Tweede Kamer 🇳🇱

_id 67d9c88e0a59ce37f2fde24f
url https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagen/detail/2024-2025/64
datetime 2025-03-18 00:00:00

 

Statements

idx statement speaker association score
4 Een hartelijk woord van welkom aan de minister van Justitie en Veiligheid. voorzitter None 1.25
6 Ik geef in het vragenuurtje graag het woord aan de heer Max Aardema van de fractie van de Partij voor de Vrijheid. voorzitter None 0.01
10 Vroeger zat er op politieauto's en brandweerauto's een sticker met de tekst "als elke seconde telt". Aardema PVV 0.01
11 Die duidde op het spoedeisende karakter van sommige ritten van hulpdiensten, de zogenaamde prio 1-ritten, waarbij het soms om leven of dood ging. Aardema PVV 0.01
12 Voor de politie geldt in zo'n geval een tijd van maximaal vijftien minuten tussen de melding en de aankomst van het eerste hulpvoertuig bij het incident. Aardema PVV 0.01
13 Nieuwszender RTL meldde op 12 maart dat de politie in 307 gemeenten de eigen norm voor aanrijtijden bij noodgevallen niet haalt. Aardema PVV 2.42
14 Volgens die norm moet de politie in 90% van de gevallen binnen een kwartier ter plaatse zijn. Aardema PVV 0.83
15 Dat werd dus slechts in 35 gemeenten gehaald; in 307 gemeenten werd dat niet gehaald. Aardema PVV 0.04
17 Hoe kan het dat de aanrijtijden niet worden gehaald? Aardema PVV 0.01
19 Rijden er niet voldoende noodhulpauto's in de betreffende gebieden? Aardema PVV 0.01
20 Wat gaat de minister doen om ervoor te zorgen dat de genormeerde aanrijtijden in de toekomst wel weer worden gehaald? Aardema PVV 0.01
21 De politie geeft aan tevreden te zijn met het resultaat ondanks de verschillende factoren die het op tijd komen bij een melding hinderen, zoals snelheidsremmende maatregelen, verkeersheuvels en 30 kilometerzones. Aardema PVV 0.02
22 Heeft de minister een idee wat de consequenties of gevolgen zijn van de niet gehaalde aanrijtijden? Aardema PVV 0.01
23 De korpschef heeft in december al gewaarschuwd dat mensen in de toekomst langer moeten gaan wachten op noodhulp. Aardema PVV 0.03
25 Wat heeft de minister met deze waarschuwing gedaan? Aardema PVV 0.01
26 De politie geeft aan dat er een toename van spoedmeldingen ervaren wordt. Aardema PVV 0.04
28 Dan mijn laatste vraag: zou de inzet van motoragenten in de noodhulp ervoor kunnen zorgen dat de aanrijtijden wel worden gehaald? Aardema PVV 0.05
29 Een motoragent is immers veel flexibeler in het verkeer en heeft veel minder last van obstakels. Aardema PVV 99.94
30 Je ziet deze vorm van motorrijders als first responders ook bij de ambulancedienst en de brandweer. Aardema PVV 0.01
34 Dank ook aan de heer Aardema voor zijn vragen naar aanleiding van de cijfers die jaarlijks worden gepubliceerd door de politie over de streefnorm om in 90% van de gevallen binnen vijftien minuten nadat er een melding is gedaan ter plekke te zijn. Van Weel None 0.01
35 Als we kijken naar de cijfers die gerealiseerd worden, dan zien we dat die eigenlijk al jaren stabiel zijn. Van Weel None 0.02
42 Natuurlijk streeft de politie ernaar om die norm wel te halen. Van Weel None 0.44
43 Maar als je tegelijkertijd kijkt naar het aantal meldingen tussen 2021 en 2024, dan zie je dat dat is toegenomen van 285.000 naar maar liefst 335.000. Van Weel None 1.08
44 Dat zijn op jaarbasis dus 50.000 meldingen meer ten opzichte van 2021. Van Weel None 6.49
45 Als je dat bedenkt, dan is het eigenlijk een bijzondere prestatie van de politie dat het aantal gehaalde gevallen, namelijk 83,7%, eigenlijk vrijwel gelijk is gebleven. Van Weel None 0.06
46 Het kan niet anders, zeg ik tegen de heer Aardema, dan dat dat ook te maken heeft met prioriteitstelling. Van Weel None 0.02
47 Natuurlijk zet de politie noodmeldingen altijd op één. Van Weel None 0.03
48 Er zal altijd gereageerd worden op een melding van 112. Van Weel None 0.97
50 Dat gaat bijvoorbeeld over de aanwezigheid in de wijk omdat er moet worden gereageerd op spoedmeldingen en er dus altijd eenheden op straat zijn. Van Weel None 0.02
51 Ik denk dat u de oproep van de korpschef in dat licht moet plaatsen. Van Weel None 0.01
52 Het gaat om een balans tussen de taken van de politie. Van Weel None 0.01
53 De 90% blijft daarbij absoluut een streefnorm; die gaat niet weg. Van Weel None 0.02
54 Maar het is ook aan het lokale gezag om te bepalen hoe het nou zorgt voor een gezonde mix van eenheden op straat die kunnen reageren op urgente meldingen met de andere taken die de politie ook moet verrichten, gelet op het toegenomen aantal meldingen. Van Weel None 0.08
57 Ten eerste zie ik de toename van de meldingen onder andere ook in het aantal meldingen van verwarde personen. Van Weel None 0.01
58 Zoals u weet, zet ik me er samen met de collega's van VWS en BZK vol voor in om te zorgen dat de politie op dit punt kan worden ontlast. Van Weel None 0.02
59 Dat scheelt ontzettend veel meldingen waar de politie nu urgent naar geroepen wordt en die eigenlijk ofwel in de preventieve sfeer ofwel meer in de zorgsfeer zouden kunnen worden afgehandeld. Van Weel None 0.05
61 Dat alles in ogenschouw nemend ben ik het met de politie eens dat een getal van 83,7 en de stabiliteit van dat cijfer eigenlijk best een prestatie is van deze organisatie, ondanks het feit dat je natuurlijk altijd moet blijven streven naar de volledige 90%. Van Weel None 0.03
63 Daar moet wel een kleine nuance bij worden aangebracht. Aardema PVV 0.01
64 De mensen die in de wijk rondfietsen of rondlopen — dat zou het mooiste zijn, want dan hebben ze goed contact met de mensen in de wijk — kunnen natuurlijk niet zo snel reageren op een melding in het buitengebied. Aardema PVV 1.27
66 Wat vindt de minister van mijn suggestie om meer motoragenten in te zetten? Aardema PVV 0.01
67 Dat zou dan betekenen dat je die motoragenten permanent op straat hebt. Van Weel None 0.01
70 De situatie in bijvoorbeeld een stad als Amsterdam is compleet anders dan die in het buitengebied als het gaat om het reageren op meldingen. Van Weel None 0.83
71 Elke agent die permanent in het buitengebied rondrijdt, of dat nou in een auto of op een motor is, gaat weer ten koste van iets anders. Van Weel None 0.02
72 Dat geldt ook voor de stad, waar een motor vaak juist nog meer tijdwinst oplevert. Van Weel None 9.86
74 Dat is echt aan de lokale burgemeester in overleg met de lokale korpschef. Van Weel None 0.1
75 Zij bekijken wat voor mix ze willen hebben van eenheden die direct kunnen reageren op meldingen en de andere taken van de politie. Van Weel None 0.01
76 U heeft nog 1 minuut 45 over, maar als u daar geen … voorzitter None 0.02
80 Een vervolgvraag van mevrouw Mutluer van GroenLinks-Partij van de Arbeid. voorzitter None 0.01
81 Elke verloren minuut kan wel het verschil maken tussen leven en dood. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.02
82 Daarom vind ik het wél zorgwekkend dat de politie in heel wat gemeenten de norm voor aanrijtijden bij noodgevallen niet haalt. Mutluer GroenLinks-PvdA 6.29
83 Vooral in de plattelandsgemeenten, in de kleine gemeenten, is dat probleem schrijnend. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.02
84 In mijn beleving ligt de oplossing in extra politiecapaciteit en in het niet sluiten van politieposten. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.15
85 Mijn concrete vraag aan de minister is hoe hij op de korte termijn die gemeenten die nu achterlopen en die soms op 50% of 60% zitten, onder andere kleine gemeenten of plattelandsgemeenten, gaat ondersteunen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.01
86 Hoe gaat hij ervoor zorgen dat die burgers wel snel hulp kunnen ontvangen? Mutluer GroenLinks-PvdA 0.01
87 Dat hangt samen met het vraagstuk waar wij regelmatig over praten. Van Weel None 2.28
88 Dat gaat namelijk over de totale politiecapaciteit. Van Weel None 0.02
89 Daarvan heb ik sinds mijn aantreden al gezegd dat ik niet het idee heb dat ik in mijn periode hier kan zorgen voor een enorme toename van het aantal politieagenten. Van Weel None 0.02
91 De academie zit vol en ook het budget is niet direct het probleem. Van Weel None 0.06
