Tweede Kamer 🇳🇱

_id 67aefddff54554f729434fa8
url https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagen/detail/2024-2025/49
datetime 2025-02-04 00:00:00

 

Statements

idx statement speaker association score
4 Een hartelijk woord van welkom aan de minister van Justitie en Veiligheid. voorzitter None 0.04
6 Dan geef ik graag het woord in het vragenuurtje aan de heer Wilders van de fractie van de Partij voor de Vrijheid. voorzitter None 0.04
9 Afgelopen zaterdag werd een 11-jarig meisje op straat doodgestoken door een Marokkaanse man van 29. Wilders PVV 99.84
10 Mag ik om te beginnen de nabestaanden van dit meisje van 11 heel veel sterkte en kracht toewensen met het grote verlies. Wilders PVV 0.04
12 Ons land wordt al decennialang geteisterd door criminelen, vaak van niet-westerse afkomst, die onze gezinnen en kinderen terroriseren. Wilders PVV 92.65
13 Ik breng in herinnering december vorig jaar: de explosie op het Tarwekamp, waarbij zes personen om het leven kwamen. Wilders PVV 0.07
14 Van de vier verdachten van die misdaad zijn er drie Marokkaan. Wilders PVV 0.31
16 En nu, afgelopen weekend, het meisje van 11 dat werd vermoord. Wilders PVV 0.1
17 De politie is in de week voorafgaand aan die vreselijke moord gebeld door diverse buurtbewoners omdat de dader, die al in beeld was bij de politie en zorginstanties wegens bedreigingen, diefstal en geweld, de halve buurt terroriseerde. Wilders PVV 18.6
19 riep een meisje nadat zij met haar moeder vanuit de auto hun huis inrende vanwege de dader, een paar dagen voor de moord. Wilders PVV 99.96
20 Zelfs een paar uur voor de moord belde een bezorgde moeder de politie nog omdat ze zich door de latere dader bedreigd voelde. Wilders PVV 6.56
21 Maar de politie, voorzitter, kwam niet, met alle gevolgen van dien. Wilders PVV 0.05
22 Is de minister van Justitie en Veiligheid het met mij eens dat dit echt onaanvaardbaar is, wat de reden ook is? Wilders PVV 0.05
23 Waarom is er door de politie niet opgetreden naar aanleiding van al deze meldingen van de buurtbewoners? Wilders PVV 0.06
24 Waarom is deze levensgevaarlijke dader trouwens in een woning gezet midden in een wijk met kinderen, in de buurt van een basisschool, die de ouders nota bene heeft moeten waarschuwen voor de dader omdat hij achter hun kinderen aan rende? Wilders PVV 0.21
43 Maar ik wil hier ook stilstaan bij de omwonenden en de behandelaren. Van Weel None 0.03
45 In het nieuws — de heer Wilders refereerde daaraan — verschenen de afgelopen dagen verhalen over de verdachte en meldingen die eerder zijn gedaan over zijn gedrag. Van Weel None 0.97
46 Vanwege het lopende onderzoek kan ik daar nog niet veel over kwijt, maar wel kan ik u vertellen dat de verdachte bekend was bij politie en justitie voor eerdere veroordelingen. Van Weel None 0.4
47 Ook stond de verdachte sinds 2022 onder toezicht van de reclassering. Van Weel None 0.2
48 Ook was hij bekend bij het Zorg- en Veiligheidshuis. Van Weel None 0.05
49 Het moet nu duidelijk worden wat deze organisaties wisten en wat er met de meldingen is gedaan. Van Weel None 0.06
50 Collega Coenradie heeft een overleg opgezet voor morgen: een incidententafel met alle betrokkenen, waaronder ook politie, de zorginstellingen, reclassering, maar zeker ook de Inspectie Justitie en Veiligheid, juist om te bezien wie wat wist en wat daarmee gedaan is. Van Weel None 0.05
51 Ik zal samen met de staatssecretaris uw Kamer zo snel mogelijk informeren over de uitkomst hiervan, in het besef dat ik op dit moment verder nog niet heel veel van uw vragen heel concreet kan beantwoorden. Van Weel None 0.03
55 De hele buurt, half Nederland zit nu te kijken naar uw reactie. Wilders PVV 0.08
56 Ze horen dat u niet eens kan aangeven waarom de politie een paar uur, een paar dagen voor deze vreselijke moord niet heeft gereageerd op telefoontjes van bezorgde, bange ouders. Wilders PVV 3.15
57 Als de politie er was geweest, had die moord misschien voorkomen kunnen worden! Wilders PVV 0.06
60 Geef een antwoord op de vraag waarom dat is gedaan. Wilders PVV 0.05
61 Geef ook antwoord op de vraag hoe het in hemelsnaam mogelijk is dat dit soort gevaarlijke gekken, die een strafdossier van hier tot Tokio hebben en in een cel of inrichting zouden moeten zitten, vrij rondlopen op straat. Wilders PVV 0.33
64 Nederland gaat kapot aan dit multicultureel geweld. Wilders PVV 0.85
66 We hebben bijvoorbeeld afspraken gemaakt om te kijken hoe we van criminelen met een dubbele nationaliteit het Nederlandse paspoort kunnen afpakken, zodat ze ons land worden uitgezet. Wilders PVV 0.22
68 Ik zie de snelheid van een slak om dat aan de orde te brengen, om dat uit te voeren. Wilders PVV 0.02
69 Het afpakken van het Nederlanderschap kan gebeuren en moet gebeuren. Wilders PVV 0.07
71 Ik besef terdege dat het onbevredigend is, met al het nieuws dat we nu naar buiten zien komen over meldingen die zouden zijn gedaan, over angst die in de buurt heerste, over vragen waarom deze persoon op dat moment in die wijk was. Van Weel None 0.04
73 Het enige dat ik u kan zeggen, is dat ik nu niet vooruit wil lopen op een grondig onderzoek naar al deze sporen. Van Weel None 0.12
81 De man heeft in zowel gesloten als open zorginstellingen gezeten. Van Weel None 0.07
83 Ik deel al die vragen die iedereen thuis ook zal hebben en die neerkomen op de vraag: waarom liep deze man vrij rond en kon dit gebeuren? Van Weel None 0.09
85 Maar ik kan die vragen niet beantwoorden op basis van nieuwsberichten. Van Weel None 0.22
86 Ik moet daar echt grondig onderzoek naar laten doen. Van Weel None 0.04
88 Daar zitten alle betrokkenen aan tafel, ook de politie, de zorginstellingen en de reclassering. Van Weel None 0.06
89 Geloof me wel als ik zeg dat geen van deze hulpverleners of instanties natuurlijk ooit heeft gewild dat dit zou gebeuren. Van Weel None 0.16
90 Dit zijn allemaal professionals die vanuit hun eigen inspanning proberen te doen wat goed is. Van Weel None 0.03
95 Ik spreek hier met de minister van Justitie en Veiligheid. Wilders PVV 0.05
99 Ik vraag de minister hoeveel dodelijke slachtoffers er nog nodig zijn voordat dit soort criminelen worden tegengehouden, van de straat worden geplukt, in een gevangenis of inrichting verdwijnen, hun paspoort kwijtraken, uit Nederland verdwijnen. Wilders PVV 9.48
100 Bevrijd ons land van deze ellendelingen en kom niet met bureaucratische, nietszeggende antwoorden. Wilders PVV 0.05
101 Ik kom niet met bureaucratische antwoorden, maar ik moet dit wel grondig onderzoeken. Van Weel None 0.04
102 Anders zou ik alle instanties die met deze man van doen hebben gehad tekortdoen. Van Weel None 0.04
103 Ik deel met de heer Wilders dat we dit soort incidenten niet willen en dat we mensen die dit soort gevaar vormen voor onze kinderen, voor onze buurt, van de straat willen hebben. Van Weel None 0.1
109 Het moet tot op de bodem uitgezocht worden hoe dit heeft kunnen gebeuren. Van Baarle DENK 0.04
110 Maar door te zeggen dat dit een daad van multicultureel geweld is, wordt de moord op een meisje aangegrepen en misbruikt om Marokkaanse Nederlanders weg te zetten, racisme te spuwen, verdeeldheid te zaaien in de samenleving en Nederlandse bevolkingsgroepen weg te zetten. Van Baarle DENK 3.03
111 Ik vraag aan deze minister om afstand te nemen van datgene wat hij net hoorde van de heer Wilders, om het op te nemen voor al die Nederlanders die net door de heer Wilders voor de bus zijn gegooid. Van Baarle DENK 0.09
115 Wat mij betreft staat vandaag de tragiek centraal van een jong meisje van 11 dat is doodgestoken. Van Weel None 0.07
118 Alle andere discussies lijken mij nu minder relevant. Van Weel None 0.03
120 De moord op een meisje wordt namelijk misbruikt om racisme te verspreiden door een politiek leider op wie deze regering steunt. Van Baarle DENK 99.88
121 De reacties op de tweets van de heer Wilders, die er als de kippen bij was om de nationaliteit "Syriër" dan wel "Marokkaanse Nederlander" erbij te halen, zijn verschrikkelijk. Van Baarle DENK 0.19
130 Ik vraag deze regering, die zegt achter de nabestaanden te staan en die het verschrikkelijk vindt wat er is gebeurd, om niet toe te staan dat de heer Wilders dit misbruikt om zijn agenda van haat te spuwen. Van Baarle DENK 0.15
132 Spreek uzelf daar als Nederlandse regering tegen uit. Van Baarle DENK 0.04
133 Anders bent u gegijzeld door de agenda van haat van Wilders. Van Baarle DENK 0.07
134 U heeft juist van mij gehoord dat ik de aandacht wil vestigen op waar het eigenlijk om moet gaan: de tragiek van een jong meisje dat uit het leven is gerukt. Van Weel None 0.06
135 Als u het mij vraagt, mag dat natuurlijk niet de reden zijn om hele groepen in onze samenleving af te schrijven en tegen elkaar op te zetten, of om racistische uitingen te doen. Van Weel None 0.04
137 Maar nogmaals, ik vind dat geen van beide kanten daar vandaag bij zou moeten stilstaan. Van Weel None 0.03
142 Dat was bij mij en ik denk bij veel mensen in Nederland ook het geval. Boswijk CDA 0.27
143 Ook ik wil eerst steun betuigen aan de nabestaanden, de omwonenden en alle mensen die erbij betrokken zijn. Boswijk CDA 0.02
144 Ik hoor mezelf tegelijkertijd ook zeggen dat dit de derde keer is. Boswijk CDA 0.04
145 We hebben in iets meer dan een jaar tijd dus twee keer eerder een soortgelijk tragisch verhaal gehoord. Boswijk CDA 0.13
146 Elke keer zien we weer dat hulporganisaties, politie en justitie langs elkaar heen werken. Boswijk CDA 0.15
147 We hebben onszelf namelijk dwingende privacyregels opgelegd, die uiteindelijk ook de veiligheid in gevaar brengen. Boswijk CDA 0.06
149 Ik zou de minister dus echt willen vragen: kom alstublieft met een harde deadline voor wanneer we eindelijk geĂŻnventariseerd hebben wat de dwingende privacyregels zijn die uiteindelijk ook de veiligheid in gevaar brengen. Boswijk CDA 0.04
150 Ik zou die eigenlijk nog dit eerste kwartaal willen hebben. Boswijk CDA 0.03
152 Ik weet dat deze persoon bij meerdere instanties bekend was. Van Weel None 0.07
153 Ik zei al dat hij onder reclassering stond, veroordeeld is geweest en deelnam aan intensieve zorgtrajecten. Van Weel None 0.13
154 Hij werd besproken in het Zorg- en Veiligheidshuis. Van Weel None 0.04
155 Dat is normaal gesproken de plek waar al die instanties bij elkaar komen en juist dit soort cases bespreken. Van Weel None 0.15
156 Ik weet dus niet of het delen van informatie hierbij het probleem is geweest, of dat er een verkeerde inschatting is geweest of dat er signalen zijn gemist. Van Weel None 0.04
157 Ik wil dus echt eerst dat initiële onderzoek afwachten voordat ik kan beamen dat dit het probleem is geweest. Van Weel None 0.03
158 Als dit het probleem is geweest, gaan we daar vol achteraan, want dit mag niet tot dit soort tragedies leiden. Van Weel None 0.03
159 Het is verschrikkelijk wat er dit weekend is gebeurd. Wijen-Nass BBB 0.08
160 Ook ik wil heel graag mijn medeleven uitspreken naar alle nabestaanden. Wijen-Nass BBB 0.02
161 Het lijkt me ook heel goed dat deze zaak verder wordt uitgezocht. Wijen-Nass BBB 0.03
162 Ik heb de minister zojuist horen zeggen dat er ook nog best wel veel onduidelijk is. Wijen-Nass BBB 0.09
163 We zien de laatste tijd toch vaak dusdanige problemen ontstaan. Wijen-Nass BBB 0.03
164 Het lijkt me goed dat we daar iets meer grip op krijgen. Wijen-Nass BBB 0.03
165 Ik zag dat Amsterdam inmiddels een meldpunt voor verward gedrag heeft geopend. Wijen-Nass BBB 0.1
166 Ik was eigenlijk heel erg benieuwd of de minister misschien mogelijkheden ziet om dat over het hele land uit te rollen. Wijen-Nass BBB 0.04
168 Het staat gemeenten vrij om te kijken wat het beste past bij lokale problematiek. Van Weel None 0.06
169 Er is overigens ook een landelijk meldpunt voor verward gedrag in de maak. Van Weel None 0.08
170 Er zijn verschillende manieren waarop gemeenten proberen om politie en zorg aan elkaar te binden, vooral wat betreft de initiële meldingen op straat. Van Weel None 0.12
171 Ik weet niet of dat in dit geval ook het probleem was, omdat deze persoon zo nadrukkelijk in beeld was bij al die instanties. Van Weel None 0.09
172 Ik denk dus niet dat dit een verwarde persoon is van wie men niet wist dat hij verward gedrag vertoonde. Van Weel None 0.11
173 Ik loop dan een klein beetje vooruit op het onderzoek, maar dat kun je op basis van deze feiten eigenlijk wel zeggen. Van Weel None 0.13
174 Het gaat hierbij dus meer om de appreciatie: wat is er met deze persoon gebeurd, waarom is dat niet opgemerkt en hoe heeft dit kunnen geschieden? Van Weel None 0.03
175 Ik begrijp dat de minister vanwege het nog lopende onderzoek rondom deze gruwelijke en verdrietige gebeurtenis beperkt is in zijn beantwoording; daarom is het zo informatief mogelijk. Diederik van Dijk SGP 0.03
176 Er was hier sprake van een melding over een persoon die onder behandeling stond bij Fivoor. Diederik van Dijk SGP 0.06
177 Mijn hele concrete vraag is dan: is geborgd, en, zo ja, hoe is geborgd dat als er een melding binnenkomt bij de politie over een persoon die dus in zo'n behandeltraject zit, daar alle alarmbellen afgaan? Diederik van Dijk SGP 0.12
181 Er is normaal gesproken sprake van een zorgsignalering bij dit soort personen. Van Weel None 0.05
182 Daarbij worden instanties ook geĂŻnformeerd op het moment dat deze personen in aanraking komen met de politie. Van Weel None 0.07
183 Ik kan u echt nog niet vertellen hoe dat hier is gelopen, maar wees gerust: dat heeft onze volle aandacht. Van Weel None 0.15
184 Vandaar dat morgen ook al die instanties rond de tafel zitten om hiernaar te kijken. Van Weel None 0.03
185 Welke signalen hebben we gekregen in de afgelopen periode? Van Weel None 0.06
186 Welke keuzes zijn er gemaakt over de behandeling en de zwaarte daarvan? Van Weel None 0.07
187 Welke zorg en welke medicatie — noem het maar op — heeft deze persoon de afgelopen tijd gehad? Van Weel None 0.07
189 Waar ik zelf dan heel veel behoefte aan heb, is dat in die brief duidelijk wordt: is dit nou een kwestie van prioriteit of gebrek aan capaciteit? Diederik van Dijk SGP 0.03
191 Laat ik daar al meteen een eerste reactie op geven. Van Weel None 0.02
192 De politie geeft aan alle meldingen een prioriteitswaarde. Van Weel None 0.05
193 Zij kijken dus continu: is hierbij sprake van een acuut gevaar van een strafbaar feit et cetera et cetera? Van Weel None 0.03
195 Daar is capaciteit geen excuus voor; daar draaft de politie altijd voor op. Van Weel None 0.14
197 We weten dat er evenementen zijn waardoor de politie zwaar onder druk staat en dat we de organisatie nog niet gevuld hebben. Van Weel None 0.24
198 Dat is allemaal waar, dus het capaciteitsgebrek bij de politie zal ik nooit wegzetten, maar als de politie een acute melding krijgt, dan kunt u er uiteraard op rekenen dat de politie er is. Van Weel None 0.14
199 Het is absoluut hartverscheurend wat dit jonge, onschuldige meisje Sohani is overkomen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.39
200 Maar het is inderdaad niet de eerste noch de laatste keer, vrees ik, dat dit ons overkomt met mensen met verward gedrag, ongeacht hun afkomst — dat wil ik vandaag ook even onderstrepen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.13
201 Een paar weken terug vroeg mijn collega Westerveld aan de staatssecretaris Zorg wat hij wilde doen om de zorg voor personen met verward gedrag aan te pakken. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.13
205 Dit is niet een kwestie van naar elkaar wijzen, maar dit is wel problematiek die over meerdere velden heen gaat. Van Weel None 0.12
206 De politie wordt nu weleens oneerbiedig het duizenddingendoekje genoemd, want op het moment dat je iets tegenkomt op straat, bel je de politie. Van Weel None 0.14
207 Maar de politie is niet altijd de meest aangewezene om dan ook wat te kunnen doen met de situatie die ze aantreffen. Van Weel None 0.04
208 Als dat iemand is die verward is, in welke gradatie dan ook, en die persoon heeft zorg nodig, dan is de vraag eigenlijk: hoe snel kunnen we de politie ontlasten, en kunnen we de juiste zorginstantie koppelen aan zo'n persoon, om ervoor te zorgen dat hij in ieder geval in goede handen is? Van Weel None 0.04
209 Nogmaals, ik denk dat we in dit geval toch wel te maken hebben met een zwaarder geval. Van Weel None 0.03
210 Dit was iemand die in alle zorgtrajecten zat of daarin heeft gezeten. Van Weel None 0.06
212 In dit geval is het dus niet een kwestie van een agenda, maar moeten we echt kijken: wat is er in dit geval gemist, waardoor dit heeft kunnen voorkomen? Van Weel None 0.03
213 Dat staat los van de grote problematiek die we zien voor de politie rondom personen met verward gedrag. Van Weel None 0.05
214 Uit mijn hoofd hebben we het dan over een kleine 150.000 meldingen, alleen al afgelopen jaar. Van Weel None 3.74
215 Daarbij moeten we echt met meerdere bewindspersonen — dit kan ik namelijk niet in m'n eentje en de politie kan dit ook niet alleen — met een aanpak komen die ervoor zorgt dat we dat weer behapbaar maken en waarmee we de straten veiliger maken. Van Weel None 0.14
216 Het is diep tragisch wat er in Nieuwegein is gebeurd, maar het is ook zeer onvoorstelbaar dat een man met zijn achtergrond, bij wie er diverse alarmbellen afgingen, in zo'n kinderrijke omgeving kon blijven wonen. Eerdmans JA21 1.48
218 Ik ben het helemaal met de minister eens dat hij nog het een en ander aan uitzoekwerk heeft te doen voordat wij over alle details kunnen worden geĂŻnformeerd. Eerdmans JA21 0.05
219 Wat mij echter wel steekt, is dat het fenomeen verward gedrag, waar dit altijd mee begint en wat in dit geval dus veel te lang heeft mogen duren, bij sommige meldkamers in 50% van de gevallen de reden is om te bellen met de politie. Eerdmans JA21 93.55
222 Mijn punt is dat we landelijk meer regie moeten pakken op het aanpakken van mensen met verward gedrag. Eerdmans JA21 0.14
223 Het gebeurt te weinig en daarom heb ik gezegd: zijn de Skaeve Huse, een bekend fenomeen voor mensen die gelukkig nog niet zo ver heen zijn als de man uit Nieuwegein, niet een middel dat we kunnen gaan oppakken om veel meer te doen aan mensen met totaal uit de regels gelopen gedrag? Eerdmans JA21 0.13
224 Ik sta hiervoor aan de lat en ik loop hier niet voor weg. Van Weel None 0.03
225 Dat doe ik samen met de minister van Binnenlandse Zaken en de staatssecretaris Jeugd, Preventie en Sport. Van Weel None 0.05
226 Wij drieën zijn eigenlijk de eigenaren van dit probleem. Van Weel None 0.03
227 Het is onze taak om het aantal meldingen terug te brengen. Van Weel None 0.06
228 Uw suggestie neem ik ook heel graag mee naar de collega's om te kijken of dit soelaas zou kunnen bieden. Van Weel None 0.02
230 De 11-jarige Sohani is op koelbloedige wijze vermoord afgelopen zaterdag en ook mijn gedachten gaan uit naar alle nabestaanden, die we veel sterkte wensen. Jetten D66 0.27
231 De heer Wilders was net behoorlijk fel op de politie. Jetten D66 0.09
232 Het gaat nu in dit vragenuur ook heel veel over de politie. Jetten D66 0.04
233 Maar laten we wel wezen, de politie zegt eigenlijk al jaren tegen dit kabinet: "Wij kunnen dit niet aan. Jetten D66 0.21
234 U vraagt iets van ons dat niet onze taak is, namelijk verwarde mensen zorg geven zodat ze beter kunnen worden en/of geen gevaar voor de samenleving zijn." Jetten D66 0.14
235 Mijn hele concrete vraag aan de minister is: wat gaat het kabinet doen om de zorg voor verwarde personen te verbeteren? Jetten D66 0.09
237 Dit is namelijk geen probleem van de politie; het is een probleem van de samenleving en het is aan het kabinet om dat op te lossen. Jetten D66 0.15
238 Ik ben het er helemaal mee eens dat dit niet het probleem van de politie is en dat dit een enorme belasting is voor de politie. Van Weel None 0.06
239 Laat ik tegelijkertijd ook zeggen dat ik wel blij ben dat mensen de politie bellen op het moment dat ze zich onveilig voelen. Van Weel None 0.08
240 Dat geeft wel aan hoe enorm veel vertrouwen er is in de politieorganisatie. Van Weel None 0.04
241 En de politie, waakzaam en dienstbaar als ze zijn, komt ook altijd om te helpen als er sprake is van gevaar. Van Weel None 0.09
243 Door het land heen zijn er de afgelopen jaren echt initiatieven geweest. Van Weel None 0.81
244 Zo werd de verwardepersonenlijn al genoemd, waardoor je direct schakelt met de zorg. Van Weel None 0.04
245 Die initiatieven werken, maar nog steeds hebben we dit niet onder controle. Van Weel None 0.34
246 Wij zijn een aantal maanden geleden gekomen met een beleidsreactie op de parlementaire verkenning; dat is ons kompas. Van Weel None 0.04
247 Zoals de heer Eerdmans net suggesties deed, zo zullen er meer zijn. Van Weel None 0.09
249 Het is niet alleen een kwestie van geld en capaciteit. Van Weel None 0.02
250 Het is ook de vraag hoe we dit organiseren op een manier dat we de politie ontlasten. Van Weel None 0.12
251 Ik leef van harte mee met de familie, de nabestaanden, de buurtgenoten en de klasgenootjes van dit onschuldige meisje. Bikker ChristenUnie 0.12
252 Ik denk dat iedereens adem stokte toen we het nieuws hoorden en dat we allemaal met duizend vragen zitten. Bikker ChristenUnie 0.03
253 We leven mee met hen die afscheid moeten nemen deze week. Bikker ChristenUnie 0.2
254 De opdracht aan ons als Kamer en kabinet is om nu daadwerkelijk lessen te leren. Bikker ChristenUnie 0.03
256 De commissie-Hoekstra kwam in 2013 met zeer felle bevindingen, ook over de samenwerking tussen ggz en politie. Bikker ChristenUnie 0.07
257 Tien jaar later schreef Hoekstra opnieuw dat er te weinig gebeurd was. Bikker ChristenUnie 0.06
259 Daarom heb ik de volgende vraag aan de minister, in aansluiting op collega's die al aangaven dat er nu actie moet volgen. Bikker ChristenUnie 0.03
260 Bent u bereid om opnieuw deze aanbevelingen en bevindingen erbij te pakken en in het kabinet aan te wijzen wie er eindverantwoordelijk is? Bikker ChristenUnie 0.05
261 Als we tussen ggz en justitie heen en weer blijven schuiven, dan houden we het gesprek hier, maar lossen we de problemen niet op. Bikker ChristenUnie 0.04
264 De minister van Binnenlandse Zaken is de coördinerend minister. Van Weel None 0.05
265 Zij voorkomt ĂĽberhaupt al dat er geschoven wordt tussen Justitie en Volksgezondheid. Van Weel None 0.05
267 Natuurlijk zijn we bereid om ook alle aanbevelingen uit het verleden daarin mee te nemen. Van Weel None 0.06
268 Ik wil het wel even loskoppelen van dit specifieke geval, want we zullen moeten onderzoeken wat nou hiertoe heeft geleid. Van Weel None 0.03
269 Ik wil niet dat de problematiek van personen met verward gedrag automatisch wordt gekoppeld aan dit geval. Van Weel None 0.04
271 Ook namens de SP alle steun voor de nabestaanden en de omwonenden, maar ook voor de mensen die nu aan het werk zijn om ervoor te zorgen dat de buurt, de mensen die het betreft, de nabestaanden, voldoende steun en ondersteuning krijgen in deze ontzettend moeilijke tijd. Dijk SP 0.2
272 De overheid kan dit soort dingen nooit helemaal voorkomen, maar de overheid kan er wel voor zorgen dat de kans op dit soort verschrikkelijke gebeurtenissen zo klein mogelijk is. Dijk SP 0.07
274 Kabinetten hebben jarenlang bezuinigd op de politie, de ggz en de woningbouw. Dijk SP 0.63
275 We zien een concentratie van problemen in buurten en wijken. Dijk SP 0.04
277 Er moet geĂŻnvesteerd worden in onze samenleving, in de breedste zin van het woord, voor al die mensen die nu keihard aan het werk zijn in die buurt, rondom de mensen waar het om gaat, rondom de nabestaanden. Dijk SP 0.04
279 U zegt dat er een plan komt en u geeft net aan dat het niet alleen maar over geld gaat, maar ook over een andere aanpak. Dijk SP 0.11
280 De vraag van de SP-fractie is wel: wanneer gaat het kabinet investeren in de woningbouw, de ggz, de politie, de gevangenissen, waar geen plekken zijn, en de klinieken, waar geen plekken zijn voor verwarde personen? Dijk SP 0.15
281 Wanneer gaat het investeren in al die dingen, zodat de overheid wel kan voorkomen dat dit nog een keer gaat gebeuren? Dijk SP 0.05
282 Voordat dit een debat wordt over de Voorjaarsnota en we alle problemen erbij betrekken, wil ik toch even terug naar de kern. Van Weel None 0.03
283 Hier is op een tragische wijze een meisje van 11 doodgestoken. Van Weel None 36.2
284 De dader daarvan was bekend bij politie en justitie, liep in diverse zorgtrajecten en stond in die zin in relatie tot de overheid. Van Weel None 0.46
285 Daarvan was het doel nou juist om te voorkomen wat hier helaas is gebeurd. Van Weel None 0.04
286 Dat is echt wat anders dan de bredere problematiek die we moeten aanpakken als het gaat om de capaciteit van de politie, de woningbouw et cetera et cetera. Van Weel None 0.03
287 Ik zou die twee hier vandaag niet zo een-op-een aan elkaar willen koppelen. Van Weel None 0.03
288 Het gaat hier vandaag om de tragiek die we hebben gehad, de aanpalende problematiek van verwarde personen en hoe we daarmee om moeten gaan. Van Weel None 0.02
289 Maar heel veel verder zou ik dit debat niet willen trekken. Van Weel None 0.04
291 Ik ben het helemaal met de minister eens dat alle feiten nog onderzocht moeten worden. Dijk SP 0.04
292 Daarom is het ook eigenlijk een beetje apart dat we er hier nu al zo over spreken. Dijk SP 0.03
293 Maar aangezien dat de situatie is, vind ik het juist heel reëel om dat wel breder te pakken en wel naar de samenhang der dingen te gaan kijken. Dijk SP 0.03
294 Anders gaan we namelijk op een incident inzoomen, een verschrikkelijk incident, een verschrikkelijke gebeurtenis, en allerlei conclusies trekken. Dijk SP 0.02
295 Dat is exact de reden waarom ik het breder heb getrokken. Dijk SP 0.06
297 Maar dat betekent wel, ook voor al die andere partijen die dat aangeven, dat er geĂŻnvesteerd moet worden, juist in die publieke voorzieningen waar we het net al over hadden, in die publieke taken. Dijk SP 0.19
298 De politie geeft al jarenlang aan dat ze te maken heeft met veel te veel mensen met verward gedrag. Dijk SP 96.35
299 We hebben het over de problematiek van mensen met verward gedrag gehad, ook in relatie tot de capaciteit van de politie. Van Weel None 0.05
300 In algemene zin: er wordt weer extra geld uitgetrokken voor de politie, ook door dit kabinet. Van Weel None 0.12
301 Dat wil niet zeggen dat we met de politie alle problemen kunnen oplossen. Van Weel None 0.05
302 Dat is nou juist de reden waarom ik met personen met verward gedrag tot een andere relatie wil komen. Van Weel None 0.06
303 Dat geldt ook voor het demonstratierecht, voetbalwedstrijden, you name it. Van Weel None 0.03
304 Uiteindelijk gaan we Nederland niet veiliger maken door de capaciteit van de politie te verdubbelen. Van Weel None 0.18
306 Dat is niet de oplossing voor alle problemen die wij ervaren. Van Weel None 0.03
307 Dat vereist niet alleen meer samenwerking, maar dat vereist ook dat we meer diensten binnen de samenleving aan elkaar koppelen, zorgen voor betere informatie-uitwisseling et cetera et cetera. Van Weel None 0.04
309 De moord op het 11-jarige meisje is, zoals eerder gezegd, afschuwelijk. Six Dijkstra NSC 1.14
310 Het is goed dat de minister onderzoek gaat doen en tot de bodem gaat uitzoeken welke signalen er gemist zijn en, als dit in kaart is, hoe dit kon gebeuren. Six Dijkstra NSC 0.07
311 Maar als we kijken naar de bredere problematiek bij personen met verward gedrag, dan ben ik wel benieuwd of er een moment is waarop de minister ons als Kamer meer duidelijkheid kan geven over de aanpak omtrent de knelpunten die er wel elke keer zijn als het over ministeries en instanties heen gaat? Six Dijkstra NSC 0.05
313 We hebben een beleidsreactie op de parlementaire verkenning naar personen met verward gedrag aan uw Kamer gestuurd. Van Weel None 0.06
314 Ik kijk er erg naar uit om samen met de collega's van Binnenlandse Zaken en Volksgezondheid in debat te gaan om juist deze problematiek te bespreken. Van Weel None 0.11
315 Dan kunnen we daar ook wat verder op inzoomen en wat meer toekomstgericht kijken dan we in de scope van een vragenuurtje zouden kunnen doen. Van Weel None 0.05
317 Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen wat de ouders van Sohani hebben meegemaakt dit weekend. Michon-Derkzen VVD 0.1
320 Ik vrees dat de ouders, als ze dit zien, denken: "Waar hebben deze mensen in Den Haag het over? Michon-Derkzen VVD 0.04
321 Ik krijg haar niet terug en ik krijg haar nooit terug." Michon-Derkzen VVD 0.31
322 Ik zou aan de minister willen vragen wanneer we informatie krijgen over wat hier is gebeurd. Michon-Derkzen VVD 0.04
324 In reactie op het verzoek van mevrouw Michon zeg ik nogmaals dat ik uitkijk naar het debat, want dit is iets wat we graag met uw Kamer, in gezamenlijkheid, willen aanpakken. Van Weel None 0.03
325 Wij hebben daartoe een aanzet gegeven, maar ik claim geenszins dat we daarbij alle wijsheid in pacht hebben, dus we kunnen dat debat ook gebruiken om de aanpak beter te maken. Van Weel None 0.05
326 Als het gaat om dit incident: ik vertelde al dat morgen een incidententafel bijeenkomt. Van Weel None 0.04
329 Het zal een uitwisseling van gegevens en meldingen worden. Van Weel None 0.03
330 Ik heb, denk ik, een aantal weken nodig om samen met staatssecretaris Coenradie te komen met een totaalbeeld. Van Weel None 0.03
