Tweede Kamer 🇳🇱

_id 67e3f21f0a59ce37f2dcde20
url https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagen/detail/2024-2025/68
datetime 2025-03-26 00:00:00

 

Statements

idx statement speaker association score
3 Ik open de plenaire vergadering van de Tweede Kamer der Staten-Generaal. voorzitter None 0.01
4 Ik heet alle leden welkom, alle mensen op de tribune, wat er nog niet zo veel zijn, en de minister van Defensie, meneer Brekelmans. voorzitter None 0.01
5 Ik gebruik dit moment ook altijd even voor het gedicht van de dag. voorzitter None 0.01
6 Ik ga u dus even meenemen in een stukje poëzie van Herman Gorter, die wij allemaal kennen van de bekende eerste strofe van zijn gedicht Mei. voorzitter None 0.01
7 Maar ik heb een ander gedicht gevonden, namelijk De lente komt. voorzitter None 0.01
8 De lente komt van ver, ik hoor hem komen en de boomen hooren, de hooge trilboomen, en de hooge luchten, de hemelluchten, de tintellichtluchten, de blauwenwitluchten, trilluchten. voorzitter None 13.1
9 O ik hoor haar komen, o ik voel haar komen, en ik ben zoo bang want dit is het siddrend verlang wat nu gaat breken - o de lente komt, ik hoor hem komen, hoor de luchtgolven breken rondom rondom mijn hoofd, ik heb het wel altijd geloofd, nu is hij gekomen. voorzitter None 3.7
12 Ik deel aan de Kamer mee dat er geen afmeldingen zijn. voorzitter None 0.03
13 Deze mededeling wordt voor kennisgeving aangenomen. voorzitter None 0.01
16 We beginnen met het tweeminutendebat Informele Raad Buitenlandse Zaken Defensie, met als eerste spreker het lid Dassen, die dan ook maximaal twee minuten heeft voor zijn inbreng. voorzitter None 0.01
18 Dank aan de minister voor de beantwoording gisteren. Dassen Volt 0.04
20 Deze motie is voorgesteld door de leden Dassen en Paternotte. voorzitter None 0.01
23 Deze motie is voorgesteld door de leden Dassen en Paternotte. voorzitter None 0.01
27 Deze motie is voorgesteld door de leden Dassen en Nordkamp. voorzitter None 0.01
32 Dan nodig ik de heer Paternotte namens D66 uit voor zijn inbreng aan de katheder. voorzitter None 0.01
38 Moet ik het Stabiliteits- en Groeipact soms afronden? Paternotte D66 0.01
40 Ik begin even met het beste nieuws van gisteravond. Paternotte D66 0.03
41 De minister van Defensie heeft gezegd dat weliswaar 3,5 miljard volgend jaar, in 2026, op de begroting staat, maar dat het zijn intentie is om dit jaar een groot deel daarvan in te zetten voor Oekraïne. Paternotte D66 0.29
44 Volgens mij heeft hij ook nog niet eerder die 2 miljard genoemd. Paternotte D66 0.22
45 Het lijkt me goed om daar volle vaart mee te maken. Paternotte D66 0.01
47 Deze motie is voorgesteld door de leden Paternotte, Nordkamp en Dassen. voorzitter None 0.01
51 Het is gisteren te vaak gegaan over moties van Joost Eerdmans. Paternotte D66 0.04
52 Om daar een einde aan te maken, heb ik de volgende motie. Paternotte D66 0.01
53 Deze motie is voorgesteld door de leden Paternotte en Boswijk. voorzitter None 0.01
57 Dan is het woord aan de heer Olger van Dijk namens Nieuw Sociaal Contract. voorzitter None 0.01
59 We hebben een goed debat gehad met de minister gisteravond. Olger van Dijk NSC 0.02
60 Ik ben blij dat hij heeft aangegeven een aantal zaken te bepleiten in de informele Raad Buitenlandse Zaken Defensie, waaronder het belang van Europa om te kijken wat de kritieke militaire capaciteiten zijn. Olger van Dijk NSC 0.02