92 Maar dat vertaalt zich vanwege de vergrijzing en de krapte op de arbeidsmarkt niet meteen in hele grote aantallen extra politieagenten. Van Weel None 2.25
94 Wij moeten op nationaal niveau als nationaal gezag van de lokale politie in overleg met uw Kamer kiezen waar we de capaciteit voor oormerken en hoe we er samen met de regioburgemeester voor zorgen dat we die capaciteit eerlijk verdelen over de steden en de verschillende korpsen in het land. Van Weel None 0.03
95 Daarbinnen is het ook een vraag voor het lokale gezag hoe dat binnen de politiecapaciteit die het heeft de taken verdeelt. Van Weel None 0.01
96 Wat gaat er naar noodhulp, wijkagenten en recherchecapaciteit? Van Weel None 0.01
98 Ik vind het een beetje moeilijk om nu in dit vragenuurtje toezeggingen te doen op één aspect van het politiewerk, namelijk de noodhulp, en dat dan generaliserend over het land heen te leggen, want het verschilt echt per gemeente. Van Weel None 0.12
99 Dat hangt overigens niet altijd samen met het sluiten van politiebureaus, want heel vaak zijn het juist de eenheden die rondrijden die moeten reageren op noodmeldingen. Van Weel None 0.02
100 Die komen niet vanuit de politiebureaus; die zijn al op straat. Van Weel None 0.02
102 Ik wil heel graag in een breder commissiedebat over politie praten over de politiefunctie, de politiecapaciteit en daarbinnen het aspect noodhulp, maar wel graag in die samenhang dus. Van Weel None 0.01
103 90% zou het doel moeten zijn, maar als ik eens even kijk naar de gemeenten aan de randen van Nederland, dan zie ik dat het op Terschelling 45%, in Tholen in Zeeland 48%, in Tubbergen in Overijssel 66,3%, in Vaals in Zuid-Limburg 56% en in Baarle-Nassau in Brabant 57% is. Wijen-Nass BBB 0.13
104 Als ik daar zo naar kijk, dan denk ik: wie is er nou weer de dupe? Wijen-Nass BBB 0.01
106 Ik ben benieuwd of de minister dat met mij eens is. Wijen-Nass BBB 0.01
107 Het is natuurlijk wel zo dat hoe uitgestrekter een gebied is, hoe lastiger het is om overal politie-eenheden te hebben die op vijftien minuten van elkaar opereren. Van Weel None 0.07
108 In een stad, waar meer politie en meer mensen op een kleiner oppervlak zijn, is dat nu eenmaal makkelijker. Van Weel None 0.02
109 Het verbaast me dus niet dat er in sommige regio's lagere cijfers zijn dan die 80%. Van Weel None 0.93
110 Nogmaals, ook daar is het aan het lokale gezag om te bekijken hoe het de politie inzet. Van Weel None 0.01
111 Uiteindelijk willen ook die regio's niet dat er permanent eenheden rondrijden waardoor er geen politieagenten meer zijn om naar de wijken te gaan of om recherchewerk te verrichten. Van Weel None 1.84
112 Dat zijn dus precies de lokale keuzes waar ik niet in wil treden. Van Weel None 0.01
114 Het is al jaren een issue dat de politie in de regio zwaar onderbezet is. Van der Werf D66 1.56
115 Dat is ook de reden dat ik twee jaar geleden samen met mevrouw Kuik een voorstel heb ingediend om naar de verdeelsleutel van de politiecapaciteit te kijken. Van der Werf D66 0.01
117 Als ik deze cijfers zie en ook als ik het kaartje zie waarop gemeenten in de Achterhoek donkerblauw gekleurd zijn vanwege onderbezetting, dan vraag ik me af wat er met dat door de Kamer breed gesteunde voorstel is gebeurd. Van der Werf D66 15.06
120 Ik ben daarmee bezig in het Landelijk Overleg Veiligheid en Politie, dus met de regioburgemeesters. Van Weel None 0.01
121 Er wordt op dit moment onderzoek gedaan naar de vraag hoe we een verdeelsleutel kunnen creëren die met veel meer parameters rekening houdt dan alleen het aantal inwoners. Van Weel None 0.01
122 Dat was namelijk kort en goed waar de oude verdeelsleutel vandaan komt. Van Weel None 0.05
123 Ik kijk er erg naar uit om die te gaan bespreken met de regioburgemeesters en daarna met de Kamer om te kijken of we daarmee een eerlijke systematiek te pakken hebben. Van Weel None 0.01
124 Overigens wil ik daar wel de kanttekening bij maken dat ik met de regioburgemeesters hetzelfde gesprek heb als met de burgemeesters van Amsterdam of Den Haag. Van Weel None 0.29
125 Wat dat betreft is de politiecapaciteit overal schaars. Van Weel None 46.78
126 Het is zeker niet zo dat de steden vinden dat ze beter bediend zijn dan het platteland. Van Weel None 0.03
127 Plus — ik wil toch weer herhalen wat ik eerder zei — we hebben het hier over één aspect van de politiefunctie: alleen de noodhulp. Van Weel None 0.03
128 Ook in de regio's moet je niet alleen maar kijken naar de aanrijtijden en de noodhulp, maar ook naar recherchecapaciteit, of er voldoende politie is om milieucriminaliteit aan te pakken en of we voldoende zedenzaken aankunnen. Van Weel None 0.01
131 Ik ben er toch nog niet helemaal gerust op na het laatste antwoord van de minister. Wijen-Nass BBB 0.06
132 Hij zei dat het wel onder de aandacht is, maar ik zie in de regio — ik kom zelf uit zo'n regio — wel heel erg weinig politie. Wijen-Nass BBB 0.09
133 Ik ben heel benieuwd of de minister het met me eens is dat we de politie echt weer zichtbaarder moeten hebben in de wijk en in de regio. Wijen-Nass BBB 0.01
135 Ik denk dat dat echt een van de belangrijkste dingen is, want van onze verbonden politie die weet wat er speelt in de wijken, de regio en de samenleving gaat juist kracht uit. Van Weel None 0.01
136 Daarmee voorkomen we ontzettend veel criminaliteit en optreden van de politie achteraf. Van Weel None 0.01
138 Ik zeg daar meteen bij: er zit ook spanning op politie voor de wijken en politie voor de noodhulp, zoals ik hier uitleg. Van Weel None 0.01
139 Dat zijn precies de afwegingen die het lokale gezag moet maken: vind ik mijn streefcijfers het allerbelangrijkste of vind ik dat ik dan te veel capaciteit voor de wijk of voor de recherche inlever? Van Weel None 0.01
140 Dat zijn de moeilijke afwegingen die we in schaarste allemaal moeten maken. Van Weel None 0.01
141 Dat staat nog los van de discussie over de verdeelsystematiek; daar gaan we het nog over hebben. Van Weel None 0.09
142 Dat hulpdiensten de aanrijtijden niet halen, is een enorm probleem, want soms telt letterlijk iedere seconde. Van Nispen SP 0.07
143 Dit gaat nu over de politie, maar het geldt ook voor de ambulance en de brandweer. Van Nispen SP 0.03
144 De minister heeft het hier over de schaarste en al de dilemma's die die allemaal met zich meebrengt. Van Nispen SP 0.01
145 Maar wat dan natuurlijk niet helpt, is dat ook dit kabinet weer meer gaat bezuinigen op de brandweer. Van Nispen SP 0.03
146 Wat natuurlijk niet helpt, is dat dit kabinet doorgaat met het sluiten van politiebureaus, terwijl nota bene een Kamermeerderheid zei: doe dat niet en stop met het sluiten van politiebureaus. Van Nispen SP 0.09
147 Want dat is wel degelijk de plek waar de politie soms vandaan moet komen om de aanrijtijden te halen. Van Nispen SP 0.03
148 De vraag aan de minister is: waarom gaat dit kabinet door met bezuinigen op de brandweer en met het sluiten van politiebureaus? Van Nispen SP 0.05
149 Want dat helpt natuurlijk niet bij het halen van de aanrijtijden, die zo belangrijk zijn. Van Nispen SP 0.01
150 Ik wil het hier niet over de brandweer hebben, want dat valt niet binnen de scope van dit vragenuurtje. Van Weel None 0.02
151 Bovendien valt dat binnen de portefeuille van mijn staatssecretaris, dus ik denk dat u dat gesprek daarover beter met haar kunt hebben. Van Weel None 0.02
152 We hebben eerder met uw Kamer gewisseld over het sluiten van politiebureaus. Van Weel None 0.02
153 Het is ten principale iets tussen het lokale gezag, de regioburgemeesters, en de politie om te bekijken hoe ze de capaciteit over de regio het best kunnen invullen. Van Weel None 0.01
154 Soms betekent dat inderdaad dat een politiebureau waar permanente bezetting was, wordt omgezet in een grote politiepost. Van Weel None 0.01
155 En soms wordt een grote politiepost omgezet in een kleine politiepost. Van Weel None 0.65
156 Voor mij moet dat losstaan van de zichtbaarheid die we willen en van de noodhulp die kan worden geleverd. Van Weel None 0.01
157 Die twee aspecten zie ik dus niet als een leidmotief voor het al dan niet sluiten van politiebureaus. Van Weel None 0.01