331 Dat zullen we dan in een brief naar uw Kamer sturen. Van Weel None 0.03
334 Dank aan de minister van Justitie voor zijn aanwezigheid. voorzitter None 0.05
335 Dan verwelkomen wij de minister van Buitenlandse Zaken hier. voorzitter None 0.03
336 Hij zal ondervraagd worden door de heer Timmermans van de fractie van GroenLinks-PvdA. voorzitter None 0.04
339 Dit is voor ons allemaal wel even een overgang, naar een heel ander onderwerp. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.03
341 President Trump doet precies wat hij voor de verkiezingen heeft aangekondigd. Timmermans GroenLinks-PvdA 1.86
342 Hij dreigde met handelsmaatregelen en hij is begonnen met het nemen van handelsmaatregelen. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.04
343 Deze Kamer heeft vanaf 14 november bij herhaling aan het kabinet gevraagd: kom met een plan voor hoe we hiermee moeten omgaan. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.06
344 Het is nu begin februari en er ligt nog steeds geen plan. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.11
345 Het kabinet is op dit punt stuurloos, met verschillende uitlatingen van verschillende bewindslieden, met onduidelijkheid over de vraag of men nu voor Nederland een eigen niche wil uitbouwen met de Amerikanen of niet. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.11
346 Het is belangrijk om hier goed uit te komen, zeker als handelsland, want als we in een handelsoorlog terechtkomen, komen er heel veel banen in gevaar, zou de Nederlandse economische groei een tik kunnen krijgen en zal iedere burger misschien wel €500 extra kwijt zijn. Timmermans GroenLinks-PvdA 70.21
347 Ik hoop dat de minister het met mij eens is dat Europa hierin eensgezind moet optreden. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.04
348 We moeten schouder aan schouder tegen de Amerikanen zeggen: we willen dit niet; we vinden het niet nodig, maar als u het doet, zullen we passend reageren. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.03
349 Dat is volgens mij de enige manier om mogelijk te voorkomen dat we in een handelsoorlog terechtkomen. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.03
350 Ik ben heel benieuwd naar de reactie van de minister. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.03
353 Ik vervang de minister voor Buitenlandse Handel, die op dit moment in Warschau is voor een vergadering van de Europese handelsministers, uiteraard ook om te vergaderen over precies deze kwestie: handel en handelstarieven en de mogelijke acties van de heer Trump. Veldkamp None 0.06
356 Er is al maandenlang overleg tussen de EU-ministers van Handel. Veldkamp None 0.07
357 Met de Europese Commissie is men daarover in gesprek. Veldkamp None 0.04
358 Hierover heeft ook overleg plaatsgevonden met de Tweede Kamer. Veldkamp None 0.05
359 Vandaag is de minister voor Buitenlandse Handel dus ook in Warschau aanwezig. Veldkamp None 0.05
360 Ja, ik deel de zorg die de heer Timmermans hier neerzet, de zorg over handelstarieven en het effect op onze economische situatie en onze banen. Veldkamp None 0.16
361 Ja, ik kan aan de heer Timmermans bevestigen dat het alleszins het plan is, ook van de minister voor Buitenlandse Handel, om hierin als Europa eensgezind te opereren en een reactie in te plannen die eensgezind en duidelijk is. Veldkamp None 0.09
362 Op de precieze inhoud daarvan ga ik nu niet vooruitlopen. Veldkamp None 0.03
363 Het gaat in eerste instantie, ook vandaag, over handelsmaatregelen, maar we zien dat de Amerikaanse president eigenlijk het hele internationale systeem onderuithaalt. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.27
366 De hele Europese Unie zal zich daartoe moeten verhouden. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.03
367 Dat betekent niet alleen naar handelsbeleid kijken. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.04
368 Het betekent ook ervoor zorgen, zoals deze Kamer ook wil, dat we onze defensie versterken. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.04
369 Het betekent ook dat we ervoor zorgen dat we in staat zijn om in het vacuĂĽm te stappen dat de Amerikanen op allerlei plekken zullen veroorzaken. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.03
372 De Kamer heeft u keer op keer gevraagd om met een plan te komen en er ligt nog steeds geen plan. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.15
374 U spreekt vandaag ook mooie woorden over wat u wilt doen, maar u heeft de Kamer nog op geen enkele manier geĂŻnformeerd over wat uw plan is. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.34
375 Ik hoop dus dat we op heel korte termijn van u kunnen horen hoe Nederland in het kader van de Europese Unie gaat proberen om de schade die mogelijk door het gedrag van Trump wordt veroorzaakt, te voorkomen en welke alternatieven we hebben om onze economie te schragen. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.06
376 Nederland is niet gebaat bij hogere handelstarieven en handelsoorlogen. Veldkamp None 0.16
377 Onze inzet blijft onderwijl wel gericht op een constructieve samenwerking met de VS. Wij zullen niet als eerste stappen zetten. Veldkamp None 0.03
378 Het is heel belangrijk dat we als Europa, zeker waar het gaat om handel, eensgezind met elkaar optrekken. Veldkamp None 0.03
379 Over dat eensgezind met elkaar optrekken zijn we met Europese collega's in gesprek. Veldkamp None 0.04
380 Ik ga nu niet vooruitlopen op de stappen die daarin worden voorzien, want er zijn ook nog geen Amerikaanse maatregelen richting de EU aangekondigd, maar daar wordt zeker op voorbereid en daarvoor geldt een Europese regie. Veldkamp None 0.54
381 De EU zal reageren als er extra tarieven op Europese goederen komen. Veldkamp None 0.18
383 Op dit moment is mevrouw Klever, de minister voor Buitenlandse Handel, daarover met haar Europese collega's in gesprek in Warschau. Veldkamp None 0.07
384 Met uw welnemen, voorzitter, spreek ik de minister nu ook aan als minister van Buitenlandse Zaken. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.03
385 Hier is meer aan de hand dan alleen tarieven en handel. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.03
387 Denemarken en Finland, landen die toch altijd extreem zuinig zijn geweest, zeggen nu: als daar meer geld vanuit Europa voor nodig is, zijn wij bereid die stap te zetten. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.16
388 Ondertussen weet deze Kamer nog steeds niet hoe de Nederlandse regering daarin staat. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.7
389 Ik vermoed dat dit komt doordat u gewoon intern verdeeld bent op dit punt. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.04
390 Maar verdeeldheid en stuurloosheid kunnen we ons in deze tijd niet permitteren. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.03
391 Ik vraag u dus nogmaals om op korte termijn met een plan naar de Kamer te komen, zodat Nederland de capaciteit krijgt om fatsoenlijk door deze enorm ingewikkelde tijd te navigeren. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.08
395 Ik werp de notie dat we stuurloos zijn verre van me. Veldkamp None 0.08
396 We denken wel degelijk na en hebben al maanden nagedacht en overleg gepleegd, ook met de Kamer, over hoe met het fenomeen van een disruptieve Amerikaanse president om te gaan. Veldkamp None 0.08
397 De nieuwe Amerikaanse president denkt niet in termen van verdragen en vrijhandel, zoals de heer Timmermans als geen ander zal beseffen; hij denkt in termen van macht en machtsuitoefening. Veldkamp None 0.06
398 Hij gaat allerlei dossiers verbinden en we zullen ons dus moeten instellen op onzekerheid. Veldkamp None 0.03
399 Ik kan alomvattende plannen maken, zoals de heer Pronk dat vroeger deed, maar daarmee kan ik de realiteit niet vatten. Veldkamp None 0.15
400 Zoals ik eerder in de Kamer heb gezegd, denk ik dat we niet opgewonden moeten zijn. Veldkamp None 0.1
402 We hebben een relatie met de VS en die is heel belangrijk op het gebied van nationale veiligheid en op het gebied van economische betrekkingen. Veldkamp None 0.27
403 We zullen te maken krijgen met een wereld waarin het ruiger weer is en niet iedereen volgens de geldende spelregels opereert. Veldkamp None 0.04
404 Dat geldt dus ook voor het thema dat de heer Timmermans heeft aangesneden, namelijk handel en handelstarieven. Veldkamp None 0.04
405 Mocht het tot tarieven op Europese goederen komen, dan zal Europa daarop reageren. Veldkamp None 0.03
406 En dan is het de inzet van dit kabinet om daar ook als EU op te reageren. Veldkamp None 0.04
407 Een handelsoorlog raakt Nederlandse consumenten en ondernemers keihard in de portemonnee. Jetten D66 99.74
408 Daar moeten we dus als Europa sterk en eensgezind in optreden. Jetten D66 0.03
409 Dan helpt het niet als ministers Klever en Beljaarts op eigen houtje naar de VS gaan en dwars door de Europese aanpak heen marcheren. Jetten D66 0.04
410 Ik ga er dan ook van uit dat de minister van Buitenlandse Zaken erop toeziet dat het kabinet in het Europese belang handelt. Jetten D66 0.09
411 Mijn vraag aan de minister is: als Trump een handelsoorlog start met zo'n beetje iedereen in de wereld, wanneer gaan we dan voor onszelf zorgen? Jetten D66 0.19
412 Wanneer gaan we de kansen pakken die vrijhandel aan de Europese Unie en Nederlandse ondernemers biedt? Jetten D66 0.05
413 Wat gaat het kabinet doen om het Mercosur-verdrag zo snel mogelijk te ratificeren en die vrijhandel met Latijns-Amerika, maar wat mij betreft ook met Mexico en Canada, beter van de grond te krijgen, zodat Nederlandse ondernemers geld kunnen verdienen in de rest van de wereld? Jetten D66 0.1
414 Ik vind het juist heel goed dat ministers Beljaarts en Klever zelf naar de VS reizen en daar ook zelf een nieuwe Amerikaanse administratie engageren. Veldkamp None 0.27
415 Dat doen ze ook binnen het kader van wat we in Europa afspreken en hoe we het Europese beleid vormgeven, juist omdat dat zo'n stevig kader biedt en omdat de bevoegdheden op het gebied van internationale handel ook bij de Europese Unie zijn belegd. Veldkamp None 0.11
417 Wat betreft Mercosur, dat de heer Jetten aansnijdt, geldt dat we ieder handelsakkoord op zijn merites zullen beoordelen. Veldkamp None 0.05
419 Mevrouw Klever heeft de Kamer op 16 december per brief geĂŻnformeerd over het verdere proces daaromtrent. Veldkamp None 0.07
420 Eerst legt de Europese Commissie naar verwachting de definitieve teksten van het EU-Mercosur-akkoord nog ter besluitvorming voor aan de Raad. Veldkamp None 0.04
422 De Kamer zal dit voorjaar de kabinetsappreciatie op basis van die specifieke teksten ontvangen. Veldkamp None 0.09
425 Dan over handel, een handelsoorlog en de opmerking van de heer Trump. Veldkamp None 0.07
426 Nogmaals, mocht het tot extra tarieven op Europese goederen komen, dan zal Europa daarop reageren. Veldkamp None 0.03
427 De Kamer zal goed begrijpen dat het richting de VS qua onderhandelingstechniek weinig zin heeft om wat daar dan precies in wordt besloten hier al op tafel neer te leggen. Veldkamp None 0.03
428 Het is inderdaad niet verstandig om al je kaarten meteen op tafel te leggen. Boswijk CDA 0.05
429 Maar het zou wel verstandig zijn om duidelijk een gesloten Europees front te laten zien en duidelijk te laten zien waar jouw punt op de horizon is. Boswijk CDA 0.04
430 Ik zie helaas toch een rode lijn, namelijk continu een afwachtende houding. Boswijk CDA 0.02
431 In sommige gevallen sluiten we ons zelfs niet aan bij de koplopers, maar gaan we ons steeds meer aansluiten bij de hekkensluiters. Boswijk CDA 0.08
432 Dat is men niet van Nederland gewend wat betreft de steun aan OekraĂŻne of investeringen in Defensie. Boswijk CDA 0.1
433 We hebben vorige week met deze minister ook een debat gehad over de informele Europese Raad. Boswijk CDA 0.07
434 Premier Schoof kon er door ziekte helaas niet heen. Boswijk CDA 0.16
436 Maar we laten ons dan vervangen door Luxemburg, de hekkensluiter wat betreft de NAVO-norm. Boswijk CDA 0.27
441 Ik deel dus de zorg van collega Timmermans dat we continu terughoudend zijn. Boswijk CDA 0.05
442 Ik wil daarom ook een appel doen op deze minister om de voortrekker te worden, ook als het gaat over die handelsoorlog. Boswijk CDA 0.03
443 Ik wil hem ook oproepen om gelijkgestemden te zoeken, bij voorkeur bij de Scandinavische landen en de Oost-Europese landen. Boswijk CDA 0.03
448 Ik moet als geen ander weten dat het de heer Boswijk betreft en niet de heer Krul. Veldkamp None 0.06
449 We hebben ook heel veel contact met de landen die de heer Boswijk noemt. Veldkamp None 0.07
451 Ik kom bijvoorbeeld net uit een werklunch met de Estische minister. Veldkamp None 0.04
453 Als Nederland zijn we in Europa een voortrekker, bijvoorbeeld op het punt van de interne markt, het uniform maken van de kapitaalmarkt, Justitie en Binnenlandse Zaken, het versneld uitvoeren van elementen van het Asiel- en Migratiepact en de EU-sancties tegen Rusland. Veldkamp None 0.37
455 Wij zijn ook een land dat een zeer actieve rol speelt in de EU op het punt van mogelijke maatregelen van de EU richting de VS mocht de heer Trump tarieven instellen, ook gezien onze handelsbelangen en de rol van Nederland als distributieland. Veldkamp None 0.64
456 Mevrouw Klever is daar als minister voor Buitenlandse Handel buitengewoon actief mee bezig. Veldkamp None 0.05
457 Ik wil toch wel even het warme betoog van mijn collega voor Mercosur ondersteunen. Kamminga VVD 0.03
458 Ik wil toch ook aan de collega's hier in de Kamer die dit nog niet steunen en wel hier een warm pleidooi komen houden, vragen dat in die context te blijven zien. Kamminga VVD 0.03
459 Maar het is waar; we vragen al maanden aan minister Klever om met een visie te komen, want we lopen echt achter de feiten aan. Kamminga VVD 0.05
460 Het is niet alsof we nog maar net weten dat China een assertief economisch beleid voert. Kamminga VVD 0.05
461 Het is ook niet alsof Trump zijn ideeën geheim heeft gehouden. Kamminga VVD 0.08
462 De vraag is dan ook: wanneer komt dit kabinet nou eindelijk met die visie? Kamminga VVD 0.03
463 Met welk mandaat en met welk verhaal zit ze daar in die EU-Raad? Kamminga VVD 0.06
464 Dat is in ieder geval toch wel het minste wat we als Kamer zouden mogen verwachten. Kamminga VVD 0.03
465 Ik heb uitgelegd dat de minister voor Buitenlandse Handel een actieve rol speelt in de EU-ministerraad. Veldkamp None 0.06
466 Ik kan daar zelf ook van getuigen, want dat hoor ik ook terug van mijn collega's van Buitenlandse Zaken en Europese Zaken. Veldkamp None 0.06
467 Nederland speelt daar zijn rol en is daar niet bang voor. Veldkamp None 0.06
468 Nederland is een belangrijk handelsland en speelt ook een rol in de internationale handel, bijvoorbeeld als het gaat om het Europese handelsverdrag met Mexico, maar ook nu op het gebied van de mogelijke Amerikaanse tarieven op Europese goederen. Veldkamp None 0.39
469 Dat was namelijk het onderwerp dat de heer Timmermans hier vandaag aansneed. Veldkamp None 0.03
470 De heer Trump heeft op die manier ook tarieven aangekondigd voor Canada en Mexico. Veldkamp None 0.13
472 Hij heeft ook tarieven aangekondigd op Chinese goederen en die zijn nu ingegaan. Veldkamp None 0.09
473 In een veranderende wereld, die steeds ruiger wordt en waarin steeds meer het recht van de sterkste gaat gelden, is er op het America-Firstbeleid maar één antwoord mogelijk. Dassen Volt 0.43
475 Ik hoor de minister nu een paar keer zeggen dat de voorbereidingen in volle gang zijn, maar we zien ook dat Trump op een andere manier in dit soort handelsoorlogen wil zitten. Dassen Volt 0.11
479 Dat is precies wat ik ook zelf al maanden in Brussel zeg. Veldkamp None 0.02
480 President Trump zal niet alleen disruptief en transactioneel optreden, oftewel "voor alles hoort wat", maar zal ook talloze thema's verbinden. Veldkamp None 0.03
481 Daarop moeten niet alleen de EU en de EU-lidstaten zijn ingesteld, maar ook de Europese Commissie. Veldkamp None 0.15
482 Ik heb dat pas nog eens een keer duidelijk gemaakt aan bepaalde Europese functionarissen, die nog steeds in hun kokers zaten te denken. Veldkamp None 0.07
483 Dus de Europese instellingen moeten daar soms nog een slag in maken. Veldkamp None 0.03
484 Maar als het hier gaat over handel en handelstarieven, kan ik zeggen: mocht het tot extra tarieven op Europese goederen komen, dan is het belangrijk dat de EU robuust, de-escalerend en proportioneel reageert, op een manier die heel duidelijk is en die heel duidelijk maakt hoe de zaken staan. Veldkamp None 0.04
485 Dan willen we eensgezind optreden, dus ook met een duidelijke Europese regie. Veldkamp None 0.03
486 Dat is precies waarom de minister voor Buitenlandse Handel zich op dit moment in Warschau, in vergadering met de Europese collega's, bevindt. Veldkamp None 0.07
488 Ik hoop dat de minister die nog iets verder weg kan nemen. Dassen Volt 0.03
489 Is de Europese Commissie in staat om creatief genoeg te denken? Dassen Volt 0.07
490 Hebben wij zelf scherp welke afhankelijkheden de Verenigde Staten van Europa hebben, zodat we eventueel daarop kunnen handelen? Dassen Volt 0.06
491 Hebben wij scherp genoeg wat we met elkaar kunnen verbinden als Trump dat richting ons ook doet? Dassen Volt 0.05
492 Mijn vraag aan deze minister is of Europa daar ook voldoende oog voor heeft. Dassen Volt 0.16
493 Kunnen wij bijvoorbeeld ook nadenken over de economische en de politieke macht, die in de Verenigde Staten steeds meer verbonden zijn? Dassen Volt 0.06
494 Kunnen we er bijvoorbeeld ook onderzoek naar doen of dat wel volgens de juiste regels is? Dassen Volt 0.06
495 Want daar hebben we in Europa ook instrumenten voor. Dassen Volt 0.15
497 Vanuit een pro-Europese partij als Volt vind ik dat heel interessant, want ik ervaar de Europese instellingen vaak wel als log, langzaam en verkokerd. Veldkamp None 0.03
498 Die instellingen hebben niet altijd de cultuur om zich erop in te stellen om verschillende thema's met elkaar te verbinden, zoals de heer Trump doet, en daar adequaat op te reageren. Veldkamp None 0.13
499 Ik denk dat wat dat betreft de creativiteit vaak veel meer van de lidstaten komt: hoe denken we daarover na, hoe verbind je thema's, hoe ga je daarmee om? Veldkamp None 0.04
500 Dat is ook iets wat we als lidstaat typisch inbrengen. Veldkamp None 0.03
501 Jongens, wij zijn als lidstaat eigenlijk redelijk goed gecoördineerd, is mijn ervaring, vergeleken met andere EU-lidstaten. Veldkamp None 0.71
502 We hadden vanmorgen ook weer een onderraad van de ministerraad over Europese zaken. Veldkamp None 0.04
503 We zijn vrij goed gecoördineerd als je het vergelijkt met bijvoorbeeld een grote lidstaat als Duitsland. Veldkamp None 0.13
505 We willen ook dat de instellingen van de EU samen met de lidstaten hier goed gecoördineerd in optrekken. Veldkamp None 0.05
507 We wisten natuurlijk niet precies welke maatregelen hij zou nemen, maar wel dat hij er stevig in zou gaan, dat hij de koers om zou gooien en dat wij de boeggolven zeker zouden meemaken. Bikker ChristenUnie 0.07
509 Het eerste wat je moet doen, is een clever, streetwise beleid formuleren. Bikker ChristenUnie 0.04
510 Juist op dat punt: we zien dat USAID de hulpbedragen enorm omlaag schroeft. Bikker ChristenUnie 0.24
511 We zien dat in de schuren in Ethiopië het zaad klaarligt om te worden uitgedeeld in de dorpen, maar dat dit niet meer gebeurt. Bikker ChristenUnie 10.76
512 Dan weten we dat er daar over een paar maanden een hongersnood volgt. Bikker ChristenUnie 0.07
513 We weten dat instabiliteit op het continent Afrika hier gevolgen heeft. Bikker ChristenUnie 0.2
514 Dus ik vraag het kabinet: wees clever en kijk vooruit, of het nu gaat om ontwikkelingssamenwerking of om de handelsakkoorden. Bikker ChristenUnie 0.05
515 Schiet nou op met een echte visie en zorg dat we rond ontwikkelingshulp een stap vooruit gaan zetten in plaats van dat we alleen maar achteruitgaan en onderhandelen, praten en praten. Bikker ChristenUnie 0.04
516 We hebben voldoende visie en we spreken met andere Europese collega's over hoe met een Trump-administratie om te gaan. Veldkamp None 0.07
517 Ik kijk er wel echt voor uit om hier megafoondiplomatie over de Trump-administratie te gaan bedrijven. Veldkamp None 0.03
518 Ik kan iedere dag gaan zeggen "dit of dat is een schande", maar ik kijk vooral naar wat effectief is. Veldkamp None 0.03
519 Effectief is om nu met Europese partners in gesprek te zijn, zoals de minister voor Buitenlandse Handel dat nu doet in Warschau, en te kijken hoe je je verder voorbereidt, mochten er handelsmaatregelen komen. Veldkamp None 0.2
521 Het is effectief om af te stemmen in de EU en te kijken hoe je zal reageren wanneer de nood aan de man is wat dat betreft, en niet meteen alle kaarten op tafel te leggen in het openbaar. Veldkamp None 0.03
522 Wat ons betreft is het heel goed dat het kabinet ministers stuurt om rechtstreeks te praten met de Trump-administration. Vermeer BBB 0.07
523 De minister noemde al dat Trump denkt en handelt vanuit macht. Vermeer BBB 0.18
524 Daar kunnen we van alles van vinden, maar het ontvangen van illegale migranten door Colombia en het versterken van de grenscontrole door Mexico geeft in ieder geval wel aan dat deze strategie op zijn minst voor de korte termijn zeer effectief is. Vermeer BBB 0.11
525 Dat lijkt ons effectiever dan kopjes thee drinken of oeverloos praten in Europa om het eerst met elkaar eens te worden. Vermeer BBB 0.09
526 Ik wil de minister graag vragen wat wij hier als Nederland en als Europa van kunnen leren, want de tijden van alles altijd maar in goed overleg proberen te doen, lijken voorbij, in ieder geval in de internationale situatie. Vermeer BBB 0.03
528 Ik denk dat we de wereld moeten nemen zoals die is en dat we dat realistisch moeten beseffen. Veldkamp None 0.03
529 Het staat ook letterlijk in het regeerprogramma dat we een realistische inschatting willen hebben en realistisch buitenlandbeleid willen voeren ten opzichte van de krachtenvelden die er in de wereld zijn. Veldkamp None 0.14
531 Het is een wereld vol onrust, oorlog en onzekerheid en dat gaat ook niet morgen weg. Veldkamp None 0.04
532 Ik heb hier eerder in de Kamer gezegd: het is als een orkest zonder dirigent; er zijn meer protagonisten dan partners en niet iedereen speelt meer volgens de geldende spelregels, ook westerse partners niet. Veldkamp None 0.18
533 De VS willen de internationale spelregels wijzigen omdat ze menen — althans een groot deel van de Amerikaanse kiezers; de heer Trump heeft een ruim mandaat gekregen — dat die regels zich tegen hen zijn gaan keren, zowel op handelsgebied, economisch, als op veiligheidsgebied. Veldkamp None 0.23
534 Trump meent dat de status quo is geëxporteerd door opkomende grootmachten als China en dergelijke. Veldkamp None 0.53
537 Maar wat in ieder geval van belang is — en dat is mijn antwoord aan de heer Vermeer — is: we nemen de wereld zoals die is. Veldkamp None 0.05
538 Die zal keihard zijn, het zal er ruig aan toe gaan en dat zal ons regelmatig uit onze comfortzone halen. Veldkamp None 0.03
539 Het betekent ook dat wij ons niet kunnen wentelen in ons eigen gelijk. Veldkamp None 0.04
540 Wij zullen moeten kijken wat de Amerikaanse administratie doet, wat China doet, wat tal van andere landen doen en hoe wij ons daartoe gaan verhouden. Veldkamp None 0.05
541 We hopen natuurlijk dat er geen handelsoorlog komt. Omtzigt NSC 0.04
542 Het is ook belangrijk dat de Nederlandse ministers zowel in Polen als in de VS actief zijn. Omtzigt NSC 0.25
544 Wij weten natuurlijk dat er in Brussel gewoon lijsten klaarliggen van welke tarieven Europa zal opleggen aan welke sectoren en bedrijven. Omtzigt NSC 0.08
545 We weten ook dat landen als Frankrijk en Duitsland buitengewoon actief zullen zijn om ervoor te zorgen dat hun belangrijke industrieën het minst getroffen worden. Omtzigt NSC 0.08
547 In antwoord op de heer Omtzigt: voor de VS weten we dat niet maar daar vraagt de heer Omtzigt ook niet naar. Veldkamp None 0.08
551 We treden ook samen op, onder regie van de Commissie en het voorzitterschap. Veldkamp None 0.04
552 Het is ook wel essentieel dat Nederland, zelf ook een handelsland, zijn handelsbelangen en economische belangen beschermt. Veldkamp None 0.07
553 Dat zijn ook telkens thema's op economisch gebied die wij bij de Commissie en bij de collega's in de Raad onder de aandacht brengen. Veldkamp None 0.05
554 Wel blijft overeind dat wij als totaliteit het meeste baat zullen hebben op handelsgebied door samen te staan, samen een vuist te maken en eensgezind op te treden. Veldkamp None 0.03
555 We gaan niet als eerste een stap zetten maar we zijn wel voorbereid. Veldkamp None 0.09
556 We zijn niet naĂŻef, zoals mevrouw Klever ook heeft gezegd. Veldkamp None 0.06
558 De laatste vraag van vandaag: de heer Timmermans, GroenLinks-PvdA. voorzitter None 0.03
559 De minister heeft zojuist omschreven wat in het Duits een Zeitenwende wordt genoemd, namelijk tijden die fundamenteel veranderen. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.05
560 De minister heeft niet geantwoord op verschillende vragen van collega's. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.12
561 Kom met een plan hoe Nederland hiermee om moet gaan! Timmermans GroenLinks-PvdA 0.04
563 Wij zijn sterk afhankelijk van internationale handel. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.03
564 Wij zijn sterk afhankelijk van de internationale rechtsorde. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.03
565 Ik vind het niet meer dan normaal dat het kabinet met een plan komt om te laten zien hoe wij in deze onzekere tijden opereren. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.04
568 Ik verwacht van dit kabinet een plan en ik zal bij de regeling van werkzaamheden ook een debat aanvragen om hier eens fundamenteler over te kunnen praten. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.03
569 Er staan enorme belangen op het spel en die vragen om een masterplan van de kant van de Nederlandse regering. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.1
570 De heer Timmermans en ik zijn het met elkaar eens dat er enorme belangen op het spel staan. Veldkamp None 0.13
571 Tegelijkertijd schuurt het als hij vraagt om nationale plannen, terwijl hij tegelijkertijd verwacht dat wij Europees eensgezind samen optreden. Veldkamp None 0.2
572 Eensgezind samen optreden betekent dat we onze inbreng, wat Nederland vindt, wat Nederland zo belangrijk vindt, in dat Europese spel inbrengen en dat we niet iedere handelsonderhandelingspartner buiten de Europese Unie inzicht geven in wat de lidstaatplannen daarin zijn. Veldkamp None 0.07
573 We moeten daar eensgezind in optreden, onder Europese regie. Veldkamp None 0.04
574 Dat is waar mevrouw Klever op dit moment in Warschau aan werkt. Veldkamp None 0.07
575 Het heeft geen zin als ik in de Kamer zeg, of zij voor de camera daar, wat precies de Nederlandse plannen zijn als dat nog niet in Europees verband voorligt. Veldkamp None 0.06
581 De vergadering wordt van 14.55 uur tot 15.02 uur geschorst. voorzitter None 0.04
584 Ik deel aan de Kamer mee dat er geen afmeldingen zijn. voorzitter None 0.12
585 Deze mededeling wordt voor kennisgeving aangenomen. voorzitter None 0.03
588 Voordat wij straks gaan stemmen, wil ik even afscheid nemen van opnieuw een legende uit de Tweede Kamer, namelijk van Henk van der Velden, die 45 jaar voor de Tweede Kamer heeft gewerkt. voorzitter None 0.08
591 Je bent nooit bescheiden geweest, dus … (Geroffel op de bankjes) voorzitter None 0.03
594 Hij heeft tien Voorzitters versleten, drie plenaire zalen en 119 edities van het blad Nestor, voor de oud-Kamerleden. voorzitter None 0.09
595 Hij was op de Repro verantwoordelijk voor de Kamerbode, de ledenposters, de rapporten — denk aan de parlementaire enquêtes — het ledenboekje en de deurbordjes op het Binnenhof. voorzitter None 0.05
597 45 jaar was hij in trouwe dienst van de Tweede Kamer. voorzitter None 0.06
602 Ik kreeg een mooi boek toegestuurd door Cees Dam, de bekende architect, die inmiddels 92 is. voorzitter None 0.11
604 Dat gaat over hoe poëzie mensen kan helpen als het soms wat tegenzit. voorzitter None 0.12
605 Daar draag ik een mooi gedicht uit voor, van Rutger Kopland. voorzitter None 0.04
608 Ik heb de hond laten sterven — daar lag ze en ik dacht: waar gaat ze nu heen waar zal ze blijven. voorzitter None 0.07
610 Het lichaam wordt wel gezien als een nest het tijdelijk verblijf van een onzichtbare vogel — een afgezant van de eeuwigheid. voorzitter None 1.82
612 En toch toen de hond stierf wat gebeurde er toch dat ik wist dat ze stierf alsof haar lichaam door iets werd verlaten. voorzitter None 1.8
613 Ik kan niet anders zien dan dat die dode hond nog leeft en om mij vraagt, zo sterk is de herinnering, sterker dan ik. voorzitter None 0.1
614 Maar wat van mij hield is weg, ik graaf een gat leg wat er overbleef daarin en gooi het dicht. voorzitter None 0.03
618 Ik stel voor zo dadelijk ook te stemmen over de aangehouden motie-Bushoff (36600-XVI, nr. voorzitter 36600-XVI, nr. 55 0.04
622 Op 28 januari heeft de Kamer reeds over de ingediende amendementen en de artikelen gestemd. voorzitter None 0.05
624 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21, FVD en de PVV voor dit wetsvoorstel hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat het is aangenomen. voorzitter None 0.09