61 Voor het overige zijn we natuurlijk ook benieuwd naar de appreciatie van de verdere plannen die Europees zijn ontwikkeld. Olger van Dijk NSC 0.01
63 Vanuit Nieuw Sociaal Contract kijken we dan met name naar de voorwaarden van een aantal aspecten, zoals die ten aanzien van SAFE. Olger van Dijk NSC 0.01
64 Daarnaast is het voor ons belangrijk dat we in een tijd waarin de panelen schuiven, ook kijken welke nauwe partners we als Nederland hebben. Olger van Dijk NSC 0.01
65 Het Verenigd Koninkrijk is daar belangrijk bij wat betreft Nieuw Sociaal Contract. Olger van Dijk NSC 1.98
66 Ik heb daarover een vraag aan de minister en een motie. Olger van Dijk NSC 0.01
67 De vraag is of de minister concrete mogelijkheden ziet om, naast natuurlijk het NAVO-samenwerkingsverband, met de Britten te kijken hoe we op veiligheidsgebied een partnerschap kunnen aangaan met de Britten. Olger van Dijk NSC 0.06
69 Deze motie is voorgesteld door het lid Olger van Dijk. voorzitter None 0.02
73 Tot slot van de zijde van de Kamer meneer Nordkamp van de fractie van GroenLinks-PvdA. voorzitter None 0.01
75 Gisteren hebben we een enigszins kort, maar bovenal zeer belangrijk debat gevoerd. Nordkamp GroenLinks-PvdA 0.01
76 Allereerst waren we blij om onlangs te vernemen dat er 3,5 miljard wordt vrijgemaakt voor Oekraïne voor het jaar 2026. Nordkamp GroenLinks-PvdA 0.21
77 Daarbij hadden wij wel de zorg of dat voldoende zou zijn en of Oekraïne zo lang zou kunnen wachten, dus we waren blij om van de minister te horen dat een aanzienlijk deel van die 3,5 miljard, namelijk om en nabij 2,5 miljard, waarschijnlijk dit jaar al wordt uitgegeven. Nordkamp GroenLinks-PvdA 0.06
79 We hopen dat de minister zich daarbij niet laat intimideren door het nationalisme, het isolationisme en bovenal de vaagheid van deze coalitie. Nordkamp GroenLinks-PvdA 0.01
80 Om hem daarin te steunen, in aanloop naar de Voorjaarsnota, dienen wij samen met D66 een motie in. Nordkamp GroenLinks-PvdA 0.01
82 We zagen gisteren NSC en VVD weer met elkaar kibbelen over de vraag in hoeverre de regering geremd moet kunnen worden. Nordkamp GroenLinks-PvdA 0.02
83 BBB had geen enkel idee hoe het een en ander betaald zou moeten worden. Nordkamp GroenLinks-PvdA 3.34
84 Er werd gewezen naar andere landen en naar vage fondsen, waarbij men geen beeld heeft van hoe het betaald zou moeten worden. Nordkamp GroenLinks-PvdA 0.02
85 De PVV was niet aanwezig bij het debat, al zou daar mogelijk een goede reden voor kunnen zijn. Nordkamp GroenLinks-PvdA 0.11
86 Voor GroenLinks-Partij van de Arbeid is het belangrijk dat we nu daadkracht uitstralen. Nordkamp GroenLinks-PvdA 0.02
87 Geen isolationisme, geen nationalisme, geen vaagheid, wat deze coalitie kenmerkt, maar een stap vooruit zetten en de rol van de Europese Unie versterken, ook ten aanzien van onze collectieve veiligheid: dat is wat nodig is. Nordkamp GroenLinks-PvdA 0.01
88 Daar dienen we ook een motie over in, samen met Volt. Nordkamp GroenLinks-PvdA 0.01
91 Voor u het spreekgestoelte verlaat, geef ik de heer Van Dijk de gelegenheid om een interruptie te doen. voorzitter None 0.01
92 Toch een vraag aan de fractie van GroenLinks-Partij van de Arbeid. Olger van Dijk NSC 0.03
93 Het kabinet gaat goed kijken naar de plannen op Europees niveau. Olger van Dijk NSC 0.01
