Tweede Kamer 🇳🇱

_id	67d2f8ce0a59ce37f2649fab
url	https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagen/detail/2024-2025/63
datetime	2025-03-13 00:00:00

 

Statements

idx	statement	speaker	association	score
1	Ik open de vergadering van donderdag 13 maart 2025.	voorzitter	None	0.01
2	Ik deel aan de Kamer mee dat er geen afmeldingen zijn.	voorzitter	None	0.03
3	Deze mededeling wordt voor kennisgeving aangenomen.	voorzitter	None	0.01
6	We zijn toe aan een tweeminutendebat over de Raad Buitenlandse Zaken.	voorzitter	None	0.01
7	Ik heet de minister van Buitenlandse Zaken van harte welkom.	voorzitter	None	0.01
8	Welkom ook aan de leden, de mensen op de tribune en iedereen die dit debat op afstand volgt.	voorzitter	None	0.01
9	Er is één termijn van de zijde van de Kamer, met twee minuten spreektijd.	voorzitter	None	0.01
10	Acht leden hebben zich ingeschreven om daar ook gebruik van te maken.	voorzitter	None	0.01
15	Deze motie is voorgesteld door de leden Ceder, Van der Burg, Kahraman en Boswijk.	voorzitter	None	0.01
20	Ik zit naar die motie te luisteren, en ik denk: is "oproepen" niet precies wat de minister al gedaan heeft?	Paternotte	D66	0.02
21	Hij heeft de Israëlisch regering toch al opgeroepen om weer hulp toe te staan?	Paternotte	D66	0.01
22	Wij constateren beiden — volgens mij vinden wij elkaar daarin — dat dat nog niet het geval is.	Ceder	ChristenUnie	0.03
23	We constateren volgens mij ook dat het belangrijk is dat de Gazaanse bevolking hulp krijgt.	Ceder	ChristenUnie	0.01
24	Ik heb daarom, zoals u kunt lezen, ook in de motie aangeven dat we er maximaal op inzetten dat dat geregeld wordt.	Ceder	ChristenUnie	0.02
26	Ten tweede zetten we erop in dat de partijen zich weer aan het bestand houden waarvan ik hoopte dat het in ieder geval tot duurzame vrede zou leiden, maar nu weer opgeschort is.	Ceder	ChristenUnie	0.02
28	U en ik zijn het erover eens dat dit nog niet is gebeurd.	Ceder	ChristenUnie	0.03
31	"Maximaal inzetten" klinkt voor mij fantastisch, maar ik weet niet wat dat betekent.	Paternotte	D66	0.01
32	Deze minister heeft hier namelijk al keer op keer toe opgeroepen, bijna een jaar lang, of in ieder geval acht maanden lang, en daar is eigenlijk nog nooit naar geluisterd.	Paternotte	D66	0.03
33	Betekent "maximaal inzetten" ook dat als die stroomvoorziening niet weer op gang wordt gebracht, als de hulpstop blijft, we dan ook bereid zijn om concrete maatregelen te nemen en we concrete druk willen zetten op de regering?	Paternotte	D66	0.01
36	Er is een bestand tot stand gekomen mede door internationale druk.	Ceder	ChristenUnie	0.01
37	Er is humanitaire hulp op gang gekomen mede door internationale druk.	Ceder	ChristenUnie	0.01
39	De elektriciteitsvoorziening is sinds kort afgesloten, dus wat hij stelt is gewoon niet waar.	Ceder	ChristenUnie	0.03
40	De heer Veldkamp heeft zich de afgelopen maanden ingezet.	Ceder	ChristenUnie	0.01
41	Hij heeft in het debat vorige week ook aangegeven dat hij dit wil aankaarten.	Ceder	ChristenUnie	0.02
42	Volgens mij is het belangrijk dat de Kamer richting geeft en zich uitspreekt over de urgentie hiervan.	Ceder	ChristenUnie	0.01
44	Volgens mij vinden wij elkaar daarin, en daarom verwacht ik ook steun.	Ceder	ChristenUnie	0.01
45	Die blokkade van Gaza vindt al meer dan een week plaats.	Van Baarle	DENK	0.02
46	Het afsluiten van de elektriciteit is inderdaad in de afgelopen dagen gebeurd.	Van Baarle	DENK	0.01
47	Wat mij ook tegen de borst stuit, is dat deze motie inderdaad niets anders lijkt te zijn dan wat de minister al doet, en dat er tegelijkertijd niks in de motie staat om de blokkade van Gaza te veroordelen als schending van het internationaal recht en als oorlogsmisdaad.	Van Baarle	DENK	0.28
48	Mijn vraag aan de heer Ceder is of hij erkent dat het doelbewust afsluiten van een bevolking van elektriciteit, voedsel en humanitaire hulp een schending van het internationaal recht en een oorlogsmisdaad is.	Van Baarle	DENK	0.02
49	Op het moment dat je voorzieningen afsluit en daarmee collectief straft, schend je inderdaad de internationale afspraken.	Ceder	ChristenUnie	0.02
50	Ik wil graag met u verder ingaan op wat de Geneefse Conventies daarover zeggen, maar volgens mij zijn we het daarover met elkaar eens.	Ceder	ChristenUnie	0.03
51	Daarom roept deze motie ook op — u heeft de motie nog niet gelezen; volgens mij is het handig om dat eerst te doen — om per ommegaande te zeggen dat de humanitaire hulp wat het Nederlandse kabinet betreft, en hopelijk ook wat de Europese Unie betreft, geleverd moet worden.	Ceder	ChristenUnie	0.02
52	U en ik hebben vaker gezamenlijk moties ingediend om dat te bewerkstelligen.	Ceder	ChristenUnie	0.01
53	U en ik hebben zelfs nog vaker moties ingediend om dat desnoods ter land, ter zee of ter lucht te doen.	Ceder	ChristenUnie	0.02
55	U stelt mij een vraag terwijl wij elkaar daarin volgens mij vinden.	Ceder	ChristenUnie	25.68
58	Volgens mij willen wij beiden dat dit opgelost wordt, en is de richtinggevende uitspraak naar de minister om met dat mandaat naar Europa te gaan.	Ceder	ChristenUnie	0.02
60	Graag via de voorzitter spreken en niet het debat uit de commissie overdoen.	voorzitter	None	0.01
61	Ik vermoed namelijk dat dit al uit den treure gewisseld is.	voorzitter	None	0.01
62	Mijn frustratie zit erin dat deze motie geen enkele veroordeling bevat van een misdaad.	Van Baarle	DENK	0.02
63	2 miljoen mensen afsluiten van voedsel en elektriciteit is een misdaad.	Van Baarle	DENK	99.99
66	Het voegt de Nederlandse regering niets toe, terwijl, die nu een bevolking wordt uitgehongerd, tot dusver niet verder komt dan het uitspreken van dingen als: ah, we maken ons daar zorgen over en het zou eigenlijk niet zo moeten zijn.	Van Baarle	DENK	1.83
67	Dat is een veel te softe opstelling, als we een schending zien van het internationaal recht en de oorlogsmisdaden die voor onze ogen gepleegd worden.	Van Baarle	DENK	0.01
68	Dat is mijn frustratie over de motie van de heer Ceder.	Van Baarle	DENK	10.93
69	De heer Van Baarle doet alsof we het debat vorige week niet gehad hebben.	Ceder	ChristenUnie	1.9
70	We hebben het er toch uitvoerig met elkaar over gehad?	Ceder	ChristenUnie	0.01
72	Dus ik snap dat u een politieke wig probeert te drijven.	Ceder	ChristenUnie	0.01
74	Volgens mij is het tweeminutendebat een uitvloeisel van het debat van vorige week.	Ceder	ChristenUnie	0.02
75	Volgens mij hebben we vrijwel allemaal ook aangegeven dat dit moet veranderen, en heeft de minister ook aangegeven dat te ondersteunen en daarmee aan de slag te gaan.	Ceder	ChristenUnie	0.02
78	Deze motie is voorgesteld door de leden Ceder, Boswijk en Kahraman.	voorzitter	None	0.01
82	Deze motie is voorgesteld door de leden Ceder en Kahraman.	voorzitter	None	0.01
88	Zij voert het woord namens de fractie van de Socialistische Partij.	voorzitter	None	0.02
90	Om even door te gaan op het debat van net: als je doet wat je deed, krijg je wat je kreeg.	Dobbe	SP	15.77
92	De tijd van goede gesprekken, gewaardeerde adviezen en het uitspreken van zorgen is nu toch wel voorbij.	Dobbe	SP	0.01
93	Volgens mij moet de Nederlandse regering nu echt meer gaan doen dan alleen maar dat.	Dobbe	SP	0.01
95	Deze motie is voorgesteld door de leden Dobbe en Van Baarle.	voorzitter	None	0.01
99	In navolging van het debat hebben wij grote zorgen over een wapenwedloop met kernwapens.	Dobbe	SP	1.2
106	Dan gaan we nu luisteren naar de heer Paternotte, die het woord voert namens de fractie van D66.	voorzitter	None	0.02
108	Elf dagen geleden is de hulpvoorziening aan Gaza platgelegd.	Paternotte	D66	99.99
109	Er zijn baby's door onderkoeling om het leven gekomen.	Paternotte	D66	99.99
110	Drie dagen geleden is ook nog de stroom afgesloten.	Paternotte	D66	0.01
111	Iedereen kan zien dat dit het collectief straffen is van de Gazanen, van vrouwen, van kinderen.	Paternotte	D66	0.08
112	De minister heeft daarover gezegd: ik ben er bezorgd over en ik roep de regering van Israël op om daar wat aan te doen.	Paternotte	D66	0.02
113	Maar we kunnen het hierbij toch niet blijven houden bij het uiten van bezorgdheid of weer een oproep, zoals in de motie die ik net zag.	Paternotte	D66	0.21
115	Ik zeg dat ook mede naar aanleiding van het VN-rapport dat vanochtend uitkwam.	Paternotte	D66	0.02
116	Dat laat zien dat de Israëlische strijdkrachten seksueel geweld hebben toegepast ook in de Gazaoorlog, en dat er gerichte campagnes zijn geweest om te zorgen dat zwangerschappen niet voldragen konden worden in Gaza.	Paternotte	D66	30.19
117	Deze motie is voorgesteld door de leden Paternotte en Piri.	voorzitter	None	0.01
122	De Russen hebben hun lijst met eisen voor het aan tafel gaan met Oekraïne opgeleverd.	Paternotte	D66	37.33
123	We weten nog niet wat er op staat, maar blijkbaar vindt Rusland dat ze eisen mogen neerleggen alvorens überhaupt aan tafel te gaan, terwijl Oekraïne zonder voorwaarden akkoord is gegaan met een staakt-het-vuren.	Paternotte	D66	0.4
125	Zou hij er alles aan willen doen om te zorgen dat we de Russische tegoeden, nu er eindelijk een momentum is en Frankrijk en Duitsland daar ook voor zijn, kunnen gaan aanwenden voor steun aan Oekraïne?	Paternotte	D66	0.01
127	Als bij de Raad deze minister de vraag krijgt of Nederland nog achter ReArm Europe staat, dan hoop ik dat hij zal zeggen: we hebben dat uitgesproken en daar blijven we uiteraard achter staan, want Nederland is in deze tijd voor de Europese veiligheid een betrouwbare partner.	Paternotte	D66	0.02
129	Dan is het woord aan mevrouw Piri, die spreekt namens de fractie van GroenLinks-Partij van de Arbeid.	voorzitter	None	0.02
131	Zoals u net heeft kunnen horen, heeft mijn fractie de motie van de heer Paternotte over Gaza meegetekend.	Piri	GroenLinks-PvdA	0.01
132	Het is een terugkerend fenomeen het afgelopen anderhalf jaar dat wij dit kabinet aanmanen om het eindelijk, eindelijk niet bij woorden te laten.	Piri	GroenLinks-PvdA	0.3
133	Maar helaas tot op heden heeft het kabinet nog steeds niet besloten om verder te gaan dan het uitspreken van bezorgdheid.	Piri	GroenLinks-PvdA	0.02
135	Voor de duidelijkheid: mijn fractie vindt al maanden dat dat associatieverdrag zou moeten worden opgeschort, maar we hebben nu gekozen voor een motie met een voorzichtigere formulering, in de hoop dat het kabinet die nu misschien wel bereid is om uit te voeren.	Piri	GroenLinks-PvdA	0.03
136	Deze motie is voorgesteld door de leden Piri en Boswijk.	voorzitter	None	0.01
140	Dat is iets wat wij volgens mij allemaal met heel veel zorgen volgen.	Piri	GroenLinks-PvdA	0.01
147	Dan gaan we luisteren naar de heer Van Baarle, die spreekt namens de fractie van DENK.	voorzitter	None	0.02
149	Allereerst een motie over de recente gebeurtenissen in Syrië.	Van Baarle	DENK	0.01
154	Dan een tweetal moties over de gebeurtenissen in Gaza.	Van Baarle	DENK	0.01
155	Deze regering komt niet verder dan een veroordeling als het gaat om de totale blokkade van Gaza — nee, ze veroordeelt het niet; zo moet ik het zeggen.	Van Baarle	DENK	0.24
157	Deze motie is voorgesteld door de leden Van Baarle en Dobbe.	voorzitter	None	0.01
162	Net als mevrouw Piri probeer ik een formulering te vinden waarbij we dit in ieder geval als drukmiddel inzetten in de richting van Israël, omdat dit tot dusver niet gebeurt.	Van Baarle	DENK	0.01
163	Mijn fractie vindt ook dat dat verdrag opgeschort dient te worden.	Van Baarle	DENK	0.02
170	Dan is het woord aan de heer Boswijk, die het woord voert namens de fractie van het CDA.	voorzitter	None	0.02
172	Er zijn al een aantal moties mede namens het CDA ingediend.	Boswijk	CDA	0.02
173	Ik wil even apart aandacht vragen voor de situatie in Armenië/Azerbeidzjan, die buitengewoon zorgelijk is.	Boswijk	CDA	0.01
174	Ik ben benieuwd of de minister iets meer kan vertellen over zijn bezoek daar van afgelopen week.	Boswijk	CDA	0.01
175	Ik vraag ook nog even apart aandacht voor de motie die ik samen met collega Piri heb ingediend.	Boswijk	CDA	0.01
176	Die hebben we al een keer eerder ingediend en die is toen niet aangenomen, terwijl dat echt een voorzichtige stap is en de situatie in Gaza, maar ook op de Westelijke Jordaanoever eigenlijk alleen maar slechter is geworden.	Boswijk	CDA	0.05
177	Ik hoop dus dat deze minister deze motie oordeel Kamer gaat geven, in lijn met het advies van de AIV.	Boswijk	CDA	4.43
179	Gisteren stond er opnieuw een stuk in Trouw en op EenVandaag over burgerinitiatieven die hulp verlenen aan Oekraïne.	Boswijk	CDA	0.02
180	Daarbij gaat het om medische middelen, maar ook om visnetten die helpen om de Oekraïense militairen te beschermen tegen drones.	Boswijk	CDA	0.07
182	Ik heb hier brieven liggen — die zal ik ook overhandigen aan de minister — aan een van de collega's van de minister, de minister van IenW, over die visnetten.	Boswijk	CDA	0.02
183	Die zijn formeel afval en mogen dus niet geëxporteerd worden.	Boswijk	CDA	0.01
187	Deze motie is voorgesteld door de leden Boswijk, Van der Burg, Piri, Ceder en Paternotte.	voorzitter	None	0.01
192	Er is nog een vraag van de heer Paternotte aan de heer Boswijk.	voorzitter	None	0.01
193	Ik meende te horen dat de naam van de heer Boswijk ook staat onder de motie van de heer Ceder die ging over oproepen tot een einde aan de hulpstop en een maximale inspanning.	Paternotte	D66	0.02
194	Mijn vraag aan hem is eigenlijk: wat verstaat hij daaronder?	Paternotte	D66	0.02
195	Ertoe oproepen hebben we al gedaan en je maximaal inspannen klinkt goed, maar wat betekent dat volgens hem?	Paternotte	D66	1.52
196	Ik heb net het interruptiedebatje met collega Ceder gehoord.	Boswijk	CDA	0.01
198	Ik denk dat je er altijd toe moet blijven oproepen en het moet blijven agenderen.	Boswijk	CDA	0.01
199	Daarom heb ik ook de motie ingediend met collega Piri.	Boswijk	CDA	0.01
201	Het associatieverdrag zegt zelf dat je, als je die verplichting bent aangegaan, moet evalueren als er een vermoeden is van mensenrechtenschendingen.	Boswijk	CDA	0.03
202	De AIV heeft dat natuurlijk ook in een advies aan ons geuit.	Boswijk	CDA	0.01
203	Wij doen eigenlijk de volgende voorzichtige oproep, in lijn van het AIV-advies en het associatieverdrag zelf: zijn we nu niet in de situatie dat we op z'n minst de evaluatie moeten gaan doen?	Boswijk	CDA	14.5
204	Deze motie is expres voorzichtig geformuleerd, in de hoop dat een bredere meerderheid 'm gaat steunen.	Boswijk	CDA	0.6
205	Wellicht zegt de minister, als hij dit ziet: dit is inderdaad wat we hebben afgesproken in het associatieverdrag, dus de motie krijg oordeel Kamer.	Boswijk	CDA	0.05
207	Dank voor uw inbreng en uw reactie op een interruptie.	voorzitter	None	0.01
208	De heer Van der Burg gaat nu spreken namens de fractie van de VVD.	voorzitter	None	0.02
212	Deze motie is voorgesteld door de leden Van der Burg, Boswijk, Dobbe, Paternotte, Ceder en Piri.	voorzitter	None	0.01
216	Tot slot in de termijn van de Kamer is het woord aan de heer Kahraman.	voorzitter	None	0.01
217	Hij spreekt namens de fractie van Nieuw Sociaal Contract.	voorzitter	None	0.02
220	"Als Nieuw Sociaal Contract blijven wij sceptisch tegenover HTS.	Kahraman	NSC	0.01
221	Het nieuwe bewind heeft het hele land nog niet onder controle.	Kahraman	NSC	0.05
222	We zien dat etnische en religieuze minderheden onder druk staan.	Kahraman	NSC	0.04
223	Er vinden steeds weer incidenten plaats waarbij mensen uit de minderheid doelwit worden."	Kahraman	NSC	0.02
224	Dit waren de woorden van mijn collega Olger van Dijk, die vorige week werden uitgesproken tijdens het commissiedebat.	Kahraman	NSC	0.02
226	Wat we de afgelopen dagen in Syrië hebben gezien, was een brute aanval op en afrekening met de alawitische en christelijke gemeenschap.	Kahraman	NSC	2.41
227	Milities van het huidige regime hebben hun kans gegrepen om met deze groepen af te rekenen.	Kahraman	NSC	0.02
228	Volgens bronnen in Syrië ligt het aantal slachtoffers veel hoger dan de 1.000 waar de Nederlandse media over berichten.	Kahraman	NSC	99.99
229	Familieleden mogen de dorpen niet binnen om hun dierbaren te begraven.	Kahraman	NSC	0.14
230	Daarnaast horen we dat onder degenen die deze brute misdaden hebben gepleegd, veel strijders uit andere landen zitten.	Kahraman	NSC	0.1
231	Daarom hebben we samen met de ChristenUnie een motie ingediend.	Kahraman	NSC	0.01
232	Daarin roepen we op tot ontwapening en uitzetting van deze milities.	Kahraman	NSC	0.04
235	Wij zijn mede-indiener van de motie waarin we Israël oproepen om humanitaire hulp en elektriciteit weer toe te laten in Gaza.	Kahraman	NSC	0.02
236	Daarnaast roep ik de minister op om alles in het werk te stellen om de gijzelaars zo snel mogelijk vrij te krijgen.	Kahraman	NSC	0.08
238	Afgelopen dinsdag heeft de Kamer een motie aangenomen die, nadat de minister-president had ingestemd met de hoofdlijnen van ReArm Europe, zei: we willen dat helemaal niet; defensie is een nationale aangelegenheid.	Paternotte	D66	0.03
240	Welke invloed denkt hij dat het heeft op de positie van deze minister bij de Raad Buitenlandse Zaken als de Tweede Kamer de premier achteraf terugfluit op een inzet op zo'n ongelofelijk belangrijk besluit in Europa?	Paternotte	D66	0.01
241	Volgens mij is er vorige week — ik was er helaas niet bij, omdat ik een buitenlandse reis had — gewoon gestemd hier.	Kahraman	NSC	0.03
243	Die heeft geen meerderheid gehaald, omdat er één Kamerlid, dat toevallig de indiener van de motie was, in de file stond.	Kahraman	NSC	0.06
244	De minister-president had kunnen vermoeden dat die persoon, die de motie had ingediend, ook voor had gestemd.	Kahraman	NSC	0.09
245	Volgens mij was het duidelijk welke boodschap de Kamer de minister-president zou meegeven.	Kahraman	NSC	0.01
249	Of een motie wel of niet wordt aangenomen, maakt eigenlijk niks meer uit?	Paternotte	D66	0.01
252	De minister-president heeft daar, net als alle andere Europese lidstaten, ingestemd met ReArm Europe, het waarborgen van de veiligheid van Europa.	Paternotte	D66	0.02
253	Deze minister van Buitenlandse Zaken zit volgende week bij de Raad Buitenlandse Zaken.	Paternotte	D66	0.02
254	Wat doet het volgens de heer Kahraman met zijn positie dat de Tweede Kamer achteraf de premier heeft teruggefloten?	Paternotte	D66	0.03
255	Ik denk dat hij het antwoord zelf ook wel weet, maar ik wil het toch graag van hem horen.	Paternotte	D66	0.01
256	De minister-president gaat daar ook met een boodschap vanuit de Kamer naartoe.	Kahraman	NSC	0.15
257	Uiteindelijk is de Kamer het hoogste orgaan dat beslist wat wij als Nederland willen, ook in Europa.	Kahraman	NSC	0.01
259	Het is toch bizar dat een verantwoord buitenlandbeleid afhankelijk is van de vraag of de heer Eerdmans in de file staat of niet.	Piri	GroenLinks-PvdA	0.02
261	Deze minister heeft de komende dagen en ongetwijfeld ook vandaag heel veel contacten in de aanloop naar de raad en gaat straks naar Brussel.	Piri	GroenLinks-PvdA	0.01
262	De motie is aangenomen, maar we hebben nog geen reactie van het kabinet.	Piri	GroenLinks-PvdA	0.05
263	Wat moet deze minister volgens NSC antwoorden op de vraag of Nederland nog steeds achter het initiatief van de Europese Commissie staat?	Piri	GroenLinks-PvdA	0.02
265	Deze minister kan gewoon naar de Europese Raad gaan en hij kan daar gewoon zeggen dat de Kamer ReArm steunt, maar dat de meerderheid niet de eurobonds steunt.	Kahraman	NSC	6.92
266	De Europese gezamenlijke schulden steunt de Kamer niet, maar alle andere punten die in ReArm staan, steunt de meerderheid van deze Kamer wél.	Kahraman	NSC	0.03
267	Met die boodschap kunnen de minister en de minister-president tegen Europa zeggen dat de meerderheid ReArm wel steunt, behalve gezamenlijke schulden; die wil deze Kamer niet.	Kahraman	NSC	0.09
