet ondenkbaar dat ronselpraktijken dankzij de huidige, beperkende delictsomschrijving buiten beeld blijven van de autoriteiten."	Deen	PVV	37.91
2869	De Kiesraad ontving bijvoorbeeld tijdens de gemeenteraadsverkiezingen van 2014 uit bijna twintig gemeenten meldingen over vermoedens van ronselen.	Deen	PVV	23.63
2870	In zeven gevallen werd daarvan bij het Openbaar Ministerie melding gemaakt of aangifte gedaan.	Deen	PVV	12.29
2872	Deze constatering was destijds aanleiding voor de Kiesraad om een onderzoek te verrichten naar de vraag of de huidige strafbepalingen met betrekking tot het kiesrecht nog wel voldoen.	Deen	PVV	20.03
2873	Vervolgens concludeerde de Kiesraad dat met de huidige delictsomschrijving vooral de klassieke vorm wordt bestreden: het van deur tot deur vragen om stempassen die zijn omgezet in volmachtbewijzen.	Deen	PVV	13.38
2874	Andere vormen, zoals het eenmalig toespreken van een groep kiezers, vallen niet onder de omschrijving.	Deen	PVV	4.32
2875	Hetzelfde geldt voor eenmalige uitlokking, zoals het oproepen van een groep kiezers om stempassen van andere kiezers in te leveren.	Deen	PVV	6.41
2876	We zijn onderhand tien jaar verder en er zijn inmiddels ook ontwikkelingen op het gebied van social media bij gekomen.	Deen	PVV	9.07
2877	Daarom is de aanscherping van deze wet wat ons betreft noodzakelijk.	Deen	PVV	6.61
2879	Ik herhaal dan ook wat ik vorige week hierover heb gezegd tijdens de behandeling van de Wet kwaliteitsbevordering uitvoering verkiezingsproces: voor het vertrouwen in de democratie is het essentieel dat verkiezingen goed, transparant en eerlijk verlopen.	Deen	PVV	5.35
2880	Dit wetsvoorstel is onderdeel van een aantal wetten dat daarin verbetering wil aanbrengen.	Deen	PVV	10.46
2881	De PVV kan zich vinden in het doel en de voorgestelde aanscherpingen.	Deen	PVV	4.38
2889	Het vormt de basis voor een vrije en eerlijke democratie.	Bikkers	VVD	4.54
2890	Je stemt op basis van je eigen overtuigingen, niet onder druk van anderen.	Bikkers	VVD	3.8
2891	Het gebruik van een volmacht moet daarom altijd zorgvuldig en vrijwillig zijn.	Bikkers	VVD	4.41
2892	Een kiezer moet zonder drang of dwang kunnen bepalen hoe hij stemt.	Bikkers	VVD	7.37
2893	Dat geldt ook voor de vraag of er überhaupt gebruikgemaakt wordt van een volmacht.	Bikkers	VVD	11.27
2894	Het initiatief daartoe dient altijd bij de kiezer zelf te liggen.	Bikkers	VVD	4.66
2895	Het ronselen van stemmen, het actief benaderen van een kiezer om een volmacht af te troggelen, staat haaks op dit principe.	Bikkers	VVD	5.14
2896	Het ondermijnt het vertrouwen en eerlijke verkiezingen.	Bikkers	VVD	5.53
2897	Het maakt de weg vrij voor misbruik en beïnvloeding.	Bikkers	VVD	17.2
2899	De Kiesraad heeft aangegeven dat de huidige strafbaarstelling in de praktijk onvoldoende werkt.	Bikkers	VVD	41.68
2900	De wet biedt op dit moment onvoldoende ruimte om effectief op te treden tegen ronselen.	Bikkers	VVD	14.27
2902	Het is een duidelijke en noodzakelijke stap om misbruik van het stemrecht tegen te gaan en zo het vertrouwen in onze democratie te beschermen.	Bikkers	VVD	6.54
2904	De omschrijving in de huidige wet vereist dat het ronselen stelselmatig en persoonlijk gebeurt.	Bikkers	VVD	7.61
2906	Met dit voorstel is er sprake van ronselen zodra iemand opzettelijk een ander benadert om die persoon ertoe te bewegen om een volmacht af te geven.	Bikkers	VVD	22.55
2908	Belangrijker nog, het maakt het ook mogelijk om ronselen via de sociale media aan te pakken.	Bikkers	VVD	4.49
2910	Gelukkig komt het ronselen — het werd al gezegd — niet heel vaak voor, en toch tast dat het vertrouwen in de verkiezingen aan en daarmee ook het vertrouwen in onze democratie.	Bikkers	VVD	3.87
2911	We zijn dan ook blij met de wet die voorligt om de vormen van ronselen strafbaar te stellen, en we zijn blij dat ronselen bovendien wordt geclassificeerd als een misdrijf met de strafmaat die daarbij past.	Bikkers	VVD	25.77
2913	Ten aanzien van het voorliggende voorstel heb ik nog wel enkele vragen ter verduidelijking aan de minister.	Bikkers	VVD	7.16
2914	Hoe beoordeelt de minister de handhaafbaarheid en de pakkans in de digitale sfeer?	Bikkers	VVD	12.7
2915	We zien op sociale media soms berichten verschijnen waarin mensen hun hulp aanbieden, berichten als: "Iedereen die geen zin heeft om te stemmen, geef mij je volmacht.	Bikkers	VVD	9.36
2917	In het voorliggende voorstel lijkt mij dat een strafbare uiting.	Bikkers	VVD	6.76
2919	Heeft de minister er zicht op hoe het OM dit soort signalen oppikt?	Bikkers	VVD	42.54
2920	En hoe gaan we straks dat ronselen via bijvoorbeeld niet-herleidbare of moeilijk herleidbare accounts aanpakken?	Bikkers	VVD	7.46
2922	Een belangrijk punt is ook de grens tussen ronselen en hulp.	Bikkers	VVD	5.88
2924	Denk aan een situatie dat een dochter vraagt aan haar moeder die op leeftijd is en niet meer zelf naar een stembureau kan: goh, zal ik voor jou je stem uit gaan brengen?	Bikkers	VVD	13.99
2925	Ze vult samen met haar moeder het formulier in en stemt vervolgens.	Bikkers	VVD	6.15
2926	Die goedbedoelde hulp is wat de VVD betreft geen strafbaar feit.	Bikkers	VVD	35.47
2927	Maar wat nu als diezelfde dochter in de whatsappgroep van haar gezin schrijft: stuur mij allemaal jullie volmacht, dan stem ik voor jullie.	Bikkers	VVD	5.2
2928	Valt dat straks onder de strafbaarstelling, en hoe gaat hier dan op gehandhaafd worden?	Bikkers	VVD	15.57
2930	Hoe gaat de minister om met dit soort grijze gebieden?	Bikkers	VVD	25.74
2931	Hoe voorkomen wij dat goedbedoelde hulp ontmoedigd wordt terwijl we ervoor zorgen dat het echte ronselen wel aangepakt wordt?	Bikkers	VVD	13.51
2934	U geeft inderdaad ook duidelijk die grens aan tussen hulp en ronselen.	Chakor	GroenLinks-PvdA	5.18
2935	Dat is best wel een lastige: hoe kunnen we daar zicht op krijgen?	Chakor	GroenLinks-PvdA	5.94
2936	Ik had ook in mijn pleidooi aangegeven dat het hartstikke belangrijk is dat er een advies- en meldpunt komt, waar een kiezer, maar bijvoorbeeld ook iemand die ondersteunt en hulp verleent, informatie kan ophalen.	Chakor	GroenLinks-PvdA	4.55
2938	Ik ga ervan uit dat de Kiesraad onze kiezers daar op een goeie manier over informeert.	Bikkers	VVD	4.67
2939	Ik kijk ook uit naar de reactie van de minister op uw vraag hoe zij daarnaar kijkt.	Bikkers	VVD	6.47
2940	Ik denk inderdaad dat de Kiesraad daarin misschien wel een rol zou kunnen spelen, bijvoorbeeld met een nummer dat daaraan gekoppeld wordt.	Chakor	GroenLinks-PvdA	6.31
2941	Ik hoor dat u daar in ieder geval wel positief tegenover staat.	Chakor	GroenLinks-PvdA	4.45