94 Daar zitten inderdaad ook die leningen in, die nu individueel worden vormgegeven, maar het lijkt erop dat de Europese Commissie dat breder wil gaan inzetten. Olger van Dijk NSC 0.02
95 Is er voor GroenLinks-Partij van de Arbeid kan geen enkele rem op het aangaan van gezamenlijke leningen? Olger van Dijk NSC 0.01
96 Wij vinden allereerst dat de regering de positie moet hebben om daar goed, met mandaat, te kunnen spreken. Nordkamp GroenLinks-PvdA 0.01
97 Vervolgens kunnen we achteraf ... Het is natuurlijk geen vrijbrief, maar het kabinet moet wel de ruimte hebben. Nordkamp GroenLinks-PvdA 0.02
98 Daarom is het belangrijk om niet met parlementaire voorbehouden te werken om het een en ander lastiger te maken. Nordkamp GroenLinks-PvdA 0.01
101 Eén ding is zeker: GroenLinks-Partij van de Arbeid staat voor een sterker Europa, vooral wanneer het gaat om onze collectieve veiligheid. Nordkamp GroenLinks-PvdA 10.99
103 De minister heeft even nodig om zijn reactie op de zes moties en de vraag die gesteld is, te kunnen voorbereiden. voorzitter None 31.49
104 Dat betekent dat ik iets na 10.30 uur verderga met dit debat. voorzitter None 6.82
107 Als iedereen die er een heeft zijn zetel weer wil innemen, dan kunnen we verder met het tweede deel van dit tweeminutendebat, namelijk de reactie van minister Brekelmans op uw moties en vragen. voorzitter None 0.03
111 Laat ik beginnen met de vraag van NSC over een veiligheidspartnerschap met het Verenigd Koninkrijk. Brekelmans None 0.01
112 Er wordt door de Europese Unie gewerkt aan het sluiten van dat partnerschap en dat juichen wij uiteraard toe. Brekelmans None 0.01
114 De gesprekken die worden gevoerd, worden ook wel gevoerd als onderdeel van de bredere relatie tussen het Verenigd Koninkrijk en de EU. Brekelmans None 0.01
115 Nou is veiligheid een van de dingen die relatief wat makkelijker liggen tegenwoordig, maar er zijn ook wel dossiers die wat ingewikkelder liggen. Brekelmans None 0.02
116 Maar vanuit ons is er in ieder geval heel duidelijk de aansporing om wat betreft veiligheid zo nauw mogelijk met het VK samen te werken. Brekelmans None 0.01
117 Een formeel veiligheidspartnerschap zou daar alleen maar bij helpen. Brekelmans None 0.01
120 Voordat u dat doet, geef ik de heer Dassen gelegenheid voor een vraag. voorzitter None 0.02
122 Wij lezen inderdaad ook in de media dat er breder wordt gesproken over de relatie met het Verenigd Koninkrijk. Dassen Volt 0.04
123 We zien bijvoorbeeld dat de vissen er weer bij betrokken worden. Dassen Volt 0.13
124 Ik ben benieuwd of Nederland daar nog bepaalde voorwaarden aan heeft gesteld. Dassen Volt 0.01
125 Of heeft Nederland gezegd: dat defensiepact is zo belangrijk dat we het los zien van dat soort discussies? Dassen Volt 0.04
126 U overvraagt mij een klein beetje, omdat ik niet helemaal in alle details omtrent de vissen zit, maar voor zover ik weet, is er ook op Europees niveau de wens om op een aantal zaken in één keer overeenstemming te bereiken met de Britten. Brekelmans None 0.02
129 Het feit dat dat veiligheidspact over defensie er niet ligt, weerhoudt ons er natuurlijk niet van om al heel intensief met het VK samen te werken. Brekelmans None 0.03
132 Wat mij betreft is het op dit punt hoe sneller hoe beter. Brekelmans None 0.01
133 Maar het is volgens mij ook goed als we een aantal issues, die we al jaren met het Verenigd Koninkrijk hebben, in één keer oplossen. Brekelmans None 0.02