626 Op 12 maart heeft de Kamer reeds over de ingediende amendementen en artikelen gestemd. voorzitter None 0.05
627 De stemming over het wetsvoorstel is vervolgens uitgesteld, in afwachting van het wetsvoorstel waarover wij zojuist hebben gestemd. voorzitter None 0.05
629 In stemming komt het wetsvoorstel, zoals op onderdelen gewijzigd door de aanneming van de amendementen-Ellian (stuk nrs. voorzitter None 0.04
630 9, I tot en met V), de amendementen-Helder (stuk nrs. voorzitter None 0.03
631 10, I en II), de gewijzigde amendementen Lahlah c.s. voorzitter None 0.03
636 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21 en de PVV voor dit wetsvoorstel hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat het is aangenomen. voorzitter None 0.09
638 Op verzoek van mevrouw Van Eijk stel ik voor haar motie (31934, nr. voorzitter 31934, nr. 88 0.04
645 In stemming komt de gewijzigde motie-Eerdmans/Mutluer (29628, nr. voorzitter None 0.04
649 Ik constateer dat deze gewijzigde motie met 96 stemmen voor en 50 stemmen tegen is aangenomen. voorzitter None 0.07
653 In de verzamelwet staan verschillende onderdelen waar wij achter staan, maar we hebben bezwaren tegen het verzamelen en verwerken van declaratiegegevens van patiënten door Vektis. De Korte NSC 0.09
654 Daarom hebben wij een amendement waarin we het onderdeel van Vektis eruit halen, zodat de rest van de wet aangenomen kan worden. De Korte NSC 0.04
655 Als het amendement het niet haalt, zijn wij genoodzaakt om tegen de wet te stemmen. De Korte NSC 0.14
659 Ik constateer dat de leden van de fracties van DENK, Volt, NSC, de SGP en FVD voor dit amendement hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat het is verworpen. voorzitter None 0.07
660 Ik stel vast dat door de verwerping van dit amendement het andere op stuk nr. voorzitter None 0.04
661 9 voorkomende amendement als verworpen kan worden beschouwd. voorzitter None 0.15
663 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, D66, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21 en de PVV voor dit wetsvoorstel hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat het is aangenomen. voorzitter None 0.09
664 Nummer 8 van de stemmingslijst — dat betreft een ingetrokken motie, die was ingediend bij de Verzamelwet gegevensverwerking VWS II.a — slaan we over. voorzitter None 0.05
666 Op verzoek van mevrouw Bruyning stel ik voor haar motie (28684, nr. voorzitter 28684, nr. 757 0.04
668 Op verzoek van de heer El Abassi stel ik voor zijn motie (28684, nr. voorzitter 28684, nr. 757 0.04
675 en nader gewijzigd dat zij thans luidt: Zij krijgt nr. voorzitter 28684, nr. 762 0.04
684 Volgens Nieuw Sociaal Contract gaat de motie op stuk nr. Wingelaar NSC 0.04
685 754 niet over de uiteenlopende meningen over het al dan niet verbieden van vuurwerk. Wingelaar NSC 0.06
686 Deze motie gaat over immaterieel cultureel erfgoed. Wingelaar NSC 0.04
687 Nieuw Sociaal Contract staat helemaal achter wat deze motie uitspreekt, namelijk het beschermen en koesteren van dat erfgoed. Wingelaar NSC 0.05
693 Ik constateer dat de leden van de fracties van GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, de ChristenUnie, de SGP en het CDA voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen. voorzitter None 0.07
696 Ik constateer dat deze motie met algemene stemmen is aangenomen. voorzitter None 0.04
699 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, NSC, BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen. voorzitter None 0.07
702 Ik constateer dat de leden van de fracties van NSC, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21 en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.08
705 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de fractie van Volt ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.08
708 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de VVD, BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.08
712 Ik constateer dat deze motie met algemene stemmen is aangenomen. voorzitter None 0.04
716 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.08
720 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21 en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de fractie van FVD ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.09
721 In stemming komt de nader gewijzigde motie-Eerdmans (28684, nr. voorzitter None 0.03
725 Ik constateer dat de leden van de fracties van BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze nader gewijzigde motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen. voorzitter None 0.06
728 Ik constateer dat de leden van de fracties van JA21 en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen. voorzitter None 0.06
732 Ik constateer dat deze motie met algemene stemmen is aangenomen. voorzitter None 0.04
735 Ik constateer dat de leden van de fracties van DENK, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA en de VVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen. voorzitter None 0.08
738 Ik constateer dat de leden van de fractie van DENK voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen. voorzitter None 0.06
739 Ik heb nog een keer geteld, meneer Van Baarle, maar helaas: verworpen. voorzitter None 0.05
742 501) is in die zin gewijzigd dat zij thans luidt: Zij krijgt nr. voorzitter 27923, nr. 501 0.05
747 502) is in die zin gewijzigd dat zij thans luidt: Zij krijgt nr. voorzitter 27923, nr. 501 0.05
751 Ik stel vast dat wij nu over deze gewijzigde moties kunnen stemmen. voorzitter 27923, nr. 501 0.05
754 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, BBB en JA21 voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.08
755 In stemming komt de gewijzigde motie-Rooderkerk (27923, nr. voorzitter None 0.04
759 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, FVD en de PVV voor deze gewijzigde motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.08
760 In stemming komt de gewijzigde motie-Van Zanten/Rooderkerk (27923, nr. voorzitter None 0.04
764 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, de PvdD, DENK, Volt, D66, de SGP, de VVD, BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze gewijzigde motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.08
765 In stemming komt de motie-Van Zanten/Rooderkerk (27923, nr. voorzitter None 0.04
767 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de fractie van de VVD ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.09
771 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21 en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de fractie van FVD ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.09
775 Ik constateer dat deze motie met algemene stemmen is aangenomen. voorzitter None 0.04
777 In stemming komt de motie-Westerveld/Pijpelink (31293, nr. de stemming over een motie None 0.04
779 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, de ChristenUnie, de SGP, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen. voorzitter None 0.07
781 Op verzoek van mevrouw Westerveld stel ik voor haar motie (36600-VIII, nr. voorzitter 36600-VIII, nr. 160 0.04
784 We gaan luisteren naar een stemverklaring van mevrouw Beckerman. voorzitter None 0.04
786 Mijn stemverklaring gaat over de motie-Rooderkerk op stuk nr. Beckerman SP 0.03
787 161 over het verkennen van de mogelijkheden voor een solidariteitsfonds voor de financiering van extra activiteiten op school. Beckerman SP 0.04
788 Voor een partij die het woord "solidariteit" zo graag gebruikt, is het toch goed om even te verklaren waarom wij tegen deze motie stemmen. Beckerman SP 0.03
789 Goed onderwijs is cruciaal en het is uitermate pijnlijk dat dat in Nederland nu niet het geval is. Beckerman SP 0.1
790 Goed onderwijs zou er voor elke sociale klasse moeten zijn. Beckerman SP 0.06
791 Goed onderwijs betekent ook ruimte voor extra activiteiten en de overheid wil dit nu niet betalen. Beckerman SP 0.14
792 Wat de SP betreft moeten we niet nu vanuit Den Haag tegen ouders gaan zeggen "los dit zelf maar op met solidariteitsfondsen", maar alles op alles zetten om de kwaliteit van onderwijs voor elk kind te vergroten. Beckerman SP 0.06
793 De SP vindt ten principale dat de overheid moet zorgen voor goed onderwijs voor elk kind op elke school en daarom stemmen we tegen deze motie. Beckerman SP 0.08
795 In stemming komt de motie-Westerveld/Pijpelink (36600-VIII, nr. Beckerman SP 0.04
797 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, de ChristenUnie en de SGP voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen. voorzitter None 0.07
798 In stemming komt de motie-Rooderkerk (36600-VIII, nr. voorzitter None 0.04
800 Ik constateer dat de leden van de fracties van DENK, Volt, D66, de ChristenUnie en de SGP voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen. voorzitter None 0.07
802 In stemming komt het amendement-Beckerman/Bushoff (stuk nr. de stemmingen 36566 0.04
804 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, de ChristenUnie, JA21, FVD en de PVV voor dit amendement hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat het is aangenomen. voorzitter None 0.08
805 Ik stel vast dat door de aanneming van dit amendement het andere op stuk nr. voorzitter None 0.04
806 9 voorkomende amendement als aangenomen kan worden beschouwd. voorzitter None 0.17
807 In stemming komt het amendement-Bushoff/Beckerman (stuk nr. voorzitter None 0.04
809 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21, FVD en de PVV voor dit amendement hebben gestemd en de leden van de fractie van NSC ertegen, zodat het is aangenomen. voorzitter None 0.09
810 In stemming komt het gewijzigde amendement-Beckerman/Bushoff (stuk nr. voorzitter None 0.03
812 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, de VVD, BBB, JA21, FVD en de PVV voor dit gewijzigde amendement hebben gestemd en de leden van de fractie van het CDA ertegen, zodat het is aangenomen. voorzitter None 0.09
813 In stemming komt het gewijzigde amendement-Bushoff/Beckerman (stuk nr. voorzitter None 0.03
815 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, de ChristenUnie en de SGP voor dit gewijzigde amendement hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat het is verworpen. voorzitter None 0.07
818 O, voor het stemmen over de wet wil mevrouw Beckerman nog een stemverklaring afleggen. voorzitter None 0.03
819 Dat was mij niet bekend, maar u bent altijd van harte welkom. voorzitter None 0.06
822 Vandaag stemmen we over enkele kleine wijzigingen in de Tijdelijke wet Groningen. Beckerman SP 0.04
823 Bij stemmingen over eerdere versies van de wet, op 13 oktober 2020 en op 10 maart 2021, stemde mijn partij tegen deze wet. Beckerman SP 0.04
824 Hoewel de wijzigingen van vandaag klein en niet per se slecht zijn, zullen wij, in lijn met deze twee eerdere stemmingen, weer tegen de wet stemmen. Beckerman SP 0.02
825 Dat komt omdat wij ten principale vinden dat de aanpak rondom de ramp die is aangericht in Groningen niet op het juiste fundament berust. Beckerman SP 0.03
826 Als de kern van de aanpak niet goed is, kun je er eindeloos veel regelingen bovenop bouwen, of die nou goed of fout zijn, maar blijf je een fundamenteel probleem houden. Beckerman SP 0.03
827 We zien nu dat er een heel bureaucratisch stelsel is, met talloze instanties, commissies, regelingen, subsidies enzovoort, maar dat gedupeerden blijven vastlopen. Beckerman SP 0.39
828 Zowel in het geval van het toeslagenschandaal als dat van Groningen, vindt de SP dat er een aanpak moet komen waarbij vertrouwen vooropstaat en er een totaaloplossing komt voor alle gedupeerden. Beckerman SP 0.06
830 Daarom stemmen we ook tegen deze veranderingen in deze wet. Beckerman SP 0.03
833 In stemming komt het wetsvoorstel, zoals op onderdelen gewijzigd door de aanneming van de amendementen-Beckerman/Bushoff (stuk nrs. voorzitter None 0.04
834 9, I en II), het amendement-Bushoff/Beckerman (stuk nr. voorzitter None 0.03
835 12) en het gewijzigde amendement-Beckerman/Bushoff (stuk nr. voorzitter None 0.03
837 Ik constateer dat de leden van de fracties van GroenLinks-PvdA, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21, FVD en de PVV voor dit wetsvoorstel hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat het is aangenomen. voorzitter None 0.09
841 Namens BBB en Nieuw Sociaal Contract wil ik graag de volgende stemverklaring afleggen over de motie op stuk nr. Holman NSC 0.04
843 Dat is de motie-Beckerman, over het uitvoeren van de motie-Beckerman/Bushoff. Holman NSC 0.04
845 Vorige week hebben wij gedebatteerd over de wijziging van de Tijdelijke wet Groningen. Holman NSC 0.05
846 Bij dit debat is door het lid Beckerman een motie ingediend om de motie-Beckerman/Bushoff alsnog uit te voeren en dus niet meer toe te staan dat er door de Staat doorgeprocedeerd wordt tegen gedupeerden die een rechtszaak tegen de Staat hebben gewonnen. Holman NSC 0.08
847 De afgelopen tijd hebben we als Kamer op meerdere momenten, bijvoorbeeld bij de technische briefing over het hoger beroep van het IMG en via een Kamerbrief, informatie gehad van de staatssecretaris. Holman NSC 0.05
848 Hiermee is duidelijk geworden dat het, gezien de rechtsgelijkheid en rechtszekerheid, niet mogelijk is om zelfstandige bestuursorganen een absolute beperking op te leggen. Holman NSC 0.09
850 De mogelijkheid om als Staat in hoger beroep te gaan, wordt nu alleen ingezet als de rechtszekerheid van het collectief in het gedrang is. Holman NSC 0.07
851 Dit geeft voor Nieuw Sociaal Contract voldoende aanleiding om tegen deze motie te stemmen, maar dat laat onverlet dat een hoger beroep nooit ten koste mag gaan van de gedupeerden. Holman NSC 0.14
852 Als BBB en Nieuw Sociaal Contract zullen we hier scherp op blijven toezien. Holman NSC 0.04
853 In stemming komt de motie-Beckerman/Bushoff (36566, nr. Holman NSC 0.04
855 Ik constateer dat deze motie met algemene stemmen is aangenomen. voorzitter None 0.04
856 In stemming komt de motie-Beckerman/Bushoff (36566, nr. voorzitter None 0.04
858 Ik constateer dat deze motie met algemene stemmen is aangenomen. voorzitter None 0.04
861 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, de ChristenUnie, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.08
862 In stemming komt de motie-Bushoff/Beckerman (36566, nr. voorzitter None 0.04
864 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, de ChristenUnie, de SGP en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.08
865 In stemming komt de motie-Bushoff/Beckerman (36566, nr. voorzitter None 0.04
867 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, de ChristenUnie, de SGP, de VVD, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.08
868 In stemming komt de motie-Bushoff/Beckerman (36566, nr. voorzitter None 0.04
870 Ik constateer dat deze motie met algemene stemmen is aangenomen. voorzitter None 0.04
871 In stemming komt de motie-Bamenga/Rooderkerk (36566, nr. voorzitter None 0.04
873 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66 en de ChristenUnie voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen. voorzitter None 0.07
877 Ik constateer dat deze motie met algemene stemmen is aangenomen. voorzitter None 0.04
881 Ja voorzitter, want ik wilde inderdaad met een dreigement beginnen, met dien verstande dat mocht mijn amendement worden weggestemd, ook ik mij tegen het voorstel-Bontenbal zal keren. Eerdmans JA21 0.05
883 Ik ben voor een jaarlijks maximum op het aantal in te dienen Kamermoties. Eerdmans JA21 0.04
885 Maar waar ik moeite mee heb, is het tweede voorstel, over het maximum per debat. Eerdmans JA21 0.06
886 Wij worden geacht maar twee moties per fractie per debat in te dienen. Eerdmans JA21 0.04
887 Dat vind ik niet oké, want voor menig fractie is het ene debat nou eenmaal relevanter dan het andere. Eerdmans JA21 0.03
889 Ik hoop maar, meneer Bontenbal, dat de Kamer mijn amendement steunt. Eerdmans JA21 0.03
893 In stemming komt het gewijzigde amendement-Eerdmans (stuk nr. voorzitter None 0.03
895 Ik constateer dat de leden van de fracties van de PvdD, D66, JA21 en FVD voor dit gewijzigde amendement hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat het is verworpen. voorzitter None 0.06
898 In stemming komt het voorstel van het lid Bontenbal tot wijziging van het Reglement van Orde in verband met het beperken van de mogelijkheid om moties in te dienen. voorzitter None 0.03
899 Ik constateer dat de leden van de fractie van het CDA voor dit voorstel hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat het is verworpen. voorzitter None 0.07
901 Ik stel vast dat het is verworpen, maar ik wil de heer Bontenbal dankzeggen voor het feit dat hij kritisch heeft willen nadenken over de middelen van de Tweede Kamer. voorzitter None 0.05
903 Ik ben het ook eens met de portee van zijn voorstel, namelijk dat er veel te veel moties worden ingediend. voorzitter None 0.08
904 te weten: - de motie-Van Nispen over uitspreken dat Kamerleden hun taken serieus moeten nemen (36537, nr. de stemmingen over moties None 0.03
905 8); - de motie-Eerdmans over uitspreken een motie pas als uitgevoerd te beschouwen na instemming van de indiener (36537, nr. de stemmingen over moties None 0.03
906 9); - de motie-Eerdmans over uitspreken dat er een live motieregister moet komen over de uitvoering van aangenomen moties (36537, nr. de stemmingen over moties None 0.03
907 10); - de motie-Ceder over naast stemmingsuitslagen ook de appreciatie en het volledige dictum van een motie op websites en apps van de Kamer weergeven (36537, nr. de stemmingen over moties None 0.04
908 11); - de motie-Ergin over uitspreken dat leden van de Tweede Kamer elkaar niet moeten belemmeren bij het gebruik van hun instrumentarium (36537, nr. de stemmingen over moties None 0.04
912 12) is in die zin gewijzigd dat zij thans luidt: Zij krijgt nr. voorzitter 36537, nr. 12 0.04
919 Wat mij betreft had dit debat best zonder moties gekund, ook gelet op de aard van het debat. Kamminga VVD 0.04
923 Ik wil nogmaals benadrukken dat de VVD het echt te kort door de bocht vindt om de inzet en de effectiviteit van een Kamerlid enkel en alleen af te meten aan het aantal moties en amendementen. Kamminga VVD 0.07
924 Dat gaat echt voorbij aan het vele werk dat er is en dat velen van ons doen achter de schermen, zoals voorzitterschappen, parlementaire enquĂŞtes en ga zo maar door. Kamminga VVD 0.08
925 Maar omdat de VVD wel het verzoek steunt om te laten onderzoeken wat de mogelijkheden zijn om in de toekomst iets te kunnen ondernemen tegen Kamerleden die hun taken niet uitvoeren, zullen wij voor deze motie stemmen. Kamminga VVD 0.05
929 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66 en de VVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen. voorzitter None 0.07
933 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, de PvdD, DENK, BBB, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen. voorzitter None 0.07
936 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, de ChristenUnie, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.08
939 Ik constateer dat de leden van de fracties van GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.08
940 In stemming komt de gewijzigde motie-Ergin (36537, nr. voorzitter None 0.04
944 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, de PvdD, DENK, D66, de ChristenUnie, BBB, FVD en de PVV voor deze gewijzigde motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen. voorzitter None 0.07
948 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.09
952 Ik constateer dat deze motie met algemene stemmen is aangenomen. voorzitter None 0.04
955 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.09
956 In stemming komt de motie-Flach/Idsinga (32545, nr. voorzitter None 0.04
958 Ik constateer dat deze motie met algemene stemmen is aangenomen. voorzitter None 0.04
962 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.08
966 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, JA21 en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.08
967 In stemming komt de motie-Aukje de Vries (32545, nr. voorzitter None 0.04
969 Ik constateer dat de leden van de fracties van GroenLinks-PvdA, DENK, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.08
972 106) is in die zin gewijzigd dat zij thans luidt: Zij krijgt nr. voorzitter 31477, nr. 106 0.04
981 over in een nieuwe antiwitwasaanpak ruim baan maken voor stichtingen, verenigingen en kerken. Aukje de Vries VVD 0.04
982 De regels voor het bestrijden van witwassen en terrorismefinanciering zijn doorgeslagen; daar zijn we het allemaal over eens. Aukje de Vries VVD 0.19
983 De gevolgen zijn ook groot: mensen die geen betaalrekening kunnen krijgen, veel administratieve lasten en frustratie, tijd en geld. Aukje de Vries VVD 0.13
984 Bonafide, betrouwbare bedrijven, stichtingen en verenigingen zouden wat ons betreft geen last moeten hebben van al die regels en ruim baan moeten krijgen. Aukje de Vries VVD 0.04
986 Die kunnen zitten bij bedrijven, maar ook bij verenigingen, stichtingen en religieuze instellingen. Aukje de Vries VVD 0.08
987 De motie gaat daar verder in en daarom zullen wij tegen deze motie stemmen. Aukje de Vries VVD 0.04
988 In stemming komt de gewijzigde motie-Ergin/Van der Lee (31477, nr. Aukje de Vries VVD 0.04
992 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, het CDA, de VVD en BBB voor deze gewijzigde motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.08
993 In stemming komt de motie-Ergin/Van der Lee (31477, nr. voorzitter None 0.04
995 Ik constateer dat deze motie met algemene stemmen is aangenomen. voorzitter None 0.04
999 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, BBB, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.08
1003 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de fractie van de VVD ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.09
1008 1262 van de heer Dijk, over belasting op vermogen en winst in plaats van hogere inkomstenbelasting voor lage en middeninkomens en een btw-verhoging. Dekker FVD 0.04
1010 Ook belasting op vermogen en winst geeft uiteindelijk een verhoging van lasten voor de burger. Dekker FVD 0.05
1012 Er moet gewoon minder worden uitgegeven door de overheid. Dekker FVD 0.09
1016 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD en DENK voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen. voorzitter None 0.07
1019 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66 en de ChristenUnie voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen. voorzitter None 0.07
1022 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, de ChristenUnie, het CDA, JA21 en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen. voorzitter None 0.08
1026 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen. voorzitter None 0.07
1027 In stemming komt de motie-Vijlbrief/Paulusma (29544, nr. voorzitter None 0.04
1029 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen. voorzitter None 0.07
1032 55) is in die zin gewijzigd dat zij thans luidt: Zij krijgt nr. voorzitter 36600-XVI, nr. 55 0.05
1037 In stemming komt de gewijzigde motie-Bushoff (36600-XVI, nr. voorzitter 36600-XVI, nr. 55 0.04
1041 Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, BBB, JA21 en FVD voor deze gewijzigde motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen. voorzitter None 0.08
1046 Op de tafel van de Griffier ligt een lijst van ingekomen stukken. voorzitter None 0.04
1047 Op die lijst staan voorstellen voor de behandeling van deze stukken. voorzitter None 0.04
1048 Als voor het einde van de vergadering daartegen geen bezwaar is gemaakt, neem ik aan dat daarmee wordt ingestemd. voorzitter None 0.04
1050 Op verzoek van de fractie van Forum voor Democratie benoem ik in de vaste commissie voor Asiel en Migratie het lid De Vos tot plaatsvervangend lid in de bestaande vacature. voorzitter None 0.04
1051 Ik stel voor toe te voegen aan de agenda: Overeenkomstig de voorstellen van de voorzitter wordt besloten. voorzitter None 0.04
1052 Dan geef ik nu graag het woord aan de heer Eerdmans van de fractie van JA21. voorzitter None 0.03
1054 Inmiddels zijn twee inspecties gereedgekomen met het rapport van het onderzoek naar de pleegzorg rond het pleegmeisje in Vlaardingen. Eerdmans JA21 0.29
1055 We hebben daarop gewacht om daarna een plenair debat in te plannen over deze gruwelijke casus. Eerdmans JA21 0.03
1056 Nou is mij duidelijk geworden dat de commissie op 3 maart een hoorzitting heeft gepland over deze casus. Eerdmans JA21 0.05
1057 Mijn verzoek zou zijn om het debat de week daarna in te plannen, zodat wij de hoorzitting van die maandag nog even kunnen meenemen en de week erna vervolgens een goed debat kunnen voeren over deze casus. Eerdmans JA21 0.05
1059 Maar ik laat het ook aan de collega's wat verstandig is. Eerdmans JA21 0.02
1062 Laten we in ieder geval na de hoorzitting dat debat voeren. Van der Werf D66 0.03
1065 We gaan dat debat ook breder trekken, omdat de inspectie ook in dit rapport weer aangeeft dat dit plaats heeft gevonden in een bredere context, en dat er al heel lang onrust is en er al heel lang druk ligt op hulpverleners. Westerveld GroenLinks-PvdA 0.08
1082 Dat gaat over de drie wetsvoorstellen van mevrouw Faber, die zich richten op een nieuw asielbeleid. Eerdmans JA21 0.04
1083 De drie wetsvoorstellen liggen bij de Raad van State. Eerdmans JA21 0.04
1084 Ik wil de Voorzitter gewoon vragen of we een plenair debat mogen na ommekomst van deze wetsvoorstellen naar de Kamer, zodat we er ordentelijk en goed over kunnen debatteren, zo snel als dat kan. Eerdmans JA21 0.03
1087 Ze gaan gewoon eerst naar de commissie en dan volgt plenair. voorzitter None 0.03
1090 Maar ik vind dit dus echt wel iets wat we in eerste instantie plenair zouden moeten bespreken met meteen de mogelijkheid tot amendementen en moties, voorzitter. Eerdmans JA21 0.05
1091 Het zijn gewoon wetten en die behandelen we altijd plenair. voorzitter None 0.03
1094 Ook mijn fractie ziet geen reden om af te wijken van de normale procedure. Piri GroenLinks-PvdA 0.08
1095 Volgens mij is het eerst aan het kabinet om te bepalen of het de wetten aanpast op basis van wat de Raad van State zegt. Piri GroenLinks-PvdA 0.26
1096 Natuurlijk gaan we daar — het is prima om dat zo snel mogelijk daarna te doen — dan als Kamer over in debat. Piri GroenLinks-PvdA 0.02
1098 Ja, de heer Van Nispen en de heer Boomsma ... Het lijkt me toch ... Iedereen is het daarmee eens. voorzitter None 0.09
1100 Fijn dat u zorgt voor zo veel verbondenheid in de Tweede Kamer. voorzitter None 0.04
1101 Ik geef graag het woord aan de heer Timmermans van de fractie van GroenLinks-Partij van de Arbeid. voorzitter None 0.03
1103 We hebben bij het vragenuur gesproken over de gevolgen van het nieuwe beleid van de nieuwe Amerikaanse president, Trump. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.05
1104 Uit die discussie blijkt dat er ook breder in de Kamer echt wel behoefte is aan een wat verdiepend debat hierover, hopelijk op basis van een plan dat het kabinet zou kunnen presenteren over hoe hiermee om te gaan. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.06
1105 Ik zou dus graag een debat met het kabinet willen aanvragen, waarbij uiteraard de eerstverantwoordelijke ministers vooraan staan. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.12
1106 Dat zijn de minister van Buitenlandse Zaken en de minister van Buitenlandse Handel. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.06
1107 Gelet op het feit dat de minister-president onze enige vertegenwoordiger is in de Europese Raad en daar ook door niemand van Nederland vervangen kan worden, kan ik me ook voorstellen dat we de minister-president hierbij uitnodigen, hoewel het kabinet uiteraard zelf gaat over wie het afvaardigt. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.18
1110 Dit kan volgende week bij het commissiedebat Raad Buitenlandse Zaken worden besproken met de minister van Buitenlandse Zaken. De Roon PVV 0.05
1111 Steun, met dien verstande dat wij niet tegen de plannen zijn. De Vos FVD 0.02
1112 Wij zouden het graag breder trekken naar hoe om te gaan met de plannen van Trump. De Vos FVD 0.04
1118 Ik wou net zeggen: normaal ben ik degene die snel praat. Kamminga VVD 0.02
1120 Geen steun voor zo'n heel breed debat met de minister-president erbij. Kamminga VVD 0.04
1121 Ik wil hier echter wel bij zeggen dat ik een debat over dit onderwerp met mevrouw Klever, eventueel aangevuld met de minister van Buitenlandse Zaken, wel zou kunnen steunen. Kamminga VVD 0.07
1122 Een plenair debat met die focus zou ik kunnen steunen, maar anders niet. Kamminga VVD 0.03
1126 Ik vond dat mevrouw Kamminga zinnige dingen zei, dus steun als het met de minister van Buitenlandse Zaken is. Ceder ChristenUnie 0.05
1132 Als ik goed heb opgelet en mijn verzoek zo wijzig dat ik niet vraag om de aanwezigheid van de minister-president, dan heb ik een meerderheid. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.06
1134 U ziet de filevorming en de vertraging al klaarstaan bij de Griffie. voorzitter None 0.06
1136 Dan mevrouw Westerveld van GroenLinks-Partij van de Arbeid. voorzitter None 0.04