270	Die kreeg oordeel Kamer en ging over in principe welwillend staan tegenover alle plannen die uit de Commissie komen.	Piri	GroenLinks-PvdA	0.02
272	Er was een andere motie, die zei helemaal niet: we zijn positief over ReArm behalve eurobonds.	Piri	GroenLinks-PvdA	0.04
275	Moeten ze nou uitdragen wat de woordvoerder van NSC zegt óf wat in de aangenomen motie-Eerdmans staat óf wat in de motie staat die oordeel Kamer heeft gekregen maar die niet door de Kamer is aangenomen, omdat de NSC-fractie ertegen stemde?	Piri	GroenLinks-PvdA	0.35
277	Dit is superverwarrend en u laat uw eigen minister totaal in de wind staan.	Piri	GroenLinks-PvdA	0.01
279	Ik neem aan dat u ook de stemverklaring van onze politieke leider heeft gehoord.	Kahraman	NSC	0.02
280	Daarin heeft hij duidelijk gezegd: wij steunen punt 3, punt 4 en punt 5 van het voorstel van Von der Leyen, maar punt 1 en punt 2 ... Punt 1 gaat over gezamenlijke Europese schulden.	Kahraman	NSC	0.02
281	Dit mag echt voor niemand in deze Kamer een verrassing zijn.	Kahraman	NSC	0.01
282	Het staat zelfs gewoon in het regeerakkoord van dit kabinet.	Kahraman	NSC	0.03
283	Er kon dus geen enkel misverstand zijn over hoe de Kamer hierin staat.	Kahraman	NSC	0.01
284	Punt 2 gaat over het loslaten van de begrotingsregels waarin we dat ook altijd met z'n allen hebben afgesproken.	Kahraman	NSC	0.01
285	Daarvan zeggen wij als fractie dat dat echt te ver gaat.	Kahraman	NSC	0.01
286	Wij hebben ook onze begroting voor defensie verhoogd binnen de afspraken die we hebben in de Europese Unie.	Kahraman	NSC	0.02
288	Wij willen niet dat we oneindig veel schulden aangaan omdat een aantal landen hun huishoudboekje niet op orde hebben.	Kahraman	NSC	0.06
290	Ik hoop niet dat het gebeurt, maar over tien jaar ligt de wereldorde misschien aan gort, maar gelukkig hebben wij dan een sluitende begroting.	Boswijk	CDA	0.02
291	Ik heb dit in een debatje met collega Omtzigt ook al genoemd.	Boswijk	CDA	0.01
292	Ik ben heel blij dat er in de wereldgeschiedenis landen zijn opgestaan en zich niet hebben zitten blindstaren op begrotingsregels.	Boswijk	CDA	0.04
294	Dat gebeurde wel pas na Pearl Harbour, maar hun begrotingstekort was 39% en aan het einde van de oorlog was dat 120%.	Boswijk	CDA	80.97
295	Ik ben zo ontzettend blij dat de VS uiteindelijk niet werden geleid door boekhouders.	Boswijk	CDA	0.38
297	Moeten we nou echt gaan zitten kruidenieren op dit moment?	Boswijk	CDA	0.01
298	Hebben we daar de tijd en de luxe voor of moeten we het oog op de bal houden en doen wat het juiste is?	Boswijk	CDA	0.01
299	En ja, in deze tijden van crisis krijg je geen garanties bij de voordeur en hebben we leiderschap nodig en geen kruideniersmentaliteit.	Boswijk	CDA	0.02
302	Die moeilijke keuzes moet elk kabinet maken dat wil investeren in veiligheid.	Kahraman	NSC	0.01
303	Laat ik heel duidelijk zijn: veiligheid staat bij ons op nummer één.	Kahraman	NSC	0.01
304	Als je je veiligheid als staat wil borgen, behoor je de veiligheid als eerste te borgen in je begroting.	Kahraman	NSC	0.01
308	Stel dat dat geld op is, dan zou ik van de heer Boswijk willen weten of hij dan weer een schuld aan wil gaan.	Kahraman	NSC	0.01
309	Of wilt u dat elke staat gewoon netjes in zijn lopende begroting structureel geld vrijmaakt voor zijn veiligheid?	Kahraman	NSC	0.01
311	Het is niet iets waarvoor je leningen moet aangaan.	Kahraman	NSC	0.01
312	Veiligheid is iets wat je gewoon in je lopende begroting moet opnemen, eigenlijk voor altijd.	Kahraman	NSC	0.01
313	Het is niet een sluitpost die je met leningen moet gaan aanvullen omdat je veiligheid niet belangrijk genoeg vindt.	Kahraman	NSC	0.01
316	Allereerst: het gaat niet over 800 miljard aan gemeenschappelijke schulden.	Boswijk	CDA	0.02
317	Ik denk dat het belangrijk is dat we wel bij de feiten blijven.	Boswijk	CDA	0.01
318	Ik hoor dat NSC zegt: wij vinden dat veiligheid op nummer één staat.	Boswijk	CDA	0.02
320	En je moet je afvragen of we daar de tijd en de luxe voor hebben in het instabiele tijdperk waar we nu in zitten.	Boswijk	CDA	0.01
322	Ik zou van NSC verwachten dat ze zeggen: ja, we hebben in het hoofdlijnenakkoord opgeschreven dat we geen gemeenschappelijke schulden aangaan en we hebben het in ons partijprogramma staan ... Laat ik helder zijn: het CDA is er ook geen groot voorstander van.	Boswijk	CDA	0.3
323	Maar leiderschap vraagt erom dat je eigen politieke stokpaardjes nu even aan de kant zet, kijkt wat er nu op het spel staat en dan veiligheid op één zet en zegt: we moeten nu doen wat de Europese Commissie ons voorstelt.	Boswijk	CDA	0.01
325	Nee, maar we hebben niet de tijd of de luxe om te gaan kruidenieren.	Boswijk	CDA	2.1
328	... dat NSC zijn eigen paradepaardjes aan de kant zet.	Boswijk	CDA	0.01
331	Volgens mij heb ik ook in de eerste beantwoording aangegeven dat we veiligheid niet het sluitstuk van onze begroting kunnen maken.	Kahraman	NSC	0.03
332	Veiligheid moet gewoon uit je lopende begroting gefinancierd worden.	Kahraman	NSC	0.01
333	Daarom zeggen wij: laat elk land ... Als ik vind dat ik mijn Defensiebegroting naar 4% moet ophogen, dan ga ik geen leningen aan.	Kahraman	NSC	4.96
335	Omdat ik veiligheid belangrijk vind, zorg ik dat ik dat geregeld heb in mijn lopende begroting.	Kahraman	NSC	17.63
336	Ik ga niet leningen afsluiten omdat ik mijn begroting niet zo belangrijk vind dat ik het in mijn eigen lopende begroting sluitend wil krijgen.	Kahraman	NSC	0.01
337	De heer Kahraman en NSC hebben de afgelopen weken stevige en principiële uitspraken gedaan, die ik voor een deel kan begrijpen.	Ceder	ChristenUnie	0.01
338	U kunt ook zien hoe de ChristenUnie in principe tegen dit vraagstuk aankijkt.	Ceder	ChristenUnie	0.02
339	Maar de heer Boswijk heeft wel een punt: we staan nu op een kantelpunt en dat vraagt om leiderschap.	Ceder	ChristenUnie	0.01
340	Ik hoor u een aantal dingen zeggen en ik vraag me af met welk mandaat deze minister komende week met zijn collega's gaat praten.	Ceder	ChristenUnie	0.02
341	Met welk mandaat gaat de premier met de leiders praten?	Ceder	ChristenUnie	0.01
344	Maar ik wil toch van de heer Kahraman weten of hij bereid is daarop terug te komen, niet omdat hij van standpunt is veranderd maar omdat hij kijkt naar het grotere doel, en te zeggen: dit is ons standpunt, maar in het kader van leiderschap zijn we ook bereid mee te bewegen.	Ceder	ChristenUnie	0.02
345	Bent u bereid daar nog voordat we deze minister afvaardigen op terug te komen?	Ceder	ChristenUnie	0.01
346	Wij zullen altijd het resultaat dat in Brussel wordt gerealiseerd door ons kabinet, afwegen.	Kahraman	NSC	0.01
347	Maar het is ook belangrijk, denk ik, dat we onze standpunten duidelijk maken voordat de ministers naar Brussel gaan.	Kahraman	NSC	0.01
348	Volgens mij staat het ook heel duidelijk in het regeerakkoord.	Kahraman	NSC	0.01
349	Wij zijn geen voorstander van één of twee van de vijf punten die de Europese Commissie heeft voorgesteld.	Kahraman	NSC	0.03
350	Van drie andere punten zeggen we: prima dat dat wordt gedaan.	Kahraman	NSC	0.01
351	We kunnen het ook op een andere manier realiseren, zonder dat we schulden aangaan.	Kahraman	NSC	0.01
352	De minister heeft dus alle ruimte om te kijken hoe hij het plan kan realiseren zonder dat we daarvoor gezamenlijke schulden aangaan in Europa.	Kahraman	NSC	12.62
354	Ik hoor wat de heer Kahraman zegt en ik begrijp zijn positie.	Ceder	ChristenUnie	0.02
355	Maar het punt is alleen: er is nu een topoverleg bezig tussen de fractievoorzitters en de premier en we staan nu echt op een serieus kantelpunt.	Ceder	ChristenUnie	0.02
357	Als over een aantal uren blijkt dat er beweging in zit en als dat misschien haaks staat op wat de heer Kahraman nu plenair met een stevige positionering uitspreekt, mogen we dan van de heer Kahraman en NSC verwachten dat ze zich constructief opstellen?	Ceder	ChristenUnie	0.01
358	Ik weet niet wat er uit dat gesprek komt, en u waarschijnlijk ook niet, maar het kan zomaar zo zijn dat we toch zeggen: in het belang van Nederland en in het belang van Europa gaan de neuzen dezelfde kant op.	Ceder	ChristenUnie	0.01
359	Bent u dan bereid om te zeggen: in dat geval geven we de minister een breder mandaat dan we afgelopen week bereid waren om te geven?	Ceder	ChristenUnie	0.01
360	Als mijn politieke leider nu in een overleg zit en tot overeenstemming komt met het kabinet om wat meer ruimte te geven, dan zullen we die ruimte natuurlijk geven.	Kahraman	NSC	0.01
361	Maar ik heb ook al aangegeven dat de ruimte er ook is om naar Brussel af te reizen en te kijken hoe we het gezamenlijke doel van Europa veiliger maken kunnen realiseren zonder leningen aan te gaan.	Kahraman	NSC	0.04
363	We kunnen ook de cohesiefondsen of andere fondsen aanspreken voor het geld dat we nodig hebben om ons als Europa te versterken.	Kahraman	NSC	9.92
364	Ik wacht het resultaat af van wat uit de Europese Unie komt en ook van de overleggen die gaande zijn.	Kahraman	NSC	0.03
365	Het is niet zo dat ik altijd, welke dingen er ook gebeuren, aan dit standpunt vasthoud.	Kahraman	NSC	0.01
366	De ruimte voor voortschrijdend inzicht, voor instemming met echt heel goede nieuwe plannen is er altijd.	Kahraman	NSC	0.01
367	Ik snap de kritiek van mijn oppositionele collega's.	Van der Burg	VVD	0.01
368	Toch overheerst bij mij vreugde over de bijdrage van NSC, want NSC heeft zojuist heel nadrukkelijk gezegd dat defensie en veiligheid op nummer één staan.	Van der Burg	VVD	0.02
370	Dat kan ons straks ook weer helpen met de discussie over de financiën.	Van der Burg	VVD	0.01
371	We hadden natuurlijk ook vorige week al de steun voor de gezamenlijke moties.	Van der Burg	VVD	0.01
372	Als tweede heeft NSC hier gezegd: je moet geen schulden aangaan en je moet sluitende begrotingen hebben.	Van der Burg	VVD	0.02
373	Dat is ook prettig in het kader van de Voorjaarsnota, want we hebben nog steeds te maken met een tekort op de begroting en we gaan dus nog steeds schulden aan.	Van der Burg	VVD	0.02
374	De VVD staat voor een sluitende begroting en het verlagen van het begrotingstekort.	Van der Burg	VVD	0.02
375	Daarin vinden we de steun van NSC, dat hier heeft gezegd dat je geen schulden aan moet gaan, wat we tot op de dag van vandaag nog doen.	Van der Burg	VVD	0.02
378	Het puntje van kritiek zit hem in het feit dat er net werd gezegd: de heer Schoof had vorige week donderdag kunnen inschatten hoe de Kamer denkt en had daarnaar moeten handelen.	Van der Burg	VVD	0.03
380	Wij hebben juist stemmingen op doordeweekse dagen anders dan de dinsdag omdat wij zeggen: de minister-president of de minister van Buitenlandse Zaken gaat op pad met aangenomen moties.	Van der Burg	VVD	0.02
381	Uit het feit dat het 73-71 was — dat betekent dus al dat er Kamerleden niet aanwezig waren — blijkt hoe spannend het is.	Van der Burg	VVD	0.03
382	De minister-president heeft dus op basis van de aangenomen en afgewezen moties afgelopen donderdag gehandeld zoals hij staatsrechtelijk hoorde te handelen.	Van der Burg	VVD	0.04
383	Ik vind dus niet dat NSC hier kritiek moet leveren op wat de minister-president afgelopen donderdag heeft gedaan.	Van der Burg	VVD	0.01
384	Misschien heb ik me verkeerd uitgedrukt, maar de minister-president had kunnen … In het regeerakkoord staat duidelijk dat we tegen gezamenlijke schulden zijn.	Kahraman	NSC	0.64
385	Ik ben blij dat de VVD ook zegt dat veiligheid vooropstaat, dat we dat niet met leningen moeten gaan dekken, maar dat we dat gewoon in lopende begrotingen moeten gaan doen.	Kahraman	NSC	0.42
386	Dat is wat wij als partij zeggen: laten wij onze veiligheid gewoon dekken in onze lopende begrotingen en niet door leningen.	Kahraman	NSC	0.05
387	Het kan immers zijn dat de leningen niet toereikend zijn.	Kahraman	NSC	0.01
388	Gaan we dan weer een lening aan om onze veiligheid daarmee veilig te stellen?	Kahraman	NSC	0.01
392	Dan zijn we aan het einde van de termijn van de Kamer gekomen.	voorzitter	None	0.01
394	Dan krijgen we een reactie van de minister van Buitenlandse Zaken en een appreciatie op de dertien ingediende moties.	voorzitter	None	0.01
396	De vergadering wordt van 10.52 uur tot 11.04 uur geschorst.	voorzitter	None	0.01
398	Aan de orde is het vervolg van het tweeminutendebat Raad Buitenlandse Zaken.	voorzitter	None	0.01
399	We zijn toe aan de termijn van de zijde van het kabinet.	voorzitter	None	0.01
400	Ik geef het woord aan de minister van Buitenlandse Zaken.	voorzitter	None	0.01
402	Ik apprecieer de moties naar aanleiding van het commissiedebat Raad Buitenlandse Zaken.	Veldkamp	None	0.8
403	De eerste motie is de motie van de heer Ceder op stuk nr.	Veldkamp	None	0.01
410	Ik zou graag van hem willen horen wat de motie volgens hem betekent, en wat de motie vraagt wat hij niet nu al doet.	Paternotte	D66	0.01
411	Ik veroordeel de blokkade door Israël van humanitaire hulp en van de leverantie van elektriciteit in de Gazastrook.	Veldkamp	None	0.03
412	De inzet op dit moment, ook van het kabinet, is te bevorderen dat het staakt-het-vuren kan worden verlengd.	Veldkamp	None	0.01
413	Het liefst zouden we daarvan de tweede fase zien ingaan, waarbij er ook een permanent einde kan komen aan de gewelddadigheden.	Veldkamp	None	0.01
414	Op dit moment lijkt dat niet kansrijk en gaat het om het verlengen van de eerste fase met daarbij ook, aan het begin en aan het eind, het vrijlaten van de gijzelaars.	Veldkamp	None	5.13
415	Dat is waar we op inzetten, mede in overleg met Qatar en Egypte, die de onderhandelingen faciliteren.	Veldkamp	None	0.01
417	Ja, afrondend, maar dit is natuurlijk geen antwoord op mijn vraag.	Paternotte	D66	2.09
419	Dit is wat de minister vorige week ook bij de Raad Buitenlandse Zaken zei.	Paternotte	D66	0.03
420	Maar wat vraagt deze motie, die de minister zonet oordeel Kamer gaf, wat de minister niet nu al doet?	Paternotte	D66	0.03
421	De motie vraagt om voldoende humanitaire hulp te bieden en bijvoorbeeld ertoe op te roepen om in Gaza de stroomvoorziening te herstellen, en ons maximaal in te zetten om het afgesproken staakt-het-vurenbestand, waarbij gijzelaars worden vrijgelaten, zo snel mogelijk weer doorgang te laten vinden.	Veldkamp	None	0.02
429	U heeft een meningsverschil en u heeft dit bij de indieners en bij de minister al gevraagd.	voorzitter	None	0.02
431	Er is een nieuwe instructie voor de appreciatie van moties.	Paternotte	D66	0.01
432	De minister zei net: dit is in lijn met wat het kabinet al vindt.	Paternotte	D66	0.02
436	Ik begon mijn betoog zonet met de woorden: als je doet wat je deed, krijg je wat je kreeg.	Dobbe	SP	0.01
437	Volgens mij is dat ook de vraag van de heer Paternotte.	Dobbe	SP	37.11
438	Als deze motie nu wordt aangenomen, gaat dat dan iets veranderen aan wat deze minister nu al doet?	Dobbe	SP	0.01
440	Ik zet me er zeer sterk voor in dat het staakt-het-vuren in de Gazastrook kan worden verlengd, zodat de Israëlische gijzelaars vrijgelaten kunnen worden, humanitaire hulp maximaal bij de mensen ter plaatse kan komen en er uiteindelijk een einde aan de gewelddadigheden kan komen.	Veldkamp	None	0.04
444	Betekent dat dan iets anders dan het goede gesprek voeren, een goed advies geven, het veroordelen van en het uiten van zorgen?	Dobbe	SP	0.01
445	Dat is namelijk wat de minister tot nu toe heeft gedaan.	Dobbe	SP	13.82
447	Dan kunnen we er dus van uitgaan dat deze motie niks verandert aan wat er al gebeurt als er vanuit de regering niet ook wordt gesproken over actie.	Dobbe	SP	0.02
449	We zetten ons op dezelfde wijze in als bijvoorbeeld Qatar, Egypte en andere landen om ervoor te zorgen dat het staakt-het-vuren kan worden verlengd.	Veldkamp	None	0.06
454	Daar zijn twee partijen voor nodig, Israël en Hamas.	Veldkamp	None	0.01
455	Dat is de reden waarom ik eergisteren in Turkije bijvoorbeeld nog specifiek over het verlengen van het staakt-het-vuren met betrekking tot Gaza heb gesproken.	Veldkamp	None	0.02
456	Turkije heeft namelijk contacten met diverse Palestijnse groepen, waaronder Hamas.	Veldkamp	None	0.4
457	De minister vervolgt zijn betoog met de motie op stuk nr.	voorzitter	None	0.02
460	3067 gaat over Azerbeidzjan, het Rode Kruis en dergelijke.	Veldkamp	None	0.01
467	3069 van mevrouw Dobbe en de heer Van Baarle ontraad ik.	Veldkamp	None	0.01
469	Ik heb net al uitgelegd wat onze inzet wel is: het bereiken van een staakt-het-vuren.	Veldkamp	None	0.01
471	3070 van mevrouw Dobbe over het non-proliferatieverdrag ontraad ik.	Veldkamp	None	0.01
472	Ik ben het eens met een strikte naleving van het non-proliferatieverdrag, maar oproepen tot nucleaire ontwapening zijn tot nu toe niet realistisch.	Veldkamp	None	1.33
473	We moeten geen eenzijdige nucleaire ontwapening entameren.	Veldkamp	None	0.01
475	Als we zeggen dat we ons houden aan het non-proliferatieverdrag, dan vraag ik me toch af hoe deze motie daarmee niet in lijn is.	Dobbe	SP	0.02
477	Dat zit 'm in die oproep tot nucleaire ontwapening.	Veldkamp	None	0.01
478	De Nederlandse regering is voorstander van het non-proliferatieverdrag, maar kent de positie ten aanzien van de NAVO en de NAVO-kernwapentaken.	Veldkamp	None	0.03
481	Dit non-proliferatieverdrag is precies bedoeld om te voorkomen wat er nu dreigt te gebeuren, namelijk dat er een wedloop ontstaat van kernwapens.	Dobbe	SP	0.46
482	Dit verdrag is afgesloten, zodat we dit gevaar kunnen voorkomen.	Dobbe	SP	0.01
483	Ik heb het dan over die wapenwedloop van massavernietingswapens, die deze hele wereld kapot kunnen maken, het alleen maar gevaarlijker maken en het gevaar dichterbij brengen.	Dobbe	SP	0.02
484	Als deze dreiging dus stijgt en als dit verdrag op deze manier niet wordt uitgevoerd, omdat het nu niet het juiste moment is, dan vraag ik me af wat dit verdrag voor deze minister nog waard is.	Dobbe	SP	0.01
485	Nederland zet zich in voor het handhaven van het non-proliferatieverdrag op nucleair gebied.	Veldkamp	None	0.02
486	Dat betreft ten eerste dat we moeten helpen voorkomen dat meer landen een kernmacht worden.	Veldkamp	None	0.01
488	Dat is ook iets waar meerdere Europese landen zich momenteel mee bezighouden.	Veldkamp	None	0.01
491	3069 van de collega's Dobbe en Van Baarle, los van wat ik van de inhoud vind.	Boswijk	CDA	0.69
492	Hoor ik de minister naar aanleiding van de motie over de blokkade van Gaza en de oproep tot mogelijke sancties zeggen dat er geen draagvlak is in de Raad van de EU?	Boswijk	CDA	0.01
494	Ik denk dat we ons moeten laten leiden door wat dit parlement vindt.	Boswijk	CDA	0.01
495	Met die boodschap moet de minister naar de Raad toe.	Boswijk	CDA	0.01
496	Als alle collega's van minister Veldkamp dit tegen hun nationale parlementen zeggen, dan wordt het een soort selffulfilling prophecy.	Boswijk	CDA	0.01
497	Ik zou de minister dus toch een appreciatie willen vragen en even willen negeren wat de collega's van minister Veldkamp hiervan vinden.	Boswijk	CDA	0.01
499	Ik hoor wat de heer Dobbe zegt; ik bedoel de heer Boswijk.	Veldkamp	None	0.01
505	Ik heb als minister in de Raad van buitenlandministers in de EU rekening te houden met krachtenvelden en met de vraag wanneer ik momentum kan geven aan welk initiatief.	Veldkamp	None	0.01
506	Ik zie dat hiervoor op dit moment geen draagvlak is, maar wel om alle inzet te richten op het verlengen van het staakt-het-vuren.	Veldkamp	None	0.03
508	Dat is wat we doen, samen optrekkend met een aantal Arabische en andere landen.	Veldkamp	None	0.01
510	Dit tweeminutendebat duurt nu al langer dan de twee tweeminutendebatten die waren ingepland, bij elkaar.	voorzitter	None	0.01