158 Dat moet echt zijn om binnen de capaciteit de beste politiefunctie te kunnen garanderen, niet alleen voor de noodhulp, maar voor de volledige politiecapaciteit. Van Weel None 0.01
160 Mensen willen ook dat hun zaken worden opgepakt en dat er gewoon gesproken kan worden met een wijkagent over overlast in de wijk. Van Weel None 0.03
162 De spoed mag het dus niet altijd winnen van het belangrijke. Van Weel None 0.01
163 Het is heel goed dat we het hier vandaag met elkaar over hebben, want de mensen thuis en iedereen wil kunnen rekenen op de politie als dat nodig is. Michon-Derkzen VVD 0.01
164 Ik vind dus ook dat wij hier met elkaar hen moeten helpen om dat te realiseren. Michon-Derkzen VVD 0.01
165 Tegelijkertijd zijn er ook heel veel mensen die 112 bellen terwijl dat misschien niet nodig is, of zelfs echt bellen om dat nummer te frustreren. Michon-Derkzen VVD 7.71
167 Ik herinner me dat een percentage van tussen de 30% en 40%, meen ik, van de telefoontjes aan 112-meldingen oneigenlijk was. Michon-Derkzen VVD 0.04
168 Ik zou de minister willen vragen om daarop terug te komen. Michon-Derkzen VVD 0.01
169 Ik weet niet of dat in dit vragenuurtje kan, maar anders op een ander moment. Michon-Derkzen VVD 0.02
170 We moeten namelijk zorgen dat alles wat binnenkomt goed wordt afgehandeld, maar we moeten ook richting de mensen thuis zeggen dat ze 112 niet onterecht moeten bellen. Michon-Derkzen VVD 0.01
172 Als elke seconde telt, kan elk neptelefoontje iemand in gevaar brengen. Van Weel None 0.01
174 De politie staat onder druk en reageert op alles, maar zorg dan alsjeblieft dat als u iets met spoed meldt, dat ook spoed heeft en niet ook via een andere weg kan worden afgehandeld. Van Weel None 21.16
175 Neptelefoontjes moeten we ĂĽberhaupt helemaal niet willen. Van Weel None 0.01
176 Ik heb de cijfers niet paraat, maar ik zeg mevrouw Michon toe dat ik probeer dat mee te nemen in de volgende brief die we gaan sturen over de politie, zodat we het daarover kunnen hebben. Van Weel None 0.02
177 We hebben een kaartje gekregen met de aanrijtijden bij noodhulp. Flach SGP 0.01
180 Er zitten op dit moment 45 basisschoolkinderen uit Tholen op de tribune. Flach SGP 0.02
182 Is hij het met de SGP eens dat het onacceptabel is en wil hij daar extra inzet op plegen? Flach SGP 0.01
183 Daaraan gekoppeld: welke mogelijkheid ziet de minister om te snoeien in bepaalde randzaken, bepaalde taken die de politie nu niet op straat uitvoert maar achter het bureau, om meer mensen beschikbaar te krijgen voor de noodhulp? Flach SGP 0.01
184 Allereerst een hartelijk welkom aan de schoolkinderen uit Tholen. Van Weel None 3.38
185 Ik moet zeggen dat de meeste mensen ietsje ouder zijn dan schoolkinderen. Van Weel None 1.13
188 Zoals ik zei, zijn de aanlooptijden echt per regio verschillend. Van Weel None 0.02
189 Het lokale gezag, dus ook de lokale burgemeesters, moet in eerste instantie met de politie bekijken of het de noodhulp op dit moment acceptabel vindt of dat het daar meer capaciteit aan moet besteden. Van Weel None 8.72
190 Zoals ik eerder zei, is dat in de wetenschap dat het ten koste gaat van bijvoorbeeld iemand die een aangifte kan opnemen of een rechercheonderzoek. Van Weel None 0.62
191 Je moet dat dus altijd in samenhang zien, ook voor de gemeente Tholen. Van Weel None 0.01
192 In algemene zin zeg ik: ik wil meer politie op landelijk niveau en ik wil die ook op een goede manier verdelen. Van Weel None 0.01
194 Hoe verdelen we dat nou eerlijk tussen de stad en de regio? Van Weel None 0.01
196 In Amsterdam waren dat er afgelopen jaar bijvoorbeeld 3.000. Van Weel None 0.02
197 Dat kost ook allemaal capaciteit en dat gaat ook ten koste van noodhulp en het opnemen van aangiftes. Van Weel None 27.81
198 Daarnaast zijn er de regio's die uitgestrekt zijn, waar misschien niet zo heel vaak wat gebeurt, maar waar je op het moment dat er wat gebeurt, ook gewoon politie wilt hebben. Van Weel None 0.01
200 We kunnen het niet oplossen met alleen heel veel meer capaciteit. Van Weel None 0.01
201 We gaan het integrale gesprek wel met elkaar hebben. Van Weel None 0.01
203 Ik begrijp dat hij een balans zoekt in de capaciteit. Aardema PVV 0.01
204 Ik wil toch even naar de nachtdiensten, want dan worden er over het algemeen geen aangiftes opgenomen, is de recherche ook wat minder werkzaam en zijn er ook geen dienders in de wijk. Aardema PVV 0.02
205 Zoals u ongetwijfeld weet, spreek ik nog heel veel met politiemensen. Aardema PVV 0.01
206 Wat hen behoorlijk grijpt, is dat er keuzes worden gemaakt door de meldkamer. Aardema PVV 0.04
207 Als er een incident is, worden auto's naar dat incident gestuurd. Aardema PVV 0.03
208 Maar dat betekent soms ook dat auto's uit een bepaald gebied worden weggetrokken, waar dan dus helemaal niks meer is. Aardema PVV 1.21
209 Dat is een groot probleem, want als er een tweede incident plaatsvindt, zoals een grote brand, heb je daar dus helemaal niks. Aardema PVV 0.3
211 Dit zijn nieuwe facetten van hetzelfde vraagstuk, namelijk: hoe ga je om met schaarste? Van Weel None 0.45
214 Je dimensioneert op een aantal incidenten tegelijkertijd. Van Weel None 0.3
216 Als je daaroverheen gaat — in rustige nachtdiensten kan het gebeuren dat er toch onverhoopt op twee plekken, ook nog eens ver uit elkaar, noodmeldingen zijn — dan zullen aanrijtijden vermoedelijk wat langer zijn. Van Weel None 0.04
217 Er moeten dan andere gemeenten inspringen om daarop te reageren. Van Weel None 0.01
218 Maar je kunt dat nooit 100% ondervangen, tenzij je statisch om de vijftien minuten meerdere teams gaat neerzetten, en dat kunnen we niet waarmaken. Van Weel None 0.02
222 We wachten even op mevrouw Patijn en op de minister van Sociale Zaken, en dan gaan we verder met het volgende onderwerp. voorzitter None 0.01
223 Een hartelijk woord van welkom aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid. voorzitter None 0.54
225 Ik geef graag het woord aan mevrouw Patijn van de fractie van GroenLinks-Partij van de Arbeid. voorzitter None 0.02
227 Als je arbeidsongeschikt bent, dan ben je over heel veel onzeker. Patijn GroenLinks-PvdA 0.02
232 Daarvoor hebben wij in Nederland gelukkig de sociale zekerheid gecreëerd. Patijn GroenLinks-PvdA 0.01
233 De WIA is een uitkering die ervoor moet zorgen dat je in ieder geval weet: ik heb straks als ik ziek ben een stabiele uitkering, en ik weet dat ik daar een leven van kan leiden. Patijn GroenLinks-PvdA 0.02
234 Maar ook die stabiliteit en zekerheid zijn weg komen te vallen sinds vorige zomer, omdat er keer op keer door het AD en EenVandaag naar boven is gebracht dat er fouten zijn gemaakt in de uitvoering door het UWV, waardoor mensen geen, een te lage of een te hoge uitkering hebben gekregen. Patijn GroenLinks-PvdA 0.11
235 Ik heb vandaag weer kunnen constateren — dat hebben we allemaal kunnen doen — dat er weer een fout was gemaakt, dit keer met de maatmanloonberekeningen. Patijn GroenLinks-PvdA 0.04
236 Nadat de minister vorige week gemeld had dat er fouten waren gemaakt met de indexering daarvan, bleek vanochtend dat al sinds 2021 bekend is dat er ook fouten zijn gemaakt met bijvoorbeeld het vaststellen van die maatmanloonberekening. Patijn GroenLinks-PvdA 0.04
237 Wist de minister van het UWV-onderzoek uit 2021, waaruit blijkt dat er ook andere fouten gemaakt zijn met de berekening van het maatmanloon, of werd hij ook weer verrast? Patijn GroenLinks-PvdA 0.05
238 Dat is mijn eerste vraag, waar ik eerst antwoord op wil hebben. Patijn GroenLinks-PvdA 8.65
242 Misschien mag ik toch een paar inleidende woorden zeggen voordat ik op de concrete beantwoording van deze vraag inga. Van Hijum None 0.01
243 Ik begrijp de houding waarmee zij hier staat namelijk heel goed, alweer. Van Hijum None 0.01
244 Alweer staan we hier in de Kamer naar aanleiding van fouten die zijn geconstateerd bij het UWV, in dit geval in relatie tot de vaststelling van het maatmanloon. Van Hijum None 0.02
245 Ik moet zeggen dat die herhaaldelijke discussie over fouten, en daarmee ook de tekortschietende kwaliteit van de dienstverlening, ten koste gaan van het vertrouwen in het UWV. Van Hijum None 0.02
246 Mevrouw Patijn heeft volledig gelijk; dat vertrouwen verdienen mensen. Van Hijum None 0.08