1138 Vorige week kwam de deskundigencommissie onder leiding van Tamara van Ark met een zwaarwegend advies aan het kabinet over jeugd, zowel inhoudelijk als financieel. Westerveld GroenLinks-PvdA 0.07
1140 Ik vind dat wij ons ook moeten aantrekken wat daarin staat. Westerveld GroenLinks-PvdA 0.03
1141 Daarom wil ik op korte termijn graag een debat met de staatssecretaris van VWS over dit advies en over de gevolgen van dit advies. Westerveld GroenLinks-PvdA 0.09
1154 Ik zou graag een grondige en spoedige reactie hebben van het kabinet. Omtzigt NSC 0.03
1155 Daarna kijken we hoe we het hier verder oppakken, of dat nou in een commissiedebat of in een plenair debat is, en of er nog een hoorzitting voor nodig is. Omtzigt NSC 0.04
1156 Maar ik heb wel het verzoek aan het kabinet om binnen een aantal weken hierop te reageren. Omtzigt NSC 0.04
1162 Dan is de kans groot dat we hier weer zullen staan met hetzelfde verzoek. Westerveld GroenLinks-PvdA 0.03
1163 Dit zijn zwaarwegende adviezen aan het kabinet, maar wij moeten als Kamer onze rol als het gaat over jeugdzorg en jeugdbescherming veel serieuzer oppakken. Westerveld GroenLinks-PvdA 0.17
1166 Er staat nu al "afronden, s'il vous plaît" op het schermpje voor mij. Dijk SP 0.04
1167 Dat vind ik interessant, want ik was nog niet begonnen, voorzitter. Dijk SP 0.04
1168 Dat doe ik altijd automatisch als u verschijnt, meneer Dijk! voorzitter None 0.09
1170 Niet alle patiënten mogen thuis sterven, omdat verzekeraars dat te duur vinden. Dijk SP 6.46
1171 Grote verzekeraars eisen dat thuiszorg voor terminale patiënten doelmatig moet zijn, anders dekken ze de kosten niet. Dijk SP 0.16
1173 Het leven verdient een menswaardig bestaan, maar mensen verdienen ook een menswaardig einde. Dijk SP 0.07
1174 Dit soort situaties mag nooit voorkomen, zeker niet omdat het niet hoeft en omdat het zo makkelijk anders kan. Daarom vragen wij een debat aan. Dijk SP 0.06
1176 Wij hebben op 27 november een uitgebreid debat over palliatieve zorg gehad, ook met collega Dobbe van de SP. Bevers VVD 0.04
1178 Ik zou de heer Dijk willen uitnodigen om zijn verzoek om te zetten naar een informatieverzoek aan de staatssecretaris over de stand van zaken. Bevers VVD 0.05
1179 Ik ga dus geen debat steunen, ook om onze agenda te verlichten. Bevers VVD 0.05
1183 Mede namens D66, ChristenUnie en CDA: steun voor het verzoek. Diederik van Dijk SGP 0.05
1192 De volgende spreker is mevrouw Paulusma van de fractie van D66. voorzitter None 0.04
1194 Minister Agema heeft de Kamer beloofd om in januari zowel de Kamer als vooral de verpleegkundigen te informeren over of er wel of geen korting komt op hun onderwijsbudget. Paulusma D66 0.17
1197 Daarmee is de Kamer niet geĂŻnformeerd en blijven de verpleegkundigen ook langer in onzekerheid. Paulusma D66 4.97
1198 Ik wil daarover zo snel mogelijk in debat, niet alleen voor ons, maar juist vooral voor al die verpleegkundigen. Paulusma D66 0.03
1200 De minister gaf zelf aan in januari met een alternatief voor deze heel slechte bezuiniging te komen. Bushoff GroenLinks-PvdA 0.09
1201 Vervolgens heeft de Kamer haar die opdracht ook nog expliciet gegeven. Bushoff GroenLinks-PvdA 0.04
1203 Volgens mij moet daar gewoon een debat over komen en is dat niet meer dan logisch. Bushoff GroenLinks-PvdA 0.03
1204 Wij zien toe op de geparkeerde auto en kijken uit naar de Voorjaarsnota, dus geen steun voor dit debat. Claassen PVV 0.15
1218 Maar ik tel wel 30 leden voor de verpleegkundigen, dus laten we het inplannen. Paulusma D66 0.08
1224 Daar staan verschillende berichten over op de NOS, in De Telegraaf en in andere kranten. Bontenbal CDA 0.06
1225 De productie van de industrie loopt terug, maar het is breder dan dat. Bontenbal CDA 0.14
1226 Als je met de industrie zelf praat, hoor je ook allerlei zorgelijke berichten. Bontenbal CDA 0.05
1227 Het gaat niet alleen over die bedrijven, maar ook over alle kleine bedrijven die daaraan vasthangen. Bontenbal CDA 0.08
1228 Ik zou dus graag een groot debat willen over de toekomst van de industrie in Nederland. Bontenbal CDA 0.03
1229 Dat zou ik het liefst doen na de uitkomst van de Industrial Deal, die de Europese Commissie maakt; ik denk dat die over een paar dagen komt. Bontenbal CDA 0.03
1230 Ik weet dat collega Thijssen van de PvdA ooit een dertigledendebat heeft aangevraagd, dat nog op de rol staat. Bontenbal CDA 0.08
1231 Mijn voorstel zou, in samenspraak met collega Thijssen van GroenLinks-PvdA, zijn om dat debat en dit debatverzoek samen te voegen. Bontenbal CDA 0.03
1235 Volgende week is het debat Verdienvermogen van Nederland. Martens-America VVD 0.03
1236 Volgens mij is dat een heel mooi moment om dit te bespreken. Martens-America VVD 0.02
1238 Het zou volgens mij ook goed zijn als dat lukt in maart, Q1, na het uitkomen van het Europese plan over industrie. Rooderkerk D66 0.04
1239 Het zou heel mooi zijn als we hier vervolgens het debat over kunnen voeren. Rooderkerk D66 0.04
1241 Het kan volgende week bij het commissiedebat Verdienvermogen van Nederland. Van Meetelen PVV 0.17
1247 Volgende week gaan we het hierover hebben in het debat over verdienvermogen. Vermeer BBB 0.05
1248 Mochten we er dan niet voldoende uitkomen, kunnen we alsnog een volgende debataanvraag hierover steunen. Vermeer BBB 0.02
1252 De Industrial Deal is er natuurlijk niet volgende week. Bontenbal CDA 0.08
1253 Ik moet hier later dus nog een keer staan om de aanvraag in te dienen. Bontenbal CDA 0.06
1254 Het argument dat er volgende week een debat is, gaat niet op. Bontenbal CDA 0.05
1258 Ik vervang Bamenga, die helaas met griep in bed ligt. Paternotte D66 0.06
1262 Een dictator stuurt soldaten een land binnen om daar een oorlog te steunen en duizenden slachtoffers te maken; Poetin deed het tien jaar geleden in de Donbas en nu doet Paul Kagame dat in Oost-Congo. Paternotte D66 83.82
1264 Dit zou weleens een nog veel grotere oorlog kunnen worden. Paternotte D66 0.04
1266 We hebben een programma voor stabiliteit in Oost-Congo. Paternotte D66 0.05
1267 De vraag is dus eigenlijk: wat gaan we nu doen om deze oorlog te stoppen? Paternotte D66 0.04
1268 Daarover willen wij graag een debat met de minister voor hulp, ontwikkelingssamenwerking en handel. Paternotte D66 0.05
1269 Volgens mij is de naam van het ministerie iets anders! voorzitter None 0.03
1270 Maar dat maakt niks uit; we begrijpen wat u bedoelt. voorzitter None 0.03
1271 De minister voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingshulp. Paternotte D66 0.08
1275 Wij zijn het er natuurlijk over eens dat de situatie in Congo schrijnend is. Kamminga VVD 0.04
1276 Daarom hebben we het ook in meerdere commissiedebatten over dit onderwerp. Kamminga VVD 0.03
1279 Ik sluit me aan bij de woorden van mevrouw Kamminga, zonder de ernst van de situatie in Oost-Congo teniet te doen. Van der Plas BBB 0.07
1289 Laten we het aan de lijst van dertigledendebatten toevoegen, voorzitter, want die oorlog zal nog een tijd doorgaan. Paternotte D66 0.03
1290 Het tweede verzoek gaat over USAID, een Amerikaanse organisatie voor ontwikkelingshulp. Paternotte D66 0.05
1293 Dat betekent onder andere dat de aanpak stilligt van ebola, waarvan er nu een grote uitbraak is in Uganda, en van vogelgriep, waarvan er op dit moment in 49 landen een grote uitbraak is. Paternotte D66 0.76
1295 We zien op heel veel plekken dat ondervoede kinderen niet meer geholpen worden. Paternotte D66 70.22
1297 Hierover willen we graag een debat met de minister die over ontwikkelingshulp gaat. Paternotte D66 0.12
1298 Ondanks dat er wel heel veel passie in deze debataanvraag zat, is dit eigenlijk het debat dat de heer Timmermans net heeft aangevraagd, over de gevolgen van het beleid van Trump. Krul CDA 0.06
1299 Daarom mede namens de SGP geen steun voor dit specifieke debatonderwerp. Krul CDA 0.18
1300 Dit kunnen we namelijk zeker bij dat debat over het Trumpbeleid betrekken. Krul CDA 0.02
1303 Dit verdient wel een apart debat, want daar kunnen we dan ook echt serieus op ingaan. Teunissen PvdD 0.02
1307 Dit laat maar weer zien hoe nuttig het is om mevrouw Klever inderdaad aan te laten sluiten bij het debat dat de heer Timmermans aanvroeg. Kamminga VVD 0.04
1308 Voor nu geen steun, want volgens mij kan dit ook in een commissiedebat. Kamminga VVD 0.05
1313 USAID levert volgens mij 42% van de totale ontwikkelingshulp in de wereld. Ceder ChristenUnie 0.24
1315 Het is goed om hier een plenair debat over te hebben in de Kamer. Ceder ChristenUnie 0.03
1319 Veel collega's onderschrijven de urgentie, maar de vraag is dan wanneer dat debat over Donald Trump wordt ingepland. Paternotte D66 0.03
1320 Ik hoop wel dat dit dan ook snel gebeurt en niet pas na het krokusreces. Paternotte D66 0.03
1324 Er zitten momenteel duizenden IS-gangers vast, maar er zijn vele bedreigingen. Ceder ChristenUnie 0.87
1325 Turkije bombardeert het gebied, waardoor volgens geluiden gevangenen daar niet meer vastgehouden kunnen worden. Ceder ChristenUnie 75.53
1326 Er zijn sinds de regimeovername in Syrië inmiddels al zes pogingen tot uitbraak geweest door IS. Ceder ChristenUnie 5.13
1327 Dit is niet alleen een buitenlands vraagstuk, maar ook een Nederlands vraagstuk, want er zitten daar ook Nederlandse IS-gangers. Ceder ChristenUnie 0.18
1329 Daar moeten wij ons over uitspreken en ook over hoe we ze uitzetten. Ceder ChristenUnie 0.03
1330 Daarom wil ik een debat, ook graag met de minister van JenV, omdat ik ook snap dat dit een veiligheidscomponent kent. Ceder ChristenUnie 0.06
1333 We moeten als Nederland echt duidelijkheid geven: wat doen we met de mensen die naar Syrië zijn afgereisd? Kahraman NSC 0.06
1337 Volledig steun voor het onderwerp en de zorgen die de heer Ceder uitspreekt, maar de heer Ceder heeft al een debataanvraag gedaan over Syrië. Paternotte D66 0.07
1338 Die is ook aangenomen, dus er staat een debat over Syrië op de rol. Paternotte D66 0.04
1339 Dit is daarbij wat mij betreft een heel belangrijk onderwerp. Paternotte D66 0.02
1340 Ik zou willen voorstellen om dat debat snel in te plannen, dit daar ook een belangrijke rol in te geven en de minister van Justitie daar ook voor uit te nodigen. Paternotte D66 0.03
1344 Ik sluit me aan bij het voorstel van de heer Paternotte om het debat dat eerder is aangevraagd te vervroegen en eerder in te plannen, dus geen steun voor een nieuw debat. Van Baarle DENK 0.05
1351 Belangrijk onderwerp, maar wij zien het debat over Syrië graag naar voren gehaald worden. Vermeer BBB 0.03
1361 Het is dit jaar 50 jaar geleden dat de laatste mijn in Limburg sloot. Beckerman SP 3.82
1362 Nog steeds is er geen aanpak voor alle Limburgers met schade. Beckerman SP 0.07
1363 In het voorjaar van 2024 zou er dan eindelijk een regeling zijn. Beckerman SP 0.05
1364 Maar afgelopen vrijdag liet de minister weten dat het nog wel twee tot drie jaar kan duren voor er een regeling voor iedereen is. Beckerman SP 0.13
1366 Bovendien dreigt de regeling ook nog bureaucratisch en weinig ruimhartig te worden. Beckerman SP 0.04
1368 En u wilt dat met de minister van Klimaat en Groene Groei. voorzitter None 0.04
1374 Als er ook maar iemand twijfelt om hier steun aan te geven, dan adviseer ik hun vooral om de documentaire "Het stof daalt" te kijken, want daarin wordt pijnlijk duidelijk wat de gevolgen zijn voor Zuid-Limburg. Wingelaar NSC 0.04
1376 Belangrijk onderwerp, maar de snelste route is volgens mij een commissiedebat. Peter de Groot VVD 0.03
1377 Wij zouden dit dus liever in een commissiedebat doen. Peter de Groot VVD 0.03
1396 Afgelopen zondagnacht nog werden dertien schapen in Barneveld aangevallen. Van der Plas BBB 47.88
1398 Mensen lopen met vuvuzela's en fluitjes in het bos omdat ze bang zijn om of zelf aangevallen te worden ofwel dat hun kinderen of hun hond wordt aangevallen. Van der Plas BBB 99.92
1399 De angst is groot, met name in Drenthe, op de Utrechtse Heuvelrug en op de Veluwe. Van der Plas BBB 0.04
1400 Mensen durven hun kinderen niet meer school te laten gaan. Van der Plas BBB 0.12
1401 Er is grote maatschappelijke onrust in delen van dit land over de wolf. Van der Plas BBB 2.09
1402 Nu ligt er al enige tijd een wolvenplan van de staatssecretaris. Van der Plas BBB 0.11
1403 Dat geeft ook handvatten aan provincies om met een aanpak te komen voor de wolf. Van der Plas BBB 0.06
1404 Dat betekent niet dat we vinden dat alle wolven moeten worden afgeknald, maar dat er iets moet gebeuren, is wel duidelijk. Van der Plas BBB 0.03
1405 Er staat een dertigledendebat op de lijst, maar ik wil dit dertigledendebat graag omzetten in een meerderheidsdebat hier in de plenaire zaal. Van der Plas BBB 0.04
1407 Het begint een beetje vervelend te worden, elke week die bangmakerij van mensen. Bromet GroenLinks-PvdA 0.05
1408 In plaats daarvan kunnen we ook een fatsoenlijk debat voeren in de commissie. Bromet GroenLinks-PvdA 0.03
1409 Morgen is de procedurevergadering van de commissie voor LVVN. Bromet GroenLinks-PvdA 0.04
1410 Ik heb vorige week al tegen mevrouw Van der Plas gezegd dat als een functionaris van BBB op komt dagen in de procedurevergadering en het voorstel doet om daar een commissiedebat te voeren over de wolf, wij dat van harte zullen steunen. Bromet GroenLinks-PvdA 0.06
1420 Dat is jammer, maar volhardend zijn wij en ploegen wij voort. Van der Plas BBB 0.02
1425 Uit een onderzoek over de werksfeer op het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat blijkt dat 30% van de medewerkers een onveilige werksfeer ervaart. De Hoop GroenLinks-PvdA 99.96
1426 Er zijn meerdere klachten binnengekomen over bewindspersonen. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.06
1427 Daaruit blijkt zelfs dat er met regelmaat discriminerende opmerkingen worden gemaakt over Marokkanen, vrouwen en mensen met een andere afkomst. De Hoop GroenLinks-PvdA 26.53
1429 We hebben eerder namelijk al gezien dat de staatssecretaris nog steeds achter de "minder, minder"-uitspraak van Geert Wilders staat, misschien niet meer als staatssecretaris maar nog steeds als persoon. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.15
1430 Dat raakt voor mijn fractie wederom de vertrouwensvraag. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.06
1431 Wij zouden dan ook deze week nog het debat willen voeren met de minister en de staatssecretaris van Infrastructuur en Waterstaat, want hier dient echt verantwoording over afgelegd te worden. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.03
1433 Weer blijkt dat de minister en de staatssecretaris van IenW bijdragen aan een sfeer van wangedrag en discriminatie op het ministerie van IenW. Teunissen PvdD 0.4
1434 Dat kan niet en dat kunnen we niet accepteren als Kamer. Teunissen PvdD 0.2
1436 Ik zat een beetje in dubio, maar omdat de heer De Hoop zegt dat voor zijn fractie de vertrouwensvraag op tafel ligt, vind ik het rechtsstatelijk niet meer dan netjes om die vraag zo snel mogelijk te beantwoorden. Krul CDA 0.05
1437 Ik vind ook dat fracties een partij dat recht niet moeten ontnemen. Krul CDA 0.04
1438 Als de vertrouwensvraag inderdaad op tafel ligt, zoals de heer De Hoop stelt, dan vind ik ook dat zijn fractie die vraag in deze plenaire zaal moet kunnen stellen. Krul CDA 0.04
1439 Dat moet dan uiteraard ook deze week, want die vraag moet niet te lang boven de markt zweven. Krul CDA 0.03
1441 Het rapport van de FNV laat zien dat het brede problematiek is die het management aangaat en dat er sprake is van een cultuur van onveiligheid. Olger van Dijk NSC 0.15
1442 Die cultuur zien we helaas ook op andere plekken bij de rijksoverheid. Olger van Dijk NSC 0.38
1443 We vinden het belangrijk dat er eerst een goede reactie van het kabinet komt die breder is dan alleen IenW en die breder kijkt naar wat er bij het Rijk aan de hand is. Olger van Dijk NSC 0.05
1444 Daarin moet de aantijging richting de bewindspersonen van IenW expliciet worden meegenomen. Olger van Dijk NSC 0.04
1445 Als die reactie vervolgens terugkomt, willen we kijken waar we dat het beste kunnen bespreken. Olger van Dijk NSC 0.03
1451 Voor mij hoeft het niet deze week, maar wel graag voor het reces. Ceder ChristenUnie 0.03
1456 Ik vind het onbegrijpelijk dat de coalitiepartijen een debat blokkeren over bewindspersonen die verschrikkelijke, racistische uitspraken doen. Van Baarle DENK 0.13
1458 Het is teleurstellend dat mensen in de steek worden gelaten. Van Baarle DENK 0.05
1460 Ik vind het erg ingewikkeld dat allerlei instrumenten van de Kamer, zoals het verzoek om informatie en een reactie, die vroeger altijd gebruikt werden om het debat te verbeteren, nu gebruikt worden om een debat naar achteren te plaatsen of zelfs te blokkeren. Beckerman SP 0.13
1461 Daarom van harte steun voor het verzoek van de heer De Hoop. Beckerman SP 0.03
1463 Voorzitter, ik zou u om een reactie willen vragen op wat namens de CDA-fractie is gezegd, namelijk dat hier wel een vertrouwensvraag aan de orde is. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.06
1464 Als er een vertrouwensvraag op tafel ligt, moet een fractie bij mijn weten in de gelegenheid worden gesteld om dat met het kabinet te bespreken. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.03
1465 Maar de meerderheid van de Kamer gaat over de agenda. voorzitter None 0.04
1466 Als de meerderheid van de Kamer zegt "we willen het niet; we willen het niet inboeken", dan gaat het debat dus niet als zodanig plaatsvinden. voorzitter None 0.26
1467 Dan rest mij alleen maar de vaststelling dat de meerderheid van de Kamer breekt met de mores zoals we die heel lang gehad hebben. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.03
1468 Een vertrouwenskwestie is, denk ik, vrij principieel. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.02
1469 Het verdriet mij zeer dat de meerderheid van de Kamer het een fractie niet gunt om die vertrouwenskwestie aan de orde te stellen. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.04
1470 Ik ben niet bekend met het feit dat dat de mores is geweest in de Tweede Kamer. voorzitter None 0.28
1472 Deze vertrouwensvraag ligt al sinds september op tafel. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.04
1473 Nu is er nog een bericht hierover naar buiten gekomen. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.05
1474 Ik vind het echt heel verdrietig en teleurstellend dat deze mogelijkheid ons wordt ontnomen. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.04
1478 Er is een debat over de Woontop ingepland en er staat een debat over de huurstijging op de lijst. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.05
1479 Ik zou die debatten graag willen combineren en een minuut extra spreektijd daaraan willen toevoegen. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.04
1482 Maar ik zou dan wel willen verzoeken, ook gelet op de voorbereiding, om dit debat een paar weken te verplaatsen. Wijen-Nass BBB 0.04
1484 Het verplaatsen van het debat lijkt me geen goed idee. Vijlbrief D66 0.03
1488 Een van de voorstellen die wij keer op keer doen, is: het bevriezen van de huren. Beckerman SP 0.03
1489 Dat moet snel gebeuren, als dat nog kan. Daarom kunnen we het niet verplaatsen. Beckerman SP 0.05
1490 We steunen natuurlijk van harte de uitbreiding van de spreektijd en ook de samenvoeging. Beckerman SP 0.07
1499 Het debat is inderdaad eerst apart aangevraagd, toen samengevoegd en toen was het weer apart. Mooiman PVV 0.04
1501 Maar de indieners willen het toch anders, dus steun daarvoor. Mooiman PVV 0.02
1503 Wat ons betreft sluiten we ons ook aan bij het verzoek van de BBB. Mooiman PVV 0.04
1509 Enkele maanden geleden stond ik hier om een debat aan te vragen over de teloorgang van Co-Med en over private equity in het bijzonder. Claassen PVV 0.03
1511 Alleen, omdat het blijkbaar niet lukte om dit in te plannen, om het over mores en regels te hebben, is het debat van de lijst verdwenen. Claassen PVV 0.07
1514 Dus als u het Reglement van Orde wilt wijzigen, kan dat. voorzitter None 0.03
1515 Dit is niet de tijd en de plaats daarvoor, maar dan moet u gewoon ooit met een voorstel komen om het Reglement van Orde te wijzigen. voorzitter None 0.06
1517 Ja, maar goed, dan moeten we daar maar eens een keer goed naar gaan kijken. Claassen PVV 0.03
1520 Heeft u verder nog mededelingen te doen waar we iets aan hebben? voorzitter None 0.05
1522 Mijn voorstel is dus om het debat opnieuw te laten agenderen. Claassen PVV 0.03
1523 Ik krijg daar waarschijnlijk een breder Kamermeerderheid voor. Claassen PVV 0.07
1526 Want de minister heeft gezegd dat ze het graaien uit de zorg wil gaan beperken met een wetsvoorstel dat wat onze fractie betreft niet ver genoeg gaat. Claassen PVV 0.09
1528 Als er dan opnieuw een meerderheid voor is, dan wil ik dit debat voor het meireces. Claassen PVV 0.03
1530 Volgens mij is het een heel belangrijk onderwerp en was er terecht een meerderheid voor in de Tweede Kamer om dit te bespreken, dus wederom van harte steun. Bushoff GroenLinks-PvdA 0.1
1531 Voorzitter, ook nog steeds van harte steun van de SP. Beckerman SP 0.07
1533 Als de heer Claassen advies wil inwinnen en notities wil inzien om het Reglement van Orde aan te passen, kan hij bij de CDA-fractie terecht, maar ... Krul CDA 0.16
1543 De vorige keer had ik het verzoek niet gesteund, maar goed, ik kan ook tellen, dus dat debat gaat er komen. Tielen VVD 0.05
1547 De volgende spreker is mevrouw Tielen van de fractie van de VVD. voorzitter None 0.04
1550 Iedereen, hier in de zaal en thuis, kent wel iemand met kanker. Tielen VVD 4.84
1551 Ik denk dat het sowieso goed is om vandaag stil te staan bij al die mensen die daarvoor behandeld worden, die genezen zijn of die daaraan zijn overleden. Tielen VVD 0.03
1552 De NOS berichtte gisteren al over de stijging van het aantal diagnoses van onder andere prostaatkanker in Nederland en ook van het aantal overlijdens daaraan. Tielen VVD 7.46
1553 Nederland is helemaal niet zo goed in de bestrijding van kanker. Tielen VVD 23.43
1554 We hebben meer gevallen en ook meer sterfte dan andere landen in Europa. Tielen VVD 97.63
1555 Dat kan beter en wat mij betreft moet dat ook beter. Tielen VVD 0.03
1556 Wat mij betreft is het dus hoog tijd voor een debat met de minister van VWS over de bestrijding van kanker in Nederland. Tielen VVD 0.04
1561 Steun, maar we hebben hierover Kamervragen ingediend, dus daarop zou ik graag een reactie willen voordat we dat debat gaan voeren. Rikkers-Oosterkamp BBB 0.05
1566 Doordat het zo lang duurt voordat een debat ingepland is, zullen die Kamervragen dan al wel beantwoord zijn. Claassen PVV 0.16
1572 De volgende spreker is de heer Sneller van de fractie van D66. voorzitter None 0.04
1574 Het Openbaar Ministerie zegt dat er te weinig mogelijkheden zijn om ambtenaren en politici voor corruptie te vervolgen, waardoor het eigenlijk met lege handen staat. Sneller D66 0.53
1575 Dat komt door een achterhaalde benadering van corruptie. Sneller D66 0.04
1576 Het lijkt me goed om daar een debat over te hebben met de ministers van Binnenlandse Zaken en Justitie. Sneller D66 0.03
1579 Die zullen inderdaad heus wel beantwoord zijn op het moment dat we het debat gaan houden, maar van harte steun van de SP voor deze terechte debataanvraag. Van Nispen SP 0.02
1582 Het is een belangrijk onderwerp, maar volgens mij hebben we binnenkort een commissiedebat Bestuurlijke organisatie en democratie. Ceder ChristenUnie 0.04
1590 Op 12 maart hebben we een commissiedebat over bestuurlijke integriteit en openbaar bestuur. Van Waveren NSC 0.04
1591 Daar kan het volgens mij prima bij betrokken worden. Van Waveren NSC 0.03
1599 Zouden wij dan een schriftelijke reactie mogen, zodat we dit kunnen betrekken bij het debat van 12 maart? Sneller D66 0.05
1604 Wij hebben morgen een commissiedebat over de NAVO Defensie Ministeriële, die volgende week woensdag en donderdag zal plaatsvinden. Van der Werf D66 0.04
1605 Om daar tijdig over te kunnen stemmen, hebben wij deze week een tweeminutendebat nodig. Van der Werf D66 0.05
1609 Dan mevrouw Podt als laatste spreker van de regeling van werkzaamheden. voorzitter None 0.03
1610 Ik kan me herinneren dat mevrouw Podt er anders uitzag! voorzitter None 0.05
1614 Wij Nederlanders zijn trots op ons waterbeleid, maar het zoveelste alarmerende rapport legt de vinger op de zere plek. Vijlbrief D66 0.27
1615 Het Nederlandse beleid is gebrekkig en vrijblijvend. Vijlbrief D66 0.04
1616 De waterkwaliteit blijft ondermaats, met ontwrichtende gevolgen voor woningbouw, landbouw en de beschikbaarheid van drinkwater. Vijlbrief D66 1.72
1617 Het is tijd voor een serieus debat hierover in de plenaire zaal met alle ministers die dat raakt. Vijlbrief D66 0.03
1618 Ik vraag dus een debat aan met de ministers van Infrastructuur en Waterstaat, van LVVN en van Volkshuisvesting over het feit dat de waterkwaliteitsdoelstellingen niet zullen worden gehaald en de gevolgen daarvan, graag voor het meireces. Vijlbrief D66 0.04
1620 Meneer Vijlbrief wordt op zijn wenken bediend, want we hebben op 26 maart een commissiedebat Water. Heutink PVV 0.03
1625 Het kan prima in een commissiedebat, dat ook al gepland staat. Kamminga VVD 0.09
1627 Ik denk dat het belangrijk is om hier vaker over te spreken, want het heeft heel veel gevolgen, net zoals de stikstofcrisis. Gabriëls GroenLinks-PvdA 0.06
1638 Vertelt u het zelf aan mevrouw Podt of moet ik dat even doen? voorzitter None 0.04
1643 Wet transparantie en tegengaan ondermijning door maatschappelijke organisaties Aan de orde is de behandeling van: Voorzitter: Van der Lee None 0.03
1645 Aan de orde is een debat over een wetsvoorstel, de Wet transparantie en tegengaan ondermijning door maatschappelijke organisaties. voorzitter None 0.04
1646 Ik heet de minister van Justitie en Veiligheid, de leden, de mensen op de publieke tribune en iedereen die dit debat op afstand volgt van harte welkom. voorzitter None 0.03
1647 Er zijn twaalf leden die zich hebben ingeschreven, met best forse spreektijden. voorzitter None 0.08
1648 Ik hoop dus dat niet iedereen die spreektijden denkt te moeten volmaken, want anders wordt het wel heel laat. voorzitter None 0.04
1649 Dan weet ik niet eens zeker of we de hele wet vandaag kunnen behandelen. voorzitter None 0.04
1650 Dat gezegd hebbende geef ik wel iedereen het woord. voorzitter None 0.03
1651 Er zit ook geen limiet op de interrupties omdat het wetgeving betreft, maar als het er te veel worden, ga ik ingrijpen. voorzitter None 0.12
1652 Of ik verplaats het debat misschien voor een deel, als het heel erg laat wordt vannacht. voorzitter None 0.05
1653 Ik doe maar een paar vooraankondigingen in de hoop dat dat u stimuleert om kort en bondig te zijn in uw bijdragen. voorzitter None 0.02
1656 Zij voert het woord namens de fractie van GroenLinks-Partij van de Arbeid. voorzitter None 0.04
1659 Vandaag debatteren wij over de wet transparantie en maatschappelijke organisaties, die tot doel heeft om de rechtsstaat en de samenleving te beschermen tegen gevaren van beĂŻnvloeding vanuit onvrije landen of organisaties om onvrij gedachtegoed te verspreiden of hier diasporapolitiek te voeren. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.04
1660 Voor dat soort gedachtegoed zou in onze samenleving geen millimeter ruimte moeten zijn — dat moge duidelijk zijn — niet uit de radicaal-islamitische hoek, niet uit extreemrechtse hoek, en niet uit fundamentalistisch christelijke hoek. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.07
1661 Mijn fractie ziet ook de gevallen van ondermijnende criminelen die maatschappelijke organisaties kunnen gebruiken om crimineel geld wit te wassen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.56
1662 Ook dat soort ondermijning verzwakt en ontregelt onze maatschappij. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.11
1663 In die zin onderken ik het doel van de wet en het feit dat niet alleen naar buitenlandse, maar ook naar binnenlandse geldstromen wordt gekeken. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.05
1664 Maar als volksvertegenwoordiger is het ook mijn taak om wetten te toetsen op hun nut, noodzaak en proportionaliteit. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.06
1665 De Raad van State heeft eerder forse kritiek geuit op eerdere versies van dit wetsvoorstel. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.08
1666 Die wees terecht op de risico's van stigmatisering van maatschappelijke organisaties en op het gevaar dat deze wet te veel ruimte zou bieden voor willekeur. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.05
1667 Hoewel ik denk dat het kabinet enkele goede wijzigingen heeft doorgevoerd, vrees ik dat dit wetsvoorstel toch op een aantal onderdelen tekortschiet. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.03
1669 Die bezwaren en de vragen die er bij ons nog zijn, wil ik vandaag aan de minister voorleggen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.04
1671 De wet zal met name gelden voor alle maatschappelijke organisaties in ons land. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.07
1672 Maatschappelijke organisaties vervullen een essentiële rol in onze samenleving. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.35
1675 Het zijn de voedselbanken, die helpen bij armoede, de fondsen die aandacht vragen voor ziektes en onderzoek, en de organisaties die opkomen voor groepen die over het hoofd worden gezien. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.17