135 Het is ook goed om dat soms op Europees niveau te beleggen om te bekijken hoe die relatie opnieuw breed kan worden vormgegeven. Brekelmans None 0.01
139 Ik sta net zo sympathiek tegenover Moldavië als de heer Dassen; dat is het probleem niet. Brekelmans None 0.01
140 Wat mij betreft proberen we het maximaal te stimuleren, ook al is de defensie-industrie daar niet zo groot. Brekelmans None 0.14
141 Het lastige is alleen dat er in het SAFE-instrument een onderscheid wordt gemaakt tussen enerzijds Oekraïne en anderzijds kandidaat-lidstaten. Brekelmans None 0.02
142 Als wij nu zouden zeggen dat we Moldavië vanuit de categorie kandidaat-lidstaten in het bakje van Oekraïne plaatsen, dan kan het zo zijn dat een heleboel andere kandidaat-lidstaten zeggen: dan willen wij dat ook volgens diezelfde voorwaarden. Brekelmans None 0.04
143 Ik weet dus niet wat we daarmee overhoophalen en wat dat zou betekenen. Brekelmans None 0.01
144 Mijn vraag aan de heer Dassen is dus om deze motie aan te houden, want dan kan ik dit ook met mijn collega's bespreken, bijvoorbeeld met de minister van Financiën, die hiermee bezig is. Brekelmans None 0.01
145 Ik zeg nogmaals dat ik er sympathiek tegenover sta om te bekijken of we de motie oordeel Kamer kunnen geven, maar als de heer Dassen de motie nu in stemming wil brengen, moet ik 'm ontraden omdat ik niet het volledige speelveld kan overzien. Brekelmans None 0.09
147 We kijken even naar meneer Dassen, die naar de microfoon loopt om wat te zeggen. voorzitter None 0.01
149 Voorlopig is de motie niet aangehouden en dus wel ontraden. voorzitter None 0.02
154 Wij pleiten er inderdaad voor om ook zo veel mogelijk in de Oekraïense defensie-industrie te investeren. Brekelmans None 40.48
157 Wat betreft de bevroren Russische tegoeden zeggen wij inderdaad steeds: kijk er nou naar of er meer stappen in nodig zijn. Brekelmans None 0.01
158 Zoals ik gisteren ook al zei, moet het natuurlijk wel juridisch houdbaar zijn. Brekelmans None 19.69
159 We hebben er namelijk niks aan om een maatregel aan te kondigen en dan een paar maanden later nat te gaan bij de rechter, waarna Poetin in zijn handen wrijft. Brekelmans None 0.05
163 278 ontraad ik, ook onder verwijzing naar het debat van gisteren. Brekelmans None 0.01
168 Tussen de diverse landen hebben we nog OCCAR, een Frans geleid initiatief. Brekelmans None 0.01
169 Ik wil dus eerst goed begrijpen hoe die verschillende instrumenten zich tot elkaar verhouden en wat de Europese Commissie in dat kader dan nog zou doen, voordat ik hier hartgrondig mijn steun voor uitspreek. Brekelmans None 0.01
170 Dus op dit moment geef ik deze motie het oordeel "ontraden". Brekelmans None 0.14
175 Het sluit inderdaad aan bij de inzet van het kabinet om van die 3,5 miljard al een groot deel in te zetten voor de directe militaire steun aan Oekraïne in 2025. Brekelmans None 0.03
181 We hebben net een uitgebreide kabinetsreactie daarover gestuurd, waarin ook expliciet staat dat wij dit niet uitsluiten. Brekelmans None 0.03
182 Die zou ik dus het oordeel "overbodig" willen geven. Brekelmans None 0.01
186 281 sluit aan op de beantwoording die ik net richting de heer Van Dijk van NSC gaf. Brekelmans None 0.02
190 Meneer Paternotte heeft nog een vraag, waarschijnlijk over de motie op stuk nr. voorzitter None 0.01
194 Vanuit het kabinet snap ik dat, maar ik vroeg me even af: heeft de minister van Defensie ook van een meerderheid van Kamerleden ooit gehoord dat ze vinden dat we dit niet moeten uitsluiten? Paternotte D66 0.04