247 Mensen die ziek zijn, die geheel of gedeeltelijk arbeidsongeschikt zijn, die onzeker zijn over hun uitkering, moeten kunnen vertrouwen op een goede, kwalitatieve, deskundige beoordeling. Van Hijum None 0.01
248 Er moet sprake zijn van een situatie waarin de menselijke maat weer de norm is. Van Hijum None 0.01
249 In plaats daarvan staan we hier veel te vaak en te veel te praten over de fouten die worden gemaakt, die nog eens boven op de problemen komen die er al zijn rond wachtlijsten, beoordelingen en herbeoordelingen. Van Hijum None 0.03
250 Mijn waarneming, die ik al eerder heb gedeeld met de Kamer, is dat signalen over fouten die zich op de werkvloer voordoen te lang onder de radar blijven en te laat worden gedeeld — hetzij op bestuurlijk niveau, hetzij binnen het UWV, hetzij met het ministerie. Van Hijum None 0.02
251 In dit geval is het zo — daar vroeg mevrouw Patijn naar — dat de onderzoeken uit 2021 en 2023 wel bekend waren, maar de omvang ervan en de mate waarin die tot zorgen leidt, niet. Van Hijum None 0.07
252 Zodra ik daar het signaal over kreeg — dat was in november vorig jaar — hebben wij met het UWV afgesproken dat er nader onderzoek zou plaatsvinden naar de vaststelling van het maatmanloon. Van Hijum None 0.01
256 Daarbovenop kwam dat ik in maart geĂŻnformeerd werd over nog weer een nieuwe fout, namelijk met de indexatie op basis van CBS-cijfers. Van Hijum None 0.02
257 Zodra ik dat te horen kreeg, heb ik dat signaal ook gedeeld met de Kamer, om in ieder geval transparant en duidelijk te zijn over de precieze situatie. Van Hijum None 0.14
259 Nogmaals, de uitkomsten daarvan kunt u in april verwachten. Van Hijum None 0.75
260 Hoor ik de minister hier nou zeggen: wij wisten al van het onderzoek uit 2021, maar daarover hebben wij niet actief gecommuniceerd? Patijn GroenLinks-PvdA 34.0
262 Want wij hebben uiteindelijk ergens in een voetnoot of een tussenzin kunnen vinden dat hier nader onderzoek naar gedaan wordt, maar dat vind ik geen actieve melding van zulke grote fouten. Patijn GroenLinks-PvdA 0.1
263 Nee, maar dat gevoel is er op dat moment denk ik niet geweest. Van Hijum None 0.03
264 Daarom vind ik het belangrijk dat ook dit weer zorgvuldig wordt uitgezocht. Van Hijum None 0.01
265 Ik zeg mevrouw Patijn toe dat ook hierover helderheid gegeven zal worden. Van Hijum None 0.01
266 Ik herhaal hier het algemene gevoel dat ik heb, namelijk dat signalen over problemen in de uitvoering vaak al jarenlang bekend waren op de werkvloer, maar onvoldoende naar boven zijn gecommuniceerd of onvoldoende op waarde zijn geschat. Van Hijum None 0.02
267 Daarbij kan overigens ook het ministerie zelf een rol hebben gespeeld, zeg ik erbij. Van Hijum None 42.21
268 Het kan bij het UWV hebben gelegen, maar de aanleiding hiervoor kan ook bij het ministerie hebben gelegen. Van Hijum None 36.94
270 Om deze reden heb ik al eerder aan de Rekenkamer gevraagd om de sturingsrelatie tussen het UWV en het ministerie eens goed te onderzoeken. Van Hijum None 0.02
271 Ik ben namelijk echt niet tevreden met hoe het nu gaat. Van Hijum None 0.01
272 Ik vind dat wij in de Tweede Kamer te vaak over dit soort zaken van gedachten moeten wisselen met elkaar, terwijl het moet gaan — dat ben ik volledig eens met mevrouw Patijn — over de kwaliteit van de dienstverlening en de zorgvuldigheid van de beoordeling. Van Hijum None 0.25
273 Daar wil ik op kunnen vertrouwen, maar dat kan ik op dit moment niet. Van Hijum None 0.01
274 Dat betekent dat er een serieuze aanpak moet komen om de kwaliteit van de dienstverlening te verbeteren. Van Hijum None 0.01
275 Ik hoor de minister een beetje vaag blijven over wat er nu eigenlijk echt aan de hand was. Patijn GroenLinks-PvdA 43.02
276 Als ik het goed hoor, zegt hij nu: nee, ik was niet expliciet bekend met de informatie die het UWV wel had, op basis van onderzoek uit 2021; ik ben daar niet over geĂŻnformeerd. Patijn GroenLinks-PvdA 0.1
278 Over wie wat hierover wist, ben ik op dit moment in gesprek met het ministerie en het UWV om te kijken wat precies de situatie is. Van Hijum None 0.02
279 Toen wij in november vorig jaar signalen kregen dat het maatmanloon onderwerp van zorg was, hebben wij het UWV gevraagd om die problematiek verder te onderzoeken. Van Hijum None 0.01
281 Daar heb ik de Kamer ook over geĂŻnformeerd in november; dat heb ik overigens ook al gedaan bij de verbeteraanpak. Van Hijum None 0.02
283 De aanleiding voor de brief van maart was dat er een fout bovenop kwam, namelijk de problematiek met de CBS-cijfers. Van Hijum None 0.01
285 We hebben elke keer hetzelfde antwoord gekregen: u bent een ARK-onderzoek aan het doen en u voert ieder kwartaal een gesprek met het UWV. Patijn GroenLinks-PvdA 0.02
286 Maar ik vind het, na alle incidenten die er zijn geweest, bizar dat wij nog steeds niet consequent dezelfde informatie krijgen die u wel gekregen heeft, of dat u niet geĂŻnformeerd bent. Patijn GroenLinks-PvdA 0.74
287 Mijn vraag is dan: hoe groot is de kans dat we hier over een paar weken weer staan? Patijn GroenLinks-PvdA 0.01
289 Dat is ook precies de reden ... Ik kan zelf maar één ding doen, en daar kunt u mij ook aan houden. Van Hijum None 0.09
290 Als ik een probleem constateer, dan zal ik u daar acuut over informeren. Van Hijum None 0.01
293 Maar de vraag van mevrouw Patijn gaat veel verder: hoe voorkomen we dat we hier de komende weken en maanden weer voortdurend vanwege een nieuwe fout staan? Van Hijum None 0.11
294 Ik moet u eerlijk zeggen dat ik die vraag natuurlijk ook aan mezelf stel. Van Hijum None 0.01
295 Daarvoor is meer nodig dan alleen hersteloperaties bij iedere fout die we constateren. Van Hijum None 0.01
297 Daarnaast zullen we echt de kwaliteit van het UWV op orde moeten brengen en zullen we het UWV dus moeten versterken. Van Hijum None 0.01
298 Maar ik zeg hier dat het ook belangrijk is dat de regelgeving drastisch vereenvoudigd moet worden. Van Hijum None 0.03
301 We hebben echt te maken met een onuitvoerbare wet, namelijk de WIA. Van Hijum None 0.03
302 Die is veel te ingewikkeld geworden voor verzekeringsartsen en het UWV. Van Hijum None 0.02
303 Die leidt er ook toe dat iedere keer weer deze fouten worden gemaakt. Van Hijum None 0.12
304 Daarom heb ik een enorm gevoel van urgentie om dat probleem, ook in overleg met uw Kamer, aan te pakken. Van Hijum None 0.01
305 Ik zeg erbij: ik denk dat dit ook voor mij persoonlijk misschien wel de belangrijkste bestuurlijke opdracht in deze periode is, omdat zo veel mensen hiervan afhankelijk zijn, geen keuze hebben en moeten kunnen vertrouwen op de onafhankelijke, deskundige beoordeling van het UWV. Van Hijum None 27.4
308 Ik ben het ook met u eens dat we naar allerlei regelingen moeten kijken en dat we moeten kijken hoe het opgelost moet worden. Patijn GroenLinks-PvdA 0.13
311 Ik hoor de minister ook niet zeggen: ik ben actief geĂŻnformeerd. Patijn GroenLinks-PvdA 0.02
312 Maar ik hoor de minister wel zeggen: ik wist het ongeveer. Patijn GroenLinks-PvdA 0.02
313 Mijn zorg is dat het UWV na al die incidenten kennelijk nog steeds niet op een normale manier met de minister communiceert. Patijn GroenLinks-PvdA 0.03
314 Wordt dat, in ieder geval naar uw gevoel, wel gedaan? Patijn GroenLinks-PvdA 0.01
315 En waarom zijn wij in dat geval niet op de hoogte gesteld van deze regeling? Patijn GroenLinks-PvdA 0.01
316 Of zegt u: nee, eerlijk gezegd ben ik door het UWV ook in dit geval weer niet goed geĂŻnformeerd? Patijn GroenLinks-PvdA 0.01
318 Ik herhaal namelijk dat wij u in november in de verbeteraanpak en ook in de brief van maart opnieuw hebben geĂŻnformeerd over de aanleiding die er was om in ieder geval ook de kwaliteit van de maatmanloonkeuringen te onderzoeken. Van Hijum None 0.01
320 Ik geef hier ook eerlijk aan dat deze kwestie kennelijk al in de jaren daarvoor heeft gespeeld en dat er op dat moment niet is opgeschaald. Van Hijum None 0.05
321 Ik kan u nog niet precies zeggen wie op welk moment daar wel of niet voldoende op heeft geacteerd en ook nog niet of daar aanleiding voor was. Van Hijum None 41.15
322 We veronderstellen nu namelijk dat het over grote aantallen fouten gaat, maar dat weten we nog niet. Van Hijum None 0.07