511	We hebben ook nog een belangrijke wet te behandelen.	voorzitter	None	0.01
514	Het lijkt me daarom niet nodig om dit nu nog verder opnieuw te bediscussiëren, want het is ook in de commissie gewisseld.	voorzitter	None	0.03
519	Ik heb op verzoek van de heer Boswijk in het commissiedebat de toezegging gedaan om de belangstelling van ons parlement hiervoor tijdens de Raad Buitenlandse Zaken door Nederland kenbaar te laten maken.	Veldkamp	None	0.02
520	Die toezegging staat, dus laat me die stap nou eerst zetten.	Veldkamp	None	0.01
521	U slaat wel een motie over, namelijk de motie op stuk nr.	voorzitter	None	0.02
527	3071 moet ik ontraden, met dezelfde argumenten als bij de voorgaande motie over dit onderwerp.	Veldkamp	None	0.02
528	Er is geen draagvlak voor EU-sancties op dit moment.	Veldkamp	None	25.63
529	U hebt mij gehoord over de veroordeling, maar alle inzet moet nu gericht zijn op het verlengen van het staakt-het-vuren.	Veldkamp	None	0.02
530	Eén vraag dan, meneer Paternotte, maar dit is een herhaling van zetten.	voorzitter	None	0.01
531	Ja, maar dat is wel een beetje omdat ik gewoon echt niet meer weet wat ik nou moet doen.	Paternotte	D66	0.01
532	De minister heeft nu een paar keer bezorgdheid geuit.	Paternotte	D66	0.01
534	Mensen komen in levensgevaar, baby's zijn al overleden en dan is er nu ook nog afgesloten stroom.	Paternotte	D66	0.02
535	Zelfs de families van de gijzelaars vechten die stroomafsluiting aan, omdat ze ook vrezen voor het lot van de gevangenen die daar in Gaza zitten.	Paternotte	D66	0.03
536	De enige vraag van deze Kamer is: doen we ietsje meer dan alleen maar vragen?	Paternotte	D66	0.01
538	Het is prima als andere landen daar nog niet aan toe zijn.	Paternotte	D66	0.01
541	Laten wij een beweging op gang brengen om iets te doen.	Paternotte	D66	0.01
542	Waarom wil de minister alleen maar bezorgdheid uitspreken en oproepen doen, terwijl hij ook moet zien dat dat tot nu toe geen enkel effect heeft?	Paternotte	D66	0.01
543	Ik heb net mijn veroordeling uitgesproken omdat het onthouden van humanitaire hulp en ook stroomvoorziening indruist tegen het internationale militaire recht.	Veldkamp	None	0.02
548	Maar ik zeg wel dat voor het bereiken van dat staakt-het-vuren twee partijen nodig zijn.	Veldkamp	None	0.03
549	Daar is Israël voor nodig en daar is Hamas voor nodig.	Veldkamp	None	0.01
550	Hamas kan vandaag de wapens neerleggen, z'n rol in het bestuur opgeven en z'n militaire capaciteiten opgeven.	Veldkamp	None	0.01
552	Maar dat is precies wat ik eergisteren ook met de Turkse collega's heb besproken, want die hebben contact met onder andere Hamas.	Veldkamp	None	0.03
554	Ik steun de burgem... "De burgemeester", hoe kom ik daar nou op?	Van der Burg	VVD	0.1
559	Ik gun het u in de toekomst, maar nu niet, want nu is de minister …	Van der Burg	VVD	0.02
561	Nu is de minister buitengewoon belangrijk voor ons.	Van der Burg	VVD	0.01
562	De minister geeft aan bij een aantal moties: ik ontraad deze omdat ze geen draagvlak hebben in Europa en daarmee bemoeilijken ze feitelijk mijn werk op het moment dat ze toch worden aangenomen.	Van der Burg	VVD	0.02
564	De heer Van der Burg heeft zelf natuurlijk, in zijn vorige functie als staatssecretaris, vaak in EU-ministerraden gezeten en weet dat het krachtenveld daar een rol speelt.	Veldkamp	None	0.02
565	Wat je kunt betekenen in het krachtenveld, is van belang.	Veldkamp	None	0.01
566	Als er ergens alleen van Nederland een oproep toe komt, dan gaat iets ook niet werken.	Veldkamp	None	0.01
567	Dan draag je niet bij aan het momentum de ene of andere kant op.	Veldkamp	None	0.01
569	Ik ben dit uiteraard helemaal met de minister eens.	Van der Burg	VVD	0.01
570	Je moet in de Kamer geen moties aannemen die het werk van de minister en de minister-president bemoeilijken, want dan sta je alleen, precies zoals de minister net zegt.	Van der Burg	VVD	1.31
571	Daarom stel ik mijn vraag aan de minister: wat betekent dat voor de aangenomen motie-Eerdmans?	Van der Burg	VVD	0.03
572	De motie-Eerdmans is niet aan de orde gekomen tijdens het commissiedebat over de Raad Buitenlandse Zaken.	Veldkamp	None	0.04
573	Die hele problematiek waar de motie-Eerdmans over gaat, staat ook niet op de agenda van de Raad Buitenlandse Zaken.	Veldkamp	None	0.03
574	Het lijkt me dus ook nu niet gepast om daar een debat over te gaan voeren.	Veldkamp	None	0.01
577	Ik ben aan het woord, meneer Van der Burg; luister even.	voorzitter	None	0.01
578	Dit is een tweeminutendebat naar aanleiding van een commissiedebat.	voorzitter	None	0.01
579	Ik snap de wens van de Kamer om te praten over die aangenomen motie, ook omdat er een overleg gaande is met de fractievoorzitters.	voorzitter	None	0.02
580	Maar er is dinsdag ook al besloten om volgende week een plenair debat te houden waarin hierover gesproken gaat worden.	voorzitter	None	0.02
585	Voorzitter, u bent de baas, dus ik zal me uiteraard daarnaar schikken.	Van der Burg	VVD	0.01
586	Waarom ik het deed, was omdat NSC hier kritiek levert op de minister-president over deze motie.	Van der Burg	VVD	0.03
592	Dan ben ik denk ik toegekomen aan de motie op stuk nr.	Veldkamp	None	0.05
598	3074, die ook over Syrië gaat, krijgt ook oordeel Kamer.	Veldkamp	None	0.02
600	3075 ontraad ik, mede onder verwijzing naar wat eerder is gewisseld.	Veldkamp	None	0.02
603	Wij willen het associatieverdrag gebruiken om de discussie voort te zetten en die niet te instrumentaliseren.	Veldkamp	None	0.01
605	3077 van de heer Boswijk en anderen gaat over burgerinitiatieven met betrekking tot Oekraïne.	Veldkamp	None	0.02
606	De visnetten tegen drones waarop hij doelde waren mij nog niet bekend, maar ik hoor wat hij zegt over de burgerinitiatieven.	Veldkamp	None	0.1
607	Het gaat hier wel over zaken die zich ook in de portefeuille van de minister voor Buitenlandse Handel bevinden, dus ik zal dat ook met haar moeten opnemen.	Veldkamp	None	0.02
612	3078 is van de heer Van der Burg en anderen en die krijgt oordeel Kamer.	Veldkamp	None	0.02
616	De vorige motie, die oordeel Kamer kreeg, was van de heer Van der Burg, vandaar.	voorzitter	None	0.02
617	Voorzitter, ik luister tegenwoordig naar elke naam: Dobbe, Krul, Van der Burg, Bontenbal!	Boswijk	CDA	0.76
618	Dank allereerst aan de minister dat hij mijn motie op stuk nr.	Boswijk	CDA	0.01
624	Over een motie die verder gaat, over het meteen opschorten van het associatieverdrag, zegt de minister: ik wil het associatieverdrag gebruiken, dus ik wil het nu niet meteen opschorten.	Boswijk	CDA	0.03
625	In het licht daarvan zou je kunnen zeggen: dan is de motie op stuk nr.	Boswijk	CDA	0.19
626	3072 juist in lijn met wat de minister wil gaan doen.	Boswijk	CDA	0.01
627	Wij zeggen namelijk: gebruik het associatieverdrag om te onderzoeken of Israël nog naleeft wat we hebben afgesproken.	Boswijk	CDA	0.02
629	Wij zeggen eigenlijk: doe wat de AIV zegt en wat ook in de artikelen van het associatieverdrag zelf staat.	Boswijk	CDA	0.03
630	Als er een vermoeden is dat er schendingen zijn, dan moet je dat namelijk gaan evalueren.	Boswijk	CDA	0.01
634	Ik heb in het commissiedebat waarover dit tweeminutendebat gaat de toezegging aan de heer Boswijk gedaan dat Nederland in de Raad Buitenlandse Zaken de belangstelling vanuit ons parlement voor precies deze problematiek zal opbrengen en daarnaar zal verwijzen.	Veldkamp	None	0.02
637	Laten we nou eerst die toezegging uitvoeren, temeer omdat ik vanwege een staatsbezoek zelf niet bij de betreffende Raad kan zijn.	Veldkamp	None	2.85
638	Er zijn de afgelopen weken in Gaza kinderen gestorven door onderkoeling.	Van Baarle	DENK	99.99
639	Ik herhaal het nog maar even voor deze minister: er zijn in de afgelopen weken in Gaza kinderen gestorven door onderkoeling.	Van Baarle	DENK	99.79
640	Heeft de minister de beelden gezien van mensen in Gaza die met hamers en scheppen onder het puin aan het zoeken zijn naar hun overleden familieleden?	Van Baarle	DENK	0.03
641	Op dit moment wordt Gaza door Israël afgesloten van stroom en voedsel ...	Van Baarle	DENK	99.99
643	Ik vraag deze minister waarom hij weigert om dat publiekelijk te veroordelen.	Van Baarle	DENK	0.01
644	Deze minister weigert om maximale druk op Israël te zetten om dat te stoppen.	Van Baarle	DENK	0.02
646	Het leed in de Gazastrook gaat ook aan mij niet voorbij; het leed van de inwoners van Gaza, van de Gazanen, van de Palestijnen, en ook het leed van de Israëlische gijzelaars, die vandaag of morgen zouden kunnen worden vrijgelaten door Hamas als Hamas dat zou willen.	Veldkamp	None	0.01
647	Ik heb ook hier in de Kamer nu mijn veroordeling uitgesproken over het onthouden van humanitaire hulp en elektriciteit, omdat het in mijn optiek indruist tegen het internationaal humanitair recht.	Veldkamp	None	0.02
649	Tegelijkertijd moet nu alles gericht zijn op wat op dit moment het meest kansrijk is.	Veldkamp	None	0.01
650	Op dit moment is het verlengen van het staakt-het-vuren het meest kansrijk.	Veldkamp	None	0.16
651	Ik spreek daarover met diverse buitenlandse collega's, inclusief die uit bijvoorbeeld Qatar en landen die duidelijk contacten hebben met Hamas, zoals ik ook eergisteren in Ankara nog deed.	Veldkamp	None	0.04
653	Het leed van de Palestijnen gaat deze minister helemaal niet aan het hart.	Van Baarle	DENK	0.01
655	Maar die veroordeling komt pas nu, hier, in dit debat, terwijl er sinds week een oorlogsmisdaad, het afsluiten van voedsel, gepleegd wordt!	Van Baarle	DENK	0.04
656	Ik vraag deze minister maximale druk op Israël te zetten om dat te stoppen.	Van Baarle	DENK	0.01
657	De minister zegt hier: ik ga dat niet doen, ik hou het bij een oproepje en bij gesprekjes.	Van Baarle	DENK	0.02
659	Als je het als Nederlandse regering bij deze slappe opstelling houdt, dan ben je geen knip voor de neus waard.	Van Baarle	DENK	0.01
660	De heer Van Baarle gebruikt graag verkleinwoorden voor de inzet van het kabinet, maar ik zie die niet als klein.	Veldkamp	None	0.04
661	Ik zie de inzet als een inzet die staat en duidelijk is, en die gericht is op het verlichten van het leed.	Veldkamp	None	0.01
664	Nogmaals, om het staakt-het-vuren in de Gazastrook te verlengen heb je twee partijen nodig.	Veldkamp	None	0.03
666	Hamas kan vandaag de wapens neerleggen en zijn rol in het bestuur van de Gazastrook opgeven.	Veldkamp	None	24.31
668	Het is dus zaak dat we ons zowel richting Israël als Hamas inzetten.	Veldkamp	None	0.01
670	We doen dat niet rechtstreeks in contact met Hamas, want we hebben daar geen contact mee; het is een terreurorganisatie.	Veldkamp	None	0.04
671	Maar we doen dat wel met gesprekspartners die die contacten wel hebben.	Veldkamp	None	0.02
673	Ik heb nog een verhelderende vraag over de motie op stuk nr.	Dobbe	SP	0.01
676	Die motie gaat over Syrië en heeft oordeel Kamer gekregen.	Dobbe	SP	0.02
677	Er staat: verzoekt de regering concrete voorstellen te doen om minderheden in Syrië te beschermen, waaronder het staken van buitenlandse steun.	Dobbe	SP	0.04
678	Als deze motie wordt aangenomen, hoe interpreteert deze minister dit dan?	Dobbe	SP	0.01
679	Gaat het dan bijvoorbeeld ook om humanitaire hulp of steun bij het onderzoeken van oorlogsmisdaden et cetera?	Dobbe	SP	0.01
682	Het gaat niet om al de inzet die Nederland pleegt op het gebied van gerechtigheid, AAA, IIIM, the Commission of Inquiry et cetera.	Veldkamp	None	0.02
683	Het gaat daarbij niet over humanitaire hulp en hoe wij vrouwenorganisaties in Syrië steunen.	Veldkamp	None	0.19
684	Dat staat buiten kijf, maar het is van belang dat we de minderheden in Syrië beschermen.	Veldkamp	None	0.01
685	Syrië is een mozaïek van talloze bevolkingsgroepen.	Veldkamp	None	24.12
686	We hameren er telkens op dat al die bevolkingsgroepen moeten worden meegenomen in de transitie van het land.	Veldkamp	None	0.18
689	Dit debat duurt nu al twee keer de ingeplande tijd.	voorzitter	None	0.01
692	U mag nog een laatste opmerking maken over de interpretatie van de motie, maar daar blijft het bij en dan gaan we door.	voorzitter	None	0.05
693	Volgens mij viel mijn vraag wél binnen de orde van dit debat, maar ik snap dat het lang duurt.	Dobbe	SP	0.01
694	Mijn vraag is dan nog tot slot of het wat betekent voor de sancties die zijn opgelegd aan Syrië als deze motie wordt aangenomen.	Dobbe	SP	9.16
695	Zoals bekend zijn een aantal sectorale sancties van de EU ten aanzien van Syrië tijdelijk en voorwaardelijk verlicht.	Veldkamp	None	0.03
696	Dat betreft, zeg ik uit mijn hoofd, transport, bankieren en energie.	Veldkamp	None	0.01
697	Dat is ook belangrijk voor de ontwikkeling van dat land.	Veldkamp	None	0.01
698	Ik denk dat mevrouw Dobbe met haar ervaring met conflicten en conflictgebieden ook weet dat juist economische ontwikkeling en het bieden van perspectief helpen om te voorkomen dat een land weer snel terugzakt in conflict.	Veldkamp	None	0.06
699	Dat is dus heel belangrijk, maar we hebben wel altijd gezegd dat die sancties weer kunnen worden ingesteld als het nieuwe regime in Syrië verder afdwaalt van een koers met een inclusieve benadering ten aanzien van de diverse gemeenschappen; denk trouwens ook aan mannen en vrouwen.	Veldkamp	None	0.03
700	Zoals ik op dit moment van mijn contacten begrijp, zal dat gesprek niet maandag bij de Raad Buitenlandse Zaken aan de orde zijn.	Veldkamp	None	0.03
701	Maar het feit dat dat kan, hangt telkens boven de markt.	Veldkamp	None	0.01
702	Het nieuwe Syrische bewind is zich daarvan bewust en is zich ervan bewust dat dat de Nederlandse positie is.	Veldkamp	None	0.06
707	We gaan hedenmiddag, na de lunch, stemmen over de ingediende moties.	voorzitter	None	0.01
711	Ik zie hier al woordvoerders zitten voor een wetgevingsdebat, maar we hebben nog het tweeminutendebat Raad Algemene zaken.	voorzitter	None	0.02
713	Als eerste ga ik het woord geven aan de heer Paternotte.	voorzitter	None	0.01
716	Deze motie is voorgesteld door de leden Paternotte en Van Campen.	voorzitter	None	0.01
720	Deze motie is voorgesteld door de leden Paternotte, Van der Werf, Boswijk en Klaver.	voorzitter	None	0.01
724	Meneer Markuszower, u bent geen deelnemer aan het debat.	voorzitter	None	0.02
725	U wilt interrumperen, maar dat kan niet, tenzij u had deelgenomen aan het commissiedebat, maar dat is volgens mij niet het geval.	voorzitter	None	0.27
727	Ik weet niet of de heer Markuszower aan het schriftelijk overleg heeft deelgenomen.	Paternotte	D66	0.74
733	De Raad Algemene Zaken bereidt de Europese Raad voor die volgende week plaatsvindt.	Paternotte	D66	0.02
734	Bij die Europese Raad zal de minister-president worden aangesproken op de motie-Eerdmans.	Paternotte	D66	1.91
738	Daarmee zijn we aan het einde van de termijn van de Kamer gekomen.	voorzitter	None	0.02
740	De moties worden nog geprint, maar ik denk dat de minister goed geluisterd heeft.	voorzitter	None	0.02
742	Dan geef ik de minister van Buitenlandse Zaken het woord.	voorzitter	None	0.01
744	Ik heb getracht goed te luisteren en te noteren wat de moties betreffen.	Veldkamp	None	0.01
746	3079, van de heren Paternotte en Van Campen, met betrekking tot Hongarije en de artikel 7-procedure.	Veldkamp	None	0.01
747	Die inzet pleegt de Nederlandse regering, dus daarmee krijgt de motie oordeel Kamer.	Veldkamp	None	0.01
749	3080, van de heer Paternotte en anderen, over het Deense en Nederlandse model van de defensie-industrie inschakelen in Oekraïne, via de militaire steun aan Oekraïne.	Veldkamp	None	0.01
752	Ik ga even voorbij aan alle technische details, want dan zou ik echt een schorsing van tien minuten moeten hebben.	Veldkamp	None	0.26
755	Nederland werkt direct met het Oekraïense bedrijfsleven.	Veldkamp	None	0.04
756	Binnen de Nederlandse regels is direct inkopen bij de Oekraïense industrie de snelste en meest praktische manier om militaire productie tot stand te brengen.	Veldkamp	None	99.97
757	Het Nederlandse model ontlast de schaarse Oekraïense overheidscapaciteiten en vermindert het corruptierisico, zeg ik er persoonlijk bij.	Veldkamp	None	0.03
758	De Nederlandse aanpak wordt met belangstelling gevolgd.	Veldkamp	None	5.43
763	De Deense ambassadeur liet vorige week bij de rondetafel over militaire steun aan Oekraïne zien dat Denemarken inmiddels meer dan 200 miljoen euro via dit mechanisme heeft geïnvesteerd.	Paternotte	D66	94.63
764	Ik vind het Nederlandse model natuurlijk ook prima, maar hoeveel hebben wij dan nu geïnvesteerd in de Oekraïense defensie-industrie?	Paternotte	D66	0.03
765	Daar krijgen we eigenlijk steeds geen duidelijk antwoord op.	Paternotte	D66	0.01
766	Ik heb de cijfers hier niet bij de hand, maar uit mijn hoofd zeg ik dat alleen al de dronesamenwerking tussen Nederland en Oekraïne 400 miljoen betreft.	Veldkamp	None	4.09
767	De premier heeft vorige week aan president Zelensky toegezegd dat we op 700 miljoen gaan zitten voor dergelijke samenwerking.	Veldkamp	None	0.06
769	De Oekraïense minister van Defensie is zeer recentelijk, vorige week vrijdag nog, in Den Haag geweest.	Veldkamp	None	20.83
776	We betrekken inderdaad de Oekraïense defensie-industrie, juist ook omdat we daarmee de capaciteit van de Oekraïense defensie-industrie versterken.	Veldkamp	None	0.23
783	Ik heb eerder gezegd dat die geen onderdeel was van de beraadslaging, ook bij dit commissiedebat niet.	Veldkamp	None	0.05
784	Wat de Europese Raad betreft zal er naar aanleiding van deze motie een brief naar de Kamer gaan die uitgebreid op de inhoud van de problematiek ingaat.	Veldkamp	None	0.06
785	De Kamer krijgt ook het verslag van de vorige Europese Raad, de geannoteerde agenda van de aanstaande Europese Raad en het verslag van de bijeenkomst van de ministers van Financiën, de Ecofin van 11 maart jongstleden.	Veldkamp	None	0.01
786	Daarmee zal voldoende materiaal aan de Kamer worden toegezonden om volgende week het debat met de premier aan te kunnen gaan over wat er voor de Europese Raad staat geagendeerd.	Veldkamp	None	34.61
787	Ik word door de Griffie geïnformeerd dat in het verslag van het schriftelijk overleg, waar dit tweeminutendebat over gaat, de minister wel op dit onderwerp is ingegaan.	voorzitter	None	0.03
790	Maar ik geef u hierbij aan dat er volgende week een plenair debat met de premier is naar aanleiding van de Europese Raad.	Veldkamp	None	0.02
791	Op dit moment vindt, zoals u weet, politiek overleg plaats.	Veldkamp	None	0.01
792	Over hoe daarin de eindafweging zal plaatsvinden hoe met de motie wordt omgegaan, zal de Kamer spoedig worden geïnformeerd in een brief aan de Kamer.	Veldkamp	None	0.01
793	In combinatie met de andere verslagen, geannoteerde agenda's en dergelijke die ik heb genoemd, zal de Kamer daarmee voldoende materiaal hebben voor het debat komende week met de premier.	Veldkamp	None	0.01
795	De minister geeft aan dat er politiek overleg plaatsvindt.	Paternotte	D66	0.02
796	Ik las in kranten wel geruchten dat het gelekt zou zijn, maar het is goed dat hij nu bevestigt dat er politiek overleg plaatsvindt.	Paternotte	D66	0.05
797	Misschien kan hij ons vertellen in welke samenstelling dat politiek overleg plaatsvindt.	Paternotte	D66	0.04
798	Wij zouden graag zien dat de volgende keer de minister van Buitenlandse Zaken, die ons vertegenwoordigt, ook daarbij aangesloten is.	Paternotte	D66	5.68
800	Hij heeft eerder vandaag aangegeven dat hij moties niet wilde steunen, omdat Nederland zich niet moet isoleren binnen Europese Raden.	Paternotte	D66	0.05
801	Wat is het effect van de isolatie waar Nederland zichzelf in zou plaatsen, als het kabinet de motie-Eerdmans zou uitvoeren?	Paternotte	D66	0.02