196 De heer Paternotte weet dat ik hier namens het kabinet sta. Brekelmans None 0.03
199 Dat betekent dat we aan het eind zijn gekomen van dit tweeminutendebat Informele Raad Buitenlandse Zaken Defensie. voorzitter None 0.01
201 Over de ingediende moties wordt aanstaande dinsdag, 1 april, gestemd. voorzitter None 0.01
202 Dan schors ik kort en dan hervatten we de vergadering zo met een nieuwe bewindspersoon. voorzitter None 0.01
208 Ik heet de minister van Economische Zaken, meneer Beljaarts, van harte welkom, en uiteraard ook de Kamerleden die dit debat gaan voeren. voorzitter None 0.01
210 Het tweeminutendebat Raad Algemene Zaken - cohesiebeleid. voorzitter None 0.01
211 Daar heeft u vorige week een commissiedebat over gehad. voorzitter None 0.01
212 Meneer Paternotte is de eerste spreker van de zijde van de Kamer. voorzitter None 0.01
215 Want cohesiebeleid voeren we natuurlijk voor de lidstaten in Europa die een steun in de rug kunnen gebruiken om hun economie sneller te ontwikkelen. Paternotte D66 0.01
216 Ook de arme regio's in Nederland profiteren daar deels van. Paternotte D66 0.02
217 Maar het kwam op een moment dat we net zagen dat in Hongarije zelfs de gaypride verboden ging worden en dat werd gezegd dat wie in Boedapest toch gaat meelopen, met gezichtsherkenning vervolgd kan gaan worden. Paternotte D66 0.03
218 Dat in een land waarin natuurlijk ook al journalisten vanwege hun mening ontslagen werden, waarin de rechtsstaat is afgebroken en waarin wetenschappers zwaar zijn aangetast in hun academische vrijheid en ondermijnd of ontslagen worden. Paternotte D66 0.22
219 Het wordt toch wel heel erg moeilijk om dat te verdedigen als je Partij voor de Vrijheid heet. Paternotte D66 0.01
220 Vorige week in dat debat zagen we eigenlijk voor het eerst dat de heer Markuszower zei: het ziet er inderdaad niet goed uit; ik ben blij dat ik niet een land leef waar dat soort dingen gebeuren. Paternotte D66 0.02
221 Ik hoop dat het kabinet die erkenning nu ook kan overnemen en dat er een wat steviger lijn naar Hongarije gaat komen. Paternotte D66 0.01
222 Zo meteen zal de heer Van Campen mede namens mij een motie indienen die daar ook op ziet en die daar ook het instrument van de cohesiemiddelen voor inzet. Paternotte D66 15.75
223 De tweede discussie die we hadden, ging over de rol die de regio krijgt bij die cohesiemiddelen en de verschuiving naar een centralere rol van landen bij de aanvragen. Paternotte D66 0.01
224 Landen komen meer in de lead bij de verdeling en de inzet van cohesiemiddelen. Paternotte D66 0.02
225 Een meerderheid van de commissie had vorige week het idee dat dit geen goed idee is, en daarom zou ik de Kamer daarover een uitspraak willen laten doen. Paternotte D66 0.03
231 Hij was al aangekondigd: de heer Van Campen namens de VVD-fractie. voorzitter None 0.02
233 Zo wordt de samenwerking nog tot op het moment supreme met elkaar gezocht. Van Campen VVD 0.01
235 De heer Paternotte verwees al naar de eerste, over het veroordelen van de wetgeving in het Hongaarse parlement voor het verbieden van de pride. Van Campen VVD 0.03
236 Deze motie is voorgesteld door de leden Van Campen, Paternotte, Klaver en Kahraman. voorzitter None 0.01
239 Deze motie is voorgesteld door de leden Van Campen en Oostenbrink. voorzitter None 0.01