324 Ik weet alleen dat ik het belangrijk vind om dat op dit moment te onderzoeken, omdat er te veel indicaties zijn dat die kwaliteit niet gegarandeerd kan worden. Van Hijum None 4.89
325 Ik vind het dus mijn verantwoordelijkheid om dat te onderzoeken en ik heb u daarover geĂŻnformeerd. Van Hijum None 0.02
326 Dan zou ik de minister in ieder geval willen vragen om te zorgen dat er voor het einde van de week, of in ieder geval binnen twee weken — ik zal iets meer tijd geven — een feitenrelaas en een tijdlijn liggen. Patijn GroenLinks-PvdA 0.01
327 Ik weet dat dat hier een beetje afgezaagd klinkt, maar ik hoor de minister zeggen: ik weet het allemaal niet. Patijn GroenLinks-PvdA 0.06
328 Maar ik zou willen dat we die van hem krijgen, zowel ten aanzien van wat er nou precies bekend was voor 2023, maar ook ten aanzien van het onderzoek van 2021. Patijn GroenLinks-PvdA 0.03
329 Ik ben best bereid om als onderdeel van de brief die ik sowieso ga sturen, inzicht te geven in wat we op welk moment wisten en of we daar voldoende op hebben geacteerd. Van Hijum None 0.01
331 Op het moment dat ik hier zie dat er een probleem is, ben ik daar echt volstrekt transparant over in de richting van uw Kamer. Van Hijum None 0.01
332 Dat is omdat ik mij heel goed realiseer dat het begin van het herstel van vertrouwen en van de kwaliteit van de dienstverlening, transparantie is over de huidige situatie en over wat er moet gebeuren. Van Hijum None 0.02
333 Daar moet vervolgens ook actie aan verbonden worden. Van Hijum None 0.01
334 Daar zijn we ook met het UWV op dit moment mee bezig. Van Hijum None 0.01
335 Over dat onderzoek uit 2021 zijn wij niet expliciet geĂŻnformeerd. Patijn GroenLinks-PvdA 0.03
336 Ik zou het heel fijn vinden als we in ieder geval dat feitenrelaas krijgen. Patijn GroenLinks-PvdA 0.01
340 Tot nu toe heeft de minister nog steeds niet toegezegd dat hij geen uitkeringen gaat terugvorderen, dat er nul uitkeringen teruggevorderd zullen worden. Patijn GroenLinks-PvdA 0.05
341 Is dat minister daartoe bereid om in ieder geval die zekerheid aan de mensen te geven nu er weer nieuwe fouten bekend zijn geworden? Patijn GroenLinks-PvdA 0.01
342 Daar hebben we ook uitgebreid met elkaar over gediscussieerd. Van Hijum None 0.01
343 Het uitgangspunt is dat er niet teruggevorderd wordt. Van Hijum None 0.02
344 In uitzonderlijke situaties kan daar toch sprake van zijn. Van Hijum None 0.01
345 Maar dan moeten er indicaties zijn dat je het had kunnen weten, dat wat je hebt gekregen meer is dan wat je in het verleden hebt verdiend. Van Hijum None 0.02
347 Daar hebben we uitvoerig met elkaar over gesproken. Van Hijum None 0.01
348 Het uitgangspunt is dat mensen moeten kunnen vertrouwen op een goede dienstverlening en dat ze er niet de dupe van worden als er door de overheid fouten zijn gemaakt. Van Hijum None 0.01
351 Door de hele ellende van de toeslagenaffaire heeft de Tweede Kamer met vallen en opstaan en op een heel pijnlijke manier geleerd dat het niet mogelijk is om een brand te blussen met de mensen die de brand veroorzaakt hebben. Edgar Mulder PVV 1.43
352 De problemen bij het UWV bestaan natuurlijk al vele jaren. Edgar Mulder PVV 0.04
353 De minister zegt zelf dat de problemen zich opstapelen. Edgar Mulder PVV 0.02
354 Daarom heb ik een hele eenvoudige, concrete vraag: wanneer grijpt de minister in en haalt hij de bezem door de leiding van het UWV? Edgar Mulder PVV 0.01
356 Wij overleggen elke twee Ă  drie weken op bestuurlijk niveau met het UWV. Van Hijum None 0.01
357 In die zin zitten we er dus als ministerie bovenop. Van Hijum None 0.02
359 We geven op korte termijn handen en voeten aan een correctieoperatie. Van Hijum None 0.02
361 We zullen het UWV daarnaast daadwerkelijk moeten versterken. Van Hijum None 0.01
362 Er speelt natuurlijk meer dan alleen fouten en kwaliteitsproblemen; we hebben ook te maken met wachtlijsten en grote problemen bij het UWV. Van Hijum None 0.03
363 We hebben ook te maken met veel te ingewikkelde wet- en regelgeving. Van Hijum None 0.03
364 Ik hoop u ook daarbij met voorstellen te kunnen bedienen. Van Hijum None 0.01
366 Na al die debatten kunnen we in ieder geval zeggen dat tienduizenden mensen zwaar en zwaar de dupe zijn door alle fouten en het falen van het UWV. Ergin DENK 0.04
367 Ik hoor de minister telkens dezelfde antwoorden geven, zo van: het wordt onderzocht; we moeten het zorgvuldig doen en kijken naar regelgeving. Ergin DENK 0.01
368 Maar om de paar maanden komt er een fout naar buiten. Ergin DENK 0.06
369 Om de paar maanden staan we weer met z'n allen in de Kamer en vragen we aan de minister hoe het heeft kunnen gebeuren. Ergin DENK 0.02
370 Dat brengt me bij de vraag of deze minister wel grip heeft op het UWV. Ergin DENK 0.12
371 Weet deze minister nou wel wat er aan de hand is bij het UWV en welke oplossingen er moeten komen voor alle mensen die zwaar en zwaar de dupe zijn van het beleid bij het UWV? Ergin DENK 0.01
373 De heer Mulder verwees net even naar de adviezen over de toeslagenaffaire van commissies en onderzoekscommissies. Van Hijum None 0.02
374 Daaruit leer je dat zorgvuldigheid belangrijk is als je problemen wilt aanpakken of op z'n minst corrigeren. Van Hijum None 0.01
376 Het andere deel van de vraag is: hebben we op dit moment voldoende grip op de kwaliteit van de dienstverlening? Van Hijum None 0.04
378 Maar ik heb ook aangegeven langs welke sporen we die grip volgens mij weer gaan krijgen, namelijk doordat het UWV zelf orde op zaken zou moeten stellen in termen van interne sturing en verantwoording. Van Hijum None 0.03
379 We moeten allebei beter ons werk doen in het samenspel tussen het UWV en het ministerie. Van Hijum None 0.01
380 Ik leg het dus echt niet alleen bij het UWV neer; ik vind dat ook aan onszelf, aan het ministerie. Van Hijum None 0.03
381 Een andere belangrijke opgave — ik hoop uw Kamer daarbij aan mijn kant te krijgen — is dat we de veel te ingewikkeld geworden wet gaan hervormen. Van Hijum None 0.01
382 Het is namelijk een illusie om te denken dat deze problemen opgelost kunnen worden zonder de wet te veranderen. Van Hijum None 0.01
383 Ik denk echt dat dit met elkaar samenhangt en dat we de complexiteit met elkaar hebben veroorzaakt. Van Hijum None 0.01
384 Dat kun je moeilijk in één klap terugdraaien, maar het is wel de ingewikkelde opgave waarvoor we met elkaar staan. Van Hijum None 0.02
385 De minister gaat voorbij aan het feit dat het UWV weet welke fouten er worden gemaakt. Ergin DENK 0.03
386 Het UWV weet precies wat niet lekker gaat bij de berekeningen; dat weet het heel goed. Ergin DENK 0.11
387 Alleen, het komt niet bij de minister of de Kamer aan. Ergin DENK 0.48
389 Het enige wat we als Kamer doen, is de krant openslaan en lezen dat er weer een fout is gemaakt en er honderden gedupeerden bij zijn gekomen. Ergin DENK 1.42
390 Kunnen we dus gewoon met deze minister afspreken dat hij vandaag of morgen het bestuur van het UWV bij elkaar roept en zegt: "Ik wil nu weten wat er aan de hand is. Ergin DENK 0.11
392 Ik wil dat die lijst naar de Kamer gaat, zodat we het debat in één keer kunnen voeren en aan de slag kunnen om te voorkomen dat al die gedupeerden, die nu helemaal geen uitkering krijgen, geholpen worden"? Ergin DENK 0.01
393 Kunnen we gewoon toewerken naar een oplossing in plaats van dat we een kat-en-muisspel spelen over wie wanneer welke fout heeft gemaakt en wat wanneer naar de Kamer komt? Ergin DENK 0.01
394 De heer Ergin noemt volgens mij terecht het woord "kat-en-muisspel". Van Hijum None 0.01
397 Ik heb net aangegeven dat ik dit echt beschouw als een hele zware, belangrijke verantwoordelijkheid en prioriteit. Van Hijum None 4.77
398 Daarom spreek ik ook één keer in de twee à drie weken met het UWV en de raad van bestuur. Van Hijum None 0.01
399 Op het moment dat daar signalen vandaan komen waarvan ik vind dat die gedeeld moeten worden met de Kamer, is dat het eerste wat ik doe. Van Hijum None 0.01
400 Ik wil namelijk transparantie over de feitelijke staat van de fouten en waar we tegenaan lopen. Van Hijum None 0.01