802	Ik ga nu niet vooruitlopen op een politieke eindafweging die nog wordt gemaakt.	Veldkamp	None	0.01
803	De Kamer gaat een uitgebreide brief krijgen naar aanleiding van de motie-Eerdmans, een verslag van de vorige Europese Raad, een geannoteerde agenda voor de komende Europese Raad en een verslag van de bijeenkomst van de ministers van Financiën.	Veldkamp	None	0.01
804	Daarmee zal zij voldoende materiaal hebben om een discussie te kunnen aangaan.	Veldkamp	None	0.01
806	Het wordt dus niet alleen een brief; het wordt zelfs een uitgebreide brief.	Paternotte	D66	0.02
807	Ik word er niet minder ongerust op, want volgens ons dit echt wel een groot probleem voor het Nederlands aanzien.	Paternotte	D66	0.02
808	Ik sprak gisteren veel mensen die zeiden: wat gebeurt er nu in Nederland?	Paternotte	D66	0.01
809	Ik denk dat de minister ook heel goed moet weten wat je doet als je je bij zo'n belangrijk vraagstuk over Europese veiligheid in een isolement brengt.	Paternotte	D66	0.01
810	Een vraag die ik nog heb, is wat zijn antwoord zal zijn als zijn collega's bij de Raad Algemene Zaken hem vragen: staat Nederland nog achter ReArm Europe?	Paternotte	D66	0.07
812	We gaan zien wat er in deze brief, in de eindafweging komt te staan die naar de Kamer zal gaan.	Veldkamp	None	0.13
813	Mede naar aanleiding daarvan zal Nederland positie kunnen kiezen in de Raad Algemene Zaken.	Veldkamp	None	8.08
814	Ik zal zelf niet bij de Raad Algemene Zaken kunnen zijn, omdat ik Zijne Majesteit de Koning begeleid op staatsbezoek aan het buitenland.	Veldkamp	None	0.13
815	Daarmee zijn we aan het einde gekomen van dit tweeminutendebat.	voorzitter	None	0.02
817	Over beide moties gaan we stemmen na de lunch, net als over de moties die eerder zijn ingediend bij het tweeminutendebat Raad Buitenlandse Zaken.	voorzitter	None	0.03
818	We gaan een ogenblik schorsen en daarna gaan we door met een wetsvoorstel over de Jeugdwet.	voorzitter	None	0.01
820	De vergadering wordt van 11.36 uur tot 11.40 uur geschorst.	voorzitter	None	0.01
821	Wet verbetering beschikbaarheid jeugdzorg Aan de orde is de behandeling van:	voorzitter	None	0.01
823	Aan de orde is de Wet verbetering beschikbaarheid jeugdzorg.	voorzitter	None	0.01
824	Ik heet beide staatssecretarissen van harte welkom: de staatssecretaris van VWS en de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid, maar vooral ook voor Rechtsbescherming.	voorzitter	None	0.01
825	Voordat we beginnen, heeft mevrouw Westerveld een punt van orde.	voorzitter	None	31.19
827	We praten vandaag over een wet die al in 2019 is aangekondigd, waar zes jaar lang over is onderhandeld en waar enorm veel voorbereiding aan ten grondslag ligt, zowel schriftelijk als op andere manieren.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
828	Er is gisteravond en vanochtend, nog net voor het debat, een flink aantal amendementen binnengekomen, die voor een deel de hele wet overhoop halen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
829	In het kader van zorgvuldige wetgeving zou ik willen voorstellen om vandaag alleen de eerste termijn te doen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
830	Ik zeg dat met spijt in mijn hart, want de afgelopen jaren heeft de Kamer zelf bij het kabinet voortdurend aangedrongen op haast.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
831	Maar ik zou toch willen voorstellen om later verder te gaan met deze wet, het liefst op korte termijn, maar niet vandaag.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
832	We hebben echt de tijd nodig om de amendementen goed te kunnen beoordelen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
835	Ik sluit me volledig aan bij de woorden van collega Westerveld.	Van den Hil	VVD	0.01
836	Ik heb wel het verzoek om te proberen — proberen kan altijd; ik weet dat ik soms dingen vraag die niet mogelijk zijn — dat dan wel volgende week te doen.	Van den Hil	VVD	0.01
837	Wij hebben als Kamer namelijk echt gezegd: schiet op, schiet op, schiet op.	Van den Hil	VVD	0.02
838	Ik vind dat het nu bij ons ligt om daar zelf ook alles aan te doen.	Van den Hil	VVD	0.01
841	Ik heb gisteren bij de Wtta gezien dat volgende week niet haalbaar is in de plenaire agenda.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.03
842	Ik zou alleen wel heel graag willen dat we vandaag een mondelinge of schriftelijke appreciatie krijgen van de amendementen, zodat we die heel goed mee kunnen nemen in onze overwegingen.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.01
844	Er zijn 21 amendementen ingediend, maar er liggen nog meerdere verzoeken.	voorzitter	None	0.02
845	Dit is allemaal zo laat gebeurd, dat het zelfs voor Bureau Wetgeving niet doenlijk is om die amendementen zorgvuldig te maken.	voorzitter	None	0.03
846	Het is onmogelijk om dan op dezelfde dag nog een oordeel te verwachten.	voorzitter	None	0.01
850	Dat kan op een later moment in de tijd, maar niet vandaag.	voorzitter	None	0.02
851	Ik sluit me volledig aan bij de woorden van de vorige sprekers.	El Abassi	DENK	0.01
852	Ook ik heb zo'n amendement waar niet op tijd op kan worden gereageerd.	El Abassi	DENK	0.02
853	Dit zou ook goed zijn om daar extra tijd voor te winnen.	El Abassi	DENK	0.01
854	Ik kan het verzoek van mevrouw Westerveld steunen, omdat zorgvuldigheid hierbij van belang is.	Dobbe	SP	0.01
855	Maar snelheid is ook van belang, dus als dit snel kan worden ingepland, dan heel graag.	Dobbe	SP	0.01
856	Ik steun uiteraard ook het verzoek van collega Westerveld.	Bruyning	NSC	18.47
858	Als dit zo spoedig mogelijk kan worden ingepland, graag.	Crijns	PVV	0.01
861	Soms is het goed dat de Kamer even een spiegel voorgehouden krijgt.	Krul	CDA	0.01
864	Als we de hele eerste termijn doen, is het kabinet dan wel van plan om in de eerste termijn te reageren op de amendementen die er al een tijdje liggen?	Krul	CDA	0.01
865	Dan zou ik eigenlijk willen zeggen: doe het helemaal niet.	Krul	CDA	0.01
869	Ik stel voor dat we in ieder geval de eerste termijn van de Kamer doen.	voorzitter	None	0.01
870	U heeft zich, alleen al aan nettospreektijd, voor drie uur ingeschreven.	voorzitter	None	0.01
872	De ervaring is dat dat bij wetgeving, waarbij ik geen limiet kan stellen aan het aantal interrupties, best een hoog aantal zal zijn.	voorzitter	None	0.02
873	Na de eerste termijn van de Kamer gaan we kijken of het verstandig is om de eerste termijn van de regering vandaag nog te doen.	voorzitter	None	0.01
874	We hebben vanavond namelijk ook nog een debat staan.	voorzitter	None	0.01
875	Het is ingewikkeld voor de regering om te reageren op een amendementenstroom die nog niet eens voltooid is.	voorzitter	None	34.23
876	De vraag is of de Kamer zichzelf daarmee een wat slordig verlopende wetsbehandeling aandoet.	voorzitter	None	0.01
877	Ik houd de Kamer voor dat het niet lukt om het volgende week in te plannen.	voorzitter	None	0.02
878	Probeer bovendien amendementen wat eerder in te dienen, zeker als het gaat om een wetsvoorstel dat er al langer ligt.	voorzitter	None	0.08
879	Als u echt ingrijpende wijzigingen heeft, kan een amendement niet vlak voor het debat pas komen.	voorzitter	None	0.01
880	Dan kunnen we niet ordelijk met elkaar werken, en daar is niemand bij gebaat.	voorzitter	None	0.08
881	We beginnen vandaag dus met de eerste termijn van de Kamer.	voorzitter	None	0.01
882	Daarna kijken we of we doorgaan met de eerste termijn van de regering of dat we die verplaatsen.	voorzitter	None	0.02
884	Dat zal niet volgende week zijn, maar wel op vrij korte termijn.	voorzitter	None	0.02
885	Dan kan de regering uiteraard ook schriftelijke appreciaties geven op de amendementen die zijn ingediend, zodat het vervolg van het debat ordentelijk kan verlopen.	voorzitter	None	0.01
889	Zij voert het woord namens de fractie van GroenLinks-Partij van de Arbeid.	voorzitter	None	0.02
892	Ter voorbereiding van dit debat las ik een interview met toenmalig bewindspersoon Hugo de Jonge.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
894	Dit interview had de veelzeggende titel: Ik durf niet te zeggen dat het goed gaat in de jeugdzorg.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
895	Hij stelde hierin dat veel gedane beloftes niet waren nagekomen en kondigde een wetsvoorstel aan dat gemeenten zou verplichten om samen te werken op het gebied van specialistische jeugdzorg.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.04
896	Dat wetsvoorstel bespreken we vandaag, zes jaar later.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
897	Een van de voordelen van langer Kamerlid zijn is dat je zo'n wetsvoorstel dan echt vanaf het begin, vanaf de aankondiging, tot de bespreking kan volgen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.04
898	Sterker nog, we hebben als Kamer de afgelopen jaren voortdurend gevraagd om haast te maken en gevraagd wanneer het eindelijk zou komen, want dat is meteen ook weer het nadeel van hier al heel lang mee bezig zijn.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
900	Als zowel Kamer als kabinet er zes jaar geleden al van overtuigd was dat betere regionale samenwerking zou helpen om die specialistische jeugdzorg beter beschikbaar te maken, waarom duurt het dan zes jaar voordat wij dit wetsvoorstel eindelijk kunnen bespreken?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.05
901	En wat zegt dit over de urgentie die Kamer en kabinet voelen bij alle problemen in de jeugdzorg, problemen die de afgelopen zes jaar alleen maar groter zijn geworden?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
902	Hoeveel kinderen hebben in deze zes jaar geen passende hulp gekregen?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
903	En gaat deze wet, die hier nu eindelijk ligt na zes jaar praten, onderhandelen en concessies doen, die problemen ook oplossen?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.05
905	Laat ik duidelijk zijn, wij staan volledig achter het doel van dit wetsvoorstel, namelijk dat gespecialiseerde jeugdhulp beter beschikbaar komt.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.82
906	Dat doel wordt mij voortdurend duidelijk gemaakt, want iets wat nooit gaat wennen in die afgelopen jaren zijn de noodkreten van jongeren, van ouders en van hulpverleners, die ik echt regelmatig in mijn mailbox ontvang, via sociale media of op een andere manier, via gesprekken.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	2.1
907	Ouders sturen noodkreten, omdat ze gewoon bang zijn dat hun kind de week niet overleeft.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.83
909	Ze horen voortdurend dat instanties er wel mee bezig zijn, maar vervolgens horen ze helemaal niets terug.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.06
911	Ik kreeg vanochtend nog een bericht van een vader, die ik vroeg hoe het ging.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
913	Ik kan het ouders niet uitleggen dat we al jaren weten dat het niet goed gaat en dat er hier vooral wordt gepraat, gepraat en gepraat.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	1.83
915	Ik krijg ook berichten van kinderen die vertellen hoe hun levens stilstaan terwijl ze hulp nodig hebben, die er niet is.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
916	Die komen ook steeds vaker thuis te zitten, zonder onderwijs, zonder vrienden en eenzaam.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	7.28
919	Dan komen ze ineens wel op een crisisplek terecht, maar daar is dan weer niet die passende hulp.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
921	Kinderen worden hierdoor alleen maar meer beschadigd.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
922	Wat al helemaal nooit gaat wennen, zijn de berichten van jongeren die er niet meer zijn, die de afgelopen tijd de hoop hebben verloren en uiteindelijk een suïcidepoging doen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.26
923	Ik zeg dit niet lichtvaardig, maar ik zeg dit omdat dit het belang laat zien van passende jeugdhulp, van tijdige jeugdhulp, van hulpverleners die de tijd hebben om de aller-, allerbeste behandeling aan die jongeren te geven.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	21.18
925	Ik krijg ook berichten van hulpverleners die in de sector werken omdat ze jongeren gewoon willen helpen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
926	Maar ook zij lopen tegen de barrières van het systeem aan.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.66
927	Al jaren kaarten we aan dat juist de meest kwetsbare kinderen, die specialistische hulp nodig hebben, dit onvoldoende krijgen in ons land.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.22
929	Waar de decentralisatie in 2015 hulp dichterbij moest brengen door dit via gemeenten te regelen, is de specialistische jeugdhulp juist verder weg geraakt voor jongeren en ouders.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	23.76
930	Dat komt door lange wachtlijsten, aanbieders die omvallen, gemeenten die hulp simpelweg niet kunnen betalen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.05
931	Wat ons betreft was het zes jaar geleden al duidelijk dat bepaalde specialistische zorgvormen niet gemeentelijk maar regionaal of het liefst zelfs landelijk moeten worden ingekocht.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
932	Dat was ook een van de aandachtspunten van de evaluatie die we al in 2018 bespraken.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
933	Dat dit wetsvoorstel nu regionale samenwerking tussen gemeenten gaat verplichten bij de inkoop van specialistische jeugdhulp lijkt mij een stapje in de goede richting.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
934	Maar, voorzitter, we zien ook dat er zes jaar is onderhandeld, concessies zijn gedaan, compromissen zijn gesloten, want het wetsvoorstel dat voor ons ligt, lijkt te zijn geschreven met de handrem erop.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
936	Het eerste voorbeeld is dat van de 41 jeugdregio's, 41 regio's waarbinnen gemeenten moeten samenwerken bij de inkoop van specialistische jeugdzorg.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
937	Waarom, vraag ik het kabinet, is hierbij niet aangesloten bij bestaande regio-indelingen?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.44
938	Er is namelijk een hele grote wens van meer harmonisering en meer eenduidigheid.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
939	Daarover zijn ook afspraken gemaakt in de hervormingsagenda.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
940	Daarom begrijp ik dit niet, want naast die 41 regio's zijn er al 25 veiligheidsregio's, 25 GGD-regio's en 152 samenwerkingsverbanden voor passend onderwijs.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
941	Daarbovenop worden er vanuit het Toekomstscenario kind- en gezinsbescherming ook nog eens 25 regionale veiligheidsteams opgericht.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
943	Er zijn meer regio-indelingen, maar dit gaat allemaal over diezelfde kinderen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
944	Ik noem dit ook omdat die lappendeken aan regio's en de wirwar van instanties problemen met zich meebrengen in uitvoering en toezicht.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	1.58
945	Vorige week concludeerden we in het debat over het pleegmeisje in Vlaardingen dat er in de jeugdzorg ontzettend veel instanties en bestuurslagen zijn en dat dat gewoon hele grote risico's op afschuiven met zich meebrengt.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.05
947	Dat het ingrijpend is begrijpen wij ook wel, maar de Jeugdwet wordt nu, tien jaar na de decentralisatie, eindelijk aangepast, omdat dat keihard nodig is, omdat er destijds keuzes zijn gemaakt die in de praktijk niet goed uitpakken.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
948	Dan vraag ik aan deze staatssecretarissen om echte stappen te zetten, om echt door te pakken.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	6.59
949	Kunnen de staatssecretarissen bij de beantwoording straks ingaan op de keuze voor de regio-indeling en de samenhang met die andere regio-indelingen die over hetzelfde kind gaan?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
950	Hoe kunnen ze ervoor zorgen dat de verschillende regio-indelingen niet opnieuw te veel gaan leiden tot afstemming, ruis, administratie, het doorschuiven van verantwoordelijkheden enzovoort?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
953	De jeugdregio's mogen zelf kiezen op welke manier ze zichzelf organiseren.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
954	Er kan gekozen worden voor een centrumgemeenteconstructie, een bedrijfsvoeringconstructie of een openbaar lichaam.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	15.88
955	Als er zo'n grote wens is om meer te harmoniseren, waarom zijn er ook hier dan weer verschillende opties?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
957	De regering geeft het antwoord dat ze de reeds goed functionerende samenwerkingsverbanden respecteert.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
958	Ik heb alle respect voor al die plekken waar het hartstikke goed gaat, maar dat moet niet leiden tot een gebrek aan durf om keuzes te maken, want deze wet ligt er nou juist omdat het op zoveel plekken niet goed gaat.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
961	Zitten hier bewindspersonen met visie en lef die echte keuzes maken en ingrijpen als het niet goed gaat, of willen de bewindspersonen pleisters plakken op een stelsel dat gewoon in essentie faalt?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
962	Voor mijn gevoel doet deze wet dat laatste: pleisters plakken.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.06
963	Een pleister kan helpen, maar we vragen ons wel af of deze pleisters na zes jaar onderhandelen echt de problemen in het stelsel gaan oplossen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
964	Ik moet dan ook denken aan het proefschrift van Sharon Stellaard, Boemerangbeleid.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.8
965	Dat proefschrift liet glashelder zien dat kabinetten al decennialang problemen in de jeugdzorg oplossen die zijn ontstaan door oplossingen voor de vorige problemen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.08
966	Het fundamentele gesprek over hoe de jeugdzorg ingericht zou moeten worden, wordt niet goed gevoerd.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.04
967	Als de staatssecretaris het stelsel helemaal opnieuw zou mogen inrichten, zou hij dan ook kiezen voor al deze verschillende regio-indelingen, al deze verschillende organisaties en de lappendeken die dit wetsvoorstel creëert, met lokaal, regionaal, bovenregionaal en weer landelijk inkopen?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
969	Dit maakt het in alle eerlijkheid ook wel lastig om in te stemmen met iets waarvan we weten dat het niet alle problemen oplost.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
971	Met het afbreken en weer opnieuw opbouwen van het hele stelsel is ook geen enkel kind geholpen op dit moment.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
973	Ik moet dan ook denken aan de woorden van Tamara van Ark bij de presentatie van de deskundigencommissie.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	6.56
974	Zij noemde de hervormingsagenda een noodzakelijke, maar niet voldoende voorwaarde om te komen tot een goed werkend jeugdstelsel.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