2942	Ik vind het in ieder geval belangrijk dat mensen goed geïnformeerd worden over de wijze waarop zij kunnen stemmen, over de wijze waarop zij hun volmacht af kunnen geven en uiteraard ook over welke regels daarbij horen.	Bikkers	VVD	4.05
2943	Ik kijk graag uit naar de reactie van de minister om te horen hoe zij dat zou willen inrichten.	Bikkers	VVD	6.79
2948	Tot slot van de eerste termijn van de Kamer is het woord aan de heer Van Waveren, die het woord voert namens de fractie van Nieuw Sociaal Contract.	voorzitter	None	6.16
2951	Verkiezingen zijn een wezenlijk proces in ons democratisch bestel.	Van Waveren	NSC	4.88
2952	Het is de bedoeling dat zo veel mogelijk mensen daaraan deelnemen en dat met vertrouwen doen.	Van Waveren	NSC	3.91
2953	In die zin is de volmachtstem dus ook een hele goede mogelijkheid om een groter aantal mensen de mogelijkheid te geven om tijdens verkiezingen hun voorkeur uit te spreken, ook mensen die anders misschien niet aan het verkiezingsproces mee zouden doen.	Van Waveren	NSC	4.61
2955	Ik moet u zeggen dat ik jarenlang zelf op stembureaus heb gezeten.	Van Waveren	NSC	3.94
2956	Je weet het natuurlijk nooit helemaal zeker, maar ik heb nooit de indruk gehad dat daar veel mensen met geronselde stemmen binnenkwamen.	Van Waveren	NSC	3.72
2958	Mensen kwamen binnen met een volmachtstem waar niet de goeie handtekening onder stond of die niet goed ingevuld was, waardoor die stem niet uitgebracht kon worden.	Van Waveren	NSC	6.19
2959	Dat is overigens ook zonde en een ander probleem, misschien wel een groter probleem dan het probleem dat we hier aan het oplossen zijn.	Van Waveren	NSC	4.46
2960	Maar het is goed dat we duidelijk zijn over de spelregels van onze democratie, hoe verkiezingen werken, dat die betrouwbaar zijn en dat stemmen ronselen niet geaccepteerd wordt.	Van Waveren	NSC	4.43
2961	Ik ga nog een paar punten aanstippen die voor een belangrijk deel ook door andere fracties al benoemd zijn.	Van Waveren	NSC	3.54
2962	Het is natuurlijk een hele beperkte wetsaanpassing, met een beperkt aantal onderwerpen waar je nog wat van kan vinden.	Van Waveren	NSC	4.16
2963	Het eerste punt is — daarmee sluit ik aan bij de vorige spreekster — het belang van duidelijkheid over wat er nou wel mag.	Van Waveren	NSC	3.97
2965	Wat ons betreft is inderdaad die persoonlijke verbinding bij het overdragen van de stem heel belangrijk.	Van Waveren	NSC	4.56
2966	Daarom zijn we ook blij met het amendement van BBB, dat wij van harte mee indienen, om die band extra te versterken.	Van Waveren	NSC	11.19
2967	Zeker in familiekring of bij ondersteuning door politieke partijen is de kans op onduidelijkheid groot.	Van Waveren	NSC	24.83
2968	Dat is zonde, want dat kan betekenen dat mensen die goedwillend hulp aanbieden plotseling ronselen, of dat mensen die hulp willen aanbieden dat niet doen omdat ze bang zijn dat ze voor ronselen bestraft worden.	Van Waveren	NSC	19.64
2970	Misschien moet dat ook wel gewoon limitatief gebeuren of door een duiding van wat nou wél mag, zodat mensen zeker weten waar ze aan toe zijn als ze iemand ondersteunen.	Van Waveren	NSC	4.84
2971	Ik ben benieuwd of de minister daar nog verdere duiding over wil geven.	Van Waveren	NSC	7.83
2972	De vraag naar een aantal voorbeelden vind ik interessant, maar misschien moeten die ook nog wel verder uitgewerkt worden.	Van Waveren	NSC	4.15
2973	Dan vraag ik graag aan de minister of dat in de wet zelf zou moeten, in de toelichting, of misschien toch in de informatievoorziening door de Kiesraad.	Van Waveren	NSC	11.01
2975	Dan sluit ik graag aan bij de vraag van de heer Bikkers over de onlineadvertenties waarbij niet direct te achterhalen is van wie die komen.	Van Waveren	NSC	4.59
2976	In het wetsvoorstel wordt verwezen naar "degenen" en dat suggereert dat het gaat om natuurlijke personen, terwijl het soms onduidelijk is welke natuurlijke persoon achter een account zit.	Van Waveren	NSC	11.23
2977	Dat kan ook een rechtspersoon of een groep personen zijn.	Van Waveren	NSC	5.62
2980	Ten aanzien van de strafbaarstelling sluit ik graag aan bij de bijdrage van mevrouw Wijen-Nass.	Van Waveren	NSC	4.07
2981	Wij vinden in dit proces het ontzetten uit het passief kiesrecht geen gekke sanctie.	Van Waveren	NSC	9.01
2982	Het gaat hier om ondermijning van het verkiezingsproces, dus dan is het uitsluiten van deelname daaraan geen onlogische conclusie.	Van Waveren	NSC	13.37
2983	Ik vraag me af of de symbolische afschrikwekkende werking daarvan niet beter werkt dan boetes of gevangenisstraffen.	Van Waveren	NSC	6.62
2985	Dan nog even over het stelselmatige: hoe duid je dat en wanneer gaat dat spelen?	Van Waveren	NSC	4.88
2986	Bij de voorbereiding van vandaag dacht ik daar nog over na.	Van Waveren	NSC	3.4
2987	Je mag nu natuurlijk maximaal twee volmachten namens iemand anders uitbrengen als je zelf gaat stemmen.	Van Waveren	NSC	4.42
2989	Als we verwachten dat die echt persoonlijk zijn overgebracht, in opdracht van iemand met wie jij zelf een verbinding hebt, kan er ook nooit een reden zijn om meer dan twee volmachtspassen in bezit te hebben.	Van Waveren	NSC	3.75
2990	Zouden we een deel van dat stelselmatige niet kunnen aanpakken door ook een verbod in te stellen op het in bezit hebben van meer dan twee volmachtsbewijzen per persoon?	Van Waveren	NSC	21.11
2994	We zijn aan het einde van de eerste termijn van de Kamer.	voorzitter	None	5.93
2995	We gaan een kwartiertje schorsen, en dan krijgen we antwoord van de minister.	voorzitter	None	7.87
2997	De vergadering wordt van 19.28 uur tot 19.44 uur geschorst.	voorzitter	None	5.52
2999	Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van de Wet aanscherping strafbaarstelling ronselen.	voorzitter	None	14.66
3000	We zijn toe aan de eerste termijn van de zijde van de regering.	voorzitter	None	3.67
3001	Ik geef daartoe het woord aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties.	voorzitter	None	4.66
3003	Allereerst dank voor alle vragen die de verschillende woordvoerders over het wetsvoorstel hebben gesteld.	Uitermark	None	5.34
3004	Voordat ik inga op deze vragen, wil ik eerst enkele inleidende opmerkingen maken.	Uitermark	None	3.54
3005	We hebben het vandaag over het wetsvoorstel aanscherping strafbaarstelling van het ronselen van volmachtstemmen.	Uitermark	None	39.94
3006	In 2015 heeft de Kiesraad onderzoek gedaan naar de strafbepalingen in de Kieswet en het Wetboek van Strafrecht en geadviseerd om de delictsomschrijving van het ronselen van volmachtstemmen te herzien.	Uitermark	None	14.41
3007	Met dit wetsvoorstel wordt artikel Z 8 van de Kieswet bij de tijd gebracht door het schrappen van de bestanddelen "stelselmatig" en "persoonlijk".	Uitermark	None	11.98
3008	Daardoor wordt het ook strafbaar om slechts eenmalig of bijvoorbeeld via sociale media volmachtstemmen te ronselen.	Uitermark	None	17.12