1676 Het zijn de ontmoetingsplaatsen waar mensen samenkomen, van sportorganisaties en buurthuizen tot kerken en gebedshuizen, waar mensen zingeving vinden. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.04
1677 Zonder al deze organisaties zou Nederland er niet hetzelfde uitzien. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.11
1679 Op dit moment is ons niet heel duidelijk bij hoeveel maatschappelijke organisaties sprake kan zijn van werkelijk ernstige bedreigingen van de democratische rechtsstaat. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.41
1680 De overgrote meerderheid hiervan levert gewoon een waardevolle bijdrage door te werken aan dialoog en toenadering, en door polarisering en radicalisering tegen te gaan. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.1
1681 Bij ons, en ook bij een aantal organisaties, denk ik, speelt de vraag: schieten we niet met een kanon op een mug? Mutluer GroenLinks-PvdA 0.14
1684 Het wetsvoorstel legt alle organisaties een bewaarplicht van zeven jaar op voor donaties en persoonsgegevens. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.13
1685 Ik wil van de minister weten of die kan uitleggen wat dit in de praktijk betekent voor kleine donaties, zoals het muntje in de mand in de kerk of de donaties in natura, zoals de pot pindakaas aan de voedselbank. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.08
1687 Wat betekent het wetsvoorstel voor de mogelijkheid om anoniem te doneren? Mutluer GroenLinks-PvdA 0.09
1688 Waar ik bang voor ben, en met mij denk ik vele organisaties die te goeder trouw zijn en draaien op vrijwilligers, is dat dit gaat leiden tot enorme regeldruk, zeker nu de definitie van "substantieel bedrag" niet helemaal helder is. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.5
1689 Ik kan me voorstellen dat men geen fouten wil maken, of bang is voor sancties. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.04
1690 Ik vraag de minister oprecht of hij dat opportuun vindt. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.05
1691 Wat gaat hij doen om de regeldruk te verminderen, zeker voor al die maatschappelijke organisaties die draaien op vrijwilligers? Mutluer GroenLinks-PvdA 0.05
1692 Is hij bereid om na te denken over de vraag hoe hij bijvoorbeeld via een AMvB meer richting kan geven aan wat een substantieel bedrag dan is en hoe dat moet worden geregistreerd? Mutluer GroenLinks-PvdA 0.06
1693 Ik wil de collega het volgende vragen, aanhakend bij wat ze zegt over het ontbreken van een drempelwaarde in dit wetsvoorstel. Diederik van Dijk SGP 0.04
1694 Ik zag een fraai amendement van mevrouw Mutluer en collega van Nispen om het in een AMvB vast te leggen. Diederik van Dijk SGP 0.05
1695 Aan welke hoogte zou mevrouw Mutluer denken als het gaat om een drempelbedrag? Diederik van Dijk SGP 0.07
1696 In het oorspronkelijke wetsvoorstel was een bedrag van €4.500 opgenomen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.05
1697 Ik weet dat het amendement van de gewaardeerde collega van de SGP pleit voor een drempelbedrag van volgens mij €15.000. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.07
1699 Ik noemde net een aantal voorbeelden: het muntje in de mand in de kerk, het potje pindakaas of een blikje soep. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.05
1700 Het kan natuurlijk niet zo zijn dat je dat allemaal moet gaan registreren, want waar eindigt het dan? Mutluer GroenLinks-PvdA 0.04
1701 Daarom hebben wij samen met de collega van de SP het verzoek bij de minister ingediend om te kijken en na te gaan wat handig is. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.05
1702 Ik durf daar nu niet een bedrag bij te noemen, maar we moeten wel voorkomen dat er een enorme druk ontstaat op organisaties die draaien op vrijwilligers. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.17
1704 Ik vond het opvallend dat in de memorie van toelichting de minister zelf zegt: €15.000 zou passend zijn. Diederik van Dijk SGP 0.07
1705 Het stond ook in de allereerste internetconsultatie. Diederik van Dijk SGP 0.04
1707 Dus wil mevrouw Mutluer inderdaad serieus naar die €15.000 kijken? Diederik van Dijk SGP 0.05
1708 Vervolgens is de vraag: zou het niet ook meerwaarde hebben om het gewoon in de wet vast te leggen en niet via een AMvB te regelen? Diederik van Dijk SGP 0.07
1709 Ik ga zeker heel serieus kijken naar het amendement dat door de collega is ingediend. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.03
1710 Ik kan me ook wel de voordelen voorstellen van het opnemen ervan in een AMvB. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.06
1711 Dus we wachten even de antwoorden van de minister af. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.03
1713 Volgens mij hebben we hetzelfde doel, zeg ik tegen de heer Van Dijk. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.03
1717 Naast het bijhouden van informatie kan ook het aanleveren van informatie op verzoek heel veel werk opleveren voor een organisatie. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.23
1718 Om dat concreet te maken: een organisatie kan een verzoek ontvangen om alle donatiegegevens aan te leveren van de afgelopen zeven jaar, waarin die organisatie, die volledig op vrijwilligers draait, bijvoorbeeld 14.000 giften kan hebben gehad. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.15
1719 Dan is mijn vraag: vindt de minister in deze gevallen de gestelde termijn van tien dagen redelijk, terwijl volgens mij door bijvoorbeeld de Belastingdienst een termijn van vier weken in acht wordt genomen? Mutluer GroenLinks-PvdA 0.11
1721 Er bestaat al een breed scala aan mogelijkheden om buitenlandse beĂŻnvloeding en ondermijning aan te pakken. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.09
1722 De AIVD en de Belastingdienst hebben mogelijkheden in het kader van toezicht en opsporing. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.06
1723 Het OM heeft mogelijkheden om inlichtingen in te winnen bij een stichting. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.3
1724 Via de rechter kunnen organisaties worden verboden en de burgemeester kan al ingrijpen bij instellingen die de openbare orde verstoren. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.19
1725 In het regeerprogramma wordt een slim verbod op ongewenste buitenlandse financiering van onder meer Nederlandse verenigingen, stichtingen, kerkgenootschappen en informele organisaties aangekondigd. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.11
1727 En er wordt nog gekeken naar de best practices binnen de EU om organisaties met een link met terroristische organisaties aan te pakken en desnoods de wetgeving daarop aan te passen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.25
1728 Ik ken deze voorstellen nog niet, maar mijn vraag is: kan het gericht verbieden van expliciet ongewenste buitenlandse financiering niet veel gerichter en wellicht effectiever dan met het nu voorliggende wetsvoorstel? Mutluer GroenLinks-PvdA 0.29
1729 Ik wil gewoon dat de minister mij ervan overtuigt dat de nieuwe bevoegdheden, die nu in de voorliggende wetstekst zitten, echt noodzakelijk zijn. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.04
1730 Ik wil dat hij mij uitlegt waarom de bestaande maatregelen niet volstaan en waarom de meer gerichte toekomstige maatregelen beter zijn. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.04
1733 In het huidige wetsvoorstel moeten maatschappelijke organisaties op verzoek informatie over hun donaties schriftelijk aanleveren. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.04
1734 Er zijn in het wetsvoorstel niet genoeg mogelijkheden opgenomen voor organisaties om in verweer te gaan tegen zo'n verzoek. Mutluer GroenLinks-PvdA 2.14
1735 Daarom hebben wij een amendement ingediend dat die mogelijkheid toevoegt. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.04
1736 Om verweer te kunnen voeren, moeten de organisaties dan wel weten waarom die informatie aan hen wordt gevraagd. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.09
1737 De burgemeesters krijgen in deze wet ook een belangrijke rol. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.04
1738 Zij kunnen nu op gronden van openbare orde en veiligheid aan maatschappelijke organisaties inzage vragen in de donaties en desnoods ook in de donateurs. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.05
1739 Het is echter niet duidelijk waarom en wanneer de openbare orde in het geding is, want het begrip "openbare orde" wordt in mijn beleving een beetje opgerekt. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.05
1740 Wij leven nu in een tijd waarin burgemeesters al onder grote druk staan, vanuit politiek en maatschappij, maar ook vanuit Den Haag. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.14
1741 We leven in een tijd waarin burgemeesters ook te maken hebben met toenemende bedreigingen en onveiligheid. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.13
1743 Kent de minister, los van de beperkte kennis en capaciteit waar burgemeesters ook tegen aan kunnen lopen, de zorgen over het politiseren, ook middels deze wet, van het burgemeestersambt? Mutluer GroenLinks-PvdA 0.07
1745 Het wetsvoorstel stelt dat de burgemeester kan optreden bij ondermijning van de democratische rechtsstaat door anti-integratief en antidemocratisch gedrag. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.12
1747 Dank aan mevrouw Mutluer voor haar constructieve betoog, maar ik heb ook haar amendement gezien en dat verbaast me een beetje. Becker VVD 0.04
1748 Als we namelijk kijken naar de geschiedenis van dit wetsvoorstel, dan zagen we vormen van maatschappelijke ondermijning die echt in een gemeente plaatsvonden. Becker VVD 0.42
1749 Het ging bijvoorbeeld om een specifieke moskee of een specifieke Koranschool. Becker VVD 0.04
1750 We zagen burgemeesters bij Nieuwsuur en ook voor onze parlementaire onderzoekscommissie zeggen: "Ik heb zelf weinig instrumenten om inzicht te krijgen in wat er op het vlak van de financiering speelt. Becker VVD 0.15
1751 Ik ben afhankelijk van mijn contacten in Den Haag en ook daarvan krijg ik dat inzicht niet altijd." Becker VVD 0.08
1752 De benadering van dit wetsvoorstel, om in de lokale driehoek juist de burgemeester als eerste de mogelijkheid te geven om informatie te verzoeken, daarover vervolgens te overleggen met het OM en dan het OM de mogelijkheid te geven om verder door te schakelen, vond ik nu juist heel zorgvuldig. Becker VVD 0.07
1753 Wij willen die burgemeester immers helpen om in te grijpen als er lokaal iets speelt. Becker VVD 0.03
1754 Toch schrapt mevrouw Mutluer deze mogelijkheid voor burgemeesters. Becker VVD 0.04
1757 Wij zien dat de burgemeesters steeds meer taken krijgen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.38
1758 Eigenlijk zie je dat de openbare-ordebevoegdheden een soort kerstboom zijn geworden waar steeds meer ballen aan gehangen worden. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.48
1759 Daar heeft ook een aantal burgemeesters over geklaagd. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.09
1760 En zij krijgen natuurlijk heel veel druk vanuit de samenleving en vanuit politieke partijen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.03
1761 Wij willen niet dat zij onder een bepaalde politieke druk bepaalde organisaties moeten gaan onderzoeken. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.04
1763 Er staat niet meer in dat de burgemeester uit de wet moet worden geschrapt. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.17
1764 We hebben het amendement zodanig aangepast dat de burgemeesters deze bevoegdheid pas inzetten, verplicht, na verplicht overleg met het Openbaar Ministerie. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.06
1766 Dank aan mevrouw Becker dat zij mij de kans geeft om dat toe te lichten. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.09
1767 Wij willen daarmee een soort tegenwicht bieden aan mogelijke externe druk. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.03
1768 Ik vind dat we daar niet lichtvaardig naar moeten kijken. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.03
1770 Ze hebben vaak geen capaciteit of kennis ter beschikking. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.25
1771 Dan vind ik het niet meer dan logisch dat wij echt nadenken over hun zorgen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.04
1772 Daarom hebben we dit amendement ingediend en overigens ook aangepast, zoals ik net heb toegelicht. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.04
1773 Ik ga uiteraard het aangepaste amendement goed bekijken, want ik heb dat nog niet gezien. Becker VVD 0.17
1774 Maar ik wil toch het volgende in het midden leggen. Becker VVD 0.03
1775 Het is een belangrijke taak van de burgemeester om de openbare orde in de lokale samenleving te handhaven. Becker VVD 0.24
1777 Ik zie het niet als politisering van de burgemeester. Becker VVD 0.03
1778 Die komt nu juist vaak in een debat terecht en krijgt dan de vraag: waarom grijpt u niet in? Becker VVD 0.03
1779 Dan moet die uitleggen dat die geen instrumenten heeft. Becker VVD 0.04
1780 Ik heb het over burgemeesters op basis van objectieve normen de mogelijkheid geven om zelf navraag te doen of in overleg te treden met het OM. Becker VVD 0.04
1781 Ik ben blij dat mevrouw Mutluer het niet schrapt, maar ik vraag haar er nog eens over na te denken dat het misschien ook depolitiserend kan werken. Becker VVD 0.04
1784 Dat is de gewijzigde versie, die net is rondgedeeld. voorzitter None 0.05
1785 Ik neem de zorgen van de burgemeesters heel erg serieus. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.02
1786 Ze geven zelf aan: jongens, ga de kerstboom niet nog meer optuigen met allerlei bevoegdheden, want we hebben het al zwaar. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.05
1787 Ik vind dat de minister duidelijk moet uitleggen wat hij bedoelt met "openbare orde". Mutluer GroenLinks-PvdA 0.04
1788 Ik vind dat die term behoorlijk is opgerekt in dit wetsvoorstel. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.04
1789 Als daar duidelijkheid over is, weten burgemeesters wat zij moeten doen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.05
1790 Ik vind het amendement nu best passen bij de zorgen die zijn geuit. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.03
1791 Ik bedoel dat ze eerst verplicht met het OM het gesprek voeren voordat ze bijvoorbeeld om inzage vragen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.07
1792 Het eerdere amendement van mevrouw Mutluer, en ook het huidige, zie ik als een poging om te voorkomen dat het verrommelt, dat de burgemeester steeds meer taken krijgt zonder duidelijke bevoegdheden. Bikker ChristenUnie 0.07
1793 Dat lijkt mij belangrijk, ook gezien het kader dat al is vastgesteld door het kabinet over goede en duidelijke taken van de burgemeester. Bikker ChristenUnie 0.26
1794 Een van de sporen is dat de burgemeester kennis van zaken heeft. Bikker ChristenUnie 0.04
1795 Denkt mevrouw Mutluer dat zij die basale kritiek, die ook door veel bestuursrechtelijke juristen is geuit, hiermee helemaal heeft getackeld? Bikker ChristenUnie 0.05
1798 De burgemeester van Geertruidenberg heeft namelijk een ander team om zich heen dan de burgemeester van Utrecht. Bikker ChristenUnie 0.73
1803 De burgemeesters van de G4-gemeenten kunnen ondermijnende criminaliteit beter tackelen dan een wat kleinere gemeente, die misschien met hetzelfde van doen heeft. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.17
1804 Daarom is mijn concrete vraag aan de minister waarom hij ervoor heeft gekozen om deze extra bevoegdheden te geven, en hoe dat past bij de verantwoordelijkheid van de burgemeester voor de openbare orde. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.04
1805 Ik vind dat moet worden bekeken hoe burgemeesters verder ondersteund kunnen worden. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.03
1806 Daarom doe ik een poging om te bekijken hoe bijvoorbeeld het OM daaraan een bepaalde bijdrage kan leveren op het moment dat een burgemeester iets signaleert binnen zijn eigen gemeente. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.06
1807 Voor de wetsuitleg is het, ook als het amendement wordt aangenomen, heel belangrijk dat de minister goed uitlegt wat het verschil is met het amendement van mevrouw Mutluer. Bikker ChristenUnie 0.06
1808 Mijn begrip is tot nu toe dat je dit overleg al voert in de driehoek. Bikker ChristenUnie 0.1
1809 Ik kan mij bijna niet voorstellen dat een burgemeester dit niet sowieso al zou doen. Bikker ChristenUnie 0.06
1810 Maar als dit een verbetering betekent van de positie van de burgemeester, ben ik bereid om het positief te bekijken. Bikker ChristenUnie 0.03
1811 Maar dan maakt het wel uit of we de burgemeester hier sterker mee maken of dat we het verder verrommelen, omdat we iets vastleggen wat al normaal zou moeten zijn en wat niet meer normaal is op het moment dat je het vastlegt. Bikker ChristenUnie 0.04
1812 Sorry dat het een beetje cryptisch is, maar we zitten wel in een ontwikkeling van het bestuursrecht en het burgemeestersambt, waar ik zorgen bij heb. Bikker ChristenUnie 0.13
1813 Ik ben benieuwd hoe mevrouw Mutluer … We wachten de uitleg van de minister af, maar het vraagt ook nog even om een heel secure lezing, om te zien of dit amendement bijdraagt. Bikker ChristenUnie 0.06
1816 Ik heb nagedacht over hoe we het op een andere wijze kunnen doen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.06
1818 Ik denk namelijk dat we daarmee, zoals ik net zei en ook in het amendement heb toegelicht, met het advies van het OM tegenwicht kunnen bieden aan mogelijke externe druk. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.08
1819 Ik hoor mevrouw Mutluer aangeven: als het aan mij ligt, schrappen we het voorstel zelfs. El Abassi DENK 0.05
1820 Nou zou ik 'm even om willen draaien: stel dat het amendement het haalt, is PvdA-GroenLinks dan voornemens om voor het voorstel te stemmen? El Abassi DENK 0.04
1821 Ik stel voor dat de heer El Abassi gewoon mijn bijdrage afwacht, want dan kan ik hem waarschijnlijk het antwoord geven. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.03
1822 Of ik kan dat niet, maar één ding kan ik wel alvast aangeven: wij staan superkritisch ten opzichte van deze wet. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.05
1823 Ik heb een aantal hele kritische kanttekeningen gemaakt en ik wil mijn laatste kritische kanttekening ook nog maken. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.07
1824 Het is afhankelijk van de antwoorden van de minister hoe we daar een goede afweging in gaan maken. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.03
1825 Ik denk dat we allen wel de kritiek en de zorgen voelen van heel veel maatschappelijke organisaties — in dit geval zijn het er 360.000 — waarvan een heel groot deel te goeder trouw is. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.24
1827 Ik hoop dat ik in mijn bijdrage die zorgen naar voren heb kunnen brengen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.03
1830 De vijfde en laatste overweging van mijn fractie heeft te maken met privacy. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.04
1831 De wet grijpt in in een aantal grondrechten, met name het recht op persoonlijke levenssfeer, omdat er meer gegevens over donaties en donateurs bewaard moeten worden en gedeeld kunnen worden. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.06
1832 Daarbij komt dat het onzeker is of die gegevens bij de maatschappelijke organisaties wel goed beschermd worden. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.73
1833 Mijn vraag is hoe donateurs er zeker van kunnen zijn dat hun gegevens goed beschermd worden bij de maatschappelijke organisaties. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.05
1834 Immers, dit zijn vaak kleine stichtingen die door welwillende vrijwilligers worden bestuurd en niet door professionals. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.06
1836 Mijn vraag is dus waarom het noodzakelijk is dat de persoonsgegevens ook via deze wet met zo veel instanties kunnen worden gedeeld. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.16
1837 Ik kan mij namelijk best voorstellen dat dit de donateurs en vrijwilligers, die te goeder trouw zijn, kan afschrikken en dat het kan leiden tot minder inkomsten voor maatschappelijke organisaties, wat het voor hen moeilijk maakt om hun belangrijke rol in onze samenleving te vervullen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.06
1840 Maatschappelijke organisaties zijn onmisbaar in onze samenleving, want ze zorgen voor hulp, onderzoek en verbinding. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.25
1841 Natuurlijk moet worden opgetreden tegen fraude, witwassen, buitenlandse inmenging of antirechtsstatelijke ideeën, maar het hiervoor verruimen van de reeds bestaande mogelijkheden leidt ook tot inperkingen van grondrechten, zoals het recht op privacy en het recht op vereniging. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.06
1843 De inperking dient in mijn beleving proportioneel en noodzakelijk te zijn. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.03
1845 Ik wacht op de antwoorden van de minister op onze toch wel kritische vragen die wij over deze wet hebben gesteld. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.11
1847 Dan gaan we nu luisteren naar de heer Six Dijkstra. voorzitter None 0.03
1848 Hij doet zijn inbreng namens Nieuw Sociaal Contract. voorzitter None 0.05
1851 Laat ik beginnen met het benadrukken van het grote belang van maatschappelijke organisaties binnen deze samenleving. Six Dijkstra NSC 0.02
1852 Deze ontvangen vaak donaties voor het uitvoeren van hun activiteiten. Six Dijkstra NSC 0.06
1854 Het is natuurlijk mooi maar ook belangrijk dat mensen op die manier een extra steentje willen bijdragen aan onze samenleving. Six Dijkstra NSC 0.03
1855 Tegelijkertijd kleven er natuurlijk altijd risico’s aan donaties, zeker als het om hoge bedragen gaat. Six Dijkstra NSC 0.04
1856 We moeten voorkomen dat maatschappelijke organisaties in kwetsbare posities terechtkomen en bijvoorbeeld onder druk van donateurs een koers gaan varen die indruist tegen de normen van de Nederlandse democratische rechtsstaat. Six Dijkstra NSC 0.05
1857 Daarom is het goed om ervoor te waken dat dat kan gebeuren en om ervoor te zorgen dat beĂŻnvloeding, zowel uit het binnenland als het buitenland, zo veel als mogelijk wordt voorkomen. Six Dijkstra NSC 0.04
1858 Daarmee steunt mijn fractie in elk geval de doelstellingen van dit voorstel. Six Dijkstra NSC 0.1
1859 We hebben, vooropgesteld, wel onze twijfels bij een aantal zaken, waaronder de open normen van deze wet. Six Dijkstra NSC 0.04
1860 De burgemeester en het Openbaar Ministerie mogen onder bepaalde omstandigheden informatieverzoeken doen aan organisaties, die vervolgens verplicht zijn om de verzochte donatiegegevens te verstrekken. Six Dijkstra NSC 0.07
1861 Voor het OM geldt dat dit kan bij ernstige twijfel of de wet of de statuten te goeder trouw worden nageleefd dan wel het bestuur naar behoren wordt gevoerd. Six Dijkstra NSC 0.15
1862 Bij burgemeesters geldt het criterium: ter handhaving van de openbare orde. Six Dijkstra NSC 0.05
1863 Het OM kan vervolgens de rechtbank verzoeken om een organisatie een bevel op te leggen tot het onthouden, staken en gestaakt houden van activiteiten voor maximaal twee jaar. Six Dijkstra NSC 0.05
1864 Dat kan als een maatschappelijke organisatie activiteiten ontplooit die erop gericht zijn de Nederlandse democratische rechtsstaat of het openbaar gezag te ondermijnen of die klaarblijkelijk dreigen te ondermijnen. Six Dijkstra NSC 0.05
1865 Dit zijn — laten we wel wezen — brede en ook wel vage concepten, met een groot grijs gebied eromheen. Six Dijkstra NSC 0.04
1866 Het is mij dan ook niet direct duidelijk wat de objectieve criteria zijn. Six Dijkstra NSC 0.05
1867 Ik verwacht dat ook het maatschappelijk middenveld daar in de naleving tegen aan zal lopen. Six Dijkstra NSC 0.03
1868 Hoe zijn deze aan de voorkant kenbaar voor maatschappelijke organisaties? Six Dijkstra NSC 0.07
1869 Hoe weten zij wat wel en niet te accepteren qua giften? Six Dijkstra NSC 0.07
1870 Kan de minister bijvoorbeeld concrete voorbeelden geven van situaties waarin burgemeesters en het OM informatieverzoeken zouden mogen doen? Six Dijkstra NSC 0.06
1871 Zijn er landen waarvan maatschappelijke organisaties aan de voorkant al duidelijk kunnen weten dat giften uit die landen niet toegestaan zijn? Six Dijkstra NSC 0.08
1872 En als er geen heldere, meetbare en objectieve criteria zijn, hoe kan de rechter deze criteria dan beoordelen? Six Dijkstra NSC 0.06
1873 Hoe kan de rechter dan beoordelen of maatschappelijke organisaties al dan niet over de schreef gaan? Six Dijkstra NSC 0.07
1874 Verwacht de minister dat een eventuele veroordeling dan ook standhoudt bij het Europese Hof? Six Dijkstra NSC 0.06
1876 Krijgen organisaties een waarschuwing van de burgemeester voordat tot bevriezing wordt overgegaan? Six Dijkstra NSC 0.08
1878 Wordt er voor burgemeesters bijvoorbeeld een landelijke handreiking opgesteld ten behoeve van de uniforme uitvoering van de nieuwe bevoegdheden die ze krijgen? Six Dijkstra NSC 0.06
1879 Kan de minister concreet aangeven wanneer activiteiten van organisaties de democratische rechtsstaat klaarblijkelijk dreigen te ondermijnen? Six Dijkstra NSC 0.08
1881 Stel dat er een begrijpelijke verdenking is, en de burgemeester of het OM een duidelijke aanleiding heeft om een onderzoek te starten en te sommeren om de activiteiten stil te leggen. Six Dijkstra NSC 0.04
1882 Wanneer vindt in het proces dan bijvoorbeeld zo'n bevriezing plaats, en op basis van welk misdrijf? Six Dijkstra NSC 0.05
1883 Wordt een gewone stichting dan ook in staat gesteld om aan te tonen dat deze wel binnen de grenzen van de wet zou handelen? Six Dijkstra NSC 0.06
1886 Heeft een stichting nog wel toegang tot de middelen om haar rechtsbijstand te betalen wanneer het geld bevroren is? Six Dijkstra NSC 0.15
1888 Mijn fractie is blij met een aantal flinke wijzigingen die gedaan zijn naar aanleiding van kritische reacties, onder meer van de Raad van State. Six Dijkstra NSC 0.05
1889 Het is goed dat bijvoorbeeld de plicht tot het jaarlijks openbaar maken van donaties is geschrapt. Six Dijkstra NSC 0.07
1890 Dit zou ervoor zorgen dat mensen in veel mindere mate bereid zijn om te doneren. Six Dijkstra NSC 0.24
1891 Het zou privacytechnisch lastig zijn en ook de veiligheid van donateurs mogelijk in het geding brengen. Six Dijkstra NSC 0.04
1892 We hebben nog wel een aantal prangende vragen over de proportionaliteit van de gevolgen van het voorstel zoals dat nu nog steeds is ingericht. Six Dijkstra NSC 0.04
1893 Nu geldt het voor alle maatschappelijke organisaties, ongeacht de grootte en hoeveel geld erin omgaat. Six Dijkstra NSC 0.07
1894 Het geldt voor alle donaties, niet alleen financiële maar ook donaties in natura. Six Dijkstra NSC 0.07
1895 Het geldt dus ook voor de paar tientjes die je stopt in een collectebus aan de deur, voor het mandje dat rondgaat tijdens de kerkdienst, de blikken eten en pakken drinken die je doneert aan de voedselbank, de kledingstukken die je aan de kledingbank afstaat. Six Dijkstra NSC 35.78
1896 Oftewel, het voorstel zorgt ervoor dat de verplichtingen die hieruit voortvloeien ook gelden voor hele kleine organisaties, waar weinig geld in omgaat, en voor donaties met een heel kleine waarde. Six Dijkstra NSC 0.1
1897 Dat zou niet zo erg zijn als de lasten die het voorstel met zich meebrengt niet zo zwaar zouden zijn. Six Dijkstra NSC 0.07
1898 Dat zijn ze wel, terwijl de risico's bij deze organisaties en donaties over het algemeen zeer klein zijn, eigenlijk verwaarloosbaar. Six Dijkstra NSC 0.29
1899 Wat mijn fractie betreft is die verhouding hier nog wat zoek. Six Dijkstra NSC 0.02
1900 We kijken dan ook sympathiek aan tegen amendementen die beogen een ondergrens te hanteren. Six Dijkstra NSC 0.03
1902 Volgens mij is deze vraag van de heer Six Dijkstra net als de vraag over rechtsbescherming zeer relevant. Van Nispen SP 0.04
1904 Hij heeft zelf een amendement ingediend dat via een algemene maatregel van bestuur voorschriften voorschrijft voor de veiligheidseisen. Van Nispen SP 0.05
1905 Volgens mij is vandaag een zin aan de toelichting toegevoegd. Van Nispen SP 0.06
1906 Die hint er eigenlijk op om een drempelwaarde op te nemen in het bedrag. Van Nispen SP 0.04
1907 Vindt hij dat er een drempelwaarde in het wetsvoorstel zelf moet worden opgenomen, zoals de heer Diederik van Dijk voorstelt, die zegt: dit is het bedrag; dat moet het worden? Van Nispen SP 0.07
1909 Of zegt hij: je zou zo'n bedrag bij algemene maatregel van bestuur moeten vaststellen? Van Nispen SP 0.05
1910 Het doel is deels hetzelfde, maar de uitwerking is wel echt anders. Van Nispen SP 0.05
1911 Ik denk dat het vandaag onder andere onze taak is om te bekijken waar de Kamer voor gaat kiezen. Van Nispen SP 0.02