980	Of krijgen we straks misschien spijt van onze stem?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
981	Dat hangt dan ook weer af van de randvoorwaarden en of die op orde zijn.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
983	Ik verwacht namelijk meer visie, meer daadkracht en meer urgentie van het kabinet en de staatssecretarissen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
985	Dat begint door te luisteren naar de adviezen van de deskundigencommissie-Van Ark, zowel de inhoudelijke als de financiële en door de randvoorwaarden te creëren waarmee de hervormingsagenda wél kan slagen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
986	Maar daar moet geen genoegen mee genomen worden, want daarmee zijn we er nog niet, zoals Van Ark al zei.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.04
987	We hebben het vorige week in het debat over het pleegmeisje in Vlaardingen al even aangestipt.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
988	Ik vond dat debat niet de plek voor een hele felle discussie met elkaar over het stelsel of over geld, maar vandaag gaat het daar natuurlijk wel over.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	32.45
989	Daarom vraag ik de staatssecretaris nogmaals wat hij gaat doen met het advies van de commissie-Van Ark.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
990	Die commissie, die is door het kabinet zelf ingesteld, zou komen met een zwaarwegend advies.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
992	Dat stelt glashelder dat de forse bezuiniging van een miljard, te beginnen in 2026, niet realistisch is.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.06
994	Wat wordt zijn inzet bij de onderhandelingen voor de Voorjaarsnota?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
995	Wat gaat hij doen met alle inhoudelijke adviezen die ik ook werden gegeven?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
996	Dank weer voor het goede verhaal van mevrouw Westerveld.	Dobbe	SP	0.01
999	"Het is een stapje in de goede richting, maar het is nog niet goed genoeg.	Dobbe	SP	0.01
1000	Creëren we niet meer of nieuwe problemen door het nu op deze manier, met een extra bestuurslaag, te organiseren?	Dobbe	SP	0.01
1003	Maar moeten we dan niet de discussie voeren over de vraag of we dit moeten doen terwijl we weten dat het de problemen niet oplost en misschien nieuwe problemen creëert?	Dobbe	SP	0.01
1004	Of moeten we naar een stelsel waarbij we het direct goed doen?	Dobbe	SP	0.01
1005	Dan werken we bijvoorbeeld regionaal wel samen, maar niet verplicht via de jeugdregio's.	Dobbe	SP	0.02
1009	We hebben voortdurend samen met de SP de wens gehad om de specialistische jeugdzorg landelijk te organiseren.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1010	Dat hebben we een heel aantal jaar geleden ook al voorgesteld.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1011	Toen heb ik samen met Jesse Klaver een amendement ingediend dat vroeg om landelijke expertisecentra waar de allerbeste specialisten klaar kunnen staan voor jongeren en waar ook onderwijs en andere faciliteiten zijn.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1013	Tegelijkertijd vind ik het heel kwetsbaar als we nu weer alles gaan omgooien.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1014	De bewindspersonen, maar natuurlijk ook hun voorgangers, hebben zes jaar met de VNG om tafel gezeten om te kijken welke stap we als eerste moeten zetten.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1015	Ik vind het heel kwetsbaar om dat allemaal overhoop te gooien.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1018	Ik heb het nog niet tot in detail kunnen bestuderen, want het is nogal een fors amendement.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	1.17
1019	Voor zover ik het nu op het eerste gezicht kan beoordelen, gooit het deze wet en alle voorbereiding in de prullenbak.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1020	Ik snap de richting die de SP met dit amendement op gaat heel goed.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1022	Kan het stelsel, dus ook de gemeenten en de instellingen, het nu aan om alles helemaal om te gooien?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1025	Het dilemma dat mevrouw Westerveld schetst, bestaat.	Dobbe	SP	0.5
1028	Als we niet allerlei bestuurslagen zouden creëren, met allerlei nieuwe rondslomp daaromheen ... Het staat regionale samenwerking in principe niet in de weg.	Dobbe	SP	0.01
1032	Maar als we nu de goeie keuzes maken over het oprichten van zo'n hele nieuwe bestuurslaag zou dat ook tijd kunnen schelen.	Dobbe	SP	0.01
1033	Het valt ook wel mee met in hoeverre het vertraagt in de implementatie.	Dobbe	SP	0.01
1034	Dan hoeven we in de toekomst dit debat in ieder geval niet weer te voeren.	Dobbe	SP	0.01
1036	Maar ik denk dat je ook met het voorstel van de SP — nogmaals, ik heb het niet heel goed kunnen bestuderen — weer iets nieuws in het stelsel krijgt.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1037	Je moet dan namelijk een landelijke organisatie hebben die de inkoop regelt.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1038	Anders moet je alles via VWS regelen, maar daar komt ook extra bureaucratie bij kijken.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	47.49
1039	Ik vind het dus een heel ingewikkelde vraag hoe je dat op een goeie manier doet.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1041	Ik vind het nog risicovoller wat er, als je het hele stelsel nu omgooit, gebeurt met al die jongeren die op dit moment die hulp echt nodig hebben en die op dit moment misschien wel geholpen zijn met het wetsvoorstel dat nu voor ons ligt.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1042	Tegelijkertijd zie ik ook die andere kant, want sommige gemeenten geven aan: laat die gespecialiseerde jeugdhulp nou juist bij ons.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1043	Ik heb al een aantal amendementen voorbij zien komen die juist een hele andere kant opgaan dan wat mevrouw Dobbe voorstelt.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1044	We moeten dat allemaal heel goed in samenhang zien, maar ik vind het lastig dat we hier praten over een wet waarover, wat we er ook van mogen vinden, echt al zes jaar lang is gepraat.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	28.57
1046	We hebben hierover ook een heel uitgebreid schriftelijk overleg gehad waarin we ook al heel veel vragen hebben kunnen stellen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1047	Ik kan gewoon niet goed genoeg beoordelen wat zo'n amendement dat eigenlijk die hele voorbereiding tenietdoet en het helemaal anders wil doen, echt gaat betekenen voor de praktijk.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1048	Dat heeft er ook mee te maken dat we soms dingen willen — die wil ik ook — maar dat er wel heel goed gekeken moet worden naar hoe je dat precies regelt in het stelsel, hoe die verantwoordelijkheden precies komen te liggen en wat de gevolgen precies zijn.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.08
1049	Op basis van wat ik gisteravond heb gelezen, kan ik dat nu nog niet goed genoeg beoordelen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1052	In het amendement is het volgens mij allemaal goed beschreven.	Dobbe	SP	0.01
1053	Ik hoop dus dat deze vragen allemaal beantwoord worden zodra er tijd is om dat goed te lezen.	Dobbe	SP	0.01
1054	Ik hoop ook dat mevrouw Westerveld ziet dat dit, bijvoorbeeld op het punt van bureaucratie, juist heel veel kan schelen.	Dobbe	SP	0.01
1055	Maar goed, ik ben heel benieuwd wat mevrouw Westerveld ervan vindt zodra ze het tot zich heeft kunnen nemen.	Dobbe	SP	0.01
1056	Ik heb het amendement wel snel kunnen doorlezen, maar ik heb bijvoorbeeld ook nog niet bij verschillende organisaties kunnen polsen hoe het daarmee zit.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.05
1057	Ik heb het amendement nog niet kunnen toetsen bij organisaties, ook van hulpverleners, jongeren, ouders en staande mensen met wie we veel contact hebben en die echt professional zijn.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.03
1059	Zoals altijd is dit een mooi betoog van mevrouw Westerveld.	Van den Hil	VVD	0.01
1060	Ik voel met haar mee, want toen ik alles op een rijtje zette — het deskundigenrapport, het wetsvoorstel en alles wat er verder al ligt — was ook mijn eerste reflex: moet dat niet anders?	Van den Hil	VVD	0.03
1061	Maar toen ben ik met veel mensen gaan praten: wethouders en mensen van zorgorganisaties, maar ook kinderen.	Van den Hil	VVD	0.01
1062	Is mevrouw Westerveld het ermee eens dat er al een stuk is dat landelijk ingekocht wordt?	Van den Hil	VVD	0.02
1063	Ik ben het er helemaal mee eens dat dat echt nog beter afgebakend en uitgewerkt mag worden.	Van den Hil	VVD	0.01
1064	Laten we kijken wat we aan specialisten hebben en of hoogcomplexe zorg echt nodig is.	Van den Hil	VVD	0.01
1066	Het klopt dat er al een stukje landelijk is belegd.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1067	Dat is volgens mij ook heel goed, want voor een aantal zaken is gewoon zulke specialistische kennis nodig dat niet elke afzonderlijke gemeente of regio die kan inkopen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	19.93
1068	Het klopt wat mevrouw Van den Hil zegt, want je hebt dan altijd het risico dat zaken worden doorgeschoven en dat regio's of in dit geval gemeenten denken: laten we dat doorschuiven.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.1
1069	Dat hangt trouwens ook samen met de financiële kosten.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.24
1070	Dat is een ander probleem en dat ligt hier wel degelijk aan ten grondslag.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1071	Ik was in mijn blokje ook net toe aan de opmerking dat die randvoorwaarden op orde moeten zijn.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1072	Als we deze wet goed willen neerzetten, moeten we er wel voor zorgen dat gemeenten ook voldoende financiële middelen hebben om ervoor te kunnen zorgen dat jongeren die hulp krijgen, want gemeenten blijven ook in dit wetsvoorstel verantwoordelijk.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1073	Daar maak ik me nu nog de grootste zorgen over, maar het klopt inderdaad dat er al een stukje landelijk belegd is.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.03
1074	Natuurlijk een vurig betoog van mevrouw Westerveld; dat kan ook niet anders.	Crijns	PVV	0.01
1075	Maar ik had eigenlijk gehoopt dat mevrouw Ypma in 2013 ook zo'n vurig betoog in de Kamer had gehouden.	Crijns	PVV	0.03
1076	De PvdA en GroenLinks stonden aan de wieg van de decentralisatie; die hebben ze gesteund.	Crijns	PVV	0.01
1077	Kijkend met de wetenschap van nu is de decentralisatie mislukt.	Crijns	PVV	0.08
1079	Ik had deze vraag verwacht, want meneer Crijns stelt mij deze vraag wel vaker.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	2.51
1080	Ik heb ook al vaker gezegd dat met de kennis van nu toen andere keuzes gemaakt hadden moeten worden.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1082	Ik denk dat de fracties, in ieder geval van GroenLinks, waar ik vandaan kom, op dat andere moment een andere keuze hadden kunnen maken.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1083	Dat is in de Eerste Kamer trouwens wél gedaan, maar wij hebben sinds die tijd wel voortdurend voorstellen gedaan voor hoe dit stelsel anders kan. Al sinds ik in de Tweede Kamer zit, hebben we aangegeven dat de specialistische jeugdhulp op dit moment niet bij alle gemeenten even goed belegd is.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.07
1084	Dat komt onder meer door financiële problemen, maar ook doordat de gemeentelijke organisatie soms gewoon te klein is om al die gespecialiseerde hulp in te kopen en doordat ambtenaren niet altijd precies weten, en dat is hartstikke logisch, wat er nou verwacht kan worden van goede jeugdhulp.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	2.03
1085	Dus ja, er hadden andere keuzes gemaakt moeten worden.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1086	Maar we hebben al die jaren, al die jaren, geprobeerd om de verkeerde keuzes die toen zijn gemaakt goed te maken.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	1.89
1087	We hebben al die jaren ook benadrukt dat er snel wetsvoorstellen moeten komen om dat te repareren.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1089	Daarmee zijn we er nog niet, maar ik geloof niet dat ons verweten kan worden dat we al die jaren niet kritisch zijn geweest op onszelf, op de rol van de Kamer en op de rol van het kabinet.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.14
1090	Ik vind echt in brede zin dat de landelijke politiek hier hele grote steken heeft laten vallen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1091	Dat is niet per se alleen maar begonnen bij de invoering van de decentralisatie, en dat is de jaren daarna doorgegaan.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1092	Jeugdhulp is bijna nooit een prioriteit en dat vind ik heel kwalijk.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.06
1093	Ik wil nog even terug naar de worsteling die mevrouw Westerveld in het begin van haar betoog heel goed beschreef.	Paulusma	D66	0.66
1097	Ik ben het ook eens met mevrouw Westerveld dat er aan voorwaarden voldaan moet worden; daar zal ik in mijn eigen betoog ook op terugkomen.	Paulusma	D66	0.01
1099	Ik denk dat dit een hele goede lakmoesproef is voor hoe er wordt omgegaan met de commissie-Van Ark.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1100	Die commissie is ingesteld door het kabinet zelf en zou een zwaarwegend advies uitbrengen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1101	Ik was bij de presentatie en ik heb dat advies natuurlijk goed gelezen, zoals we dat ongetwijfeld allemaal hebben gedaan.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1103	Ik vind het heel belangrijk dat dat advies dan ook echt serieus wordt genomen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1104	Want of dit nieuwe stelsel straks slaagt, is helemaal afhankelijk van of de Kamer en het kabinet ervoor zorgen dat de randvoorwaarden op orde zijn.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.85
1105	Dan heb ik het natuurlijk over de financiën — gemeenten moeten in staat worden gesteld om het goed te organiseren — maar ook over alle andere belangrijke zaken die daarin worden genoemd.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.32
1106	Dat zijn zaken die misschien voorkomen dat jongeren jeugdhulp krijgen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1107	We zien nu bijvoorbeeld hoe gemeenten al worstelen met de enorme bezuinigingen, die er bij gemeenten ook toe leiden dat ze belangrijke faciliteiten moeten afbouwen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1111	Wij hebben bij dit wetsvoorstel en bij de beoordeling ervan echt gekeken wat het alternatief is.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.04
1112	Want laten we eerlijk zijn met elkaar: zoals het nu gaat, kan het gewoon niet langer verder.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1113	Als ik de noodkreten van jongeren en ouders hoor — ik zei het vanochtend nog — dan zie ik dat het gewoon niet zo verder kan. Als we niet instemmen met deze wet, gaan we dus op dezelfde voet door en dat kan niet.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.03
1114	Dat kost gewoon kinderlevens; dat durf ik wel te zeggen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.16
1118	Ik denk dan: elke stap die je in de goede richting kan zetten, is er een.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1119	Ik vind ook dat wij als Kamer die verantwoordelijkheid dan soms ook maar moeten nemen om met elkaar te kijken hoe we ervoor kunnen zorgen dat het in stapjes beter wordt.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1120	Dat is ook een van de redenen waarom wij een aantal amendementen, dus wetswijzigingen, hebben ingediend die er hopelijk voor zorgen dat de inspraak van jongeren en ouders beter geborgd wordt en dat het toezicht wat beter wordt.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1121	Daarom maak ik die punten over de commissie-Van Ark en vraag ik aan de bewindspersonen en aan de Kamer hoe wordt omgegaan met het zwaarwegende advies dat die randvoorwaarden moet regelen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1124	Ik was gebleven bij de commissie-Van Ark, dus dat was een mooi bruggetje.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1125	Ik wilde zeggen dat ik de reactie van het kabinet tot nu toe te mager vind.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1126	Op dat advies van de commissie-Van Ark, Groeipijn, was de reactie van het kabinet dat het huiswerk heeft.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1127	De staatssecretaris herhaalde verder dat te veel jongeren jeugdhulp nodig hebben.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.08
1129	Ik denk eigenlijk dat iedereen dat met hem eens is, want niemand hier vindt het wenselijk dat één op de zeven jongeren nu een vorm van jeugdhulp krijgt en dat dat misschien nog weleens verder kan schieten naar één op de zes.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	4.78
1130	En niemand vindt het wenselijk dat de kosten voor jeugdhulp alleen maar omhooggaan en gemeenten daardoor knalrode cijfers schrijven.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	94.73
1131	Iedereen vindt natuurlijk ook dat als je inzet kan plegen om jeugdhulp te voorkomen, we dat met elkaar moeten doen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1132	Maar dan is natuurlijk het laatste wat je moet doen: bezuinigen op essentiële zaken, zaken die belangrijk zijn voor de ontwikkeling van kinderen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1133	Dan moet je dus niet bezuinigen op al die belangrijke preventieve projecten.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1135	Dan moet je niet bezuinigen op cultuur en niet bezuinigen op sport.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1136	Dit zijn namelijk plekken waar kinderen en jongeren elkaar ontmoeten, waar ze leuke dingen doen met elkaar, waar ze hun talenten ontdekken, waar ze anderen tegenkomen, waar ze leren samenwerken.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.14
1137	En daar wringt het keihard, want ironisch genoeg leiden de bezuinigingen van dit kabinet op onder andere jeugdzorg in combinatie met dat ravijnjaar en andere bezuinigingen er nu toe dat gemeenten de komende tijd voor de keuze staan of ze lokale voorzieningen moeten sluiten.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	14.61
1138	En dat terwijl die oefenruimtes voor muziek en dans, waar jongeren echt zichzelf kunnen zijn en samen muziek kunnen maken en luisteren, juist ontzettend belangrijk zijn.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1139	Of sportprojecten, waar jongeren leren wat ze wel kunnen en waar hun talenten liggen, maar ook wat ze niet kunnen en wat verliezen is, en waar ze discipline leren en ze samenwerken in een team leren.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	1.25