3009	Vooral dat laatste is in het digitale tijdperk van groot belang, omdat dan ook ronselpraktijken die digitaal plaatsvinden, kunnen worden aangepakt.	Uitermark	None	6.4
3010	Ook wordt de strafmaat verhoogd van één maand hechtenis naar zes maanden gevangenisstraf.	Uitermark	None	7.49
3011	Dat betekent dus ook dat het delict wordt omgezet van een overtreding naar een misdrijf.	Uitermark	None	10.81
3012	Dat is van belang, omdat we op die manier ook de poging tot ronselen strafbaar kunnen maken.	Uitermark	None	4.87
3013	Uit onderzoek van de Kiesraad blijkt dat het ronselen van volmachten niet op grote schaal plaatsvindt.	Uitermark	None	21.86
3014	Dus het probleem lijkt in omvang beperkt, of moet ik zeggen: nog beperkt.	Uitermark	None	4.09
3015	Dat neemt niet weg dat ronselpraktijken zeer schadelijk kunnen zijn voor de parlementaire democratie en het vertrouwen dat burgers hebben in ons verkiezingsproces.	Uitermark	None	6.03
3016	Om die reden vind ik het dus van groot belang om artikel Z 8 van de Kieswet te wijzigen.	Uitermark	None	5.94
3017	Het wordt daardoor beter handhaafbaar en er kan een hogere straf worden opgelegd.	Uitermark	None	7.55
3018	Dan wil ik nog kort ingaan op de strafbaarheid van gedragingen die mogelijk kunnen worden beschouwd als het ronselen van een volmachtstem.	Uitermark	None	4.26
3019	Diverse leden hebben gevraagd waar de grens ligt tussen het aanbieden van goedbedoelde hulp aan de ene kant, vooral binnen gezinnen, en een strafbare gedraging die kwalificeert als ronselen.	Uitermark	None	17.2
3020	Ik wil benadrukken dat het niet het doel van dit wetsvoorstel is om een dochter te vervolgen die er bij haar vader, die slecht ter been is, op aandringt om zijn volmacht aan haar te geven, zodat hij niet zelf de weg naar het stembureau hoeft af te leggen.	Uitermark	None	18.55
3021	In dit soort gevallen is de handeling primair gericht op het bieden van goedbedoelde hulp aan een naaste om zijn stem uit te brengen zoals die dat wil.	Uitermark	None	4.95
3022	Maar hij is dan bijvoorbeeld door praktische omstandigheden niet goed in staat om zelf naar een stemlokaal te gaan.	Uitermark	None	9.82
3023	Ook gaat het niet om het vrijblijvend informeren van kiezers over het mogelijke gebruik van volmachten, waarvoor zij kunnen kiezen in het kader van de opkomstbevordering, iets wat wij juist zo belangrijk vinden.	Uitermark	None	4.77
3025	De titel van het wetsvoorstel wijst er al op dat het hier gaat om "ronselen".	Uitermark	None	20.01
3026	Met dit wetsvoorstel beogen wij die gevallen aan te pakken waarin een persoon een ander ertoe wil bewegen om zijn volmacht af te geven om zo invloed te kunnen uitoefenen op de vrije stemkeuze van die persoon.	Uitermark	None	19.69
3027	Dat zijn dus situaties waarbij de dader de kiezer in feite wil overhalen om een volmacht af te geven, waarmee degene dan kan gaan stemmen, zonder dat de wil van de kiezer daarin gehoord is.	Uitermark	None	12.71
3029	Het kan dan gaan om situaties waarbij een kiezer onder druk is gezet om zijn of haar stem af te geven, maar ook om situaties waarin volmachten worden verzameld, zodat die vervolgens naar eigen inzicht kunnen worden ingezet ten voordele van een kandidaat of een politieke groepering.	Uitermark	None	4.31
3030	Zoals natuurlijk vaak het geval is met strafrechtelijke bepalingen zal echt steeds van geval tot geval moeten worden bekeken of er sprake is van ronselen.	Uitermark	None	6.84
3031	En dat is natuurlijk aan het Openbaar Ministerie en aan de rechter.	Uitermark	None	6.38
3032	Ik begrijp de zorg van uw Kamer en daarom benadruk ik nogmaals het belang dat we duidelijk stellen dat het om ronselen gaat.	Uitermark	None	4.58
3033	Er is echt alleen sprake van ronselen als er aan alle elementen van de delictsomschrijving is voldaan en dat zal in het geval van goedbedoelde hulp niet het geval zijn.	Uitermark	None	7.22
3034	Naar aanleiding van al uw vragen lijkt het me wel goed om dit in de wettekst te verduidelijken.	Uitermark	None	6.99
3035	Dat zal ik doen door een nota van wijziging in te dienen.	Uitermark	None	3.51
3036	Ik zal dit verduidelijken door in artikel Z 8 de tekst "als schuldig aan ronseling" toe te voegen, zoals dat ook wordt gebruikt in de delictsomschrijving van het delict mishandeling en het delict oplichting.	Uitermark	None	9.59
3037	Daarmee komt de wederrechtelijkheid van de handeling duidelijker tot uitdrukking.	Uitermark	None	5.93
3038	Ik deel met uw Kamer dat het belangrijk is om hier echt klip-en-klaar in te zijn.	Uitermark	None	4.45
3040	Het wetsvoorstel wijzigt artikel Z 8 van de Kieswet met het doel dat het ronselen van volmachtstemmen beter kan worden aangepakt.	Uitermark	None	51.81
3041	Ik hoop dan ook dat uw Kamer dit wetsvoorstel aanneemt, zodat het ronselen van volmachten effectiever kan worden bestreden en deze waarborg voor eerlijke verkiezingen wordt versterkt.	Uitermark	None	8.28
3042	Graag ga ik nu specifieker in op de vragen die zijn gesteld.	Uitermark	None	3.56
3044	Weet u al wanneer u de nota van wijziging naar de Kamer stuurt?	voorzitter	None	7.65
3045	Dat vraag ik in verband met het moment waarop we gaan stemmen.	voorzitter	None	3.69
3046	Het is een hele eenvoudige nota van wijziging, dus die kan ik voor de stemmingen aan de Kamer doen toekomen.	Uitermark	None	4.69
3049	De beantwoording heb ik opgedeeld in drie kopjes: wetstechnisch, uitvoerbaarheid en varia.	Uitermark	None	4.11
3050	Allereerst de vragen onder het kopje wetstechnisch.	Uitermark	None	4.09
3051	Ik begin met de vraag van mevrouw Chakor over de huiselijke kring.	Uitermark	None	4.09
3052	Zij vraagt: hoe denkt de minister het onderscheid tussen ronselen en helpen te maken, tussen helpen en slechte bedoelingen, vooral ook bij familieleden?	Uitermark	None	16.8
3053	Zij vraagt naar concretere voorbeelden van wat wel en niet is toegestaan.	Uitermark	None	4.01
3055	Wat in dit wetsvoorstel wordt aangepakt, zijn de gevallen waarin een persoon een ander er echt toe wil bewegen om zijn volmacht af te geven, om zo invloed te kunnen uitoefenen op de vrije stemkeuze van die ander.	Uitermark	None	10.28
3056	Ik denk dat ik daar net al voldoende op ben ingegaan.	Uitermark	None	3.69
3057	Een voorbeeld is een broer die zijn zus aanbiedt om met een volmacht voor haar te kunnen stemmen, nadat die zus hem heeft verteld dat ze waarschijnlijk geen tijd heeft om naar het stembureau te gaan omdat ze moet werken en daarna gelijk door moet naar een feestje.	Uitermark	None	32.53
3058	Als een broer zoiets aanbiedt aan zijn zus, is hij in beginsel niet strafbaar.	Uitermark	None	72.95