1912 Dat is een terechte vraag van de heer Van Nispen en het eerlijke antwoord is: daar zijn we nog niet helemaal over uit. Six Dijkstra NSC 0.04
1913 In principe kijken we sympathiek aan tegen een extra wettelijke drempelwaarde die daarin zou gelden, maar we zijn nog zoekende naar wat de beste manier zou zijn. Six Dijkstra NSC 0.03
1914 Ik zou ook graag aan de minister direct een vraag willen stellen over het amendement van de heer Diederik van Dijk: hoe kijkt hij aan tegen die specifieke drempelwaarde? Six Dijkstra NSC 0.04
1916 Dan is die er, maar die komt — dat zeg ik ook eerlijk — in mijn ogen wel wat hoog over. Six Dijkstra NSC 0.09
1917 Ik snap dat die nu gelijk is getrokken met die in de Wwft, zeg ik uit mijn hoofd, maar alsnog kan je met €15.000 op jaarbasis nog steeds heel veel dingen doen als je een paar mensen hebt. Six Dijkstra NSC 0.51
1918 Daarom kijken we ook wel serieus naar het voorstel van de heer Van Nispen. Six Dijkstra NSC 0.07
1919 Maar ik wil graag de appreciatie van de minister afwachten voordat ik definitief de gordiaanse knoop doorhak. Six Dijkstra NSC 0.03
1922 Maar waar kwam dan die extra zin in de toelichting vandaan? Van Nispen SP 0.05
1923 Zou de heer Six Dijkstra dat nog willen toelichten, zodat ik die ook kan begrijpen? Van Nispen SP 0.05
1928 Ik wilde eigenlijk in de toelichting van mijn amendement, dat gaat over extra regels voor informatiebeveiliging die toegevoegd zouden kunnen worden, neerzetten dat daar dan wel onderscheid in gemaakt kan worden, ook naar de grootte van instanties. Six Dijkstra NSC 0.12
1929 Als je bijvoorbeeld een stichting hebt waar maar twee of drie mensen werken, dan snap ik dat je minder zware eisen hebt dan voor een organisatie als Oxfam Novib, waar echt heel veel mensen werken. Six Dijkstra NSC 0.51
1930 Dan is bijvoorbeeld het hele begrip "netwerksegmentatie" ook minder im Frage en moet je kijken naar wat redelijk is. Six Dijkstra NSC 0.08
1931 Daarom wilde ik extra toevoegen aan mijn amendement om — dat is bedoeld om die regeldruk echt zo laag mogelijk te houden — te kijken naar wat redelijkerwijs verwacht kan worden van organisaties zonder dat er daarmee echt buitenissige eisen komen. Six Dijkstra NSC 0.04
1933 Voor mijn fractie ligt dat zelfs zo zwaar op de maag dat we vinden dat we, welke route we ook kiezen — dat moet de beste zijn — erbij moeten eindigen dat al die goede vrijwilligers die mooi werk doen, niet door deze wet een lastenverzwaring, een regellastenverzwaring, meemaken. Bikker ChristenUnie 0.03
1937 Ik hoop eigenlijk van harte dat het kabinet ook daarop terug gaat komen in de beantwoording, zodat we als Kamer uiteindelijk een keuze kunnen maken. Bikker ChristenUnie 0.03
1938 En of het nou de route is van mevrouw Mutluer en de heer Van Nispen of de route van collega Van Dijk — ze zijn me allemaal even lief — het moet erom gaan dat die vrijwilligersorganisaties niet de lasten hebben en dat we wel de rotte appels uit de mand gaan pikken. Bikker ChristenUnie 0.05
1939 Ik ben dus blij om dit te horen, maar ik hoop ook dat NSC daarin met ons optrekt, zodat we een betere wet naar de Eerste Kamer sturen dan we tot nu toe aangeleverd hebben gekregen. Bikker ChristenUnie 0.09
1940 Ik deel eigenlijk volledig wat mevrouw Bikker zegt. Six Dijkstra NSC 0.07
1941 Ik denk dat het belangrijk is dat er wel regels komen om die ongewenste buitenlandse financiering tegen te gaan. Six Dijkstra NSC 0.04
1942 Daarom staan we ook in beginsel positief tegenover deze wet en wat die moet beogen, maar ik begrijp ook wat mevrouw Bikker zegt. Six Dijkstra NSC 0.12
1944 Ik ben in het verleden ook zelf met mijn vader in de straat met de collectebus langs de huizen gegaan. Six Dijkstra NSC 0.43
1946 Als je dan ook nog voor elke persoon alle naw-gegevens moet gaan vastleggen en die zeven jaar moet gaan bewaren, gaat dat wel heel erg ver. Six Dijkstra NSC 0.07
1947 Ik wil ook zeker constructief kijken met alle partijen hier aanwezig hoe we tot een wet kunnen komen die precies doet waarvoor die beoogd is, maar die niet onnodige regeldruk oplegt. Six Dijkstra NSC 0.03
1951 Dat gaat over mijn eerdere inbreng en ook de interrupties die hier gedaan zijn. Six Dijkstra NSC 0.05
1952 Is hij van oordeel dat het voorstel voor iedere organisatie en voor iedere donatie proportioneel is? Six Dijkstra NSC 0.06
1953 Of deelt hij de visie dat in sommige gevallen sprake kan zijn van buitenproportionele gevolgen hiermee samenhangend? Six Dijkstra NSC 0.05
1954 De Raad van State heeft bijvoorbeeld aangegeven dat er met de bestaande bevoegdheden ook al heel wat mogelijk is. Six Dijkstra NSC 0.08
1955 De vorige regering gaf aan die visie niet de delen. Six Dijkstra NSC 0.07
1957 Kan hij ingaan op de vraag waar volgens hem precies de leemtes zitten? Six Dijkstra NSC 0.05
1958 In het wetsvoorstel is geregeld dat bij AMvB nadere regels kunnen worden gesteld over anonieme donaties. Six Dijkstra NSC 0.09
1960 Is de minister bereid om dit via de bedoelde AMvB te regelen? Six Dijkstra NSC 0.06
1961 Als ik geen toezegging krijg, overweeg ik een motie op dit punt. Six Dijkstra NSC 0.02
1964 Omdat het wetsvoorstel maatschappelijke organisaties verplicht om donatiegegevens tot zeven jaar te bewaren, is het wel belangrijk dat de basisbeveiliging van deze donatiegegevens goed op orde is. Six Dijkstra NSC 0.12
1965 Donateurs moeten ervan uit kunnen gaan dat hun persoonlijke gegevens, zoals naam en bankrekeningnummer, veilig zijn, beschermd zijn tegen datalekken en niet in verkeerde handen terecht kunnen komen. Six Dijkstra NSC 35.77
1966 Het zou namelijk zeer kwalijk zijn als de angst hiervoor een negatief effect heeft op de donatiebereidheid van mensen. Six Dijkstra NSC 0.09
1967 Daarom heb ik ook een amendement ingediend om te regelen dat er in een algemene maatregel van bestuur ook regels kunnen worden neergelegd over de beveiliging van donatiegegevens. Six Dijkstra NSC 0.05
1968 Mijn voorstel is daarbij concreet om te regelen dat organisaties vanaf een bepaalde grootte, die daarmee ook veel gegevens van donateurs moeten beheren, basismaatregelen moeten nemen. Six Dijkstra NSC 0.05
1969 Ik haal daarbij tweefactorauthenticatie, een goed wachtwoordbeleid, het tijdig uitvoeren van updates en het zorgen voor voldoende netwerksegmentatie aan. Six Dijkstra NSC 0.11
1970 Die zaken worden bijvoorbeeld ook genoemd in rapporten van de Autoriteit Persoonsgegevens. Six Dijkstra NSC 0.06
1971 Daaruit blijkt dat deze basishygiëne in driekwart van de hackaanvallen met ransomware niet op orde was. Six Dijkstra NSC 99.95
1972 Het zijn stuk voor stuk maatregelen die niet voor onnodige extra regeldruk zouden moeten zorgen. Six Dijkstra NSC 0.05
1973 Ze moeten er wel voor zorgen dat de veiligheid van gegevens geborgd is als die lange tijd bewaard moeten worden, zeker omdat de grote en middelgrote maatschappelijke organisaties in staat zouden moeten zijn om dit te regelen. Six Dijkstra NSC 0.09
1974 Ik ben dan ook benieuwd hoe de minister tegen dit amendement aankijkt. Six Dijkstra NSC 0.04
1975 Mocht het amendement worden aangenomen, zou ik de minister willen oproepen om die regels voor basismaatregelen ook duidelijk op te stellen en conform de toelichting in mijn amendement in te richten. Six Dijkstra NSC 0.03
1983 Mijn fractie hecht aan een evaluatie van deze wet, een aantal jaar nadat deze in werking is getreden. Six Dijkstra NSC 0.04
1984 Er is ook een amendement ingediend over de evaluatiebepaling, en een ander amendement over de jaarlijkse monitor. Six Dijkstra NSC 0.06
1985 Het vorige kabinet heeft een evaluatie van de wet toegezegd na vijf jaar. Six Dijkstra NSC 0.1
1986 Kan de minister toezeggen of deze toezegging nog steeds staat, los van de vraag of de amendementen worden aangenomen of niet? Six Dijkstra NSC 0.06
1990 Ik ben toch een beetje zoekende, ook omdat wij zelf nog zoekende zijn als het gaat om dit wetsvoorstel. Krul CDA 0.04
1991 De heer Six Dijkstra begon zijn betoog met het citaat dat hij achter de doelstellingen van de wet staat. Krul CDA 0.06
1992 Hij zei later in een interruptiedebat met mevrouw Bikker dat hij ook wel staat achter het wetsvoorstel zelf en wat dit beoogt. Krul CDA 0.07
1993 Maar daartussenin gaf hij ongeveer twintig goede argumenten waarom het toch niet zo'n goed wetsvoorstel is. Krul CDA 0.05
1995 Wat ons betreft kan dit wetsvoorstel in de huidige vorm gewoon niet vliegen; het is disproportioneel. Krul CDA 0.03
1996 De heer Six Dijkstra heeft zelf goede argumenten gegeven waarom het disproportioneel is. Krul CDA 0.06
1998 Klopt mijn samenvatting als ik zeg dat er voor Nieuw Sociaal Contract echt wel wat moet veranderen in de wet om deze dragelijk te maken? Krul CDA 0.05
1999 In beginsel steunen wij deze wet — dat heeft de heer Krul goed gehoord — maar ik denk zeker dat er veel verbeteringen in deze wet kunnen plaatsvinden. Six Dijkstra NSC 0.04
2000 In het hoofdlijnenakkoord is opgenomen dat de behandeling van deze wet wordt voortgezet. Six Dijkstra NSC 0.07
2001 Wij hechten er ook aan dat we ons aan ons woord houden. Six Dijkstra NSC 0.03
2002 In dat kader hoop ik dat we hier, met de Kamer bij elkaar, per amendement verbeteringen kunnen aanbrengen aan de wet, zodat de proportionaliteit beter geborgd is. Six Dijkstra NSC 0.03
2003 Ik hoop dat we gewoon met een goede wet kunnen komen, waar uiteindelijk een brede Kamermeerderheid mee kan instemmen. Six Dijkstra NSC 0.04
2005 Dan zijn we toe aan de derde spreker, mevrouw Becker. voorzitter None 0.03
2009 Ik ben ontzettend blij dat we dit wetsvoorstel vandaag behandelen. Becker VVD 0.03
2010 Ik wil het kabinet en alle ambtenaren danken voor al het werk dat er jaren aan gedaan is. Becker VVD 0.03
2011 Ik wil ook de collega's danken dat zij akkoord gingen met mijn verzoek tot spoed, vlak voor de kerst. Becker VVD 0.09
2012 Het ligt volgens mij al meer dan anderhalf jaar bij onze Kamer, en het wordt weleens tijd dat we er echt mee aan de slag gaan. Becker VVD 0.12
2013 Het gaat ook niet over zomaar iets; het gaat over het beschermen van onze vrije, democratische samenleving. Becker VVD 0.07
2014 Dat is een streven dat ons in deze zaal hopelijk allemaal verbindt. Becker VVD 0.02
2015 Al sinds ik in 2017 in de Kamer kwam, is mijn drijfveer om onze vrije samenleving, met iedereen die er samen wat van wil maken, te beschermen en te verbeteren. Becker VVD 0.06
2016 Daarom kaart ik al lange tijd zorgelijke ontwikkelingen aan rond onvrije beĂŻnvloeding in Nederland. Becker VVD 0.03
2017 Of het nu gaat om intimidatie richting Nederlanders vanuit ambassades, om weekendscholen en moskeeën die worden gefinancierd vanuit Turkije of om de toenemende onvrije invloed van China in ons land: waar onze vrije democratie dreigt te worden ondermijnd, staat de VVD op. Becker VVD 6.04
2018 De vrijheid van religie, onderwijs of vereniging mag nooit een vrijbrief zijn om onze democratie te ondermijnen, om mannen, vrouwen, homo's of hetero's anders te behandelen of om op te roepen tot zaken die in strijd zijn met onze vrijheden. Becker VVD 0.06
2019 Ik ben blij dat de burgemeesters en het OM dankzij het wetsvoorstel van deze minister en zijn voorgangers daadwerkelijk meer mogelijkheden krijgen om iets te doen als die vrijheid wordt ondermijnd in maatschappelijke organisaties. Becker VVD 0.09
2020 Ik wil heel helder zeggen: gelukkig gebeurt die ondermijning in het grootste deel van deze organisaties niet. Becker VVD 0.1
2021 Op heel veel plekken in Nederland bieden maatschappelijke organisaties, zoals gebedshuizen, mensen een plek van hoop en inspiratie, van samenkomen en van stilstaan bij het goede doen voor de medemens. Becker VVD 0.07
2022 Maar van de minderheid waarbij dit niet zo wordt ingevuld, mogen we niet wegkijken. Becker VVD 0.2
2023 Ik wil u even meenemen in de geschiedenis van het wetsvoorstel waar we hier vandaag over spreken. Becker VVD 0.03
2024 Zo'n tien jaar geleden bereikten ons als Kamer steeds meer zorgelijke berichten over de onwenselijke invloed die financiering uit het buitenland soms kan hebben in Nederland. Becker VVD 0.18
2025 Het ging toen in eerste instantie over sommige salafistische moskeeën. Becker VVD 0.04
2027 Er zouden grote bedragen worden gedoneerd vanuit onvrije landen. Becker VVD 0.22
2028 Tegelijkertijd zouden er uitspraken zijn gedaan zoals "een vrouw moet gestenigd worden als zij overspel pleegt", "een meisje moet worden besneden zodat haar lusten niet zullen ontluiken" en "de jihad moet zegevieren". Becker VVD 0.09
2029 Er zou bij een moskee sprake zijn geweest van een antiwesterse opvoeding van kinderen. Becker VVD 69.96
2030 Er was een moskee waar een jonge generatie orthodoxe moslims de macht overnam en een hetze begon tegen de oorspronkelijke moskeebezoekers. Becker VVD 0.06
2031 We waren het er als Kamer, van links tot rechts, al snel over eens dat dit niet hoort bij Nederland, bij gewone moskeeën in Den Haag, Dordrecht, Rotterdam, Utrecht en Geleen. Becker VVD 0.1
2032 Nederlanders mogen niet worden vergiftigd met onvrije ideeën en met oproepen die de integratie tegenwerken en een voedingsbodem creëren voor onveiligheid en, God verhoede, terreur. Becker VVD 2.64
2033 We hebben toen als Kamer een parlementaire onderzoekscommissie ingesteld om meer inzicht te krijgen in de ongewenste beĂŻnvloeding van maatschappelijke en religieuze organisaties. Becker VVD 0.06
2034 Dit deden we om inzicht te krijgen in hoe deze invloed uit onvrije landen doorbroken zou kunnen worden, zodat mensen hier in vrijheid en veiligheid hun religie kunnen beleven, zonder dat het buitenland zich ermee bemoeit. Becker VVD 0.07
2035 Dat is dus geen strijd tegen religie, maar een strijd voor vrijheid. Becker VVD 0.05
2036 De conclusie van de commissie, en ook van NCTV en AIVD, was dat onvrije beïnvloeding in Nederland zeker plaatsvindt, bijvoorbeeld door het oprichten, besturen en financieel ondersteunen van bepaalde moskeeën en aanverwante stichtingen. Becker VVD 0.07
2037 Vaak is in zo'n geval sprake van een gedeelde politiek-religieuze visie, waardoor de boodschap wordt versterkt en geprofessionaliseerd. Becker VVD 0.07
2038 De commissie noemde ook het betalen en uitzenden van imams en lesmethodes en beĂŻnvloeding via social media. Becker VVD 0.06
2039 De commissie liet de Kamer zien hoe heftig de gevolgen kunnen zijn voor de islamitische gemeenschap in Nederland en voor de samenleving als geheel als zoiets gebeurt. Becker VVD 0.28
2040 Angst, druk en intimidatie of bedreiging komen voor. Becker VVD 88.95
2041 Een kwart van de Nederlanders met een Turkse achtergrond voelt zich bijvoorbeeld onveilig door de Turkse invloed in Nederland. Becker VVD 99.97
2042 Ook toonde onderzoek aan dat het bij de geldstromen naar sommige moskeeën ging om enkele tienduizenden euro's tot zelfs 2,5 miljoen, met een uitschieter naar 8 miljoen. Becker VVD 9.79
2043 Dit geld kwam uit landen als Qatar, Koeweit, Turkije en Marokko. Becker VVD 0.18
2044 Turkije financiert tot op de dag van vandaag via Diyanet in Nederland meer dan 146 moskeeën en circa twaalf weekendscholen. Becker VVD 27.87
2045 Jaren geleden probeerde de Tweede Kamer tot de gezamenlijke uitspraak te komen dat moskeeën hier eigenlijk niet door buitenlandse overheden gefinancierd zouden mogen worden, zodat de politieke agenda van die overheden uit onvrije landen hier geen podium krijgt. Becker VVD 0.31
2046 Het was toen het CDA dat samen met de SP een motie indiende om moskeefinanciering door buitenlandse regimes te verbieden. Becker VVD 0.08
2047 Toenmalig minister Asscher onderzocht het en stelde dat hij juridisch geen mogelijkheid had omdat dat te ongericht zou zijn. Becker VVD 0.11
2048 Daarna is op basis van de motie-Zijlstra/Segers bekeken of een meer gericht verbod mogelijk zou zijn, namelijk: alleen vanuit onvrije landen. Becker VVD 0.05
2050 Toenmalig minister Dekker heeft gezegd: ik kom met een wetsvoorstel dat in ieder geval maatschappelijke organisaties verplicht transparant te rapporteren over donaties van buiten de EU. Becker VVD 0.14
2051 Hij begon met een heel register waarvoor iedereen actief alle informatie zou moeten aanleveren. Becker VVD 0.03
2052 Maar vanwege administratieve lasten en ongerichtheid is dat, volgens de VVD terecht, omgezet in een systeem van onderbouwd en desgevraagd informatie aanleveren. Becker VVD 0.07
2054 Maar de Kamer, wij hier gezamenlijk, vonden dat er nog iets ontbrak. Becker VVD 0.04
2055 Want je hebt niet veel aan transparantie van middelen als je vervolgens niet kunt ingrijpen op dat geld of op het gedrag dat ermee gefinancierd wordt. Becker VVD 0.07
2056 De parlementaire commissie had een lijst gepresenteerd van mogelijke interventies die verder zouden kunnen gaan. Becker VVD 0.08
2057 Een daarvan was om na het transparant maken van financiering deze ook te stoppen als er problematische zaken mee gefinancierd zouden worden. Becker VVD 0.03
2060 Die motie is twee jaar geleden door toenmalig minister Yeşilgöz in een nota van wijziging in een wetsvoorstel opgenomen, en dit wetsvoorstel behandelen we vandaag. Becker VVD 0.06
2061 Het kabinet voert dus een voor heel veel partijen in deze Kamer heel belangrijke opdracht uit om eindelijk meer tanden te krijgen tegen die ongewenste beĂŻnvloeding waar we ons toen samen zo veel zorgen over maakten. Becker VVD 0.26
2062 Het doel was om burgemeesters en het OM de mogelijkheid te geven gericht navraag te doen bij een maatschappelijke organisatie naar zowel binnen- als buitenlandse giften en om, als deze substantieel blijken, ook na te gaan welke persoon hierachter zit. Becker VVD 0.04
2063 Ook een stakingsbevel is mogelijk gemaakt, zodat de rechter kan opleggen bepaalde gedragingen te stoppen als het openbaar gezag of de democratische rechtsstaat wordt ondermijnd of dreigt te worden ondermijnd. Becker VVD 0.07
2064 Ter naleving van dit bevel kan de rechtbank op verzoek van het OM een dwangsom opleggen. Becker VVD 0.03
2065 Dit is zo goed omdat het eigenlijk een ontbrekend puzzelstukje is in de aanloop naar het gebruik van artikel 2:20 van het Burgerlijk Wetboek. Becker VVD 0.04
2066 Daarmee heeft het OM nu de mogelijkheid om de rechter te verzoeken over te gaan tot een verbod van de organisatie. Becker VVD 0.08
2067 Maar voordat het zover is, zouden bepaalde gedragingen die gefinancierd worden vanuit onvrije hoek ook al via een last onder dwangsom kunnen worden gestopt, zonder dat die organisatie verboden hoeft te worden. Becker VVD 0.13
2068 Dat is scherp en logisch onderbouwd en in juridische zin ook zorgvuldig aangepast na enige kritiek van de Raad van State. Becker VVD 0.15
2071 Ik weet niet precies waar ze op wil interrumperen, maar ik geef haar het woord; anders gaat het te lang duren. voorzitter None 0.04
2072 Ik heb rustig de bijdrage van mevrouw Becker afgewacht. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.03
2073 De bijdrage past bij haar en bij hoe zij altijd over dit onderwerp spreekt. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.05
2074 Laat ik eerlijk zijn: als het gaat om grondrechten, het vrije gedachtegoed, het beschermen van vrouwenrechten en de rechten van de lhbtqi-gemeenschap, dan vindt collega Becker mij echt wel naast haar. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.05
2075 Echter, deze wet gaat niet alleen over de excessen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.06
2076 Deze wet gaat voor ruim 360.000 organisaties gelden. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.07
2077 Dat wil ik mevrouw Becker wel in herinnering brengen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.03
2079 Ik maak mij er enorme zorgen over — dat is direct ook mijn vraag — dat wij een soort sleepwet laten gelden voor álle maatschappelijke organisaties en daarmee degenen die te goeder trouw zijn behoorlijk straffen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.13
2081 Ik heb er zelf ook een aantal vragen over, omdat ik natuurlijk ook berichten heb ontvangen van goede doelen en ook bepaalde berichten op internet voorbij heb zien komen. Becker VVD 0.07
2082 Maar toen ik me zelf verdiepte in de onderbouwing van dit wetsvoorstel, heb ik eigenlijk niet gelezen dat dit wetsvoorstel op zichzelf nieuwe administratieve verplichtingen oplegt aan maatschappelijke organisaties die zij niet al hebben. Becker VVD 0.09
2083 Als het mogelijk was geweest — daarom heb ik ook de voorgeschiedenis geschetst — om over te gaan tot een meer gerichte aanpak, door ons bijvoorbeeld alleen maar te richten op donaties uit onvrije landen, dan zou ik daar meteen voor zijn. Becker VVD 0.05
2084 Maar na negen jaar zitten we nu wel op het punt dat de vraag is: gaan we een keer wat doen met de zorgen, ook al kunnen we het niet ontzettend gericht doen, of laten we het zitten? Becker VVD 0.05
2085 Ik ben het met mevrouw Mutluer eens dat dat nooit ten koste mag gaan van de organisaties die te goeder trouw zijn. Becker VVD 0.14
2086 Daarom is het ook zo goed dat het kabinet de oorspronkelijke insteek van een openbaar register, waarbij iedereen op een website zijn donaties zou moeten gaan communiceren, heeft laten vallen en heeft gezegd: we doen het alleen desgevraagd. Becker VVD 0.08
2087 Ik begrijp — maar ik wil dit ook zo heel graag van de minister horen — dat al deze maatschappelijke organisaties op basis van andere wetgeving al verplicht zijn om bankafschriften te bewaren en een jaarrekening te hebben, en daar dus eigenlijk alleen desgevraagd inzage in hoeven te geven. Becker VVD 0.22
2088 Hiermee worden dus geen nieuwe registratieplicht en nieuwe bewaartermijn geĂŻntroduceerd. Becker VVD 0.12
2089 Als dat wel zo is en dit daadwerkelijk tot een enorme administratievelastenverzwaring blijkt te leiden voor 360.000 organisaties, dan ben ik zeer geĂŻnteresseerd in alle verschillende amendementen die over drempelbedragen zijn ingericht. Becker VVD 0.11
2090 Maar ik ben ook beducht voor het volgende — en dan ga ik afronden, voorzitter, want ik realiseer me dat ik lang aan het woord ben. Becker VVD 0.02
2091 Juist rondom de POCOB bleek dat vanuit sommige landen een optelsom van heel veel kleine donaties soms tot grote invloed kon leiden. Becker VVD 0.14
2092 Ik zou niet willen dat we met zo'n drempelbedrag de kwaden toch juist weer weg laten komen met hun kwade intenties. Becker VVD 0.04
2093 Maar ik doe vandaag graag mee aan de zoektocht, als die al nodig is, naar hoe we kunnen voorkomen dat dit tot extra administratieve lasten leidt. Becker VVD 0.04
2095 Mijn zorg zit met name bij het punt dat deze wet de deur opent naar subjectieve interpretaties en een schijn van wantrouwen creëert jegens het maatschappelijk middenveld. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.04
2098 Het Adviescollege toetsing regeldruk noemde het originele wetsvoorstel "praktisch onwerkbaar". Mutluer GroenLinks-PvdA 0.04
2099 Volgens mij gaan we deze week ook over het ATR debatteren. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.07
2100 Ook het rapport over regeldruk bij maatschappelijke organisaties dat verscheen in opdracht van het kabinet noemde dit wetsvoorstel een grote bron van zorgen over de toenemende regeldruk bij goede doelen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.19
2101 Ik ken de partij van mevrouw Becker als een partij die altijd zegt: jongens, die regeldruk moeten we minimaliseren en zo veel mogelijk voorkomen, zeker bij ondernemers; we moeten vanuit vertrouwen werken. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.07
2102 Dan is van mijn kant een heel logische vraag: geldt dat ook voor de ondernemende mensen die bijvoorbeeld een goed doel hebben opgezet? Mutluer GroenLinks-PvdA 0.03
2105 Als je naar de geschiedenis van dit wetsvoorstel kijkt, zie je dat die geluiden vanuit de goededoelensector over de extra administratieve lasten er waren bij het vorige wetsvoorstel, waarin minister Dekker nog een register voorstelde. Becker VVD 0.07
2106 Ook in alle teksten rondom dit wetsvoorstel wordt juist gezegd: na gesprekken met deze organisaties is gekozen voor een vorm waarin informatie desgevraagd wordt aangeleverd. Becker VVD 0.07
2107 Mevrouw Mutluer vraagt: is dat niet willekeurig en ongericht? Becker VVD 0.05
2108 In de artikelsgewijze toelichting van de nota van wijziging wordt het gewoon heel goed geduid. Becker VVD 0.09
2109 Er moet wel echt sprake zijn van een vermoeden van het doelbewust en stelselmatig verzwakken of ondergraven van organen die wezenlijk zijn voor het functioneren van de rechtsstaat. Becker VVD 0.04
2110 Daarbij gaat het bijvoorbeeld om het opzetten van een parallel rechtssysteem op basis van religieus recht, beĂŻnvloeding van vrije verkiezingen of het structureel discrimineren van bepaalde groepen of activiteiten. Becker VVD 0.07
2111 Het is dus niet zo dat een burgemeester zomaar wakker kan worden en kan denken: ik ga eens even bij alle organisaties in mijn gemeente opvragen wat voor donaties ze eigenlijk hebben gekregen. Becker VVD 0.32
2112 Dit kan zeker niet omdat de bedoeling is dat er in de driehoek contact is over de vraag of er sprake is van zo'n vermoeden van ondermijning. Becker VVD 0.03
2113 Als dat echt het geval is, dan heb ik ook vertrouwen in burgemeesters en het OM. Becker VVD 0.03
2114 Als zij straks op basis van dit artikel denken dat dit mogelijk aan de hand is, dan wil ik ook graag dat ze de mogelijkheid hebben om dat op te vragen. Becker VVD 0.03
2115 Dan wil ik niet dat wij hier met elkaar besloten hebben om ze die mogelijkheid te ontnemen, want dan vraag ik me af wat we in die negen jaar aan het doen zijn geweest. Becker VVD 0.04
2116 Maar nogmaals, ik krijg zo meteen graag die bevestiging van de minister. Becker VVD 0.02
2117 Ik zag namelijk ook voorbeelden voorbijkomen als: als je één blik soep aan een voedselbank doneert, moet dat dan voortaan in een register en ben je dan verwijtbaar als dat niet in het register staat? Becker VVD 0.21
2118 Ik denk dat dat echt spookverhalen zijn, als ik zie hoe onderbouwd de nota van wijziging en het wetsvoorstel van deze minister zijn. Becker VVD 0.03
2122 Ik hoor geen duidelijk antwoord op mijn vraag over de regeldruk. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.41
2123 Volgens mij moeten wie die wel serieuzer nemen dan we nu doen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.04
2125 De boodschap van een groot aantal burgemeester is: jongens, belast ons niet met weer een nieuwe bevoegdheid. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.05
2127 Over dat laatste hadden we net een onderling debat. Becker VVD 0.03
2129 Ik denk dat het geen belasting is, maar dat dit juist het uitrusten van de burgmeester is om hier op een goede manier mee om te gaan. Becker VVD 0.03
2131 We hebben echter een andere lezing van wat dit wetsvoorstel doet. Becker VVD 0.07
2132 Mijn lezing is dat het niet zo is dat er een nieuwe administratieve verplichting wordt gecreëerd, maar dat maatschappelijke organisaties nu al jaarrekeningen moeten inleveren en nu ook al bankafschriften voor de Belastingdienst moeten bewaren. Becker VVD 0.08
2133 Het is dus niet zo alsof dit organisaties zijn die geen enkele administratie hebben over donaties. Becker VVD 1.67
2134 Natuurlijk gaat dit niet over donaties in natura of over een blik soep. Becker VVD 0.09
2135 Volgens mij gaat het daar niet over, maar laten we dat samen aan de minister vragen. Becker VVD 0.15
2136 Als dat zo is, dan zou het dus alleen het uur moeten zijn dat een organisatie vrij moet maken om de eigen boeken in te duiken en het beschikbaar te stellen aan de burgemeester en het OM. Becker VVD 0.19
2137 Ik denk dat we dat ervoor over zouden moeten hebben om dit probleem te kunnen oplossen. Becker VVD 0.03
2138 Je bankafschrift of je jaaroverzicht laten zien, is volgens mij voor geen van deze organisaties het probleem. Bikker ChristenUnie 0.03
2139 Maar dat geldt wel voor de substantiële bijdrage in natura die volgens mij wel hieronder valt. Bikker ChristenUnie 0.08
2141 Maar als er twintig blikken soep worden gegeven, moet je dat dan bijhouden of geldt dat pas bij honderd blikken soep? Bikker ChristenUnie 0.05
2142 Als je geld op gaat halen langs de deuren, moet je dat dan bij iedere deur noteren of per straat? Bikker ChristenUnie 0.06
2143 Er is heel veel onzekerheid, doordat er open termen genoemd staan in de wet zoals die nu is. Bikker ChristenUnie 0.18
2144 Ik denk dat het niet voor niks zo is dat allerlei mensen, van de goede doelen tot de kerken tot allerlei stichtingen, zich met grote zorgen melden en zeggen: dit is voor ons niet houdbaar. Bikker ChristenUnie 0.05
2145 Mijn vraag aan mevrouw Becker is daarom of ze het met ons eens is dat dit wetsvoorstel juist gericht moet zijn op de rotte appels en dat we absoluut moeten voorkomen dat allerlei goededoelenorganisaties en allerlei vrijwilligers hierdoor extra lasten krijgen. Bikker ChristenUnie 0.06
2146 Dit vraagt echt nog een verduidelijking van de wet, want anders hadden we niet zo veel ongeruste mensen op de tribune en op de lijn. Bikker ChristenUnie 0.03
2148 Daarom begon ik mijn betoog ook met het benoemen van de waarde van maatschappelijke organisaties voor Nederland. Becker VVD 0.03
2149 Dat zijn organisaties die voor mensen een plek van samenkomst organiseren, die hulp organiseren en die verbindend zijn in onze samenleving. Becker VVD 0.14