1140	Of zoiets als de rijke schooldag, waar juist jongeren voor wie dat niet vanzelfsprekend is, in aanraking komen met muziek, sport en andere activiteiten.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1143	Hoe rijmt de staatssecretaris deze bezuinigingen, die juist leiden tot het voorkomen van professionele jeugdhulp, met zijn hele pleidooi?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1144	Hoe legt hij dit uit, zeker als staatssecretaris die ook nog eens verantwoordelijk is voor het sportbeleid?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1147	Dan verwacht ik ook meer visie in de Jeugdwet als geheel.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1148	Ik wil even deze poster laten zien, want die hangt op mijn werkkamer.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1150	Die staan in het Internationaal Verdrag inzake de rechten van het kind.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1151	Dat is een belangrijk verdrag, waar ook de handtekening van Nederland onder staat.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1152	Je mag natuurlijk ook verwachten dat dit soort belangrijke internationale verdragen zich doorvertalen in onze eigen wet- en regelgeving, omdat ze laten zien waar kinderen overal in de wereld recht op zouden moeten hebben.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1153	Daarom heb ik ook met het oog op deze poster, maar ook met de lessen van Sharon Stellaard in mijn achterhoofd, nog eens gekeken naar de Jeugdwet en ook naar deze wijziging van de Jeugdwet.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	33.58
1154	Dan zie ik een discrepantie, want de Jeugdwet zet kinderrechten of het kind eigenlijk helemaal niet centraal.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.1
1155	Ja, er zijn natuurlijk wel een paar wetsartikelen die gaan over wat nou de rechtspositie van jongeren is, maar in principe gaat deze wet over het stelsel.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.03
1156	Deze wet zet het stelsel en niet het kind centraal, terwijl de wet juist wel is bedoeld voor het kind, voor de bescherming van het kind en voor de rechten van het kind.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.03
1157	Ik noemde dit vorige week ook al in het debat over Vlaardingen, want in dit stelsel worden kinderrechten geschonden.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.03
1158	In alle eerlijkheid — ik zei het daarnet ook al — zou ik het liefst die hele wet herschrijven, maar dat krijg je niet zo makkelijk voor elkaar, in ieder geval niet zo zorgvuldig.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1159	Daarom heb ik een paar amendementen ingediend, die net als bij de vorige wetswijziging de positie van kinderen en jongeren wat verbeteren.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1161	We hebben bijvoorbeeld een amendement ingediend dat gaat over inspraak van jongerenorganisaties.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1162	Mijn politieke betrokkenheid begon namelijk bij de Nijmeegse studentenvakbond AKKU, waar we met andere studenten opkwamen voor goed onderwijs en voor de rechten van studenten.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1163	Als voorzitter van de Landelijke Studentenvakbond, tussen 2007 en 2009, heb ik ook gemerkt wat je allemaal voor je achterban voor elkaar krijgt als je echt een plekje aan tafel krijgt bij OCW.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1164	Ik weet niet of de ambtenaren en de toenmalige minister nou altijd even blij waren met ons, maar ik kan wel vertellen dat we een heel aantal slechte voorstellen gewoon hebben tegengehouden of hebben kunnen verbeteren.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.08
1165	Dat zegt hoe belangrijk de inspraak van jongeren zelf is, want jongeren weten veel beter wat er speelt bij hun eigen achterban.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.03
1166	Dat merk ik als Kamerlid ook als ik praat met jongerenorganisaties, die mij vaak precies kunnen vertellen wat er niet goed gaat aan wetten, omdat zij het in de praktijk merken.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1167	Juist daarom vraag ik me echter al jaren af waarom dit bij OCW dus wel structureel is geregeld door middel van het faciliteren van landelijke belangenbehartigers, maar bij VWS niet.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.05
1168	Waarom hebben studenten en scholieren wel een plek aan die tafel, maar jongeren uit de jeugdzorg, jongeren die dakloos zijn of jongeren die een beperking hebben juist weer niet?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.08
1169	Want juist jongeren die met tien-nul achterstaan zouden die plek aan tafel moeten krijgen, zouden die stem moeten krijgen en zouden moeten kunnen meepraten.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1170	Daarom hebben we eigenlijk iets simpels bedacht, zou je kunnen zeggen, hoewel een wetswijziging nooit simpel is.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.04
1171	We hebben het artikel in de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek erbij gepakt dat gaat over het faciliteren van die landelijke studentenorganisaties, en samen met Bureau Wetgeving gekeken of dit ook past in de Jeugdwet.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1173	Met het amendement dat we hebben ingediend, regelen wij dus dat jongeren een formele positie aan tafel krijgen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1174	In de toelichting noem ik Generation YouthCare als voorbeeld, maar ook verschillende organisaties die hier nu aanwezig zijn en die soms ook bij VWS en ongetwijfeld ook bij JenV om tafel zitten als het over belangrijke zaken gaat, worden nu op incidentele basis gefinancierd of gevraagd.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1175	Wij regelen dus dat zij daar echt een structurele plek krijgen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	40.78
1176	Ik verwacht ook dat die inspraak, die soms echt noodzakelijk is, ook de staatssecretarissen en hun opvolgers gaat helpen om wetten en andere regels te verbeteren.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1179	We hebben ook een ander amendement, dat gaat over inspraak van jongeren en ouders.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1180	Dit amendement regelt dat in de regiovisie moet worden opgenomen hoe de inspraak van jongeren en ouders is geregeld.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.03
1181	In de memorie van toelichting lees ik nu namelijk dat dit vaak wordt gezien als een vanzelfsprekendheid.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	1.63
1182	Mijn ervaring is ook dat als je iets niet in de wet regelt, dit op veel plekken wel vanzelfsprekend is maar op andere plekken weer niet.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	4.89
1183	Met dit amendement regelen we gewoon dat dit altijd standaard moet gebeuren en dat dit in de regiovisie wordt opgenomen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.11
1184	Ik ben heel benieuwd naar de reactie van het kabinet daarop.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1186	Wat we ook willen vastleggen in de regiovisie, is dat er maximaal aanvaardbare wachttijden worden opgenomen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.29
1187	Dat is ook al zo in andere zorgsectoren; het zijn de zogenaamde treeknormen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1189	Ik snap dat daar een aantal kanttekeningen bij gemaakt kunnen worden, maar tegelijkertijd denk ik dat het heel belangrijk is dat er in de wet afspraken worden gemaakt over het omgaan met die wachttijden.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1190	Op dit moment staat in de Jeugdwet namelijk dat er recht is op jeugdhulp, maar op het moment dat je als kind of als ouders van een kind heel lang op een wachtlijst staat, heb je eigenlijk geen poot om op te staan.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.04
1191	Ik hoop dat dit wetsvoorstel, dat echt afspraken maakt over die normen, daarbij kan helpen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1193	Dat is een heel interessant amendement dat mevrouw Westerveld daar heeft.	Crijns	PVV	0.19
1194	Toch vraag ik aan mevrouw Westerveld hoe dat wordt ingeregeld in de wet.	Crijns	PVV	0.01
1195	Stel u voor dat een instantie of een instelling zich niet aan die wachttijden houdt.	Crijns	PVV	0.01
1196	Krijgen ze dan een boete, een bestuurlijke maatregel of iets anders?	Crijns	PVV	0.01
1197	Ik snap die vraag van de heer Crijns heel goed, want we hebben die treeknormen ook in de ggz.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	14.8
1198	Een van mijn kritieken daarop is dat men zich niet aan die treeknormen houdt, eigenlijk al sinds die zijn ingevoerd.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1199	We hebben ook weleens onze kritiek geuit op de toezichthouder daarop.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1201	We hebben gevraagd: moet daar nou niet veel meer worden gehandhaafd, en moeten vervolgens dus ook sancties worden opgelegd?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1202	Ik vind dat daar weleens wat te luchtig mee is omgesprongen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1203	Maar de laatste tijd zien we wel weer een aantal berichten dat de NZa inderdaad daadwerkelijk overgaat tot handhaven en dus de zorgverzekeraars hierop aanspreekt.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.03
1205	Een ander belangrijk punt is dat een aantal mensen die zelf op wachtlijsten in de ggz staan nu onder de noemer "Recht op GGZ" een rechtszaak zijn begonnen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1206	Zij zeggen: "Er is een wettelijke zorgplicht en er zijn treeknormen, maar tegelijkertijd worden die wachtlijsten in de ggz steeds langer.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.03
1209	Dat kan dus alleen op het moment dat wij als wetgever ook afspreken dat er bepaalde normen zijn en er dus een zorgplicht is.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.08
1210	Ik hoop dus dat door zoiets op te nemen in de Jeugdwet er eigenlijk een soort stok achter de deur zit, zodat ook jongeren en ouders iets hebben om op terug te vallen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1211	Het is namelijk gewoon wettelijk geregeld, niet alleen dat er jeugdhulp moet zijn, maar ook wanneer die dan ongeveer moet komen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1214	Mevrouw Westerveld gaf net aan: ik was blij dat de NZa een aanwijzing heeft gegeven aan een zorgverzekeraar.	Van den Hil	VVD	0.03
1216	Wie zou dan wie aan moeten spreken en hoe ga je daar dan toezicht op houden?	Van den Hil	VVD	0.01
1217	Mogelijk staat het exact in het amendement, maar dat heb ik niet helemaal in beeld.	Van den Hil	VVD	0.21
1218	Maar ik ben wel een beetje zoekende, omdat we hier niet werken met een NZa en een zorgverzekeraar daaronder.	Van den Hil	VVD	0.3
1220	In dit wetsvoorstel krijgt de NZa natuurlijk ook een rol, dus daar zou je inderdaad naar kunnen kijken.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1222	Zij hebben in opdracht van het Team Aanpak Wachttijden van het ondersteuningsteam ook onderzoek gedaan naar het opnemen van die wachttijdnormering in de jeugdzorg.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1223	Zij zeggen: die kan meerwaarde hebben als die randvoorwaarden op orde zijn.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.04
1224	Daarom stelt dit amendement eigenlijk dat in de AMvB, die bepaalt welke onderwerpen in ieder geval in de regiovisie aan bod moeten komen, ook wordt gekeken naar die maximale wachttijden.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1225	We leggen via dit amendement dus inderdaad expliciet vast dat in die regiovisie ook moet worden nagedacht over die maximaal aanvaardbare termijn.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1226	Daarom noemde ik ook net bewust het voorbeeld van Recht op GGZ.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.15
1227	Dan heb je in ieder geval iets, een haakje om bijvoorbeeld naar de rechter stappen op het moment dat er niet wordt voldaan aan die treeknormen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1228	Dat is oprecht de rol van de NZa, die nu met name financieel en cijfermatig wat toezicht krijgt.	Van den Hil	VVD	0.02
1229	Daar zal ik in mijn eigen spreektekst op terugkomen.	Van den Hil	VVD	0.01
1233	Ik ben echt op zoek naar hoe we dit echt beter kunnen maken.	Van den Hil	VVD	0.01
1234	Mijn vraag aan de staatssecretaris zou dus ook de volgende zijn.	Van den Hil	VVD	0.01
1236	Hoe kunnen we die rol van de NZa daar ook in mee laten spelen?	Van den Hil	VVD	0.01
1237	Omdat u nu met dit punt komt, wilde ik even toetsen of die richting heel gek is.	Van den Hil	VVD	0.01
1239	Ik heb dadelijk ook nog een paar vragen over toezicht en de NZa.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1241	In alle eerlijkheid, wij hebben best wel lopen worstelen met dit amendement.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.03
1242	Wij zaten eerst nog te kijken of je maximale wachttijden niet ín de wet moet opnemen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1244	We hebben op heel veel manieren bekeken hoe je dit dan wel op een goede manier kunt doen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	9.92
1245	Daarom hebben wij gekeken naar andere sectoren en doen we het op deze manier via een voorstel, zodat het in ieder geval in de wet past en je in ieder geval iets hebt om op terug te vallen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.04
1247	Ik zeg in alle eerlijkheid dat ik het liever nog veel strakker zou willen vastleggen, maar soms zit je met de manier waarop wetgeving nou eenmaal in elkaar zit en de vraag of iets wel of niet logisch bij de wet past.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1248	Ik schaam me er niet voor om toe te geven dat wij het ook wel lastig vonden om te zien hoe het precies in elkaar zit en hoe die verschillende amendementen en artikelen zich tot elkaar verhouden.	Krul	CDA	2.88
1249	Wij hebben ook een voorstel voor wat er in die regiovisie hoort.	Krul	CDA	0.01
1250	Maar het probleem is dat wij niet kunnen regelen dat er iets in een algemene maatregel van bestuur staat.	Krul	CDA	24.78
1251	Ik ben dus wel benieuwd welke truc mevrouw Westerveld gevonden heeft, die wij niet gevonden hebben, om te regelen dat iets in een AMvB terechtkomt.	Krul	CDA	0.02
1253	Ik wijs even op de tekst van het amendement op stuk nr.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1255	Wij stellen voor om in de wet de volgende tekst toe te voegen: "waaronder in ieder geval de aanpak van wachttijden en de wijze waarop de gemeenten in de regio samen met jeugdhulpaanbieders maximaal aanvaardbare wachttijden formuleren."	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1256	Dat is de manier waarop wij hebben geprobeerd het op te lossen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.05
1257	Ik herken de worsteling van de heer Krul, want dat was ook onze zoektocht.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1258	Dat is misschien ook wel aardig om te weten voor de mensen die meekijken: soms lijkt het heel makkelijk om iets te wijzigen in een wet, maar is het voor ons echt een enorme zoektocht om een precieze formulering te vinden die bij de wet past en bij het idee achter een wet.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1259	We hebben daarbij ongelofelijk veel fijne hulp van Bureau Wetgeving van de Tweede Kamer, dat ons daarbij altijd bijstaat.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.44
1260	Wij zaten dus inderdaad met dezelfde worsteling als de heer Krul.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.04
1262	Ik wilde doorgaan naar ons amendement over het opnemen van ervaringsdeskundigheid in de raad van toezicht.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	12.11
1263	Hiervoor hebben we inspiratie gehaald uit een eerdere initiatiefnota die we destijds met GroenLinks hebben geschreven na onze kantinetour, waarbij we kantines hebben bezocht van werknemers in de publieke sector, onderwijs, zorg en politie.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1264	We deden daarin een aantal voorstellen om raden van toezicht te verbeteren.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1265	We zien namelijk heel vaak dat raden van toezicht ver afstaan van de dagelijkse praktijk.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.75
1266	Wij denken dat iemand met ervaringskennis een waardevolle aanvulling kan zijn.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1267	Ik zie natuurlijk ook het tegenargument van mensen die aangeven: voor een raad van toezicht moet je echt deskundigheid hebben.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	14.48
1269	Je hebt een heel grote verantwoordelijkheid in die raad van toezicht.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1270	Maar ik denk dus dat mensen die zelf ervaring hebben in de jeugdzorg, ook heel goede kennis kunnen hebben en een waardevolle aanvulling kunnen zijn voor die raad van toezicht.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1271	Sterker nog, ik denk dat mensen die aan den lijve hebben ervaren wat de waarde is van goede jeugdhulp, dat soms nog wel sterker ervaren dan beroepsbestuurders, die we ook al te vaak zien in raden van toezicht.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	1.57
1272	Dit amendement vraagt dus om een inspanningsverplichting, ook omdat we het niet op een betere manier in de wet konden krijgen en ik ook wel zie dat het op sommige plekken misschien niet te realiseren is.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.03
1275	Ik zie veel meer mogelijkheden om de stem van mensen met ervaringskennis beter mee te nemen in het maken en uitvoeren van beleid, ook al aan de voorkant.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1276	Dus ik ben benieuwd hoe de staatssecretaris aankijkt tegen de oproep van de Kinderombudsman, die specifiek vraagt om het doen van een kinderrechtentoets bij wetgeving die gaat over jongeren.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1279	Dan heb ik wat heel specifieke vragen over het wetsvoorstel zelf.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.13
1280	Wij noemden eerder de lappendeken die door dit wetsvoorstel wordt gecreëerd, met lokaal, regionaal, bovenregionaal en landelijk inkopen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1281	Is voldoende duidelijk welke vorm van jeugdhulp op welk niveau wordt ingekocht?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1282	Wij krijgen namelijk signalen dat de manier waarop het nu is afgebakend, per regio heel anders geïnterpreteerd kan worden.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.11
1283	Er zou een bepaalde mate van overlap bestaan, waardoor discussies kunnen ontstaan.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.82
1285	Ik kreeg een voorbeeld van een gemeente waar een mooi lokaal initiatief loopt, waarbij ze werken in lijn met de afspraken uit de hervormingsagenda.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1286	Ze laten me weten dat ze dit initiatief straks regionaal moeten organiseren.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1287	Er moeten met meerdere gemeenten afspraken worden gemaakt over financiering, zorgverlening et cetera.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1288	Zeker gezien de enorme financiële problemen worden die onderhandelingen steeds moeilijker, zeggen zij.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1289	Ze zien nu al dat het heel veel werk is om financiering vanuit andere gemeenten rond te krijgen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	4.69