3059	Zoiets geldt bijvoorbeeld ook voor een vader die aan zijn dochter vraagt of zij wil dat hij langskomt voor een volmacht om namens haar te stemmen, aangezien de dochter had aangegeven niet het huis te willen verlaten omdat een van haar kinderen ziek is.	Uitermark	None	62.49
3060	In beide gevallen is de handeling, die van de broer en die van de vader, er duidelijk op gericht om goedbedoelde hulp aan te bieden aan een naaste om zijn stem uit te brengen zoals de persoon zelf wil.	Uitermark	None	3.71
3061	Maar gezien de praktische omstandigheden is die persoon niet goed in staat om zelf naar een stembureau te gaan.	Uitermark	None	11.67
3063	Dit is niet het bewegen van iemand, maar het aanbieden van hulp.	Uitermark	None	4.7
3064	Toch is het natuurlijk zo dat de vraag naar strafbaarheid altijd afhangt van de omstandigheden van het specifieke geval.	Uitermark	None	5.1
3065	Mevrouw Wijen-Nass heeft gevraagd of ik het met haar eens ben dat er tussen de huidige en de voorgestelde delictsbepaling echt wel een wezenlijk verschil zit.	Uitermark	None	7.87
3066	Zij vroeg waarom de regering ervoor heeft gekozen om het element van stelselmatigheid er volledig uit te halen.	Uitermark	None	14.53
3067	De strafbepaling is anders in de zin dat die veel ruimer is geformuleerd.	Uitermark	None	4.8
3069	Dit betekent dat voor strafbaarheid niet langer is vereist dat de verdachte iemand stelselmatig of persoonlijk benadert om een volmacht te verkrijgen.	Uitermark	None	25.21
3070	De verruiming is aangebracht omdat we het niet langer wenselijk achten dat strafbaar handelen beperkt blijft tot de klassieke vorm van ronselen.	Uitermark	None	6.28
3071	De klassieke vorm was het huis aan huis verzamelen van volmachten.	Uitermark	None	6.93
3072	We vinden namelijk juist andere meer eigentijdse vormen van ronselen, bijvoorbeeld op social media, strafwaardig.	Uitermark	None	37.84
3073	Door dat bestanddeel "stelselmatig" uit de delictsomschrijving te halen, kan ook het eenmalig ronselen van één volmacht strafbaar zijn.	Uitermark	None	21.75
3074	Maar het stelselmatig benaderen van personen om volmachten te verkrijgen, valt natuurlijk altijd nog onder de delictsomschrijving.	Uitermark	None	14.2
3075	Mevrouw Wijen-Nass vroeg ook of ik vind dat stelselmatigheid een strafverzwarende omstandigheid moet zijn.	Uitermark	None	9.28
3079	De vraag was ook of je meerdere keren vervolgd kan worden voor dezelfde delictsbepaling.	Uitermark	None	16.02
3080	Ja, dat kan. Als iemand meerdere keren ronselt, kan het meerdere keren ten laste worden gelegd.	Uitermark	None	7.63
3081	Afhankelijk van de omstandigheden van het geval kan dan binnen het strafmaximum van zes maanden natuurlijk sprake zijn van meerdaadse samenloop.	Uitermark	None	9.86
3083	Stel, je hebt een volmacht bij iemand op huisnummer 28 geronseld en op dezelfde middag ook bij iemand op huisnummer 32.	Uitermark	None	5.04
3084	Dat zijn op zich twee losse handelingen, die op een dagvaarding in twee strafbare feiten kunnen worden neergezet.	Uitermark	None	5.72
3087	Bij meerdaadse samenloop voor dezelfde delicten krijg je de mogelijkheid van een derde strafverhoging erbij.	Uitermark	None	36.47
3089	Een vraag om het toch even helemaal helder te hebben.	Wijen-Nass	BBB	4.79
3090	Begrijp ik het goed dat de minister zegt dat binnen de huidige wettekst "stelselmatig" er nog steeds onder valt en dat dat dan ook een strafverzwarende omstandigheid is?	Wijen-Nass	BBB	42.2
3091	Bij de bepaling van de mate van straf zal een rechter altijd rekening houden met de context.	Uitermark	None	6.29
3092	Dus als er sprake is van meermalen — ik denk dat u met "stelselmatig" doelt op meermalen — is dat natuurlijk reden om in de strafmaat hoger uit te komen.	Uitermark	None	5.34
3093	Wat ik net aangaf, is dat dat kan binnen die zes maanden.	Uitermark	None	3.76
3094	Ik kan mij voorstellen dat bij het ronselen van een volmacht bij één persoon of op één huisadres de straf lichter zal uitvallen dan wanneer het op één middag drie verschillende personen op drie verschillende huisadressen in dezelfde straat waren.	Uitermark	None	3.89
3095	Het is dan zelfs ook nog zo dat je kunt vervolgen voor meerdere strafbare feiten, dat het dan optelt en we zelfs boven die zes maanden uitkomen.	Uitermark	None	5.57
3100	Er staat nu "degene die opzettelijk een persoon benadert".	Wijen-Nass	BBB	5.39
3101	Had er niet beter ook kunnen staan "een of meermalen"?	Wijen-Nass	BBB	5.3
3102	Wanneer iemand dit één keer of drie keer doet — ik zeg maar iets — op zo'n middag, heb je nog wel een redelijk overzichtelijke dagvaarding en een redelijk overzichtelijke tenlastelegging.	Wijen-Nass	BBB	3.64
3103	Maar wat gaan we doen met iemand die via social media ronselt en dat misschien wel 100 keer heeft gedaan?	Wijen-Nass	BBB	7.94
3104	In dat kader stelde ik mijn vraag over het stelselmatig en meermalen doen.	Wijen-Nass	BBB	3.39
3105	Ik ben toch nog niet helemaal gerustgesteld over de formulering zoals die er nu ligt.	Wijen-Nass	BBB	3.85
3106	Ik probeer even mee te denken met wat mevrouw Wijen-Nass bedoelt.	Uitermark	None	3.53
3107	Elke afzonderlijke handeling van ronseling kan gewoon opgeteld worden, maar kan ook in één delictsomschrijving gezet worden.	Uitermark	None	6.05
3108	Dan kun je zeggen dat in een periode eenmalig dan wel meermalen is geronseld.	Uitermark	None	3.83
3109	Naar mijn mening is een wetswijziging of een amendement daar niet voor nodig.	Uitermark	None	6.23
3111	Mevrouw Wijen-Nass heeft ook gevraagd naar het verschil tussen ronselen en bijvoorbeeld omkoping.	Uitermark	None	13.75
3112	Zij zei dat als iemand een kiesdelict zoals omkoping pleegt om een volmacht te verkrijgen, diegene zijn kiesrecht kan verliezen, terwijl dat bij ronselen niet kan. Waarom is dat verschil er?	Uitermark	None	63.68
3113	Ook bij omkopen om een volmacht te verkrijgen, artikel Z 4 van de Kieswet, kan iemand niet uit het kiesrecht worden ontzet.	Uitermark	None	33.05
3114	Ontzetting uit het kiesrecht kan alleen bij de kiesdelicten Z 1, Z 2 en Z 3.	Uitermark	None	71.25
3115	Die artikelen zien op het maken of het op voorraad hebben of het gebruiken van vervalste verkiezingsbescheiden.	Uitermark	None	22.24
3116	Dat zijn zeer ernstige misdrijven, die grootschalige consequenties kunnen hebben voor het verkiezingsproces.	Uitermark	None	7.68
3117	Maar het omkopen om een volmacht te verkrijgen kan net zoals ronselen niet leiden tot ontzetting uit het kiesrecht.	Uitermark	None	24.41
3118	Mevrouw Wijen-Nass heeft ook gevraagd naar de formulering van de wet.	Uitermark	None	9.97
3119	Er staat: een volmachtgever wijst zelf een gemachtigde aan.	Uitermark	None	16.19