2150 Dit wetsvoorstel mag hen op geen enkele manier tegenwerken. Becker VVD 0.07
2151 Ik zou echter ook niet willen dat we uit angst voor een verhoging van de administratieve lastendruk, waarvan we niet eens zeker weten of die er is, eigenlijk het kind met het badwater weggooien en deze wet tandeloos maken. Becker VVD 0.04
2152 Bij de behandeling van de POCOB hebben we immers juist met elkaar gezegd dat we het meer tanden moeten geven. Becker VVD 0.05
2153 Ik hoop dat ik nog steeds de steun heb van de ChristenUnie, van het CDA en van de andere partijen waarmee we toen samen optrokken om de onvrije beĂŻnvloeding in Nederland tegen te gaan. Becker VVD 0.04
2154 Zo kunnen we met elkaar aan het einde van die zoektocht van vandaag een wetsvoorstel hebben, waarvan we zeggen: die kwaden zullen we hiermee beter kunnen aanpakken. Becker VVD 0.09
2158 Wat ik bij de financiële sector heb gezien, is dat we weer op de weg terug zijn. Bikker ChristenUnie 0.22
2159 We hebben gezien dat de wetgeving rondom terrorismebestrijding en witwassing zo is doorgeslagen dat allerlei mensen er heel veel last van hebben en we daarmee nog steeds niet de grote vissen vangen, die we wilden pakken. Bikker ChristenUnie 8.98
2160 Mijn doel van deze wetsbehandeling is dat we een betere wet naar de Eerste Kamer sturen dan we hier als Tweede Kamer hebben binnengekregen op de dag dat de behandeling startte. Bikker ChristenUnie 0.34
2161 Ik vrees namelijk dat het maatschappelijk middenveld hier wel de lasten van ondervindt, terwijl ik nog steeds de zorg heb, bijvoorbeeld als het gaat om onvrije landen, dat er wel routetjes gevonden zullen worden om daaromheen te gaan. Bikker ChristenUnie 0.06
2162 Ik hoop dat we elkaar daar gedurende deze behandeling kunnen vinden. Bikker ChristenUnie 0.02
2163 Voor mijn partij is dit essentieel voor de beslissing of we de wet kunnen steunen. Bikker ChristenUnie 0.08
2164 Want ja, ik wil de rotte appels aanpakken, maar niet op een manier waarop allerlei kerkelijke organisaties of voor mijn part de biljartvereniging het loodje legt, omdat we hen een onmogelijke opdracht hebben gegeven. Bikker ChristenUnie 0.04
2166 Er mag geen enkele goedwillende organisatie het loodje leggen door dit wetsvoorstel. Becker VVD 0.06
2167 Ik zou niet willen zeggen dat dit wetsvoorstel niet al heel slim geformuleerd is. Becker VVD 0.04
2170 Ik denk dus dat er op tal van terreinen al heel erg rekening is gehouden met zorgen in de samenleving over proportionaliteit. Becker VVD 0.03
2171 Als we dan vandaag de puntjes op de i kunnen zetten met deze minister, dan hebben we ons werk weer goed gedaan als Kamer. Becker VVD 0.04
2172 De VVD wil kwaadwillenden aanpakken en de SGP wil dat ook. Diederik van Dijk SGP 0.16
2173 Maar dit wetsvoorstel raakt in deze vorm alle organisaties, tot en met de voedselbanken en organisaties die nog nooit in hun bestaan ook maar €1 uit het buitenland hebben gekregen. Diederik van Dijk SGP 1.68
2176 Ik lees daarin dat de coalitiepartijen streven naar "een slim verbod op ongewenste buitenlandse financiering". Diederik van Dijk SGP 0.1
2177 Is de toch heel botte manier waarop dit wetsvoorstel het aanpakt nou een slim verbod? Diederik van Dijk SGP 0.05
2179 Dat slimme verbod gaat uiteindelijk over iets anders; daar kom ik zo nog op. Becker VVD 0.05
2180 Ik heb net al aangegeven dat ik denk dat er in dit wetsvoorstel al heel veel verbeteringen zijn gemaakt. Becker VVD 0.12
2181 Het is ook een zoektocht geweest tussen Kamer en ministerie. Becker VVD 0.16
2182 We willen eigenlijk een gerichte benadering, waarmee we de financiering vanuit onvrije landen stoppen. Becker VVD 0.04
2184 We constateren ook dat we geen onderscheid mogen maken naar herkomstland of type maatschappelijke organisatie. Becker VVD 0.39
2186 Het is dus goed dat we ons daarnaar te voegen hebben. Becker VVD 0.03
2187 In die zoektocht komt het ministerie uiteindelijk uit op een desgevraagd-benadering, juist om de lasten zo laag mogelijk te houden. Becker VVD 0.04
2188 Om te voorkomen dat we dit interruptiedebatje nog vier keer gaan doen: ik heb dus een andere lezing. Becker VVD 0.04
2189 Mijn lezing is dat de extra administratieve belasting één uur is, met informatie die al beschikbaar is in de organisatie en die moet worden opgeleverd. Becker VVD 0.06
2190 Ik denk dat het gewoon heel goed is als we zo meteen van de minister horen of mijn lezing inderdaad de juiste is. Becker VVD 0.03
2191 Als blijkt dat, zoals de SGP zegt, iedere blik soep en ieder uurtje dat er maar in een organisatie wordt besteed hierdoor transparant moet worden gemaakt, dan ben ik het met u eens en ga ik met belangstelling naar uw amendement kijken. Becker VVD 0.07
2192 Ik ga natuurlijk ook met veel belangstelling luisteren naar de minister, maar we hebben al iets van hem kunnen lezen, namelijk de memorie van toelichting, en ook de nota naar aanleiding van het verslag, als ik me niet vergis. Diederik van Dijk SGP 0.04
2193 Daarin stelt de minister dat hij zich een drempelbedrag van bijvoorbeeld €15.000 heel goed kan voorstellen. Diederik van Dijk SGP 0.06
2194 Blijkbaar erkent de minister wel dat het misschien meer proportioneel kan worden. Diederik van Dijk SGP 0.09
2195 Ik begrijp dus — dan ga ik weer tevreden terug — dat mevrouw Becker het ook echt serieus op zich wil laten inwerken, en dat ze wil bekijken hoe we dit wetsvoorstel slimmer kunnen maken en het t.z.t. Diederik van Dijk SGP 0.05
2199 Ik heb ook gelezen dat hij zich kan voorstellen dat de uitvoering dat als norm zou kunnen gaan hanteren, maar dat hij dat niet al bij voorbaat zou willen beslissen, juist ook vanwege het risico dat een opstapeling van kleine bedragen toch zorgt voor onwenselijke invloed. Becker VVD 0.14
2200 Ik zou daar heel graag het antwoord op willen horen voordat ik nu al zeg: laten we dit drempelbedrag invoeren. Becker VVD 0.04
2201 Ik wilde bijna weglopen omdat ik dacht dat mevrouw Becker ging zeggen: ja, dat is een goed amendement en dat gaan we steunen. Krul CDA 0.06
2202 Maar dat hoor ik nog net niet, dus ik ga toch een poging wagen. Krul CDA 0.08
2203 De switch van het register naar "desgevraagd" lijkt natuurlijk iets te doen voor de administratieve lasten, maar tegelijkertijd werkt "desgevraagd" alleen maar als je wel gewoon een generieke registratieplicht hebt. Krul CDA 0.2
2204 Zoals de wet nu werkt, gaat het bij substantiële donaties in natura dus wel om dekens en blikken soep. Krul CDA 0.1
2205 Ik zou mevrouw Becker willen vragen of zij de zorgen kan wegnemen van al die organisaties die ons de laatste weken hebben geschreven. Krul CDA 0.05
2207 Als ik dit zo lees, moeten zij dit dus gaan bijhouden en daarvan de waarde gaan taxeren. Krul CDA 0.04
2209 Kunnen we de zorgen van al die organisaties wegnemen? Krul CDA 0.05
2210 Dat zou ik graag samen met u aan de minister willen vragen, dus of het wetsvoorstel een nieuwe eis toevoegt om substantiële donaties te gaan bijhouden. Becker VVD 0.15
2211 Als dat nu niet hoeft en het dus niet verplicht is voor organisaties om grote, substantiële donaties in natura bij te houden, bijvoorbeeld voor de Belastingdienst, maar in de toekomst wel, dan ben ik het eens. Becker VVD 0.18
2212 Maar als dat niet het geval is en het geen nieuwe verplichting creëert, dan wil ik er ook voor uitkijken dat we nu met elkaar meegaan in het beeld alsof dit wetsvoorstel zorgt voor lasten, terwijl het eigenlijk gaat om dingen die organisaties al verplicht bijhouden. Becker VVD 0.07
2213 Laten we dus gewoon eerst eens naar de feiten kijken en dan met elkaar bekijken hoever we kunnen komen op het gebied van amendementen. Becker VVD 0.03
2215 Volgens mij is het een feit dat de wet zoals die nu is opgeschreven, niet duidelijk genoeg is. Van Nispen SP 0.04
2216 Mevrouw Becker noemde het een spookverhaal, maar volgens mij is het een feit dat je artikel 2 en artikel 5 in samenhang zo kunt lezen dat die nieuwe registratieplicht wel degelijk gecreëerd wordt. Van Nispen SP 0.06
2217 Als die zorg er is — de minister zou vandaag misschien kunnen zeggen: zo heet wordt dat blik soep niet gegeten — dan is die natuurlijk onderdeel van de wetsbehandeling. Van Nispen SP 0.04
2218 Maar is het dan niet beter om het juist te verduidelijken in de wet? Van Nispen SP 0.05
2219 Dat is eigenlijk mijn punt, zeg ik nog even in aanvulling op deze discussie. Van Nispen SP 0.07
2221 Je zou wellicht weer toe moeten werken naar een oplossing met een algemene maatregel van bestuur, juist om, met alle waardering voor het amendement van de heer Diederik van Dijk, een drempelwaarde van €15.000 te voorkomen. Van Nispen SP 0.07
2222 Je kunt die zorg dan in overleg met maatschappelijke organisaties wegnemen en de drempel op zo'n niveau leggen dat die niet te ontduiken is. Van Nispen SP 0.03
2224 Ik vind ook dat een legitieme en interessante gedachte. Becker VVD 0.03
2225 Ik ben het er dus ook mee eens dat dit op dit moment onvoldoende helder geformuleerd is. Becker VVD 0.06
2226 Daar had ik, voordat ik de interrupties kreeg, zelf ook nog vragen over voor de minister. Becker VVD 0.06
2227 Deze onrust mag namelijk niet blijven bestaan bij organisaties. Becker VVD 0.05
2228 Alleen, ik denk dat we eerst die informatie moeten hebben om te kunnen kijken wat de beste route is. Becker VVD 0.03
2229 Als het inderdaad geen nieuwe verplichtingen creëert, kan ik me namelijk voorstellen dat we dat beter in het wetsvoorstel kunnen vastleggen, zodat ook helder is dat het hier niet om een nieuwe bewaarplicht gaat. Becker VVD 0.04
2230 Maar nogmaals, laten we de antwoorden van de minister even afwachten. Becker VVD 0.03
2231 U was al geweest, mevrouw Mutluer, maar gaat uw gang. voorzitter None 0.06
2233 Ik wil namelijk wel het punt onderschrijven van collega Van Nispen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.02
2234 Er worden wél nieuwe verplichtingen gecreëerd middels deze wet, omdat dat substantiële bedrag, zoals ik ook in mijn eigen bijdrage zei, niet volledig wordt toegelicht. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.07
2236 Ik ben het dus niet eens met de opmerking van collega Becker dat die regeldruk niet toeneemt. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.23
2238 Die gaat enorm toenemen, omdat het voor alle giften geldt, dus ook voor kleine giften en giften in natura. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.11
2239 Mijn vraag aan haar is: als blijkt dat die regeldruk groot is, welke andere maatregelen wil ze dan treffen om dat te voorkomen, zodat de goeden niet gaan lijden onder de kwaden? Mutluer GroenLinks-PvdA 0.12
2240 Dat argument hoor ik bij debatten ook regelmatig vanuit de VVD. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.05
2243 Ik heb niet gezegd dat ik de wijsheid in pacht heb. Becker VVD 0.15
2245 Het is alleen mijn lezing geweest dat er geen extra administratieve verplichtingen worden gecreëerd, omdat dat juist toen er nog een register was een oplossing was voor de onrust in het veld. Becker VVD 0.06
2246 Ik hoor dus graag wat het antwoord van de minister is op dat punt. Becker VVD 0.03
2247 Op basis daarvan kunnen we dan ook met elkaar verder kijken of er nog amendering nodig is, want ik wil inderdaad niet dat de goeden onder de kwaden lijden. Becker VVD 0.03
2248 Ik vind het belangrijk dat partijen vandaag in het debat ook aandacht hebben voor de andere kant: hoe zorgen we ervoor dat dit wetsvoorstel op zo'n manier werkt dat we de kwaden wel kunnen aanpakken en ervoor kunnen zorgen dat zij hun gedrag en financiering niet kunnen voortzetten? Becker VVD 0.04
2250 Er is een verschil tussen buitenlandse financiering en buitenlandse inmenging. El Abassi DENK 0.09
2251 Ik zou mevrouw Becker willen vragen of zij voorbeelden heeft van ondemocratische buitenlandse inmenging. El Abassi DENK 0.05
2252 Zou mevrouw Becker daar een aantal voorbeelden van kunnen noemen? El Abassi DENK 0.05
2253 Ja, daar hebben we met elkaar een heel parlementair onderzoek voor opgetuigd. Becker VVD 0.05
2254 Daarin zaten Kamerleden van links tot rechts, waaronder voormalig collega Kuzu. Becker VVD 0.05
2255 Daarbij is vastgesteld dat er bij een aantal moskeeën, bijvoorbeeld bij een moskee in Geleen, sprake bleek te zijn van grote, substantiële donaties vanuit de Golfstaten. Becker VVD 0.44
2256 Daar diende zich tegelijkertijd een nieuwe generatie bestuurders aan, waardoor mensen die al jaren met heel veel plezier op een fijne manier naar die moskee gingen, het gevoel hadden dat er voor hen geen plek meer was. Becker VVD 0.05
2257 Er waren ook voorbeelden van meisjes die opeens niet meer zonder chaperonne naar buiten zouden kunnen. Becker VVD 0.22
2258 We hebben voorbeelden gezien van mensen die bang waren voor wat de gevolgen zouden zijn als ze zich niet aan de leer van alFitrah hielden. Becker VVD 1.36
2259 Je kunt je natuurlijk afvragen of je een-op-een kunt bewijzen dat het een door het ander komt als er sprake is van zo'n donatie en je tegelijkertijd dat soort gedrag ziet in een moskee. Becker VVD 0.06
2260 Daar heeft de parlementaire onderzoekscommissie uitgebreid onderzoek naar gedaan. Becker VVD 0.05
2262 En in dat jaar van het eindrapport hebben beide geconstateerd dat er in Nederland sprake is van buitenlandse beĂŻnvloeding, ook door middel van buitenlandse financiering. Becker VVD 0.09
2263 Dat is een heel lang antwoord, maar geen antwoord op mijn vraag. El Abassi DENK 0.05
2266 Ik hoorde mevrouw Becker iets zeggen over substantiële donaties die een bepaalde kant op zijn gegaan en dat er geen plek meer is voor bepaalde bezoekers van een moskee. El Abassi DENK 0.14
2267 Maar ik heb niet de correlatie gehoord tussen het geld dat vanuit het buitenland komt en het feit dat die zich mensen in het beleid mengen. El Abassi DENK 0.53
2269 Daarbij gaven mensen aan: er komt inderdaad geld vanuit het buitenland. El Abassi DENK 0.08
2270 Mensen vanuit de commissie schrokken daarvan, maar vraag het aan menig moslim: op het moment dat er geld betaald wordt, hoeft er geen wederzijdse overeenkomst te zijn of iets teruggevraagd te worden. El Abassi DENK 0.24
2271 Sterker nog, het is binnen de moslimgemeenschap — het zal ook gelden voor andere religies — gebruikelijk dat als je doneert, je daar niks voor terug wil. El Abassi DENK 0.68
2272 Althans, je wil daar niks voor terug in deze wereld, maar wel in het hiernamaals, want je wordt daarvoor beloond. El Abassi DENK 0.05
2274 Ik zou mevrouw Becker dus toch willen vragen om met concrete voorbeelden te komen waaruit die buitenlandse inmenging blijkt. El Abassi DENK 0.03
2275 Ik weet niet of we dit hele debat nu moeten gaan voeren, terwijl we dit al uitgebreid hebben gedaan bij de behandeling van de POCOB en bij allerlei andere debatten over ongewenste buitenlandse beĂŻnvloeding die we gehad hebben, ook in combinatie met financiering. Becker VVD 0.14
2276 Ik kan nog een voorbeeld noemen: Diyanet, het Turkse ministerie van geloofszaken, financiert hier in Nederland meer dan 146 moskeeën. Becker VVD 7.51
2277 Nou, daar hebben we in het verleden verschillende Kamervragen over gesteld, onder andere over preken die in dit soort moskeeën zouden zijn gehouden, bijvoorbeeld over de jihad die gevoerd zou moeten worden in het Midden-Oosten. Becker VVD 0.14
2278 We hebben ook gezien dat rondom dit soort moskeeën op een gegeven moment lijsten werden bijgehouden van wie wel of niet een aanhanger zou zijn van Gülen. Becker VVD 0.13
2279 We hebben in het verleden dus gezien — dit zeg ik niet alleen, maar dit heeft die commissie geconstateerd en dit hebben ook de AIVD en de NCTV geconstateerd — dat sommige landen nu eenmaal een politieke agenda hebben die ze ook willen verspreiden middels financiering van religieuze instellingen. Becker VVD 0.21
2280 Dit is weer een heel lang verhaal, maar geen antwoord op mijn vraag. El Abassi DENK 0.07
2281 Diyanet is precies zo'n voorbeeld: zij hebben tot aan het hoogste gerechtshof doorgeprocedeerd in het geval van België. El Abassi DENK 0.06
2282 Daarvan heeft de rechter gezegd: dit kun je niet tegenhouden; je mag gewoon gefinancierd worden. El Abassi DENK 0.08
2283 Nergens is gebleken dat er sprake was van ongewenste buitenlandse inmenging. El Abassi DENK 82.14
2284 Dit voorbeeld dat mevrouw Becker nu aanhaalt, is dus precies zo'n voorbeeld waarvan ik zou willen zeggen: buitenlandse financiering is totaal iets anders dan buitenlandse inmenging. El Abassi DENK 0.09
2285 We moeten hier ook niet gaan regeren op basis van onderbuikgevoelens. El Abassi DENK 0.04
2288 De Raad van State stelt volgens mij ook die vraag: wat is de noodzaak van dit wetsvoorstel? El Abassi DENK 0.04
2290 Ik vind het ontzettend flauw dat als je in dit huis probeert om een uitgebreide inhoudelijke toelichting te geven en om met voorbeelden te komen, hier dan wordt gezegd vanuit DENK "lang antwoord, maar geen antwoord op de vraag", terwijl het dat volgens mij echt wel is. Becker VVD 0.04
2291 Ik constateer alleen maar dat al toen we het POCOB-rapport hier hebben behandeld, maar ook toen we de motie hebben ingediend om te zorgen dat we echt ook de rotte appels kunnen aanpakken, er maar één partij was die daar iedere keer consequent tegenstemde: DENK. Becker VVD 0.41
2292 Dat vind ik jammer, want ik begon mijn betoog met dat ik hoop dat DENK ook aan de kant zou kunnen staan van juist het kunnen beschermen van die vrije waarden in onze samenleving, van het in vrijheid leven, zonder beĂŻnvloeding vanuit andere landen. Becker VVD 0.05
2293 Dan gaat het mij dus juist ook om die moskeebezoeker die hier in vrijheid wil kunnen rondlopen, zonder dat hij wordt lastiggevallen met opdrachten uit een land dat niet Nederland is. Becker VVD 0.19
2294 Maar DENK kiest er dan er weer consequent voor om dit niet te willen aanpakken. Becker VVD 0.15
2295 Dan weet ik niet hoeveel langer we dit interruptiedebat nog moeten voeren, maar we hebben gewoon een heel ander politiek doel, constateer ik. Becker VVD 0.05
2296 De heer El Abassi, maar dan wel met een nieuwe vraag, want we doen niet drie keer dezelfde vraag. voorzitter None 0.05
2298 Volgens mij komen we precies waar we moeten zijn: wat is het politieke doel? El Abassi DENK 0.04
2299 Ik ben trots op mijn voorgangers dat ze tegen dit voorstel hebben gestemd. El Abassi DENK 0.27
2300 Ik zal straks in mijn bijdrage ook aangeven waarom ik daar trots op ben. El Abassi DENK 0.02
2301 Het politieke doel is precies waarnaar ik probeer te vragen, want we moeten inderdaad niet regeren op basis van onderbuikgevoelens. El Abassi DENK 0.02
2302 Laatst nog hebben we de motie van mevrouw Becker zelf gezien waarin zij vroeg om culturele en religieuze normen en waarden te onderzoeken bij mensen met een migratieachtergrond. El Abassi DENK 0.11
2303 Ik hoor nu voorbeelden van moskeeën, waar toevallig ook die groepen vertegenwoordigd zijn. El Abassi DENK 0.04
2304 Ik zou mevrouw Becker willen vragen of het haar dan niet daarom gaat als ze niet met bewijs kan komen en de Raad van State zegt dat er geen noodzaak is. El Abassi DENK 0.12
2305 Wil mevrouw Bente Becker dit toch doorduwen, terwijl er eigenlijk helemaal geen noodzaak is aangetoond? El Abassi DENK 0.05
2309 Dan komen we op voor bijvoorbeeld die moskeebezoekers in Geleen die zeiden: ik kan mezelf hier niet meer zijn, want opeens komt hier een agenda uit een Golfstaat binnen, waarmee mijn moskee opeens oersalafistisch wordt, terwijl ik altijd juist zo prettig naar die moskee ging. Becker VVD 0.1
2310 En alsjeblieft, wanneer gaat DENK nou eens een keer aan die agenda meewerken, in plaats van te doen richting mensen in het land alsof ik tegen ze ben? Becker VVD 0.05
2312 U heeft al vier interrupties gehad op dit punt, meneer El Abassi. voorzitter None 0.05
2315 Deze discussie kunt u dan op een ander moment verder voeren. voorzitter None 0.05
2320 Mevrouw Becker geeft namelijk aan dat ik boodschappen van haat ... El Abassi DENK 0.77
2322 U mag dus een korte laatste reactie geven en dan gaan we verder met het debat. voorzitter None 0.08
2323 Het is inderdaad uw goed recht om dat te vinden, voorzitter. El Abassi DENK 0.03
2324 Als mevrouw Becker het heeft over het bestrijden van boodschappen van haat, heeft ze DENK aan haar zijde. El Abassi DENK 0.17
2325 Iedere motie, ieder amendement waar het woord "haat" al in zit, steunen wij. El Abassi DENK 0.04
2326 Wat ik vanuit de VVD niet zie, is dat wij haar aan onze zijde hebben wanneer wij hier opkomen tegen haatorganisaties zoals Pegida, want dat zijn de organisaties waar mevrouw Bente Becker enorm last van heeft. El Abassi DENK 0.44
2327 Als mevrouw Becker bang is voor buitenlandse financiering en voor het prediken van haat, zou ik haar willen vragen of ze wel doorheeft met welke partijen ze hier in de coalitie zit en waardoor een aantal van die partijen in het verleden gefinancierd is, en nu nog. El Abassi DENK 0.19
2328 Er wordt hier beweerd dat ik DENK aan mijn zijde heb als ik opkom tegen haat. Becker VVD 0.12
2330 Ik heb in dit huis initiatiefnota's en moties ingediend, onder andere om eergerelateerd geweld aan te pakken en ervoor te zorgen dat we dingen als genitale verminking steviger kunnen aanpakken. Becker VVD 0.05
2331 We hebben deze motie ingediend over wetgeving om ervoor te zorgen dat je ongewenste financiering kunt tegengaan. Becker VVD 0.17
2333 DENK neemt de hele dag filmpjes op en zegt tegen mensen in het land: de politiek is tegen jou. Becker VVD 0.49
2334 Ik zou tegen die mensen in het land willen zeggen: nee, de politiek is voor jou. Becker VVD 0.04
2335 We zijn hier namelijk met een heel aantal redelijke partijen op zoek naar hoe we de mensen die echt kwaad willen en hier onze vrijheid willen ondermijnen, kunnen aanpakken. Becker VVD 0.07
2336 Dat doen we juist zodat iedereen kan meedoen, waar je ook vandaan komt en wat je geloof ook is. Becker VVD 0.04
2337 Dit is geen strijd tegen de islam of tegen moslims; dit is een strijd vóór vrijheid. Becker VVD 0.06
2340 De cruciale vraag daarbij is natuurlijk wanneer een activiteit ondermijnend is voor de democratische rechtsstaat. Van Meijeren FVD 0.04
2341 Het wetsvoorstel geeft hier geen definitie van, ondanks het advies van de Raad van State om dit nader in te vullen. Van Meijeren FVD 0.07
2342 Mevrouw Becker noemde zojuist een aantal extreme voorbeelden die in de memorie van toelichting worden genoemd. Van Meijeren FVD 0.05
2343 Maar het risico is natuurlijk dat in eerste instantie alleen de extremen worden aangepakt, maar dat zodra mensen eraan gewend zijn, die norm steeds verder wordt opgerekt en steeds meer organisaties met fundamentele kritiek op de overheid de kop wordt ingedrukt. Van Meijeren FVD 0.05
2344 Hoe beoordeelt mevrouw Becker dit risico van de glijdende schaal? Van Meijeren FVD 0.06
2345 Ik denk dat juist ontzettend zorgvuldig in het wetsvoorstel is opgeschreven dat het echt moet gaan om het doelbewust en stelselmatig verzwakken of ondergraven van wezenlijke organen. Becker VVD 0.03
2347 Het kan dus niet een keer één lezing of één activiteit zijn, maar het moet stelselmatig zijn. Becker VVD 0.04
2348 Het moet er echt om gaan dat fundamentele vrijheden worden aangetast. Becker VVD 0.05
2349 Wij zitten hier als Tweede Kamer niet op de stoel van de rechter. Becker VVD 0.03
2350 De minister zegt ook terecht in zijn beantwoording: de jurisprudentie hierover zal zich nog moeten ontwikkelen. Becker VVD 0.07
2351 Daarom vinden wij het ook van belang — dat schrijft de minister ook — dat we deze wet tijdig gaan evalueren en dat we gaan monitoren. Becker VVD 0.06
2352 In die zin vind ik het amendement van de heer Van Nispen interessant: hoe gaat die jurisprudentie zich dan ontwikkelen? Becker VVD 0.09
2353 Maar ik maak me er eerder zorgen over — daar zal ik zo ook wat vragen over stellen — dat dit zo geclausuleerd is opgeschreven dat dit wetsvoorstel bijna nooit toepassing zal krijgen. Becker VVD 0.04
2354 Daarover zou ik zo nog wat vragen willen stellen aan de minister. Becker VVD 0.02
2355 Waar in het wetsvoorstel ziet mevrouw Becker deze definitie van ondermijnende activiteiten? Van Meijeren FVD 0.07
2356 In de artikelsgewijze toelichting in de nota van wijziging. Becker VVD 0.05
2358 Het wetsvoorstel definieert dus niet wat een ondermijnende activiteit is. Van Meijeren FVD 0.24
2359 In de toelichting worden een aantal voorbeelden genoemd. Van Meijeren FVD 0.03
2360 De Raad van State wijst op het risico dat dit nader moet worden ingevuld. Van Meijeren FVD 0.04
2361 Het risico dat dit steeds verder gaat verschuiven, is niet puur hypothetisch of heel vergezocht. Van Meijeren FVD 0.03
2362 We hebben in een publicatie van de AIVD uit 2022 gezien dat onder meer het verspreiden van de boodschap dat je de overheid of de democratische instituties niet kunt vertrouwen als ondermijnende activiteit wordt aangemerkt. Van Meijeren FVD 0.1
2363 Vorig jaar verscheen een publicatie van de NCTV waarin het zaaien van twijfel over zaken waarover binnen de wetenschap weinig onenigheid is als voorbeeld van een ondermijnende activiteit wordt aangemerkt. Van Meijeren FVD 0.05
2364 Ziet mevrouw Becker niet het risico dat, als we dat niet in de wet definiëren en de wet alleen maar die vage norm gebruikt van ondermijning van de democratische rechtsstaat, dat op enig moment in de praktijk steeds verder wordt uitgerekt? Van Meijeren FVD 0.05
2365 De tekst van de wet blijft namelijk in de wet staan. Van Meijeren FVD 0.06
2366 De documenten waar mevrouw Becker naar verwijst, verdwijnen in de wetsgeschiedenis. Van Meijeren FVD 0.05
2367 Ik denk dat dit in de toelichting al goed is onderbouwd, op een verregaandere manier dan wanneer we het alleen op basis van de wettekst hadden gezien. Becker VVD 0.04
2368 Ik heb zo wel wat vragen aan de minister over hoe het nou eigenlijk loopt op het dossier van het maken van een juridische definitie voor de term "problematisch gedrag". Becker VVD 0.1
2369 Het is namelijk het grijze gebied dat niet in het Wetboek van Strafrecht staat, maar waarvan we wel met elkaar zeggen: het is antidemocratisch, het is ondermijnend en we willen het niet in de samenleving. Becker VVD 0.09
2370 Ik heb daar inmiddels drie moties over ingediend, die met brede steun zijn aangenomen en vragen om een juridische definitie. Becker VVD 0.05
2371 Ik zou dat interessant vinden, ook voor de situaties waarin we problematisch gedrag zien in verschillende sectoren. Becker VVD 0.03
2372 We gaan er hopelijk nu in het informeel onderwijs mee aan de slag met het wetsvoorstel van staatssecretaris Paul. Becker VVD 0.06
2374 Dus ja, een nadere specificering kan ons helpen, niet om ervoor te zorgen dat de rechter eigenlijk nooit meer iets kan, maar juist om ervoor te zorgen dat de zaken die we hier niet willen met elkaar, ook echt kunnen worden aangepakt. Becker VVD 0.03
2375 Tal van organisaties die op dit moment lezingen organiseren, tijdschriften uitbrengen en toespraken houden, worden al genoemd in publicaties van de NCTV omdat ze ondermijnend zouden zijn. Van Meijeren FVD 0.1
2376 Het gaat hier om activiteiten die uitdrukkelijk niet strafbaar zijn. Van Meijeren FVD 0.05
2377 Het gaat niet om het oproepen tot geweld of bedreiging. Van Meijeren FVD 0.17
2380 Het grote risico hiervan is dat die organisaties straks te horen krijgen dat ze hun tijdschrift niet meer mogen uitbrengen, omdat ze twijfel zaaien over iets waarover in de wetenschap weinig onenigheid is, of omdat ze complottheorieën verspreiden, wat de NCTV ook noemt. Van Meijeren FVD 0.16
2381 Ik heb vorig jaar een motie ingediend om het verspreiden van de boodschap dat je de overheid niet kunt vertrouwen niet aan te merken als een ondermijnende activiteit. Van Meijeren FVD 0.06
2384 Ze heeft hier dus wel mooie praatjes over voorbeelden die in de toelichting staan, maar zolang de tekst van de wet blijft luiden zoals die nu luidt, is dat zelfs in de ogen van mevrouw Becker een ondermijnende activiteit die met dit wetsvoorstel kan worden aangepakt. Van Meijeren FVD 0.12
2385 Dat past niet in een vrije democratische samenleving. Van Meijeren FVD 0.07
2386 Dat zet alle deuren open voor een overheid die een agenda kan uitrollen en alle maatschappelijke verzet daartegen de kop in kan drukken. Van Meijeren FVD 0.05
2388 Ik denk niet dat het een verrassing is dat de heer Van Meijeren en ik anders denken over wat de definitie is van ondermijning van de democratische rechtsstaat. Becker VVD 0.04
2389 Hij valt nu de NCTV aan, die met hele scherpe analyses komt van punten waarop onze democratische rechtsstaat wordt ondermijnd, maar ik sta toch echt eerder aan de kant van de NCTV dan aan de kant van de heer Van Meijeren om de veiligheid en vrijheid van ons land te waarborgen. Becker VVD 0.23
2390 Ik denk dat we hier juist een heel zorgvuldig wetsvoorstel hebben om daar een verdere stap in te zetten. Becker VVD 0.03
2394 De POCOB ging toen vooral over een kleine, harde kern binnen het salafisme, maar in het laatste jaarverslag schrijft de AIVD juist minder daarover en juist meer over bijvoorbeeld rechts-extremisme of autonomen, die zich afkeren van de overheid. Becker VVD 0.12
2395 Wat weten we over eventuele ondermijnende activiteiten vanuit het buitenland? Becker VVD 0.07
2396 Hoe staat het momenteel met financiering vanuit de Golfstaten? Becker VVD 0.09