403 Ik wil open en eerlijk met de Kamer kunnen praten over wat er aan de hand is en wat nodig is om het probleem op te lossen. Van Hijum None 0.01
406 Ik vind het dus onbestaanbaar dat de minister net als de Kamer geconfronteerd wordt met dit soort verrassingen. Flach SGP 0.01
407 Het is eigenlijk ook onvoorstelbaar dat de minister als antwoord tegen mevrouw Patijn moet zeggen: ik weet niet of we hier over een paar weken weer staan. Flach SGP 0.05
408 Ik maak me echt zorgen over de cultuur en de rolopvatting binnen het UWV. Flach SGP 0.01
409 Er loopt een onderzoek, maar dit is niet de strekking van de onderzoeksvragen. Flach SGP 0.02
410 Is de minister bereid om het UWV op dit punt, de cultuur, de rolopvatting en met name de openheid en transparantie van het UWV, nader te onderzoeken? Flach SGP 0.01
411 Fouten maken kan immers, maar je moet erover communiceren. Flach SGP 0.01
412 Je moet transparant zijn; dan kun je dingen oplossen. Flach SGP 0.01
413 Dit schaadt het vertrouwen echter zo erg dat ik het echt problematisch begin te vinden. Flach SGP 0.01
414 De vraag is dus: wat wil de minister in dat onderzoek nog doen op dit punt? Flach SGP 0.01
415 In alle eerlijkheid: ik vraag me af of een onderzoek daarvoor helpt. Van Hijum None 0.02
416 Ik spreek ze erop aan en ik maak het bespreekbaar in de relatie die ik met het UWV heb. Van Hijum None 0.01
417 Ik verwacht dat men fouten of andere problemen die men in de uitvoering ervaart, open en eerlijk op tafel legt. Van Hijum None 0.01
418 Iets breder zie ik gelukkig, in de Kamer maar overigens ook op andere terreinen, dat de relatie tussen beleid en uitvoering meer aandacht krijgt of begint te krijgen. Van Hijum None 0.01
419 Het is ook een onderdeel van de verbetering van de relatie dat je open bent over waar je als uitvoeringsorganisatie tegenaan loopt. Van Hijum None 0.01
421 Op die manier proberen we ook beleidsmatig wat meer de uitvoering op waarde te schatten en knelpunten op tijd te signaleren. Van Hijum None 0.01
422 Desondanks moet ik constateren dat er op dit moment nog te vaak ad hoc problemen naar boven komen. Van Hijum None 0.01
425 Wij staan ook aan de kant van de minister en wij vinden ook dat de onderste steen boven moet komen. Inge van Dijk CDA 3.87
426 We hebben het debat over arbeidsongeschiktheid gehad. Inge van Dijk CDA 0.01
428 Ik heb een motie die al een paar weken in mijn hand brandt, zal ik maar zeggen, en die gaat steeds harder branden. Inge van Dijk CDA 0.02
429 De motie is een beetje populistisch, maar ik wil echt een extern onderzoek, zowel naar de kwaliteit van de uitvoering als naar de tevredenheid van de cliënten — worden mensen voldoende betrokken, hebben ze voldoende inspraak? Inge van Dijk CDA 0.01
430 — en naar het functioneren van de raad van bestuur. Inge van Dijk CDA 0.01
431 We kunnen namelijk met hen blijven praten en interne onderzoeken laten doen, maar ik denk dat er echt een derde paar ogen moet gaan meekijken. Inge van Dijk CDA 21.44
434 Dat ook dit punt onderwerp van het debat zal worden, zal nog niet aangevraagd zijn. Van Hijum None 0.19
435 Laten we afspreken dat we over dit punt van gedachten wisselen. Van Hijum None 0.01
436 Vooralsnog is mijn insteek echt primair: ik wil een goede samenwerkingsrelatie, eentje waarin ik het UWV kan aanspreken en waarin het UWV mij ook kan aanspreken. Van Hijum None 0.01
439 Ik weet niet of een onderzoek daarbij gaat helpen, maar ik ga ook daarover gewoon het gesprek met uw Kamer aan, om te kijken wat helpt om hier echt verbetering te brengen. Van Hijum None 32.29
442 De minister heeft de taak om de goede relatie te onderhouden en wij hebben de taak om misschien wat extra druk te zetten. Inge van Dijk CDA 42.28
443 Ik hoop dat het tweeminutendebat voor het debat in april is, want mijn overtuiging dat ik deze motie toch echt moet indienen is alleen maar gegroeid, ook al vindt niet iedereen dat fijn. Inge van Dijk CDA 30.36
445 De mensen met een WIA-uitkering zijn de dupe, en die hebben al genoeg andere zaken aan hun hoofd. De Kort VVD 0.37
447 Hij zegt dat er onvoldoende grip is op de kwaliteit van de dienstverlening. De Kort VVD 0.04
449 Ik hoor hem echter ook zeggen dat het UWV orde op zaken moet stellen. De Kort VVD 0.01
450 Dat ben ik niet helemaal met hem eens, want zijn we niet op het punt aangekomen dat de minister meer de regie naar zich toe moet trekken? De Kort VVD 0.01
451 Moet u als minister niet orde op zaken stellen, in plaats van het UWV? De Kort VVD 0.01
452 Laat ik de heer De Kort een beetje tegemoetkomen: het is misschien allebei het geval. Van Hijum None 0.01
453 Ik vind dat het UWV een hele hoop dingen beter kan doen, en dat vindt men zelf ook, als het gaat over de kwaliteitsbeoordeling. Van Hijum None 0.07
454 Dan heb je het in technische termen over kwaliteitsmanagement: weet je wat de kwaliteit van de dienstverlening is, stuur je er ook actief op en stuur je actief bij? Van Hijum None 0.02
455 Dat wordt nu gelukkig opgepakt; we weten dat het jarenlang onder de maat is geweest. Van Hijum None 0.23
456 Daardoor hebben die fouten ook kunnen ontstaan, zonder opgemerkt te worden, althans zonder follow-up te krijgen. Van Hijum None 0.01
457 We voeren op dit moment het goede gesprek — althans, dat vind ik — met het UWV over de vraag wat ervoor nodig is om de kwaliteit op orde te krijgen. Van Hijum None 0.01
458 Hoewel ik ministerieel verantwoordelijk ben, wil ik er namelijk uiteindelijk op kunnen vertrouwen dat het UWV als zelfstandig bestuursorgaan de kwaliteit levert die u, maar met name ook de cliënten van het UWV, mogen verwachten. Van Hijum None 28.95
459 Daarin moeten wij als ministerie ook een scherpe rol spelen; misschien moet die af en toe nog wat scherper zijn. Van Hijum None 0.01
460 Ik hoop dit met dit Rekenkameronderzoek nog een stukje concreter te krijgen. Van Hijum None 0.01
461 Ik vind namelijk ook dat wij de goede vragen op het goede moment moeten stellen. Van Hijum None 0.01
462 Dat stuk van de verantwoordelijkheid ligt inderdaad bij onszelf. Van Hijum None 0.01
463 Ik hoor heel veel over instituties, over relaties en over samenwerking. Vijlbrief D66 0.01
464 Maar de grote les uit de schandalen in de uitvoering, of het nou gaat om de toeslagen, Groningen of wat dan ook, is dat het altijd gaat over onzekerheid bij mensen. Vijlbrief D66 0.03
465 Ik heb dit eerder tegen de minister gezegd en het valt me nu weer op: het gaat daar te weinig over. Vijlbrief D66 0.02
466 Ik heb in een eerder debat aan hem gevraagd wat hij daaraan doet, wat hij daaraan heeft gedaan en wat hij daaraan gaat doen. Vijlbrief D66 0.02
467 Hoe neemt hij de onzekerheid weg bij mensen die naar dit debat zitten te kijken en denken: ik hoor wel heel vaak "ik zal ze aanspreken"? Vijlbrief D66 0.01
468 Wat gaat hij doen om onzekerheid weg te nemen bij de mensen die al in zo'n rotpositie zitten? Vijlbrief D66 0.01
471 Ik heb die discussie al eerder met de heer Vijlbrief gevoerd. Van Hijum None 0.01
472 Laat ik zeggen dat ik het terecht vind dat hij daar blijvend aandacht voor vraagt. Van Hijum None 0.01
473 Ik kan hem garanderen dat ik mezelf ook dwing — dit is niet een doel op zich — om in gesprek te blijven met mensen die in de problemen zitten of die door het UWV met problemen te maken hebben. Van Hijum None 0.01
474 Ik probeer om gesprekken te voeren met cliënten, met mensen die arbeidsongeschikt zijn en al een keuring achter de rug hebben gehad of nog krijgen, om zo zelf te blijven voelen wat mensen doormaken als ze in deze afhankelijkheidssituatie zitten. Van Hijum None 0.2
475 Dat vraag ik ook wat betreft de aanpak van het UWV. Van Hijum None 0.02
476 Ik moet eerlijk zeggen dat ik daar wel positief over ben; ik hoop dat de heer Vijlbrief dat deelt. Van Hijum None 0.02
477 Daar kunnen we binnenkort ook nog verder over spreken. Van Hijum None 23.89
478 In de vormgeving van die herstelaanpak staat die cliënt namelijk juist heel erg centraal. Van Hijum None 0.01
480 Hoe voer je zo'n correctieoperatie op een zorgvuldige manier uit, zodat iemand straks misschien niet alleen een terugbetaling krijgt, maar er ook aandacht is voor alle keteneffecten die daarachter wegkomen. Van Hijum None 0.02