3120	Zij had liever gezien dat die zin zou luiden: een volmachtgever wijst zelf en zonder dwang en drang een gemachtigde aan.	Uitermark	None	5.56
3122	Daar is voor gekozen omdat door het gebruik van het woord "zelf" al wordt geïmpliceerd dat de volmachtgever uit eigen beweging een gemachtigde aanwijst.	Uitermark	None	14.86
3123	Zodra er sprake zou zijn van dwang of van drang, kan je niet meer stellen dat de volmachtgever uit eigen beweging een gemachtigde heeft aangewezen.	Uitermark	None	8.97
3124	Het is dus een goede vraag, maar het is niet nodig om "dwang" en "drang" nog toe te voegen aan de wettekst.	Uitermark	None	5.31
3125	Dan een volgend wetstechnisch punt van mevrouw Wijen-Nass.	Uitermark	None	4.43
3128	Zo ja, dan zou er een nota van wijziging moeten worden ingediend om die fout te herstellen.	Uitermark	None	8.51
3130	Het is een enorm scherpe opmerking over de wettekst.	Uitermark	None	4.9
3131	Het is inderdaad ten onrechte niet expliciet benoemd in het artikel.	Uitermark	None	8.12
3132	Dat had moeten worden toegevoegd tussen artikel Z 7 en Z 9.	Uitermark	None	11.08
3133	Het wordt namelijk gekwalificeerd als een overtreding.	Uitermark	None	12.52
3134	Ik zal een nota van wijziging opstellen om de wettekst op dit punt aan te passen.	Uitermark	None	4.27
3135	Dat wordt toch één nota van wijziging en niet twee aparte?	voorzitter	None	6.69
3138	Ik kan ze beide samennemen in een en dezelfde nota.	Uitermark	None	3.65
3139	Mevrouw Wijen-Nass vroeg ook waarom de straf is verhoogd naar zes maanden.	Uitermark	None	10.24
3140	Die is inderdaad fors omhooggegaan, maar het delict is ook van aard veranderd, van een overtreding naar een misdrijf, van één maand hechtenis naar zes maanden gevangenisstraf.	Uitermark	None	8.27
3141	Ik vind dat met die verhoging beter wordt aangesloten bij andere kiesdelicten, bijvoorbeeld aansluiting bij omkoping, het door middel van omkoping een volmacht verkrijgen.	Uitermark	None	5.28
3142	Ik vind ook dat met die verhoging veel beter recht wordt gedaan aan de ernst van het feit, want ronselen is gewoon een ernstig feit, een strafbaar feit, en daarmee wat mij betreft ook een misdrijf.	Uitermark	None	5.92
3143	Dan vraagt mevrouw Wijen-Nass ook waarom is gekozen voor de formulering van artikel L 2.	Uitermark	None	8.62
3144	Artikel L 2 bepaalt op welke wijze een volmacht kan worden verleend en er is nu expliciet toegevoegd aan het artikel dat het initiatief tot het afgeven van die volmacht altijd bij de gever moet liggen, de volmachtgever.	Uitermark	None	17.07
3145	Op die manier wordt ook verduidelijk dat de keuze voor een gemachtigde bij de kiezer zelf hoort te liggen.	Uitermark	None	8.63
3146	Dan ben ik toe aan het volgende blokje, de uitvoerbaarheid.	Uitermark	None	3.42
3148	Zij vraagt of we genoeg zicht hebben, of het aantal gevallen dat gemeld wordt wel representatief is voor het geheel.	Uitermark	None	3.96
3149	Zij vraagt of het misschien een topje van de ijsberg is.	Uitermark	None	3.96
3151	We hebben geen aanwijzingen dat ronselen regelmatig voorkomt in Nederland.	Uitermark	None	37.76
3152	Bij de gemeenteraadsverkiezingen in 2022 is het Openbaar Ministerie bijvoorbeeld in slechts één geval tot vervolging overgegaan vanwege ronselen.	Uitermark	None	57.41
3153	Maar ik vind wel dat elk geval van ronselen er eentje te veel is, omdat verkiezingsfraude in welke vorm dan ook echt het maatschappelijk vertrouwen in verkiezingen ondergraaft.	Uitermark	None	4.75
3154	Met deze wet kijken we ook vooruit en bereiden we ons voor op het mogelijke en deels op het onvoorziene, zeker in dit digitaal zich snel ontwikkelende tijdperk.	Uitermark	None	4.75
3155	Wij willen ronselen sowieso ontmoedigen en als het gebeurt, willen we het ook steviger aanpakken.	Uitermark	None	4.01
3156	Mevrouw Chakor zei dat politieke partijen helder geïnformeerd moeten worden over het afgeven van volmachten en vroeg om een reactie.	Uitermark	None	9.09
3157	Zij vroeg ook of ik concrete voorbeelden heb van wat wel en niet is toegestaan voor politieke partijen en of ik met richtlijnen wil komen.	Uitermark	None	5.18
3158	Ik ben vooralsnog niet voornemens om met nieuwe richtlijnen te komen voor politieke partijen.	Uitermark	None	4.23
3159	Voor politieke partijen geldt hetzelfde uitgangspunt als voor alle andere betrokkenen in het verkiezingsproces, namelijk dat een kiezer zonder dwang, zonder drang moet kunnen bepalen hoe en of hij van zijn stemrecht gebruikmaakt.	Uitermark	None	10.34
3161	Politieke partijen dienen zich echt goed bewust te zijn van hun rol in het verkiezingsproces, net als ieder ander die daar een rol in heeft.	Uitermark	None	7.52
3162	Een eventueel initiatief tot het stemmen per volmacht moet daarom altijd van de kiezer zelf uitgaan en niet van een politieke partij.	Uitermark	None	8.13
3164	Ik verwacht echt dat politieke partijen hier op een verantwoorde manier mee omgaan en ik heb op dit moment geen signalen dat daar problemen mee zouden zijn.	Uitermark	None	4.71
3166	Ik begrijp inderdaad dat de minister aangeeft niet met richtlijnen te komen.	Chakor	GroenLinks-PvdA	11.61
3167	Dat is op dit moment ook niet nodig als ik het zo hoor.	Chakor	GroenLinks-PvdA	3.95
3171	Kan de minister in ieder geval aangeven of zij bereid is, als we toch bijvoorbeeld een informatiecampagne gaan doen, om ervoor te zorgen dat iedereen up-to-date is en die informatie krijgt met betrekking tot de aanpassingen maar ook tot wat wel en niet kan als het gaat om hulp verlenen en ronselen?	Chakor	GroenLinks-PvdA	38.24
3173	Het is natuurlijk belangrijk dat als we de wet wijzigen, iedereen daar goed van op de hoogte is.	Uitermark	None	5.07
3174	Dat heeft mijn aandacht en dat zal ik ook meenemen.	Uitermark	None	3.78
3175	Dan hebben de heer Bikkers en ook de heer Van Waveren gevraagd of het in die digitale wereld ook allemaal wel te handhaven is.	Uitermark	None	6.78
3177	Dan kan het OM naar aanleiding daarvan een onderzoek starten.	Uitermark	None	16.92
3178	Als niet achterhaald kan worden wie daarachter zit en er een ronselende oproep op een openbare pagina is geplaatst, kan het Openbaar Ministerie aan de paginabeheerder vragen om die oproep offline te halen.	Uitermark	None	29.51
3179	Ook is het mogelijk om bijvoorbeeld een bevel te geven op grond van artikel 125p van het Wetboek van Strafvordering om de oproep offline te halen.	Uitermark	None	20.52
3180	Als dat niet gebeurt, kan de paginabeheerder ook strafbaar zijn.	Uitermark	None	19.3
3181	Mevrouw Chakor heeft ook gevraagd: kan de minister voorbeelden geven van wat strafbaar ronselen inhoudt en moeten die voorbeelden in de wet, in de toelichting of in de informatieve teksten staan?	Uitermark	None	47.01
3182	Ik denk dat we het eigenlijk al gehad hebben over deze vraag.	Uitermark	None	4.7