1290	Ze zien ook problemen omdat goedlopende initiatieven dan misschien te snel zullen moeten uitbreiden en de kracht juist ligt in die binding met die eigen omgeving.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1291	Ik krijg graag een reactie van de staatssecretaris op dit voorbeeld.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.03
1292	Mij blijft ook onduidelijk wat precies de rolverdeling is tussen regionale expertteams, de RET's, en de bovenregionale expertisenetwerken, de BEN's.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	6.55
1293	Daar komen dan ook nog vanuit het toekomstscenario de regionale veiligheidsteams, de RVT's, bij.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1295	Wat nu een BEN wordt genoemd, komt uit een amendement van Jesse Klaver en mij.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1296	Dat kwam tot stand na het overlijden van Noa Pothoven, een van de jongeren die ik heel veel heb gesproken voor ze overleed.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1297	Zij overleed niet omdat ze wilde stoppen met leven, maar omdat ze het leven gewoon niet meer aankon en alle hoop was verloren.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.14
1298	Ik vroeg haar: wat zou je nou wel nodig hebben gehad?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.24
1299	Toen gaf ze aan: aandacht, nabijheid, echt die daadwerkelijke kennis, die expertise.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1301	In overleg met haar en haar ouders heb ik toen eens gekeken naar wat we daarop zouden kunnen voorstellen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1302	Toen hebben we gekeken naar het Prinses Máxima Centrum in Utrecht, waar een behandelcentrum zit voor kinderen met de aller-, allerbeste specialisten op het gebied van kanker.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1303	Daar zit niet alleen goede kennis, maar daar is ook een goede behandeling, een fijne plek voor ouders, onderwijs en daar zijn faciliteiten om te recreëren.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.1
1304	Dat is een enorm contrast met de soms kille plekken waar jongeren, in ieder geval in de gesloten jeugdzorg, terechtkomen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.21
1306	Ik sta nog steeds achter het idee van die fysieke, landelijke expertisecentra, bijvoorbeeld gekoppeld aan academische ziekenhuizen, zodat er ook een betere koppeling plaatsvindt met wetenschappelijk onderzoek.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1307	Hier zijn toen door vorige bewindspersonen die expertisenetwerken van gemaakt.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1308	Ik kan me voorstellen dat het verschil tussen een BEN en een RET voor veel mensen niet duidelijk is.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1309	Is de staatssecretaris bereid om nog eens opnieuw te kijken naar dat oorspronkelijke idee van toen?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1310	In hoeverre zal bij de evaluatie van dit wetsvoorstel bekeken worden of dit model werkt?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1311	Kan hij bij de evaluatie kijken of er overlap is tussen taken en organisaties, en waar de onduidelijkheden zitten?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1313	Is hij ook bereid om mijn punt mee te nemen over wetenschap en die gespecialiseerde kennis?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1315	Met het wetsvoorstel zetten we de stap naar betere inkoop, maar er moet ook echt nog betere gespecialiseerde kennis voorhanden zijn.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1317	Door dit wetsvoorstel krijgt de NZa, de Nederlandse Zorgautoriteit, de taak om een stelselonderzoek te doen naar vroegsignalering en de beschikbaarheid van specialistische jeugdzorg.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1318	De NZa krijgt hiermee voor het eerst een taak in de Jeugdwet.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1319	We zijn de afgelopen jaren — ik zei het net ook al — best kritisch geweest op de NZa als het gaat om het toezicht op de beschikbaarheid van de ggz.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1320	Al jaren zijn daar wachtlijsten, worden treeknormen overschreden enzovoorts.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1321	Hoe garandeert de staatssecretaris dat deze taak door de NZa goed kan worden opgepakt bij de Jeugdwet, en dat er echt wordt ingegrepen als dingen misgaan?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1323	Ik had het net ook al over de lappendeken als het gaat om inkoop.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1324	Deze lappendeken is er natuurlijk ook als het gaat om toezicht.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.49
1325	De NZa krijgt door dit wetsvoorstel ook de taak om problemen rondom de beschikbaarheid van zorg te signaleren, maar de NZa heeft niet de taak om problematiek rondom continuïteit of beschikbaarheid op te lossen, ook niet als het gaat om individuele gevallen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1326	Dat is dan weer aan betrokken partijen, aan gemeenten, jeugdregio's, jeugdhulpaanbieders of gecertificeerde instellingen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.07
1327	De NZa heeft ook geen mogelijkheden in te grijpen om beschikbaarheid af te dwingen, of gemeenten of jeugdregio's te verplichten om iets te doen, zoals het opstellen van een herstelplan.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.2
1328	De NZa kan alleen bevorderen dat betrokken partijen het risico wegnemen en dat er zo snel mogelijk weer een toereikend aanbod is.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1329	Ik vraag de staatssecretaris: wat is dan "bevorderen"?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1331	De NZa gaat ook een meldpunt oprichten waar jongeren en ouders naartoe kunnen als ze geen passende zorg krijgen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1332	Maar ik lees elders in de tekst dat jongeren en ouders zich ook kunnen melden bij het regionaal expertteam als zorg uitblijft.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.03
1333	Er is ook al een meldpunt voor jongeren en ouders bij de inspectie, het Landelijk Meldpunt Zorg.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1334	Daar kunnen ze terecht met vragen of klachten over veiligheid of kwaliteit van geleverde jeugdzorg.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.03
1335	Het ministerie heeft zelf natuurlijk ook het OZJ, het Juiste Loket en een meldpunt voor complexe vragen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1336	Geen van deze meldpunten of plekken is uiteindelijk verantwoordelijk voor het leveren van passende zorg.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1340	Bij het lezen van deze constructies moest ik opnieuw denken aan het debat over Vlaardingen van vorige week, met zo veel verschillende instanties die allemaal voor een stukje verantwoordelijk zijn.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.46
1341	Is het risico daarmee niet dat iedereen weer een klein deeltje van de verantwoordelijkheid neemt en niemand er echt voor gaat zorgen dat een jongere passende hulp krijgt?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1342	Wie staat er op en zorgt dat er echt doorzettingsmacht komt als jongeren en ouders met een noodkreet aankloppen?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1344	Graag hoor ik ook iets meer over de verwachtingen die de staatssecretaris heeft over bureaucratie.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1345	We weten uit onderzoek dat nu zo'n 30% van de jeugdzorgkosten zogenaamde "coördinatiekosten" zijn, voor het regelen en coördineren van hulp in plaats van het géven van hulp.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.28
1346	Ook dat percentage van 30% moet natuurlijk naar beneden.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1347	We willen juist meer mensen die echt naast de jongere staan en die de goeie hulp geven.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1349	In het verlengde daarvan: de decentralisatie heeft ook geleid tot duizenden jeugdzorgorganisaties, met allemaal eigen bestuurders en een eigen managementlaag.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1350	Wat zijn de verwachtingen van de staatssecretaris voor de komende jaren: leidt deze wet tot meer of minder organisaties, bestuurders, managers en uiteindelijk dus ook coördinatiekosten?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1352	Een aantal van onze amendementen heb ik al besproken, maar we hebben er nog een aantal ingediend.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1353	Naast de amendementen die ik al toelichtte over de inspanningsverplichting om een ervaringsdeskundige in de raad van toezicht te hebben, hebben we nog twee amendementen die specifiek gaan over de raad van toezicht.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1355	14 regelt dat een lid van de interne raad van toezicht niet daarnaast nog bestuurder is bij een andere jeugdhulpaanbieder of gecertificeerde instelling.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1357	15 regelt dat een lid van de interne raad van toezicht daarnaast niet ook nog burgemeester of wethouder is en verantwoordelijk voor de portefeuille jeugdzorg.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1358	Bij de uitleg over die amendementen grijp ik even terug naar de oorsprong van de publieke sector.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.31
1359	Veel jeugdzorgorganisaties zijn natuurlijk begonnen als vereniging, vanuit een maatschappelijke of soms vanuit een kerkelijke visie.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1362	Daar zitten logische elementen in, maar we moeten onszelf wel de vraag blijven stellen of het niet te ver is doorgeschoten.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1366	Behalve dat een toezichthouder over degelijke kennis moet beschikken, moet diegene ook onafhankelijk toezicht kunnen houden.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1367	Een toezichthouder moet dus niet dezelfde personen in allerlei andere gremia tegenkomen of op andere onderwerpen van elkaar afhankelijk zijn.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1368	Even een verduidelijkende vraag, of eigenlijk twee.	Van den Hil	VVD	0.01
1369	Bedoelt mevrouw Westerveld dat je niet als toezichthouder bij een zorgorganisatie mag werken als je al toezichthouder bent in dezelfde regio, of überhaupt niet als je al toezichthouder bent?	Van den Hil	VVD	0.01
1372	Het eerste regelt dat een lid van de interne toezichthouder van een jeugdhulpaanbieder of gecertificeerde instelling niet daarnaast nog bestuurder is bij een andere of dezelfde jeugdhulpaanbieder of gecertificeerde instelling.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1373	Een verduidelijkende vraag: bedoelt u in dezelfde regio of überhaupt in het gehele land?	Van den Hil	VVD	0.01
1377	Dat gaat erover dat je als toezichthouder zorgervaring moet hebben.	Van den Hil	VVD	0.01
1378	Misschien is dat in de jeugdzorg anders, dus ik kan me vergissen.	Van den Hil	VVD	0.02
1379	Dat is hier altijd een beetje een dilemma: is het hulp of zorg en waar hebben we het over?	Van den Hil	VVD	0.01
1380	Maar volgens mij is het zo dat er in de zorg als het goed is, conform alles, al iemand in de raad van de bestuur zit met een zorgachtergrond.	Van den Hil	VVD	0.16
1382	Misschien wil je in de raad van toezicht namelijk ook ervaringsdeskundigen of ouders hebben.	Van den Hil	VVD	0.01
1387	Ik stoor me er best weleens aan dat je op heel veel plekken ziet dat toezichthouden bijna een eigen baan is geworden.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	4.53
1388	Er zijn mensen die fulltime toezichthouder zijn, soms op verschillende plekken.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1390	Ik wil hier ook even verduidelijken dat toezichthouden in de jeugdzorg geen erebaantje moet zijn.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1391	Dat is een heel serieuze en verantwoordelijke taak.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1392	Ik hoop dat we door dit amendement, waarin we specifiek vragen om bij de werving goed te kijken naar ervaringsdeskundigheid, een extra waarborg invoeren, zodat iemand ook ervaringsdeskundige kennis heeft en die kan meenemen naar de raad van toezicht.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	4.62
1393	Dat is juist om te voorkomen dat je straks allemaal mensen krijgt die hun hele leven bestuurder of politicus zijn geweest en op heel veel verschillende plekjes allerlei toezichthoudende functies stapelen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.1
1394	Dat vind ik in ieder geval heel onwenselijk, zeker als je kijkt waar raden van toezicht vandaan komen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1395	Van oorsprong wil je juist dat organisaties in de publieke sector een maatschappelijk worteling hebben en gecontroleerd worden vanuit de samenleving.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1396	Ik wil absoluut niet alle toezichthouders tekortdoen, want verreweg de meeste mensen zitten daar omdat ze de jeugdzorg belangrijk vinden.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.28
1397	Maar volgens mij moeten we als wetgever blijven zorgen dat de maatschappelijk worteling voldoende aanwezig blijft bij organisaties die zo'n belangrijke publieke taak hebben.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1399	Hier staat iemand die toezichthouder was en dacht: "Wat ga ik nog eens doen met mijn leven?	Van den Hil	VVD	0.01
1402	Toen heb ik die functie gelijk neergelegd, want ik dacht: dat ken allemaal niet.	Van den Hil	VVD	0.01
1405	Volgens mij staat in het amendement "zorgervaring" of "zorgopleiding", maar ik begrijp dat het dus ook een ervaringsdeskundige of een ouder van een kind in de jeugdzorg kan zijn.	Van den Hil	VVD	0.86
1409	Ons doel is dat er iemand in de raad van toezicht zit die behalve dat die een goede toezichthouder is, echt ervaringsdeskundigheid met zich meebrengt.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1411	Maar ik vind het heel belangrijk om dit te blijven benoemen, juist vanwege de redenen die ik net al gaf.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	2.13
1415	Dat zijn dus ook artsen of mensen die gewerkt hebben in de jeugdzorg, maar aan de andere kant zegt u dat die niet in de raad van toezicht mogen zitten.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.03
1417	Er is natuurlijk een verschil met bestuurder, wethouder of burgemeester zijn.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1418	Dan zie ik vanuit de bestuurlijke verantwoordelijkheden dat er te vaak dubbele petten ontstaan, bijvoorbeeld als iemand die op de ene plek verantwoordelijk is als wethouder met de portefeuille jeugdhulp, op een andere plek in een raad van toezicht zit.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.05
1419	Je komt elkaar gewoon tegen in verschillende gremia.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1420	Ik wil eigenlijk voorkomen dat mensen die onafhankelijk toezicht dienen te houden, vaak te maken hebben met mensen waar ze in de ene functie toezicht op moeten houden en waar ze op bestuurlijk niveau, in de andere functie, mee moeten samenwerken en misschien wel van afhankelijk zijn.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1422	We hebben ook even gekeken of we met "ervaringsdeskundige kennis" zo veel mogelijk aan konden sluiten bij bestaande begrippen in de Jeugdwet, maar dat kunnen echt mensen van de werkvloer zijn.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.03
1423	Maar daarbij gaat het dus niet om mensen met die bestuurlijke of politieke verantwoordelijkheid.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1426	Ik had nog één zin hierover, namelijk dat we met deze amendementen proberen om een beetje tegenwicht te bieden aan het old boys network en om dubbele petten tegen te gaan.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1427	Ik denk dat dat wel een beetje de samenvatting is van de antwoorden die ik net gaf.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1429	Ik wees trouwens niet bewust naar beide staatssecretarissen, zeg ik om het even duidelijk te maken!	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1433	Dat regelt dat er ook een voorhangprocedure moet komen bij de AMvB-grondslag die bepaalt welke onderwerpen in ieder geval in de regiovisie moet worden opgenomen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1436	Ik wil op de woorden van voormalig minister Hugo de Jonge terugkomen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	12.6
1437	In hoeverre maakt dit wetsvoorstel wél de gedane belofte waar?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1438	Ik ben heel benieuwd naar de antwoorden van de staatssecretarissen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1440	Ik wil afsluiten met een dankwoord aan al die hulpverleners, ouders en jongeren die de afgelopen jaren naar mij en andere Kamerleden toe zijn gekomen om te vertellen waar zij tegenaan lopen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	4.23
1441	Dat zijn vaak hele ingrijpende verhalen, helemaal als je hoort waar ouders die noodkreten slaken en angsten hebben over hun kind, zelf tegenaan lopen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	11.76
1442	Denk ook aan jongeren die mij en andere Kamerleden in alle openheid hebben verteld hoe zij zich vaak door alles en iedereen, ook door politici, in de steek gelaten voelen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1443	Ik wil ook aan jullie meegeven dat dit wetsvoorstel niet meteen alle problemen gaat oplossen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1444	Dit wetsvoorstel gaat er niet meteen voor zorgen dat er direct passende hulp is voor iedereen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.11
1445	Ik wil jullie vooral laten weten dat we wel degelijk heel goed naar jullie hebben geluisterd en dat wij wel degelijk jullie woorden ter harte nemen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1448	Die duurde inderdaad netto een halfuur, zoals u had aangekondigd.	voorzitter	None	0.02
1450	Dat wordt nog iets langer, want mevrouw Paulusma heeft nog een vraag aan u.	voorzitter	None	0.01
1453	Ik wil mevrouw Westerveld allereest ontzettend bedanken voor haar bijdrage, haar woorden en de betrokkenheid die zij al zo lang heeft op dit dossier.	Paulusma	D66	0.02
1454	Mevrouw Westerveld noemde een aantal keren een lappenmand.	Paulusma	D66	0.01
1455	Ik herken dat heel erg vanuit mijn eigen ervaring in de zorg.	Paulusma	D66	0.01
1456	U refereerde ook een aantal keer aan het Vlaardingendebat.	Paulusma	D66	0.02
1457	Toen ik vorige week naar het debat keek, naar vak K, dacht ik: daar zit ook een lappenmand.	Paulusma	D66	0.26
1458	Een deel van het probleem is dat er vorige week vier bewindspersonen in vak K zaten.	Paulusma	D66	0.02