481 Wat heeft zoiets bijvoorbeeld voor gevolgen voor je inkomen? Van Hijum None 0.01
482 Wat heeft zoiets voor gevolgen voor de toeslagen die je hebt gehad? Van Hijum None 0.01
483 Moet je dan ook in één keer weer dingen gaan terugvorderen? Van Hijum None 0.01
484 Dat soort zaken worden ook heel erg centraal gesteld. Van Hijum None 0.01
485 De zekerheid die we mensen willen bieden, heeft te maken met het zo snel mogelijk bieden van duidelijkheid; wat betekent iets individueel voor iemand? Van Hijum None 0.01
486 Maar we willen ook dat je het hele verhaal vertelt, dus niet alleen maar het eerste stukje. Van Hijum None 0.01
488 Het is alsof het een soort zoekplaatje is: hoe meer je zoekt, hoe meer je vindt. Saris NSC 0.01
489 Ik heb in een eerder debat al aangegeven dat de onderste steen wat ons betreft boven moet komen. Saris NSC 0.02
490 Wij hebben er ook echt alle vertrouwen in dat de minister dat ook gaat regelen. Saris NSC 0.01
491 U sprak ook uit dat u gemotiveerd bent en dat u namens het kabinet ook gaat inzetten op een fatsoenlijk herstel en een toekomstgerichte organisatie, zodat we ook echt een uitvoerende organisatie hebben. Saris NSC 0.03
493 U deelt die signalen met ons; daarvoor wil ik u complimenteren. Saris NSC 0.39
494 Maar wat mij betreft zit dit 'm veel meer in de signalen tussen u en het UWV. Saris NSC 0.01
499 Hoe kijkt u naar het feit dat die rapporten al vijf jaar lang intern circuleren … Saris NSC 0.02
505 Ik zeg maar even dat de vraag dan ook is wat er precies in die rapporten stond en wie daar in welke mate op had moeten aanslaan. Van Hijum None 49.66
506 Op het moment dat wij in november het signaal kregen van het UWV dat er weleens meer aan de hand zou kunnen zijn en dat dit een onderzoek rechtvaardigt, hebben wij dat opgepakt. Van Hijum None 0.02
507 Ik heb het UWV ook gevraagd om dat breder te onderzoeken; dat onderzoek krijgt u. Maar in hoeverre we daar eerder op hadden moeten aanslaan en in hoeverre daar dan indicaties voor waren … Ik sluit dat niet uit. Van Hijum None 0.02
508 Ik vind dit ook reden om daar verder naar te kijken. Van Hijum None 0.01
509 Mevrouw Patijn vroeg mij ook om dat verder in beeld te brengen; ik ben bereid om dat te doen. Van Hijum None 0.01
511 Ik wil daar gewoon een zorgvuldig en goed antwoord op kunnen geven. Van Hijum None 0.01
514 Hoe kijkt u naar de uitspraak in het artikel dat het elke keer pleisters plakken is bij het UWV, maar dat het UWV niet in staat lijkt te zijn om echt orde op zaken te stellen in de eigen organisatie? Saris NSC 0.1
516 Het is voor een deel de realiteit als je kijkt naar de fouten die zich voordoen. Van Hijum None 0.01
517 Maar ik zie ook dat wij op dit moment echt ons best doen met het UWV om de onderste steen boven te krijgen en daarop een aanpak te baseren die dit probleem structureel verhelpt. Van Hijum None 0.02
518 Nogmaals, een correctieoperatie gaat het probleem niet structureel verhelpen. Van Hijum None 0.02
519 Het zit 'm in hoe we de organisatie versterken en op orde krijgen en hoe we de wetgeving relatief vereenvoudigen. Van Hijum None 0.02
521 Na jaren van bezuinigingen en ingewikkelde wetgeving stapelen nu de schandalen en de problemen bij het UWV zich op. Van Kent SP 7.59
522 Ik ben bang dat de mensen die dit vragenuurtje volgen nog niet gerustgesteld zijn, want de minister wil niet toezeggen dat terugvordering wordt uitgesloten. Van Kent SP 18.63
523 Wil de minister wel toezeggen dat mensen met een WIA-uitkering in ieder geval de zekerheid hebben dat als door fouten van het UWV hun uitkering te hoog is vastgesteld, zij hun uitkering niet deels of geheel gaan verliezen? Van Kent SP 0.02
524 In antwoord op het eerste deel van de vraag van de heer Van Kent zeg ik dat we hier eerder over hebben gediscussieerd. Van Hijum None 0.02
525 Ik herhaal hier dat wanneer mensen het slachtoffer zijn van fouten van de overheid, de stelregel ook voor deze regering is dat je daar niet het slachtoffer van wordt. Van Hijum None 0.42
528 In de specifieke situatie rond het maatmanloon vind ik het echt belangrijk om eerst goed in beeld te brengen over welke aantallen we het hebben en of dit probleem zich ook daadwerkelijk in deze mate voordoet. Van Hijum None 0.01
529 De suggestie wordt een beetje gewekt dat heel veel mensen Ăłf hun uitkering net gemist zouden kunnen hebben omdat ze net wel of niet 35-min zijn Ăłf wel of geen IVA-uitkering hebben gekregen. Van Hijum None 0.04
530 Laten we er een beetje voor uitkijken om dat probleem op voorhand te groot te maken, want ik weet niet of dat zo is. Van Hijum None 0.01
531 Ik weet heel goed dat de heer Van Kent een motie heeft ingediend in deze Kamer. Van Hijum None 0.02
532 Moties moeten we uitvoeren, dus daar zullen we in die zin rekening mee houden. Van Hijum None 0.01
534 De minister heeft net aangegeven dat hij niet zeker weet of wij over een paar weken misschien opnieuw hier staan. Ceder ChristenUnie 0.05
535 Dat laat toch iets zien over de cultuur die momenteel heerst bij het UWV. Ceder ChristenUnie 0.11
537 Het is mij nog niet duidelijk of de minister nog niet weet of hij of zijn ambtsvoorgangers eerder contact hebben gehad of tenminste al op de hoogte zijn gesteld of dat hij het nu nog niet wil meedelen. Ceder ChristenUnie 22.75
538 Ik vind het heel verwonderlijk dat na het laatste debat een paar maanden geleden de minister nog steeds niet weet of er signalen zijn doorgegeven. Ceder ChristenUnie 0.03
541 Ik ben ervan uitgegaan dat op het moment dat wij dat signaal in november kregen, wij met elkaar in gang hebben gezet om goed uit te zoeken: wat is hier aan de hand, moeten we hier acties op zetten of niet; daar zullen we de Kamer over informeren. Van Hijum None 0.92
542 We hadden het vermoeden dat we een logisch traject daarnaartoe hadden, naar april. Van Hijum None 0.01
543 Daar kwam nog een extra fout bij, en die heb ik direct gemeld; het ging over het CBS. Van Hijum None 0.03
544 Daarmee zijn we denk ik in staat om in april te beoordelen wat de omvang van de problematiek is en wat we daaraan moeten doen. Van Hijum None 0.01
545 De vraag die nu opkomt, is: was dat niet al veel eerder bekend en had een vorige regering of iemand daar eerder op moeten acteren? Van Hijum None 0.6
546 Nogmaals, ik wil dat uitzoeken, maar ik signaleer ook dat het een terugkerende vraag is. Van Hijum None 0.04
548 Ik vind sowieso dat signalen te lang onder de radar zijn gebleven en bestuurlijk niet zijn gedeeld. Van Hijum None 0.03
550 Ik wil toe naar een andere cultuur, een andere werkwijze en een andere aanpak met het UWV, waarin die transparantie er wel is vanaf het allereerste moment. Van Hijum None 0.01
552 Nogmaals, ik ben bereid om in het verleden te wroeten om daar weer van te leren, maar ik ga me er sowieso niet bij neerleggen. Van Hijum None 0.01
554 We hebben nu dit debat, maar in de afgelopen maanden hebben heel veel mensen bezwaar gemaakt of hebben advocaten stappen gezet omdat hun cliënten onrecht is gedaan of niet hebben ontvangen waar ze recht op hebben. Ceder ChristenUnie 0.05
555 Dat roept ook zorgen op als het gaat om de rechtspraak, de capaciteit en de overbelasting. Ceder ChristenUnie 0.01
557 Over de rechterlijke macht ... Kijk, over de capaciteit bij het UWV natuurlijk wel. Van Hijum None 0.01
558 Deze herstel- en correctieoperaties gaan veel capaciteit vragen bij het UWV, capaciteit die sowieso nodig is om de wachtlijsten die er nu al zijn terug te dringen. Van Hijum None 0.05
559 Voor bezwaar- en beroepszaken kan ik dat op dit moment nog moeilijk beoordelen, zeg ik u eerlijk. Van Hijum None 0.03
560 Mevrouw Inge van Dijk ... Herstel, mevrouw Patijn van GroenLinks-PvdA. voorzitter None 6.19
562 Mevrouw Van Dijk is een stuk jonger dan ik en ... Nou ja, laten we het daarop houden. Patijn GroenLinks-PvdA 0.03
565 Uit de mails en de brieven die wij kregen — ik vind het een beetje dramatisch om het daarover te hebben — komt een ontluisterend beeld naar voren van de onzekerheid en de onrust die ontstaat bij mensen. Patijn GroenLinks-PvdA 7.48
567 De minister staat hier en vertelt hier op een rustige manier dat hij best verwacht dat we hier over een week of drie of vier weer kunnen staan. Patijn GroenLinks-PvdA 0.02