3183	Het hangt natuurlijk altijd af van de omstandigheden van het geval of er sprake is van ronselen of niet.	Uitermark	None	4.25
3184	Ik heb net een aantal voorbeelden gegeven waarbij we in ieder geval niet aan ronselen moeten denken.	Uitermark	None	3.49
3186	Net zei mevrouw Chakor ook dat het vooral belangrijk is om hierin heel duidelijke communicatie te hanteren en dat bevestig ik.	Uitermark	None	4.31
3187	Dan heb ik nog een andere vraag, van de heer Van Waveren.	Uitermark	None	3.67
3188	Kun je het probleem met het stelselmatigheidsvereiste in artikel Z 8 van de Kieswet niet deels wegnemen door een verbod op het in bezit hebben van meer dan twee in een volmachtbewijs omgezette stempassen?	Uitermark	None	58.46
3189	Het is op dit moment al niet toegestaan om meer dan twee volmachten mee te nemen bij het uitbrengen van een stem.	Uitermark	None	6.99
3191	Ik zie eigenlijk geen meerwaarde in een verbod op het in bezit hebben van meer dan twee volmachten, juist omdat al in de wet geregeld is dat er niet meer dan twee volmachten mogen worden ingezet.	Uitermark	None	10.63
3192	Dat was eigenlijk niet de intentie van wat ik wilde zeggen, maar u illustreert het wel mooi.	Van Waveren	NSC	4.06
3193	Volgens mij zou "stelselmatig ronselen" inhouden dat iemand probeert om zo veel mogelijk volmachtbewijzen in bezit te hebben en er dan voor te zorgen dat die uitgebracht worden door anderen met wie diegene misschien samenwerkt.	Van Waveren	NSC	5.55
3194	Omdat iemand zelf maar twee volmachten kan uitbrengen, is er dus ook geen enkele reden waarom iemand ooit op enig moment meer dan twee volmachtbewijzen in bezit zou hebben.	Van Waveren	NSC	4.95
3196	Ik begrijp waar de heer Van Waveren naar op zoek is, denk ik.	Uitermark	None	4.03
3197	U bent op zoek naar een manier om de bewijspositie te verbeteren bij een zaak van ronseling.	Uitermark	None	5.61
3198	Maar dit soort feiten en omstandigheden kunnen juist onder omstandigheden ook meewerken aan het bewijs en de bewezenverklaring.	Uitermark	None	4.65
3199	Daarvoor is het dus niet nodig om dat in de wet zelfstandig strafbaar te stellen.	Uitermark	None	12.28
3200	Een andere redenering zou kunnen zijn dat we, los van dat het mee kan werken aan het bewijs in een zaak, gewoon niet willen dat mensen met meer dan twee volmachten op stap zijn; dus is het enkele bezit van meer dan twee bewijzen in zich strafbaar.	Uitermark	None	8.29
3202	Die heeft hij dan in zijn bezit en dan zou hij strafbaar zijn, terwijl hij ze daarna zou verdelen met zijn eigen vrouw.	Uitermark	None	14.13
3203	Dus de intentie is goed, maar ik denk dat het niet nodig is om het enkel in bezit hebben van meerdere volmachten strafbaar te stellen.	Uitermark	None	4.73
3204	Maar deze omstandigheid kan natuurlijk wel meewerken aan het bewijs, gegeven de hele context in een zaak.	Uitermark	None	4.33
3205	Ik denk nog steeds dat dat wel meerwaarde zou hebben, want zeker in een privéomgeving waarin de volmachtgever ook niet meewerkt aan de bewijslast, is het moeilijk aan te tonen dat er sprake is van ronselen, tenzij het actief geconstateerd wordt.	Van Waveren	NSC	6.29
3206	Maar juist de situatie die de minister als voorbeeld geeft, is volgens mij onwenselijk.	Van Waveren	NSC	5.14
3208	Ik kan me dus voorstellen dat dit gebeurt, maar volgens mij moeten we het in principe niet willen, omdat er dan te veel trappen zitten tussen de volmachtgever en de volmachtuitbrenger.	Van Waveren	NSC	3.9
3209	Ik begrijp het punt dat de heer Van Waveren maakt, maar ik zie daar op dit moment heel veel haken en ogen aan.	Uitermark	None	3.85
3210	Dat zou echt een nadere bestudering behoeven, want zoals gezegd is het feit dat iemand wordt aangetroffen met meer volmachten op zak dan hij zou mogen hebben volgens de wet, op zichzelf wellicht een indicatie van dat er sprake is ronselen.	Uitermark	None	15.14
3211	Om daarnaar een onderzoek te starten, heb je niet altijd een aangifte nodig.	Uitermark	None	6.44
3212	Het kan ook gewoon een melding zijn in de trant van "dit is aangetroffen", en dan kan de politie daar onderzoek naar doen.	Uitermark	None	22.87
3213	Dus het is geen ingangsvoorwaarde voor een strafzaak.	Uitermark	None	15.08
3214	Aan de andere kant kunnen er, met het voorbeeld dat ik net gaf, ook situaties zijn die dan weer goedbedoeld dááronder komen te vallen, terwijl het juist geen situaties van ronselen zijn.	Uitermark	None	3.76
3217	Dan kom ik toe aan het laatste blokje, het blokje varia.	Uitermark	None	3.69
3218	Mevrouw Chakor vroeg naar bijstand in het stemhokje en de stand van zaken daaromtrent; is die wet van kracht bij de gemeenteraadsverkiezingen volgend jaar?	Uitermark	None	13.37
3219	Ik verwacht het wetsvoorstel dit kwartaal aan de Afdeling advisering van de Raad van State te kunnen voorleggen.	Uitermark	None	7.78
3220	Dan kan het wetsvoorstel in het volgende kwartaal, Q3, aan de Tweede Kamer worden gestuurd.	Uitermark	None	9.43
3222	Dat betekent ook dat we de gemeenteraadsverkiezingen van 2026 niet gaan redden, helaas, want er moeten ook nog voorbereidingen getroffen worden voordat het in kan gaan.	Uitermark	None	6.78
3223	Maar ik verwacht wel dat het wetsvoorstel bij de verkiezingen voor de Provinciale Staten en waterschappen in 2027 van kracht zal zijn.	Uitermark	None	5.05
3224	Dan heb ik nog de andere vraag van mevrouw Chakor; dat is de laatste vraag die ik heb gekregen.	Uitermark	None	3.67
3225	Over bijstand in het stemhokje zegt ze: in huiselijke kring kun je dan wel een volmacht geven, maar diezelfde huiselijke kring kan geen hulp in het stemhokje bieden.	Uitermark	None	41.45
3226	Ik werk hard om het mogelijk te maken dat alle kiezers die hulp nodig hebben bij het stemmen, die ook kunnen krijgen.	Uitermark	None	3.74
3227	Vandaar dat ik werk aan de Wet bijstand in het stemhokje.	Uitermark	None	4.23
3228	Ik begrijp ook dat het zelf kunnen stemmen met hulp belangrijk is voor veel doelgroepen.	Uitermark	None	5.33
3229	Het heeft wat mij betreft ook de voorkeur boven het machtigen van iemand anders.	Uitermark	None	4.02
3230	Maar tijdens de behandeling van het wetsvoorstel Wet bijstand in het stemhokje ga ik graag verder in op uw vraag.	Uitermark	None	7.52
3231	Ik kan daar op dit moment gewoon nog niet inhoudelijk over uitweiden, omdat we daarmee nog doende zijn.	Uitermark	None	3.87
3233	Kunt u ook nog een oordeel geven over het amendement op stuk nr.	voorzitter	None	10.79
3236	Dat is het amendement van mevrouw Wijen-Nass over het geven van een steminstructie bij het verlenen van een volmacht.	Uitermark	None	17.88