1459	Daardoor blijven dingen liggen en hangen en is er uiteindelijk geen regie en daadkracht.	Paulusma	D66	0.02
1463	Ik zat vorige week best in mijn maag met het debat.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1464	Het was namelijk geen debat om heel politiek, heel fel met elkaar van gedachten te wisselen, omdat we allemaal weten wat de enorme ellende is die dit meisje, haar familie en alle andere betrokkenen meemaken.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.24
1465	Dan is het hier niet altijd de plek om met elkaar keiharde debatten te voeren en elkaar keihard aan te vallen op het stelsel, op de financiën enzovoort.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1467	Tegelijkertijd hebben we in dat debat wel van alle collega's gehoord dat er urgentie is, dat er nu wat moet gebeuren, dat men aan de slag moet gaan.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.02
1468	Dan heb ik mijn hoop op dit debat gevestigd dat die stappen dan ook gezet gaan worden.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1469	Ik heb ook de hoop dat we straks van beide bewindspersonen toch iets meer urgentie horen over wat er echt gedaan gaat worden om de verantwoordelijkheden op de goede plek te beleggen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1472	Ik ben nog wel op zoek naar die enorme urgentie, die we vorige week wel voelden op deze plek, maar wat toen niet de plek was om keihard met elkaar in discussie te gaan.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.06
1473	Ik hoop dat we die urgentie meenemen naar vandaag, dat we vandaag wel echt horen wat er gedaan gaat worden met de lessen die we vorige week zo hard voelden met elkaar.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.01
1475	Ik stel voor dat mevrouw Dobbe haar inbreng doet en dat we daarna schorsen voor de lunch.	voorzitter	None	0.01
1476	Daarna zijn er stemmingen over de Raad Algemene Zaken en de Raad Buitenlandse Zaken.	voorzitter	None	0.01
1478	Ik geef mevrouw Dobbe het woord namens de fractie van de Socialistische Partij.	voorzitter	None	0.01
1481	En dank u wel allemaal, de collega's, de mensen op de publieke tribune en iedereen die meekijkt.	Dobbe	SP	0.01
1484	Zoals mevrouw Westerveld ook zei: we hebben het hier al jaren over, ik niet zelf persoonlijk, maar wel deze Kamer en ook mijn partij.	Dobbe	SP	0.03
1485	Er werd net ook al even gerefereerd aan het debat van vorige week.	Dobbe	SP	0.01
1486	Vorige week stonden we hier naar aanleiding van het meisje in Vlaardingen dat bescherming en zorg moest krijgen in de pleegzorg, maar bij wie het afschuwelijk en verdrietig is misgegaan.	Dobbe	SP	0.02
1487	Zij werd niet beschermd maar mishandeld en het systeem heeft gefaald.	Dobbe	SP	0.02
1488	Een jaar geleden stonden we hier ook, want ik geloof een jaar en een dag geleden presenteerde Jason zijn rapport.	Dobbe	SP	0.01
1489	Hij probeert al tien jaar duidelijk te maken dat het echt anders moet.	Dobbe	SP	0.01
1490	Wat een indrukwekkend rapport en indrukwekkende prestatie was het om die verhalen te verzamelen en die verhalen te lezen.	Dobbe	SP	0.01
1491	In het debat dat daarop volgde, wat ook een heel indrukwekkend debat was met heel veel urgentie hier in de Kamer, vond iedereen dat het anders moest.	Dobbe	SP	2.33
1492	Dat ging ook zo na het rapport van de commissie-De Winter en ook na het rapport van de commissie-Van Ark.	Dobbe	SP	0.02
1494	Er zijn zoveel verhalen, zoveel rapporten, zoveel conclusies.	Dobbe	SP	4.29
1495	Iedereen vindt dat de jeugdzorg anders moet, beter moet, en dat is ook heel erg terecht, denk ik.	Dobbe	SP	0.02
1496	Maar dat kan alleen als we echt kijken naar hoe we de jeugdzorg beter kunnen organiseren en als het systeem niet meer om het systeem dient, maar om de kinderen en de jongeren om wie het gaat.	Dobbe	SP	0.01
1497	Het is duidelijk dat het huidige systeem, waarin de gemeenten in los georganiseerde regionale structuren de specialistische jeugdzorg inkopen, niet goed werkt.	Dobbe	SP	0.12
1498	Hierdoor krijgen kinderen en jongeren niet altijd de zorg, hulp en bescherming die ze nodig hebben.	Dobbe	SP	2.95
1499	We zien ook allemaal de wachtlijsten en die vinden we ook allemaal niet wenselijk.	Dobbe	SP	22.66
1501	We zien ook gemeentelijke en regionale verschillen, terwijl het niet zou moeten uitmaken waar je woont voor hoe jouw zorg of bescherming eruitziet.	Dobbe	SP	0.04
1503	Dat is altijd goed; dat komt ook in deze wet terug.	Dobbe	SP	0.02
1504	Maar de vraag is of deze wet nu de beste oplossing is en of wij niet nieuwe problemen creëren.	Dobbe	SP	0.01
1506	Want wij moeten zorgen dat de jeugdzorg daadwerkelijk beter wordt, niet ingewikkelder.	Dobbe	SP	0.01
1507	Er komt een extra bestuurslaag bij in het jeugdzorgsysteem, dat toch al zo ontzettend ingewikkeld en nauwelijks te doorgronden is.	Dobbe	SP	0.02
1508	De specialistische jeugdzorg wordt georganiseerd in 41 jeugdregio's.	Dobbe	SP	0.01
1509	Er worden voor jeugdbescherming 25 regionale veiligheidsteams ingericht, waar gecertificeerde instellingen in op moeten gaan die nu in 13 regio's zijn georganiseerd.	Dobbe	SP	0.01
1510	De basale jeugdzorg blijft bij 342 gemeenten en de jeugdreclassering blijft op rijksniveau.	Dobbe	SP	0.02
1512	Op al die gebieden ontstaan structuren, zijn mensen aan de slag, wordt energie besteed, wordt tijd besteed.	Dobbe	SP	0.03
1514	We hebben het eerder gevraagd en we vragen het weer.	Dobbe	SP	0.02
1515	Is het geen risico om dit allemaal op verschillende niveaus te organiseren?	Dobbe	SP	0.01
1516	Staat dit niet juist de samenwerking die we allemaal zo graag willen in de weg?	Dobbe	SP	0.01
1517	En maakt dit het absurd ingewikkelde jeugdzorgsysteem niet nog ingewikkelder, duurder en moeilijker?	Dobbe	SP	0.01
1519	Ik heb het boek Boemerangbeleid van Sharon Stellaard gelezen.	Dobbe	SP	0.01
1520	Zij beschrijft het daarin denk ik heel goed: de wachtlijsten moeten worden opgelost, jongeren moeten de zorg krijgen die ze nodig hebben en er moet meer worden samengewerkt.	Dobbe	SP	0.01
1521	Dat is eigenlijk het doel wat wij al jaren met elkaar delen.	Dobbe	SP	5.66
1522	De oplossing wordt nu gezocht in het verplichten van regionale inkoop van specialistische jeugdzorg en het organiseren van jeugdregio's.	Dobbe	SP	0.01
1526	Om die wet te repareren, worden nu weer de oplossingen uit 1989 voorgesteld.	Dobbe	SP	0.01
1527	De centrale vraag is natuurlijk of het aannemelijk is dat deze oplossing de problemen deze keer wel zal verhelpen.	Dobbe	SP	0.01
1530	Wat vindt de staatssecretaris van de kritiek van onder meer de FNV dat een extra bestuurslaag op regionaal niveau de democratie ondermijnt, omdat gemeenteraden hun controle minder goed kunnen doen en het mogelijk zorgt voor extra bureaucratie, waar we juist met z'n allen zo graag vanaf willen?	Dobbe	SP	0.27
1531	Wat ons betreft is het beter om het op rijksniveau te organiseren.	Dobbe	SP	0.01
1532	Daar wordt het systeem minder ingewikkeld van en het wordt democratischer.	Dobbe	SP	0.1
1533	De verschillen tussen gemeenten en regio's verdwijnen, waardoor het niet meer moet uitmaken waar je woont en welke zorg je krijgt.	Dobbe	SP	0.06
1534	Het wordt minder bureaucratisch en we kunnen ervoor zorgen dat er minder geld wordt uitgegeven aan de wildgroei van private inkoopbureaus, aanbestedingsspecialisten, consultants en advocaten, die gepaard gaat met het huidige decentrale systeem.	Dobbe	SP	1.03
1535	Dan kan er meer aandacht, meer geld en meer tijd worden besteed aan waar het om gaat, namelijk kinderen en jongeren die hulp, zorg en bescherming nodig hebben.	Dobbe	SP	0.01
1537	We hebben net ook in het debatje met mevrouw Westerveld al aangegeven dat wij dit met z'n allen ook helemaal bestudeerd hebben en hebben gekeken hoe we dat nou gaan doen.	Van den Hil	VVD	0.02
1538	Is mevrouw Dobbe niet bang dat als je het weer helemaal landelijk maakt, juist de bijpassende hulp, de school, alles rondom dat kind, wegvalt?	Van den Hil	VVD	0.01
1539	Dan wordt namelijk elk kind dat ook maar met een kuchje, een hiccupje komt, gelijk in de zorghoek geduwd, terwijl hierbij juist de gedachte was om het op een andere manier te doen.	Van den Hil	VVD	0.01
1541	Ik denk dat ik de vraag wel begrijp, maar in principe zouden de afspraken over wie welke zorg krijgt hierdoor niet veranderen.	Dobbe	SP	0.01
1542	Wat we wel anders willen is het beleggen van de verantwoordelijkheid.	Dobbe	SP	0.01
1544	Het betreft dus niet alleen de principiële kwestie van het landelijk organiseren, het tegengaan van bureaucratie en het promoten van samenwerking, maar ook de randvoorwaarden die nu niet op orde zijn.	Dobbe	SP	0.05
1545	Volgens mij is de zorg van de VVD op dat punt ongegrond, omdat we daarmee niet per se de zorg en de nabijheid van de zorg veranderen, maar wel wie het betaalt en wie het organiseert.	Dobbe	SP	0.09
1547	Wat de VVD betreft is het goed dat hiermee geregeld wordt dat het wel enigszins in je regio wordt ingekocht als je in een heel klein dorp woont.	Van den Hil	VVD	0.26
1548	Dan kom je toch bij een bekende organisatie terecht.	Van den Hil	VVD	0.01
1549	Maar als je een goeroe alles landelijk laat inkopen, dan trek je dat helemaal weg.	Van den Hil	VVD	0.01
1550	Ik ben het met mevrouw Dobbe eens dat we wel meer moeten kijken naar vraaggestuurd in plaats van aanbodgestuurd.	Van den Hil	VVD	12.09
1552	Maar ik denk juist dat je het dan nog veel meer aanbodgericht doet en helemaal niet specifiek de juiste zorg voor dat kind kan bieden.	Van den Hil	VVD	0.02
1553	Ons voorstel is ook niet bedoeld om het slechter te gaan organiseren.	Dobbe	SP	0.01
1555	Maar dit verplicht dus niet om dit via nieuwe regionale jeugdzorgregio's te organiseren.	Dobbe	SP	0.02
1556	Daarvan is overigens nog maar de vraag hoe die dat gaan inkopen en welke regionale verschillen daarbij gaan ontstaan, zeker met de financiële druk vanwege de bezuinigingsopgave die eronder ligt.	Dobbe	SP	0.61
1557	Je zou het nog steeds heel lokaal kunnen organiseren, maar je legt de verantwoordelijkheid op het landelijke niveau.	Dobbe	SP	0.28
1558	Nu komt inderdaad naar voren waar ik echt bang voor ben.	Van den Hil	VVD	0.01
1560	Mevrouw Dobbe geeft aan dat we het dan ook centraal gaan financieren, maar dat gemeenten wel aan de lat blijven staan.	Van den Hil	VVD	0.03
1564	Als dat de voorliggende voorziening wordt, als je daarnaar kan verwijzen, waarom zou je het dan nog in je gemeente doen?	Van den Hil	VVD	0.01
1566	Dan zou ik geen enkel kind meer laagdrempelig helpen, maar dan zou ik het gewoon dáár doen, want dat scheelt de gemeente in ieder geval financiën.	Van den Hil	VVD	0.02
1568	Ik ben bang dat als je dit op deze manier doet, je alles weer helemaal naar het stukje zorg gaat duwen.	Van den Hil	VVD	0.01
1570	Het is overigens wel bijzonder dat die van de VVD komt, want als het gaat om financiële prikkels en jeugdzorg, is dat juist precies wat de markt, waar de VVD zo heel erg voor staat, ook binnen het jeugdzorgsysteem, doet.	Dobbe	SP	0.04
1571	Daarmee is het kind heel vaak niet gediend, maar wordt er wel heel veel geld verdiend.	Dobbe	SP	0.05
1573	Je kunt goede afspraken maken en dan kun je ook handhaven en er heel goed naar kijken.	Dobbe	SP	0.01
1574	Zo kun je het probleem dat de VVD nu op ziet doemen, helemaal voorkomen.	Dobbe	SP	0.01
1575	Nu echt afrondend op dit punt, mevrouw Van den Hil.	voorzitter	None	1.34
1577	Ik vind het prima om te denken dat je daar afspraken over kunt maken, maar in de Wlz-ggz zien we als groot voorbeeld dat gemeenten juist daarnaartoe verwijzen.	Van den Hil	VVD	15.88
1578	Ik ben gewoon bang dat het kind dan een stempeltje krijgt.	Van den Hil	VVD	0.01
1579	Dan kan het zijn dat het niet met een klein beetje hulp geholpen kan worden op een school, bij een buurtvereniging of bij een voetbalvereniging om dan weer lekker vrolijk verder te gaan voetballen.	Van den Hil	VVD	0.01
1580	Nee, dan gaan we een traject in, waarbij we gelijk een stempel plakken, want dat werkt dan zo.	Van den Hil	VVD	0.21
1582	Het zou natuurlijk ook wel helpen als we de financiële prikkels uit de jeugdzorg halen en de bezuinigingen van tafel halen bij de gemeenten.	Dobbe	SP	0.01
1586	Ten tweede is dit natuurlijk iets waar we met z'n allen bij zijn en waar we goede afspraken over moeten maken.	Dobbe	SP	0.01
1587	De angst waar de VVD het nu over heeft, lost deze wet ook niet op.	Dobbe	SP	30.66
1588	Ook ik heb kennisgenomen van het amendement om specialistische zorg over te hevelen naar het Rijk.	Ceder	ChristenUnie	0.02
1590	Ik dacht: na 2015 is dat niet goed gegaan; de zorg dijt steeds meer uit en kost steeds meer geld, dus je moet dat terugdraaien.	Ceder	ChristenUnie	7.01
1591	Maar ik heb de afgelopen jaren van steeds meer stakeholders begrepen dat dat niet per se is wat ze willen.	Ceder	ChristenUnie	0.13
1592	Ze willen wel dat het beter geregeld wordt, maar het is niet per se een oplossing om het terug te hevelen naar het Rijk.	Ceder	ChristenUnie	0.01
1595	Het is inderdaad best gek dat we dit nu regionaal gaan regelen en dat de gemeenten de belangrijke verantwoordelijkheid hebben om ervoor te zorgen dat kinderen de juiste zorg krijgen, maar een ontoereikend budget hebben.	Ceder	ChristenUnie	0.18
1596	Jeugdregio's gaan allemaal voorwaarden stellen en er wordt getoetst door de NZa, maar als het misgaat of als er te weinig aanbod is, wordt er als puntje bij paaltje komt altijd gekeken naar de gemeente en naar de wethouder, terwijl die ook maar een beperkte zak geld hebben.	Ceder	ChristenUnie	0.11
1597	Dit is de reden waarom wij het amendement hebben ingediend waarin bepaalde stukken niet alleen ondertekend worden door de staatssecretaris van VWS of JenV, maar ook door de minister van BZK.	Ceder	ChristenUnie	0.02
1598	Heel veel van wat hiermee samenhangt, is volgens mij namelijk ook gewoon een financiële kwestie, waar de minister van BZK over gaat.	Ceder	ChristenUnie	13.04
1599	Als die het medeondertekent, zal dat departement er ook verantwoordelijkheid voor moeten dragen dat plannen kloppen.	Ceder	ChristenUnie	0.01
1600	Mijn vraag is: klopt het dat de grootste zorg van mevrouw Dobbe, en de reden dat dit amendement is ingediend, is dat we anders iets invoeren waarbij gemeenten een taak krijgen waarvoor ze onvoldoende middelen hebben?	Ceder	ChristenUnie	0.06
1601	Zo ja, is dat niet vooral het punt waar we het over moeten hebben?	Ceder	ChristenUnie	0.01
1603	Met deze wet krijgen we een situatie waarin gemeentes te weinig geld krijgen om dit goed te kunnen uitvoeren en iedereen dat ook weet, maar we net doen alsof dat niet aan de hand is.	Dobbe	SP	0.19
1604	Wij zijn er ook heel erg voorstander van om gemeenten niet kapot te bezuinigen, zodat ze het wel goed kunnen uitvoeren.	Dobbe	SP	6.81
1605	Dan doel ik niet alleen op dit punt; zo kunnen ook de zwembaden blijven bestaan en worden allerlei andere zorgvormen niet afgebroken.	Dobbe	SP	0.02
1606	Als de gemeenten gaan samenwerken in die samenwerkingsregio's, worden ze niet alleen verantwoordelijk gemaakt, maar is het ook nog eens moeilijker controleerbaar.	Dobbe	SP	2.37
1607	Je krijgt dan namelijk allerlei verschillende regio's waarbij de democratische controle lokaal wordt neergelegd, ook bij gemeenteraden, die dit nu al best moeilijk kunnen doorgronden en controleren.	Dobbe	SP	0.02
1610	Wij zien ook niet de meerwaarde van een extra bestuurslaag op dit moment, gezien de complexiteit van dit systeem.	Dobbe	SP	0.01
1611	We zijn heel erg bang dat het zo veel extra problemen met zich meebrengt dat we hier over een aantal jaar weer staan en weer met elkaar moeten constateren: "We hebben geprobeerd pleisters te plakken.	Dobbe	SP	0.03
1612	We hebben geprobeerd om dit systeem wat beter te maken.	Dobbe	SP	0.6
1615	Als we toch een grote hervorming gaan inzetten die tijd, geld en energie kost, laten we dan gewoon direct kijken of we het goed kunnen doen.	Dobbe	SP	0.01
1618	Als je met aanbieders dealt, met één type voorwaarden en contract, dan verdwijnen er volgens mij heel veel overheidskosten.	Ceder	ChristenUnie	0.08
1619	Dan kan je met elkaar veel behapbaardere afspraken maken, die ook afdwingbaar zijn.	Ceder	ChristenUnie	0.01
1624	Maar het om die reden overhevelen naar het Rijk, levert volgens mij nog meer problemen op.	Ceder	ChristenUnie	0.02
1625	Ik sluit me aan bij wat collega Van den Hil schetst: ik heb er een hard hoofd in dat iemand van het Rijk in staat zou zijn om vanaf boven betere zorg te kunnen reguleren.	Ceder	ChristenUnie	1.23
1626	Ik zou het volgende ter overweging willen meegeven.	Ceder	ChristenUnie	0.01
1627	Wil mevrouw Dobbe misschien mijn amendement, over dat BZK veel meer betrokken raakt, overwegen?	Ceder	ChristenUnie	0.01
1629	Ik vind het eigenlijk ook gek dat de minister van BZK hier niet zit.	Ceder	ChristenUnie	0.01
1630	We kunnen dit debat namelijk niet goed voeren zonder dat we het over knaken hebben.	Ceder	ChristenUnie	0.01
1631	Heel veel daarvan komen uit het Gemeentefonds — dat hebben we zo geregeld — maar degene die over het Gemeentefonds gaat, zit hier niet.	Ceder	ChristenUnie	0.02
1633	Ik zou mevrouw Dobbe dus graag vragen om dat in overweging te nemen.	Ceder	ChristenUnie	0.01
1634	Misschien is het hele stelsel overhoop halen ... Ik zie het namelijk wel als een bom onder het stelsel.	Ceder	ChristenUnie	0.01
1637	Maar ik ben er nog niet van overtuigd dat we kunnen verwachten dat het beter gaat als we een bom onder het stelsel plaatsen.	Ceder	ChristenUnie	0.01
1638	Misschien kunnen we elkaar daarin vinden, om hetzelfde doel te bereiken.	Ceder	ChristenUnie	0.01
1644	Maar ik ben het er helemaal mee eens dat de bezuinigingen van tafel moeten en dat de minister van BZK hier veel meer bij betrokken moet zijn.	Dobbe	SP	0.02
1645	Ook ik heb namelijk debatten met deze staatssecretaris gevoerd.	Dobbe	SP	0.01
1646	Hij zegt dat er niet wordt bezuinigd op de jeugdzorg.	Dobbe	SP	0.09
1648	Dat is niet alleen direct, maar ook indirect, via de bezuinigingen op de gemeenten.	Dobbe	SP	0.02
1649	Dat heeft invloed op hoe de jeugdzorg georganiseerd kan worden.	Dobbe	SP	3.86
1650	Dat geldt trouwens ook voor de ouderenzorg en allerlei andere zorgvormen.	Dobbe	SP	32.29
1651	Het heeft echt invloed op de jeugdzorg, dus om net te doen alsof dat niet zo is, vind ik niet goed.	Dobbe	SP	0.02
1652	Daar kunnen we elkaar dus zeker in vinden, denk ik.	Dobbe	SP	0.01
1653	Verder wordt het beeld geschetst dat wij er voorstander van zouden zijn dat iemand vanachter een bureau bij het ministerie zou bepalen wie er wel of niet jeugdzorg krijgt.	Dobbe	SP	0.14
1655	Ik denk juist dat we het centraal moeten organiseren zodat er veel meer coördinatie komt.	Dobbe	SP	0.01
1656	Zo kan je de samenwerking heel lokaal en heel dicht bij de mensen organiseren.	Dobbe	SP	0.01
1657	Die samenwerking wordt niet per se makkelijker door het te organiseren met een extra bestuurslaag.	Dobbe	SP	0.01
1658	Je zou het wel landelijk kunnen doen, zodat we eindelijk een keer weten hoelang die wachtlijsten überhaupt zijn.	Dobbe	SP	0.01
1659	Dat weten we nu niet eens, omdat het allemaal decentraal is georganiseerd.	Dobbe	SP	0.03
1660	Zo krijgen we ook veel meer zicht op welke zorgvormen waar worden aangeboden en op wat echt bij kinderen past.	Dobbe	SP	0.22
1661	Die samenwerking kan juist leiden tot nieuwe zorgvormen en innovatie.	Dobbe	SP	0.05
1662	Volgens mij kunnen we dat net zo goed heel lokaal en nabij kinderen organiseren als je de verantwoordelijkheid landelijk belegt.	Dobbe	SP	0.01
1663	Ik denk dat het zo beter gaat dan wanneer je het via een nieuwe bestuurslaag organiseert.	Dobbe	SP	0.01