570 Het gebrek aan regie dat de minister lijkt te hebben over wat er bij het UWV gebeurt, is ontluisterend. Patijn GroenLinks-PvdA 0.06
572 We kunnen onderzoeken doen, maar er komt geen grip. Patijn GroenLinks-PvdA 5.08
573 Ik vraag mevrouw Patijn natuurlijk om mij scherp te houden, maar ook om zorgvuldig te blijven. Van Hijum None 0.51
574 Ik heb niet gezegd dat ik verwacht dat we hier over een week weer staan. Van Hijum None 0.02
579 Ik heb uw Kamer daar ook voor nodig, maar u mag mij daar in de eerste plaats op aanspreken. Van Hijum None 0.01
580 Ik heb geschetst wat we daar de komende weken en maanden voor zullen doen. Van Hijum None 0.01
581 We zullen hierover in de Kamer geregeld van gedachten wisselen. Van Hijum None 0.01
582 Mijn inzet is natuurlijk om het beter te maken voor mensen, om hen de professionele, zorgvuldige, menselijke beoordeling te geven waar zij recht op hebben. Van Hijum None 0.01
591 Dan vindt de herdenking van oud-minister Hans van den Broek plaats. voorzitter None 0.01
592 De vergadering wordt van 14.57 uur tot 15.09 uur geschorst. voorzitter None 0.01
594 Aan de orde is de herdenking van Hans van den Broek. voorzitter None 0.01
595 Ik verzoek eenieder daartoe in staat te gaan staan, ook op de publieke tribune. voorzitter None 0.24
596 Een bijzonder woord van welkom aan de aanwezige familie. voorzitter None 0.02
597 In de voorzittersloge mevrouw Van den Broek, de kinderen, de schoonzoons, de kleinkinderen en de broer, en oud-minister Onno Ruding. voorzitter None 0.01
599 Fijn dat de minister-president er is, alsmede de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, tevens vicepremier. voorzitter None 0.02
601 Ruim 30 jaar is Hans van den Broek actief geweest in de Nederlandse politiek. voorzitter None 0.01
602 Hij was een van de meest ervaren bestuurders van het land. voorzitter None 0.01
604 Toen werd hij verkozen als raadslid en later werd hij fractievoorzitter van de Katholieke Volkspartij, de KVP, in de gemeenteraad van Rheden. voorzitter None 0.01
605 In oktober 1976 waagde hij de overstap naar de landelijke politiek en werd Van den Broek geĂŻnstalleerd als lid van de Tweede Kamer, toen voor de KVP en later voor het CDA. voorzitter None 0.01
606 Al snel daarna werd hij in de kabinetten-Van Agt II en III staatssecretaris Buitenlandse Zaken. voorzitter None 0.01
607 Echte bekendheid verwierf Van den Broek vooral als minister van Buitenlandse Zaken in de kabinetten-Lubbers I, II en III. voorzitter None 0.01
609 Hij is de op één na langstzittende minister van Buitenlandse Zaken die we ooit hebben gehad. voorzitter None 0.02
610 In die functie heeft hij een stempel gedrukt op het internationale beleid van Nederland. voorzitter None 0.01
611 Ook stond hij samen met minister-president Lubbers aan de wieg van het Verdrag van Maastricht in 1992. voorzitter None 0.02
613 Niet voor niets wordt Van den Broek geroemd om zijn diplomatieke vaardigheden. voorzitter None 23.44
615 Hij was altijd een trouwe bondgenoot van de Verenigde Staten en de Britten en een groot voorstander van de NAVO. voorzitter None 0.01
616 Hij zei: zonder Washington en Londen zou Nederland geen schijn van kans maken op het wereldtoneel. voorzitter None 0.03
617 Hij stond dan ook pal voor het NAVO-besluit om kruisrakketten hier in Nederland te plaatsen, ondanks de enorme protesten. voorzitter None 0.38
618 Als minister van Buitenlandse Zaken kreeg hij te maken met de grote onderwerpen van zijn tijd: de val van de Berlijnse muur, de Golfoorlog en de oorlogen in voormalig Joegoslavië. voorzitter None 0.01
620 Hij werd omschreven als "de manager van Buitenlandse Zaken, die met al zijn behoedzaamheid geen geringe rol speelde in de buitenlandse politiek". voorzitter None 0.02
621 In 1993 werd hij, tot verrassing van iedereen, Eurocommissaris, als opvolger van zijn partijgenoot Frans Andriessen. voorzitter None 0.01
623 Van den Broek stond bekend als iemand die zeer direct was. voorzitter None 0.01
624 Hij wist de zaken kort en duidelijk voor het voetlicht te brengen. voorzitter None 0.01
626 Sommigen zagen hem als star en rechtlijnig, maar zelf zei hij: ik ben absoluut geen kouwe kikker. voorzitter None 0.02
627 In 2005 kreeg Van den Broek de eretitel minister van staat, vanwege zijn buitengewone politieke loopbaan, zijn tomeloze inzet voor ons land en zijn deskundigheid. voorzitter None 0.01
628 Vandaag herdenkt de Tweede Kamer der Staten-Generaal Hans van den Broek, een pragmaticus met een warm hart, een groot diplomaat, die kundig en betrokken was. voorzitter None 0.01
629 Ik hoop dat de familie bij de verwerking van dit verlies kracht kan putten uit de vele mooie en bijzondere herinneringen. voorzitter None 0.01
631 Meneer de voorzitter, geachte leden van de Tweede Kamer, familie en vrienden. Schoof None 0.01
633 Begiet haar met het levende water van het eigen nationaal bewustzijn." Schoof None 0.01
634 Ik geloof dat Van den Broek hiermee de kern van zijn eigen denken en handelen samenvatte, namelijk het besef dat internationale samenwerking voor een land als het onze cruciaal en onmisbaar is, alleen al om economische redenen en veiligheidsredenen. Schoof None 0.4
635 Daarnaast had hij de diepe overtuiging dat Nederland op het internationale toneel iets goeds kan en moet bijdragen en heel bewust een actieve rol te vervullen heeft. Schoof None 0.02
636 Die erfenis moeten we ter harte nemen, juist in het hier en nu. Schoof None 0.01
637 De stijl waarmee Hans van den Broek opereerde was die van een volbloed diplomaat. Schoof None 1.07
638 Toen een journalist hem ooit vroeg of hij zich een realpoliticus voelde, was zijn eerste antwoord: ik vind het niet erg zo genoemd te worden. Schoof None 0.01
639 Hij voegde daaraan toe: een zekere mate van voorzichtigheid en terughoudendheid dienen naar mijn gevoel een onmisbaar onderdeel te zijn van buitenlandse politiek. Schoof None 0.01
640 Het citaat tekent hem ten voeten uit: voorzichtig formulerend, nadenkend en met het verstand intuĂŻtief boven de emotie. Schoof None 0.01
641 Dat is ook het consistente beeld dat oprijst uit alles wat we lazen en hoorden rond zijn overlijden. Schoof None 13.06
642 Hans van den Broek was een vakminister met een hoofdletter V, een man met een tomeloze werklust, die zich altijd tot in de puntjes voorbereidde. Schoof None 0.62
643 Hij was koersvast in zijn opvattingen en stevig in het debat. Schoof None 0.01
644 Ja, hij kon ook principieel en onbuigzaam zijn, maar hij was altijd wellevend, een toonbeeld van beschaving, met een goed oog voor de positie van de ander. Schoof None 0.01
645 Het is opvallend dat hij ondanks zijn imago van koele afstandelijkheid lange tijd een van de meest populaire politici van ons land was. Schoof None 0.15
646 Dat is een bewijs dat zijn deskundigheid en sociale gave breed werden herkend. Schoof None 3.51
647 Achter de schermen was er bovendien ook een andere Hans van den Broek. Schoof None 0.01
648 Want achter de professionele façade van zakelijke redelijkheid gingen wel degelijk ook idealen schuil, samen met een goed gevoel voor humor. Schoof None 0.01
649 Die idealen kwamen bijvoorbeeld aan de oppervlakte in diplomatieke gesprekken in landen waar het slecht gesteld was met de mensenrechten. Schoof None 0.01
651 Ooit zei Relus ter Beek als Kamerlid van de oppositie het volgende tegen hem in een debat: "U beoordelend volgens de methode die men hanteert bij het kunstrijden op de schaats geef ik u voor de technische uitvoering een hoog cijfer, maar voor de artistieke invulling een dikke onvoldoende." Schoof None 0.03
652 Het antwoord van Van den Broek kwam per kerende post: "De verplichte figuren gaan de oppositie weer goed af." Schoof None 0.01
654 Minister van staat Hans van den Broek heeft in zijn lange en rijkgevulde leven enorm veel voor ons land gedaan en betekend. Schoof None 0.02
656 Ik wens zijn familie en andere nabestaanden alle kracht toe bij de verwerking van dit grote verlies. Schoof None 27.24
659 Dan verzoek ik u nu om enkele momenten stilte in acht te nemen. voorzitter None 4.92
660 (De aanwezigen nemen enkele ogenblikken stilte in acht.) voorzitter None 0.01