3237	De tekst daarvan is dat in artikel 1, onderdeel a aan de voorgestelde zin wordt toegevoegd: "en instrueert de gemachtigde op welke kandidaat de stem namens hem moet worden uitgebracht."	Uitermark	None	7.55
3238	Ik steun de gedachte achter dit amendement en ik kan 'm oordeel Kamer geven.	Uitermark	None	4.82
3239	Ik zou 'm ook kunnen overnemen, want dit amendement beoogt in de Kieswet heel expliciet vast te leggen dat de volmachtgever ook echt een steminstructie geeft aan de gemachtigde, en dat is een fundamenteel uitgangspunt in het kiesrecht.	Uitermark	None	27.18
3243	Het is niet overdraagbaar in de zin dat iemand anders volledig vrij kan gaan stemmen in plaats van jouzelf.	Uitermark	None	4.93
3244	Ik moet even vragen of iemand bezwaar heeft tegen het feit dat de minister bereid is om het amendement over te nemen.	voorzitter	None	13.47
3245	Dat betekent dat het wel op de stemlijst komt te staan, maar dan hoeven we er niet meer over te stemmen.	voorzitter	None	3.72
3247	Maar als het in stemming moet worden gebracht, zullen we dat apart doen.	voorzitter	None	4.04
3248	Ik zou het toch wel graag in stemming brengen, omdat ik ook wel een punt gemaakt heb van de handhaafbaarheid van deze toevoeging.	Bikkers	VVD	4.42
3251	Dan constateren we dat het niet kan worden overgenomen.	voorzitter	None	4.89
3252	Dan komt het gewoon op de stemlijst, maar het oordeel over het amendement is dan oordeel Kamer.	voorzitter	None	32.28
3253	Mevrouw Chakor, u heeft nog een vraag op het vorige punt, denk ik.	voorzitter	None	4.71
3254	Of misschien gaat het over een ander punt, maar niet over dit punt.	voorzitter	None	3.83
3255	Ja, op het vorige punt, maar graag ook op de stemlijst.	Chakor	GroenLinks-PvdA	3.74
3256	Ik had ook een vraag gesteld met betrekking tot het meldpuntadvies.	Chakor	GroenLinks-PvdA	7.37
3257	Dat is een punt waar je naartoe zou kunnen bellen op het moment dat je je afvraagt: valt dit nog onder hulp verlenen of valt dit onder ronselen?	Chakor	GroenLinks-PvdA	7.78
3258	Dat zeg ik ook omdat we natuurlijk willen voorkomen dat mensen niet geholpen worden, bijvoorbeeld omdat er angst is.	Chakor	GroenLinks-PvdA	4.78
3259	Ons voorstel was dus om ervoor te zorgen dat er zo'n advies- en meldpunt komt, mogelijk gekoppeld aan de Kiesraad.	Chakor	GroenLinks-PvdA	12.67
3261	Ja, het klopt dat ik daar geen antwoord op heb gegeven.	Uitermark	None	4.23
3263	Ah, ik had gehoopt dat we geen tweede termijn nodig hadden.	voorzitter	None	3.61
3264	Ik kan er ook in een brief op terugkomen als we geen tweede termijn nodig hebben.	Uitermark	None	3.81
3265	Ja, tenzij de leden sowieso een tweede termijn willen.	voorzitter	None	5.25
3266	Ik heb mevrouw Chakor net al aangegeven dat duidelijke communicatie belangrijk is en dat ik dat ook ondersteun, maar dat ik echt nader overleg nodig heb over de vorm die dat moet krijgen, dus of dat een advies- of een meldpunt moet zijn.	Uitermark	None	3.87
3267	Maar ik kan mevrouw Chakor toezeggen dat ik daar in een brief op terugkom.	Uitermark	None	5.68
3269	Ik had gehoopt dat het omarmd zou worden, maar ik heb in ieder geval wel de motie al klaargemaakt.	Chakor	GroenLinks-PvdA	3.48
3270	Oké, nou ja, dan wordt het toch een tweede termijn.	voorzitter	None	4.01
3274	Want de minister is klaar met de beantwoording, hè?	voorzitter	None	14.73
3275	Dan gaan we gelijk door met de tweede termijn van de zijde van de Kamer en geef ik het woord aan mevrouw Chakor.	voorzitter	None	3.95
3277	Dank ook aan de minister voor de beantwoording van de vragen.	Chakor	GroenLinks-PvdA	6.15
3278	Je zag dat we veel gepraat hebben over de scheidslijn tussen hulp bieden aan iemand en ronselen.	Chakor	GroenLinks-PvdA	5.29
3279	Ik denk dat het ontzettend belangrijk is dat daar duidelijkheid over komt en dat we ervoor moeten waken dat mensen geen hulp durven bieden of dat ze hulp bieden en gezien worden als ronselaar.	Chakor	GroenLinks-PvdA	5.69
3280	Ik ben ook heel blij met de voorbeelden die de minister heeft gegeven.	Chakor	GroenLinks-PvdA	4.64
3281	Ik zag het ook een beetje als een toezegging om informatie ook uit te breiden richting politieke partijen en om te zorgen dat op het moment dat we met die wijziging komen, iedereen op dezelfde golflengte zit en ook de informatie krijgt die nodig is.	Chakor	GroenLinks-PvdA	3.97
3283	Ik ben dus benieuwd hoe de minister dit gaat oppakken en wanneer ze van plan is om die informatie naar buiten te brengen.	Chakor	GroenLinks-PvdA	7.47
3291	Mevrouw Wijen-Nass heeft geen behoefte aan een tweede termijn, evenals de heer Deen, de heer Bikkers en de heer Van Waveren.	voorzitter	None	3.86
3293	Dan krijgen we de antwoorden en de appreciatie van de motie.	voorzitter	None	3.59
3295	De vergadering wordt van 20.20 uur tot 20.26 uur geschorst.	voorzitter	None	5.36
3297	Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van de Wet aanscherping strafbaarstelling ronselen.	voorzitter	None	14.66
3298	We zijn toe aan de tweede termijn van de zijde van de regering.	voorzitter	None	4.0
3299	Ik geef het woord aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties.	voorzitter	None	4.61
3301	Voordat ik inga op de motie, heb ik eerst nog even een correctie.	Uitermark	None	3.4
3302	In de eerste termijn heb ik in antwoord op de vraag over handhaven in de digitale wereld gezegd dat als een oproep op een webpagina wordt geplaatst, het OM een bevel — een bevel — kan geven aan de paginabeheerder om de oproep offline te halen.	Uitermark	None	31.47
3303	Dat moet ik corrigeren, want in dit geval kan alleen gebruikgemaakt worden van een vrijwillige notice-and-take-downprocedure.	Uitermark	None	4.61
3304	In Nederland kennen we de Gedragscode Notice-and-Take-Down.	Uitermark	None	39.9
3305	Die heeft betrekking op zowel onrechtmatige als strafbare inhoud.	Uitermark	None	8.91
3306	"Bevel" is een verkeerd woord, want een bevel kan alleen bij zeer ernstige feiten.	Uitermark	None	4.73
3307	Nu we het toch nog over handhaafbaarheid hebben, wil ik het volgende vragen.	Bikkers	VVD	4.01
3308	In uw eerste termijn zei u iets over de handhaafbaarheid, of eigenlijk over het amendement van mevrouw Wijen-Nass.	Bikkers	VVD	5.96
3309	Uw introductie daarvan begon er eigenlijk bijna naar te neigen dat dit amendement overbodig is.	Bikkers	VVD	6.23
3313	Daar kom ik zo even op terug, want dan moet ik het er weer even bij zoeken.	Uitermark	None	3.57
3315	Met uw goedkeuring wilde ik eerst even de vraag van mevrouw Chakor beantwoorden en ook haar motie appreciëren.	Uitermark	None	3.79
3320	Naar aanleiding daarvan worden de vragen op deze website aangepast.	Uitermark	None	6.16
3321	Ik zal naar aanleiding van deze wijziging van de wetgeving ook zorgen dat op www.elkestemtelt.nl Q&A's staan die duidelijkheid geven over ronselen.	Uitermark	None	12.86
3323	Die motie gaat natuurlijk over iets heel belangrijks, namelijk dat we duidelijkheid moeten bieden aan mensen en dat er een adviespunt moet zijn.	Uitermark	None	4.33
3324	Maar we hebben al het Informatiepunt Verkiezingen bij de Kiesraad.	Uitermark	None	5.88
3325	Dat informatiepunt is dus eigenlijk een voorziening die dat kan doen.	Uitermark	None	5.34
3327	Dat advies is niet alleen advies, maar je kunt dus ook advies krijgen over hoe je kan melden.	Uitermark	None	4.16
3328	Als mensen straks vragen hebben over wat ronselen is en wat niet ronselen is, kunnen ze dus gewoon het informatiepunt van de Kiesraad bellen.	Uitermark	None	6.67
3329	Als ze een melding willen doen, omdat ze menen dat er een strafbaar feit aan de hand is, kan daar advies gegeven worden over waar gemeld kan worden, want het melden van een strafbaar feit moet natuurlijk wel gewoon gebeuren bij de politie.	Uitermark	None	27.5
3330	Maar daar kan ook de Kiesraad, dat informatiepunt, dan behulpzaam in zijn.	Uitermark	None	4.82
3331	Dat betekent dat ik deze motie het oordeel overbodig geef.	Uitermark	None	4.22
3332	De heer Bikkers vroeg of ik nog wilde ingaan op het amendement van mevrouw Wijen-Nass.	Uitermark	None	6.29
3333	Ik begreep eigenlijk niet zo heel goed welke vraag de heer Bikkers daarover had.	Uitermark	None	3.73
3337	Als iemand een volmacht geeft aan een ander, is het de bedoeling dat die ander vervolgens handelt conform de wens en de stemkeuze van diegene.	Uitermark	None	13.5
3339	Het beoogt om nog duidelijker in de Kieswet te zetten dat die instructie moet worden gegeven.	Uitermark	None	32.48
3340	Bij het uitoefenen van een volmacht is het de bedoeling dat de gevolmachtigde zelf die stemvoorkeur goed tot uitdrukking brengt.	Uitermark	None	11.53
3341	U vraagt dan naar de handhaafbaarheid … Ik probeer het even voor me te zien.	Uitermark	None	3.74
3342	Het is niet zo dat stembureauleden moeten gaan controleren of de gemachtigde daadwerkelijk een steminstructie heeft gekregen van de volmachtgever.	Uitermark	None	38.35
3343	Dat is niet controleerbaar en dat zou bovendien het stemgeheim onnodig in gevaar kunnen brengen.	Uitermark	None	4.92
3344	Maar ik denk dat het er mevrouw Wijen-Nass meer om gaat dat de norm goed neergelegd wordt in de Kieswet.	Uitermark	None	8.26
3345	Dat is de grondgedachte achter de vrijheid van stemkeuze, vandaar dat ik het amendement oordeel Kamer kan geven.	Uitermark	None	9.07
3347	Ik begrijp de grondgedachte, maar gaat dit dan ook inhouden dat het strafbaar is als de volmachtgever geen kandidaat noemt?	Deen	PVV	31.47
3349	De bedoeling is dat degene die een gevolmachtigde een volmacht geeft om namens hem of haar zijn stem uit te brengen, ook zegt waarop die stem uitgebracht moet worden.	Uitermark	None	7.04
3350	Dat begrijp ik, maar wat als dat niet wordt gezegd en de stem toch op een of andere manier wordt uitgebracht?	Deen	PVV	5.63
3353	De een zegt tegen de ander: nou schat — als ze dat na al die jaren nog tegen elkaar zeggen, maar dat terzijde — ik heb hier een stempas en ik heb mijn ID gekopieerd; jij weet wat goed voor ons is, dus ga maar lekker stemmen voor mij.	Deen	PVV	3.93
3355	Nou, het gaat er niet om dat we nu degene die zijn volmacht geeft, strafbaar maken.	Uitermark	None	5.96
3356	Het gaat erom met deze wet, met ronselen, dat iemand degene die zijn stem mag uitbrengen overhaalt, ertoe gaat bewegen om die volmacht te geven en daar dan zelf een eigen keuze aan geeft.	Uitermark	None	8.26
3357	Dat sluit niet aan bij wat we met de Kieswet willen, namelijk dat degene die zelf niet naar het stemhokje kan gaan, een volmacht kan geven aan iemand anders, en dat die iemand anders dan handelt naar de wil van de kiezer die zijn volmacht geeft.	Uitermark	None	19.56
3359	Dat begrijp ik en dat ben ik ook helemaal eens met de minister.	Deen	PVV	4.53
3360	Maar dit amendement wil wel expliciet dat de volmacht wordt uitgeoefend door aan te geven op welke kandidaat de stem moet worden uitgebracht.	Deen	PVV	16.72
3361	Daar vind ik een beetje een vorm van ingewikkeldheid zitten.	Deen	PVV	4.01
3363	Dat laat ook weinig over in een gezin, zeg maar, waar een kind of een man of een vrouw tegen elkaar zeggen: nou, alsjeblieft, hier is mijn volmacht en doe maar wat jij doet, bijvoorbeeld.	Deen	PVV	3.45
3366	Of is deze uiting in dit amendement dan een belemmering?	Deen	PVV	11.25
3367	Ik zoek een beetje naar of we het niet allemaal weer onnodig ingewikkeld maken.	Deen	PVV	4.3
3368	Uiteindelijk moet de keuze natuurlijk worden uitgebracht op de naam van iemand die zich verkiesbaar heeft gesteld.	Uitermark	None	3.97
3369	Deze instructie beoogt precies dat mee te geven, namelijk dat je aangeeft welk hokje je straks rood moet kleuren.	Uitermark	None	12.19
3370	Die steminstructie beoogt dit amendement mee te geven en dat steun ik.	Uitermark	None	10.17
3371	Ik denk niet dat we het daarmee onnodig complex maken.	Uitermark	None	4.36
3377	Zo heb ik het geïnterpreteerd en ik ben benieuwd of de minister daar hetzelfde over denkt.	Wijen-Nass	BBB	5.48
3379	Artikel 4 van de Grondwet is er al redelijk duidelijk over.	Wijen-Nass	BBB	21.15
3380	In de Kieswet hebben we vervolgens niet expliciet opgenomen wat we daarvan verwachten.	Wijen-Nass	BBB	24.47
3381	De Raad van State heeft daarover ook duidelijk geadviseerd, dus in dat kader heb ik dat amendement ook ingediend.	Wijen-Nass	BBB	6.93
3382	Ik ben benieuwd of de minister dat met mij eens is.	Wijen-Nass	BBB	7.12
3384	Ik ga even terug naar de motie, die net toch het oordeel …	Chakor	GroenLinks-PvdA	3.66
3387	Ik vind het zelf natuurlijk wel een belangrijke en sympathieke motie.	Chakor	GroenLinks-PvdA	4.15
3388	Ik begrijp uit het verhaal van de de minister dat zij aangeeft dat er al zo'n punt bestaat.	Chakor	GroenLinks-PvdA	6.96
3389	Ik wil de motie gaan aanpassen met: verzoekt de regering om het bestaande informatiemeldpunt in te zetten, waar informatie en advies … Ik denk dat deze motie wel belangrijk is.	Chakor	GroenLinks-PvdA	8.73
3390	Als ik 'm zo wijzig, zou die dan omarmd kunnen worden?	Chakor	GroenLinks-PvdA	5.69
3391	Laat ik vooropstellen dat ik de gedachte omarm die mevrouw Chakor neerlegt.	Uitermark	None	3.48
3393	Dan maakt u ervan: "verzoekt de regering om een bestaand centraal meld- en adviespunt in te richten"?	Uitermark	None	16.91
3396	Met die wijziging ... Ik heb al gezegd dat ik de gedachte omarm.	Uitermark	None	3.7
3397	Ik heb ook al gezegd dat ik het informatiepunt zal inzetten.	Uitermark	None	3.68
3398	Maar met deze toelichting kan ik 'm oordeel Kamer geven.	Uitermark	None	4.93
3399	Dan verwachten wij wel per mail een gewijzigde tekst van deze motie.	voorzitter	None	4.58