2397 Toen, rond de POCOB, is de afspraak gemaakt dat we daar meer diplomatieke informatie over zouden krijgen. Becker VVD 0.06
2399 Hoe gaat het wetsvoorstel straks werken in de praktijk? Becker VVD 0.06
2400 Want daarvoor zijn we hier vandaag natuurlijk allemaal. Becker VVD 0.04
2401 Verwacht de minister dat burgemeesters en het OM echt bij organisaties waarover zorgen bestaan, gaan opvragen hoe het met de financiering staat? Becker VVD 0.07
2402 Hoe worden burgemeesters van deze mogelijkheid op de hoogte gesteld en hoe loopt het gesprek met hen daarover? Becker VVD 0.07
2403 Start het OM naar verwachting echt juridische procedures op basis van de zogenaamde open norm die in het wetsvoorstel is geformuleerd? Becker VVD 0.04
2405 Bij welke gedragingen zal de rechter oordelen dat sprake is van gedrag dat het openbaar gezag of de democratische rechtsstaat ondermijnt of dreigt te ondermijnen? Becker VVD 0.06
2406 In het wetsvoorstel wordt geschreven dat het zal gaan om hooguit twee zaken per jaar. Becker VVD 0.09
2409 In de artikelsgewijze toelichting duidt de minister "ondermijning" wat verder. Becker VVD 0.03
2410 Ik heb dat net al beschreven, dus ik zal dat niet herhalen. Becker VVD 0.06
2411 De minister schrijft dat bedreigingen en omkoping van ambtsdragers, witwassen en terrorismefinanciering met dit wetsvoorstel verder kunnen worden aangepakt. Becker VVD 0.21
2412 Dat is een goede zaak, maar ik wil de minister eigenlijk wat casuĂŻstiek voorleggen en hem vragen of hij nu inschat dat dit de zaken zijn waarvoor hij verwacht dat het wetsvoorstel soelaas zou kunnen bieden. Becker VVD 0.03
2413 Een eerste voorbeeld betreft iets waarover we het ook al heel lang in de politiek met elkaar hebben. Becker VVD 0.1
2414 Een moskeeleraar ... Zal ik even wachten, voorzitter? Becker VVD 0.05
2416 De heer Van Nispen heeft nog een vraag over het vorige. voorzitter None 0.04
2417 Dit ging over hoe de wet gaat werken in de praktijk. Van Nispen SP 0.04
2419 Allereerst heb ik een vraag over de rol van de burgemeester. Van Nispen SP 0.03
2420 Mevrouw Becker zei eerder dat deze wet burgemeesters, het Openbaar Ministerie en de rechter de mogelijkheid geeft om in te grijpen. Van Nispen SP 0.11
2421 Nu heb ik de wet een paar keer gelezen en het is mij niet helemaal duidelijk wat mevrouw Becker nu verwacht — of beter gezegd: wat dit wetsvoorstel regelt — ten aanzien van de rol van de burgemeester. Van Nispen SP 0.07
2422 Ik lees wel dat er inzage kan worden gevraagd, maar wat dan? Van Nispen SP 0.2
2425 Ik lees in de toelichting op het wetsvoorstel over een burgemeester die bijvoorbeeld in zijn gemeente te maken heeft met een demonstratie die wordt aangekondigd of die van jongerenwerkers te horen krijgt dat er signalen zijn over radicalisering in een bepaalde wijk of bij een bepaalde organisatie. Becker VVD 0.64
2426 Nu weet de burgemeester vaak niet of er sprake kan zijn van een bepaalde invloed die gaande is. Becker VVD 0.26
2427 In het verleden, rondom de POCOB, hoorden we burgemeesters bij Nieuwsuur zeggen: ik weet het niet; ik ben van Den Haag afhankelijk. Becker VVD 0.08
2428 Dit wetsvoorstel organiseert volgens mij dat de burgemeester vervolgens naar de organisatie kan gaan — er moet dan wel echt sprake zijn van een vermoeden van ondermijnende activiteiten — en kan vragen om inzicht in de donaties. Becker VVD 0.09
2429 Als dan sprake is van een substantiële donatie, kan de burgemeester om informatie verzoeken over de persoon achter de donatie. Becker VVD 0.1
2430 Vervolgens kan de burgemeester met het OM in overleg treden en kan het OM op basis van die informatie en van de inschatting van de burgemeester in de driehoek al dan niet overgaan tot het inzetten van het stakingsbevel, of het OM gaat op een andere manier om met het instrumentarium. Becker VVD 0.06
2431 Ik denk dat het de kracht is van dit wetsvoorstel dat de driehoek gaat samenwerken rondom dit onderwerp, want dit speelt landelijk en lokaal. Becker VVD 0.04
2432 Het zijn dus eigenlijk volgordelijke stappen, waarbij de burgemeester de eerste aanspreekpersoon is en vervolgens het OM in actie kan komen. Becker VVD 0.04
2433 Als een organisatie twee jaar lang niet luistert naar alle bevelen van het OM, kan het OM als sluitstuk ook nog overgaan tot het inzetten van artikel 2:20 om de organisatie te verbieden. Becker VVD 0.11
2437 De burgemeester kan doorschakelen naar het OM, dat vervolgens de mogelijkheden heeft van artikel 4a van deze wet en ook van andere bevoegdheden die er al zijn. Van Nispen SP 0.05
2439 Wat dat betreft is het idee van mevrouw Mutluer om de burgemeester van tevoren te laten overleggen met het OM, dan niet zo raar. Van Nispen SP 0.03
2441 Ik heb nog een andere vraag, over rechtsbescherming. Van Nispen SP 0.03
2442 Is mevrouw Becker het met mij eens dat een organisatie die wordt gevraagd om de boeken te openen of, sterker nog, waarbij het OM overgaat tot bepaalde maatregelen, in alle gevallen moet kunnen zien waarvan zij ... Ik wilde zeggen "wordt beschuldigd", maar dat is een strafrechtelijke term. Van Nispen SP 0.17
2444 Maar moet een organisatie altijd de reden kunnen zien waarom die organisatie wordt gevraagd om de boeken te openen en waar dat verzoek vandaan komt? Van Nispen SP 0.05
2445 Je moet je daar namelijk ook tegen kunnen verdedigen. Van Nispen SP 0.04
2446 Je kunt niet ongegrond op basis van een bepaald onderbuikgevoel ... Nogmaals, ik beschuldig niemand ergens van, maar het moet wel ergens op gebaseerd zijn. Van Nispen SP 0.03
2447 Een organisatie zou wat mij betreft ook het recht moeten hebben om daar achter te komen. Van Nispen SP 0.05
2448 Vindt mevrouw Becker dat dit punt ook goed is geregeld? Van Nispen SP 0.05
2449 In de toelichting op het wetsvoorstel staat dat er goed is nagedacht over de effectieve rechtsbescherming. Becker VVD 0.07
2452 Volgens mij vraagt de heer Van Nispen nu of een organisatie voordat zij besluit naar een voorzieningenrechter te stappen, al tegen de burgemeester kan zeggen: ik ga mijn donaties niet inzichtelijk maken als jij mij niet eerst een opgaaf van reden doet waarom jij daar inzage in wilt hebben. Becker VVD 0.07
2453 Ik ga er op dit moment van uit dat dit niet tot een extra administratieve last leidt. Becker VVD 0.03
2454 Ik denk dat een organisatie die te goeder trouw is, een uur kwijt is om inzage te geven aan de burgemeester. Becker VVD 0.35
2456 Als de organisatie te kwader trouw is en het proces wil frustreren, zou ik het niet goed vinden als zij dat kan doen door maar te blijven zeggen: ik wil eerst allerlei onderbouwingen zien. Becker VVD 0.05
2457 Ik heb dus het idee dat de rechtsbescherming op dit moment effectief is door de mogelijkheid van een voorzieningenrechter, door de mogelijkheid van hoger beroep. Becker VVD 0.04
2458 Ik zou graag in antwoord op de vragen die de heer Van Nispen daar ongetwijfeld over gaat stellen, van de minister horen of daar nog iets aan toegevoegd zou moeten worden. Becker VVD 0.03
2461 Waarom moet de burgemeester die rol krijgen om dat te vragen als uiteindelijk het enige handelingsperspectief is dat het Openbaar Ministerie iets kan gaan vorderen? Sneller D66 0.05
2462 Omdat ik denk dat dat de kracht van de samenwerking in de driehoek kan versterken. Becker VVD 0.03
2463 En omdat we ook rondom de voorbeelden die in het parlementair onderzoek en daarvoor zijn besproken, gezien hebben dat het toch vaak de burgemeester is die de eerste signalen krijgt dat er ergens iets niet pluis is rond een organisatie in zijn of haar gemeente. Becker VVD 0.44
2465 Het gaat erom dat je zo'n burgemeester ook mogelijkheden kunt geven. Becker VVD 0.03
2466 Dat hoeven niet alleen de voorbeelden die ik net noemde te zijn. Becker VVD 0.03
2467 Ik vind het voorbeeld dat in de memorie van toelichting stond heel mooi: het kan ook gaan om het vermoeden van omkoping van ambtenaren met drugsgeld. Becker VVD 0.12
2468 En ik ben er helemaal niet principieel tegen dat je daar dan ook al in de driehoek overleg over hebt met het OM. Becker VVD 0.31
2469 Maar ik denk dat het de positie van de burgemeester kan versterken als die zelf ook kan zeggen: "Open hier de boeken eens, want wij hebben hier een vermoeden. Becker VVD 0.03
2470 Ik ben hier verantwoordelijk voor de openbare orde, en wat hier gebeurt, zou die openbare orde weleens kunnen aantasten." Becker VVD 0.04
2471 Het lastige van dat voorbeeld vind ik dat een criminele organisatie die met drugsgeld aan het omkopen is, niet staat ingeschreven bij de KVK. Sneller D66 0.85
2472 Hen kun je dus moeilijk vragen om hun boeken te openen. Sneller D66 0.04
2473 Maar goed, daar ga ik zo meteen nog vragen over stellen. Sneller D66 0.02
2476 Zoals ik net al zei, vind ik het de moeite waard om ook de burgemeesters, die in het verleden zeiden dat ze zelfstandig geen instrumenten hadden, de mogelijkheid te geven dat wel zelfstandig te doen. Becker VVD 0.05
2477 Ik denk dat het heel goed is dat we goed monitoren en evalueren of burgemeesters dat ook ervaren als een prettige toevoeging aan hun instrumentarium. Becker VVD 0.03
2478 Of heeft mevrouw Mutluer gelijk, en zorgt het voor een verrommeling van bevoegdheden en komen we over vijf jaar tot de conclusie dat we het alleen bij het OM moeten neerleggen? Becker VVD 0.05
2480 Ik heb in al die voorbeelden gezien dat burgemeesters een cruciale rol konden spelen, ook in die driesporenaanpak, waar ik zo nog op terugkom. Becker VVD 0.1
2481 Bij een bepaalde activiteit heeft de burgemeester soms namelijk de rol om eerst te gaan overleggen in de gemeente over wat daar speelt. Becker VVD 0.04
2482 Vervolgens, als dat niet lukt, heeft die ook de rol om te kijken of ze activiteiten kunnen gaan verstoren. Becker VVD 0.04
2483 We hebben het in het verleden ook gehad over de inzet van Bibop om bepaalde activiteiten niet door te laten gaan. Becker VVD 0.06
2485 Ik rust de burgemeester graag toe met dit extra instrument. Becker VVD 0.02
2486 Mevrouw Becker gaat haar betoog waarschijnlijk zo'n beetje afronden, toch? voorzitter None 0.03
2491 Ik heb een aantal voorbeelden, omdat we in de politiek zo vaak naar aanleiding van casuĂŻstiek met elkaar spreken. Becker VVD 0.1
2492 We willen natuurlijk graag weten of dit een instrument is dat een oplossing zou kunnen bieden. Becker VVD 0.03
2493 Ik kan me ook voorstellen dat de minister geen rechter is, dus die kan daar nooit een eindoordeel over geven. Becker VVD 0.51
2495 Een moskeeleraar op de As-Soennah moskee in Den Haag citeert Koranverzen die zouden onderbouwen dat vrouwenbesnijdenis een goede zaak is. Becker VVD 99.1
2496 Kan op basis van deze uitspraak in theorie door de burgemeester een verzoek worden gedaan tot inzicht in de financiering van de moskee, en kan het OM aan de slag met een verzoek tot het staken van dit gedrag met een last onder dwangsom? Becker VVD 0.06
2497 Of is dit dan naar verwachting niet stelselmatig genoeg omdat het om één uitspraak gaat? Becker VVD 0.04
2499 Organisaties als Samidoun, Hizb ut Tahrir en PFLP kunnen in Nederland al tijden niet verboden worden, maar wakkeren wel antisemitisme aan. Becker VVD 0.37
2500 Kan op basis van dit wetsvoorstel in theorie worden overgegaan tot een stakingsbevel van bepaalde gedane uitspraken? Becker VVD 0.06
2501 Kan de burgemeester bij een aangekondigde demonstratie op basis van deze wet informatie opvragen over transacties richting dergelijke organisaties? Becker VVD 0.07
2502 China financiert in Nederland het Confucius Instituut, dat meerdere keren in opspraak kwam vanwege vermeende politieke inmenging in Nederland, zoals het een hoogleraar contractueel verbieden om kritiek op China te uiten. Becker VVD 1.71
2503 Zou dat kunnen worden geduid als het stelselmatig verzwakken van onze rechtsstaat of het uitoefenen van fundamentele vrijheden? Becker VVD 0.06
2504 Ik leg dit de minister voor omdat we er keer op keer tegenaan lopen dat de rechter alleen ingrijpt als er zaken geconstateerd worden die in het Wetboek van Strafrecht staan. Becker VVD 0.07
2505 Maar er is het grijze gebied van anti-integratieve boodschappen, bijvoorbeeld minachting voor vrouwen, homo's en Joden, en retoriek die doelbewust de democratische rechtsorde ondermijnt. Becker VVD 0.04
2506 Jammer genoeg is steeds het verhaal en het antwoord op Kamervragen die we dan stellen: we kunnen juridisch niets. Becker VVD 0.09
2508 Aan het strafrechtelijke instrumentarium dat er al wel was, wordt deze nieuwe wetgeving dus toegevoegd om wat aan financiering te kunnen doen als deze ondermijnend werkt. Becker VVD 0.09
2513 Kan hij bevestigen dat er sprake zal zijn van scherpe monitoring van dit nieuwe instrument, met tussentijds overleg met het OM? Becker VVD 0.06
2514 Weet hij of er ook binnen het OM wordt aangedrongen op een richtlijn voor toepassing van deze wet? Becker VVD 0.06
2515 De VVD kijkt met interesse naar het amendement van de SP op het punt van monitoring. Becker VVD 0.21
2516 Verder wil ik de minister vragen om mijn drie aangenomen moties uit te voeren om te komen tot een juridische definitie van problematisch gedrag. Becker VVD 0.03
2518 Ik wil de minister ook vragen samen met zijn collega van BZ buitenlandse regimes steviger aan te spreken wanneer een ondermijnende agenda gefinancierd wordt. Becker VVD 0.04
2519 Ook wil ik hem vragen hoe gemeenten worden ondersteund die met zorgelijke signalen worstelen. Becker VVD 0.05
2522 Hoe worden dit soort signalen nu tussen ministeries en gemeenten gedeeld? Becker VVD 0.07
2523 Wanneer wordt er een besluit genomen over de positionering en het voortbestaan van de taskforce? Becker VVD 0.06
2524 In 2023 al is toegezegd dat er op basis van scenario's een besluit over zou worden genomen door een nieuw kabinet. Becker VVD 0.07
2525 Is de minister bereid dat snel met zijn collega van SZW op te pakken? Becker VVD 0.05
2526 In de antwoorden spreekt de minister ook over het ontwerpen van een mogelijk stappenplan voor bestuurders om met deze wet om te gaan. Becker VVD 0.07
2530 We lazen in de stukken bij het wetsvoorstel, de toelichting, dat de systemen nog niet klaar zouden zijn voor de deponeringsverplichting voor stichtingen. Becker VVD 0.1
2532 Wanneer verwacht de minister dat de wet van kracht kan worden? Becker VVD 0.06
2533 Tot slot wil ik mijn zorgen uitspreken over maatschappelijke organisaties die voor meer dan 50% van hun inkomsten afhankelijk zijn van buitenlandse donaties van één specifiek buitenlands regime. Becker VVD 0.07
2534 Kijk naar de Diyanet-moskeeën, maar ook naar Turkse en Chinese weekendscholen. Becker VVD 0.14
2535 Hier zit zo'n sterke politieke agenda achter van één buitenlands regime, dat we daar niet naïef over mogen zijn. Becker VVD 0.1
2536 Ik wil de minister vragen wanneer hij verwacht de afspraak uit het regeerakkoord uit te voeren om te onderzoeken of een slim verbod op dergelijke financiering mogelijk is. Becker VVD 0.06
2540 We hebben in de loop der jaren vele vragen gesteld over gedrag binnen organisaties waardoor onze democratische vrijheid wordt aangevallen. Becker VVD 0.12
2541 Dat is gedrag dat dikwijls mogelijk wordt gemaakt met buitenlands geld. Becker VVD 0.07
2542 Laat nogmaals, aan het einde van mijn betoog, heel helder zijn: dit gaat niet alleen over sommige moskeeën en weekendscholen. Becker VVD 0.07
2544 Het gaat ook over het verspreiden van een anti-LHBT-narratief vanuit een organisatie als Civitas Christiana. Becker VVD 0.04
2545 Onlangs nog werd mijn motie aangenomen om te onderzoeken hoe geldstromen vanuit Rusland en christelijk-conservatief Amerika hier de emancipatie van homo's, transgenders en vrouwen, soms ook online, proberen tegen te werken. Becker VVD 0.19
2546 Want het antwoord tot nu toe vanuit het kabinet, dat ingrijpen daarop steeds niet mogelijk is, frustreert. Becker VVD 0.13
2547 Het is goed dat er nu, dankzij deze minister en zijn voorgangers, meer instrumenten komen om wel iets te doen als vrijheden worden aangetast. Becker VVD 0.06
2548 Ik spreek mijn hoop uit dat dit wetsvoorstel ook in de praktijk dat effect gaat hebben. Becker VVD 0.02
2550 Het is duidelijk dat mevrouw Becker een lange geschiedenis heeft met het onderwerp. Sneller D66 0.14
2551 Ik heb nog twee zoektochten waar ik haar hulp bij wil vragen. Sneller D66 0.04
2552 Aan de ene kant was het ooit bedoeld om buitenlandse financiering tegen te gaan, maar we zitten nu met een wetsvoorstel dat dit niet meer doet. Sneller D66 0.12
2553 Tegelijkertijd is dat ook in het betoog van mevrouw Becker eigenlijk nog wel steeds de dragende gedachte. Sneller D66 0.05
2554 Dit gaat ook gewoon over binnenlandse financiering. Sneller D66 0.05
2555 Zonder dat er ooit een regime elders of een financier elders aan te pas is gekomen, kan dit wetsvoorstel in werking treden om toch bepaalde organisaties te laten staken. Sneller D66 0.47
2556 Is dat ook hoe mevrouw Becker het leest en wat vindt zij van die verschuiving van het doel als het ware? Sneller D66 0.05
2557 Ik ben altijd voorstander van het zo gericht mogelijk aanpakken van problemen, zodat goedwillenden er niet onder lijden. Becker VVD 0.02
2558 Het is dus geen geheim — daarom heb ik ook de geschiedenis benoemd — dat wij liever een gericht verbod hadden gewild. Becker VVD 0.06
2559 Wij hebben nog allerlei moties ingediend: kun je niet met een lijst van onvrije landen werken? Becker VVD 0.06
2560 Als dat niet kan, kun je dan met een onvrije-landenindex werken? Becker VVD 0.05
2561 Het gaat erom meer gericht tegen statelijke actoren in die landen te zeggen: je kunt hier geen maatschappelijke of religieuze organisatie financieren. Becker VVD 0.12
2563 Dan vind ik het wel een slimme gedachte van het kabinet om te zeggen: ik ga geen onderscheid maken, als ik met dit wetsvoorstel kom, tussen binnen de EU en buiten de EU. Becker VVD 0.04
2564 Dan hebben we te veel zorgen over U-bochtconstructies, waarbij donaties via Zwitserland of op een andere plek binnen de EU worden geregistreerd en we uiteindelijk niet zien wat er gebeurt. Becker VVD 0.84
2565 Ik ben het ook eens met de gedachte van het kabinet dat het uiteindelijk niet gaat om de financiering. Becker VVD 0.04
2566 De financiering maakt soms gedrag mogelijk, maar we willen dat het gedrag kan worden aangepakt. Becker VVD 0.16
2567 De gedachte achter de motie die we toen bij de POCOB hebben ingediend met een heel aantal partijen, was: ga nou kijken, als er bepaald gedrag plaatsvindt en als dat met donaties gepaard gaat, of je wat kunt doen aan die donaties. Becker VVD 0.04
2568 Ik vind dat dit wetsvoorstel dat op een hele slimme manier heeft opgelost, waarvoor ik ook alle ambtenaren die daar ongetwijfeld ontzettend veel denkwerk in hebben zitten, wil danken. Becker VVD 0.04
2570 Zowel de onvrije landen als de donaties zijn belangrijke factoren in het wetsvoorstel en in het instrumentarium, maar het zijn uiteindelijk randzaken geworden in wat er naar de letter van de wet mogelijk wordt voor het OM. Sneller D66 0.12
2572 Het stakingsbevel kan namelijk ook worden opgelegd als er geen sprake is van donaties. Becker VVD 0.06
2573 Dat vind ik een goede zaak, want anders zou je suggereren dat bepaald gedrag wel acceptabel is als er geen buitenlands geld of ĂĽberhaupt geen geldschieter achter zit. Becker VVD 0.05
2574 In die zin worden er dus twee vliegen in één klap geslagen. Becker VVD 0.02
2575 Want als er wel sprake is van een donatie, kan je die via het stakingsbevel en de dwangsom aanpakken. Becker VVD 0.03
2576 Je kan ook zeggen: het is verboden om bepaalde donaties nog te mogen ontvangen. Becker VVD 0.07
2577 Dat is natuurlijk een gerichte maatregel die het OM kan inzetten als er wel sprake is van financiering, terwijl je dat stakingsbevel ook kan inzetten als er geen sprake is van financiering. Becker VVD 0.07
2579 Oké, maar dan gaan we dus niet meer doen alsof het om onvrije landen gaat en dat dit nodig was om dat voor elkaar te krijgen. Sneller D66 0.05
2581 Ik zeg het wat aanvallend, maar zo bedoel ik het niet. Sneller D66 0.02
2582 We hebben hier eigenlijk gewoon een ander wetsvoorstel met een andere doelstelling gekregen, dat we op zijn merites moeten beoordelen. Sneller D66 0.07
2585 Ik denk dat het altijd over problematisch gedrag, dus antidemocratisch en anti-integratief gedrag, is gegaan. Becker VVD 0.08
2586 We hebben daar met elkaar heel veel onderzoek naar gedaan en we hebben geconstateerd dat er vaak, niet altijd maar wel vaak, sprake was van die donaties. Becker VVD 0.5
2587 We hebben daarop eigenlijk twee dingen gezegd: we willen gedrag dat niet strafbaar is, kunnen aanpakken en we willen die donaties kunnen aanpakken. Becker VVD 0.05
2588 Dat zijn twee politieke doelen waar we heel lang over gesproken hebben en die nu eindelijk een plek krijgen in een wetsvoorstel. Becker VVD 0.05
2589 Ik hoop dat we daar echt snel stappen in kunnen zetten. Becker VVD 0.03
2591 Dat was mij duidelijk uit het pleidooi en dat snap ik ook. Sneller D66 0.02
2592 Mijn tweede punt is het punt dat de Raad van State ook maakt, over de open norm en de weinig duidelijke definitie die er gesteld is. Sneller D66 0.04
2593 Mevrouw Becker haalde een aantal voorbeelden van organisaties aan — wij weten er nog veel meer — die het hartgrondig met ons oneens zijn. Sneller D66 0.04
2594 Maar we willen wel dat ze kunnen bestaan, want het is een open en vrije samenleving, ook al vinden wij soms dat ze pleiten tegen dingen die wij fundamentele vrijheden vinden. Sneller D66 0.07
2596 Hoe kijkt mevrouw Becker nou naar de kritiek van de Raad van State en die formulering van "klaarblijkelijk dreigen te ondermijnen" zoals die in de wetstekst staat? Sneller D66 0.06
2597 Ik denk dat het goed is dat ook wat de minister in de toelichtende passage heeft neergezet bij de nota van wijziging en de nota naar aanleiding van het verslag, onderdeel van de wetsgeschiedenis is. Becker VVD 0.04
2598 Daarin duidt hij uitgebreid aan wat voor gedrag we moeten denken. Becker VVD 0.03
2599 Hij zegt daarin ook dat dat zich vervolgens verder zal moeten uitkristalliseren in jurisprudentie. Becker VVD 0.06
2600 Als u er mij meer filosofisch naar vraagt, kan ik het volgende zeggen. Becker VVD 0.03
2601 De vrijheid in Nederland is een ontzettend groot goed, ook de vrijheid om anders te mogen denken, om van mening te mogen verschillen en om je te verenigen rond een bepaald idee. Becker VVD 0.04
2602 Maar die vrijheid houdt op waar de fundamentele vrijheden van onze vrije samenleving beginnen. Becker VVD 0.12
2603 Je kunt dus nooit op basis van de vrijheid van religie of de vrijheid van vereniging zeggen "ik ga nu stelselmatig een bepaalde bevolkingsgroep discrimineren", "ik ga nu oproepen tot ondermijnend gedrag" of "ik heb een parallel rechtssysteem waarin meisjes en vrouwen geen rechten hebben". Becker VVD 0.07
2605 Tegen dat soort vormen van ondermijning kan nu vaak niet worden ingegrepen, omdat er nog geen strafbaar feit is begaan. Becker VVD 0.28
2606 Ik hoop dat we dat met dit wetsvoorstel wel kunnen gaan doen. Becker VVD 0.03
2607 Het is geen geheim dat ik het een belachelijk wetsvoorstel vind. El Abassi DENK 0.04
2609 Ik ben het met haar eens dat we niet moeten kijken of het gaat om binnenlandse of buitenlandse financiering, maar meer naar wat het doel is en wat ermee gebeurt. El Abassi DENK 0.1
2613 Maar ik hoorde haar bijvoorbeeld niet "islamhaat" noemen. El Abassi DENK 0.05
2614 Stel dat we hier organisaties hebben die moslims stelselmatig wegzetten, die zeggen dat er minder, minder Marokkanen moeten zijn. El Abassi DENK 0.06
2615 Vindt mevrouw Becker dat we ook dat soort organisaties streng en hard moeten aanpakken? El Abassi DENK 0.05
2616 Ik heb geen onderscheid gemaakt naar het type organisatie dat zich schuldig zou maken aan ondermijning. Becker VVD 0.26
2617 Ik heb de minister niet voor niets gevraagd hoe hij aankijkt tegen de hedendaagse vormen van ondermijning. Becker VVD 0.08
2618 Het rapport van POCOB is alweer van een aantal jaar geleden en er zijn nieuwe ontwikkelingen bij gekomen in de samenleving, zoals rechts-extremisme. Becker VVD 0.07
2619 In dat licht is inmiddels zelfs een nationalistisch pan-Europees samenwerkingsverband opgericht, met takken in verschillende lidstaten. Becker VVD 0.06
2620 Ik vind het interessant om te weten of we daar ook wat aan kunnen doen. Becker VVD 0.03
2621 Ik maak dus geen onderscheid op basis van waar de ondermijning vandaan komt. Becker VVD 0.04
2622 Als onze vrijheid wordt aangetast, zullen we daarop moeten kunnen ingrijpen. Becker VVD 0.03
2623 Nou krijg ik ineens de vraag van mevrouw Becker of we er wat aan kunnen doen. El Abassi DENK 0.04
2624 Hiervoor hoorde ik haar veel stelliger als het gaat om vrouwenhaat, Jodenhaat en homohaat. El Abassi DENK 0.04
2625 "Die organisaties moeten we hard aanpakken", hoorde ik mevrouw Becker niet lang geleden nog zeggen. El Abassi DENK 0.06
2627 Als het gaat om moslimhaat en om bepaalde uitspraken — ik maak 'm wat concreter: "minder, minder Marokkanen" — vindt mevrouw Becker dan dat wij dit soort organisaties onder de loep moeten nemen en keihard moeten aanpakken? El Abassi DENK 0.07
2628 Sorry, maar nu wordt er gedaan alsof ik een onderscheid zou maken, alsof ik het een wel belangrijk zou vinden en het ander niet. Becker VVD 0.08
2629 Ik vind alle vormen van haat verwerpelijk, zeker ook moslimhaat. Becker VVD 0.04
2630 Daarom heb ik juist gezegd dat ik het van belang vind dat dit wetsvoorstel eraan bijdraagt dat alle welwillende moslims in Nederland hun geloof op een vrije manier kunnen belijden, zonder dat ze worden lastiggevallen door bijvoorbeeld Turkije, zoals in Diyanetmoskeeën. Becker VVD 0.32
2631 We hebben inmiddels onderzoeken liggen waaruit blijkt dat een kwart van de mensen uit Turkije zich onveilig voelt door de Turkse invloed hier. Becker VVD 99.96
2632 Ik kom dus juist op voor alle verschillende groepen die hier hun religie in vrijheid willen beleven. Becker VVD 0.02
2633 Als er sprake is van moslimhaat, ga ik daar net zo hard tegen in als tegen vrouwenhaat of homohaat. Becker VVD 0.06
2634 Het siert mevrouw Becker dat ze moslimhaat ook verwerpelijk vindt, maar dat is mijn vraag niet. El Abassi DENK 0.13
2635 Mijn vraag is of we organisaties die hierachter staan, die boodschappen verkondigen zoals "minder, minder Marokkanen" en "mensen met een migratieachtergrond eten honden en katten" — dat soort verwerpelijke uitspraken horen we eigenlijk ook in dit huis — keihard moeten aanpakken. El Abassi DENK 0.28
2637 De heer El Abassi verwijst hier naar uitspraken die gedaan zijn door politici. Becker VVD 0.05
2638 Als de heer El Abassi het wetsvoorstel goed heeft gelezen, ziet hij dat het wetsvoorstel niet ziet op politieke partijen. Becker VVD 0.2
2639 Politici hebben, zeker in dit huis, een hele ruime mogelijkheid om gebruik te maken van hun vrijheid van meningsuiting. Becker VVD 0.17
2640 Als er uitspraken worden gedaan waar mensen aanstoot aan nemen, hebben we de rechtsstaat, waarin we aan de rechter voor kunnen leggen of een uitspraak wel of niet acceptabel is. Becker VVD 0.05
2642 Dit gaat niet over politieke uitspraken of politieke partijen; dit gaat over maatschappelijke organisaties die ondermijnd worden vanuit het buitenland, waar haat wordt gepredikt, waar verwerpelijke uitspraken worden gedaan en waar vrouwen worden onderdrukt. Becker VVD 0.13
2643 Ik hoop dat de heer El Abassi welwillend is om te kijken of hij ook aan mijn kant wil gaan staan om al deze vormen van onderdrukking en ondermijning in onze samenleving aan te pakken. Becker VVD 0.04
2645 Volgens mij ga ik zelf over de inhoud van mijn vraag. El Abassi DENK 0.02
2647 Mijn vraag ging helemaal niet over politieke partijen. El Abassi DENK 0.06
2648 Ik heb gezegd dat het in dit huis voorkomt, maar mijn vraag was niet gericht op politieke partijen. El Abassi DENK 0.05
2649 Mijn vraag ging om maatschappelijke organisaties die dit soort uitingen doen. El Abassi DENK 0.03
2650 "Minder, minder Marokkanen", "mensen met een migratieachtergrond eten honden en katten", "minder korans", "weg met moslims", dat soort uitspraken. El Abassi DENK 0.15
2651 Ik heb het over organisaties die dat soort uitspraken bezigen. El Abassi DENK 0.05
2652 Vindt mevrouw Becker dat we dat soort organisaties keihard moeten aanpakken? El Abassi DENK 0.05
2655 Ik heb al aan de minister gevraagd of dit wetsvoorstel daar een bijdrage aan kan leveren. Becker VVD 0.07
2656 Dank aan mevrouw Becker voor haar gepassioneerde slot, waarin ze laat merken wat haar visie is op vrijheid. Bikker ChristenUnie 0.03
2658 Ik deel met haar dat we scherp moeten zijn op alle vormen van haat en dat iedereen veilig moet zijn. Bikker ChristenUnie 0.05
2659 Of je nou moslim, christen of homo bent, maakt mij niet uit; je moet veilig zijn. Bikker ChristenUnie 0.12
2660 Maar als zij het heeft over conservatieve krachten, waar dan ook vandaan, dan is dat in dit wetsvoorstel voor mij heel duidelijk gebonden aan een agenda van buitenaf om ons land te beĂŻnvloeden. Bikker ChristenUnie 0.04
2661 Ik maak daarin een scherp onderscheid met bijvoorbeeld de conservatieve visie op het huwelijk, zoals die in het katholiek denken bekend is. Bikker ChristenUnie 0.06
2662 De katholieke kerk zegt dat het huwelijk voor man en vrouw is. Bikker ChristenUnie 0.22
2663 Ik vind ook dat een kerk dat, in haar catechese bijvoorbeeld, met vrijwilligers aan kinderen moet kunnen vertellen. Bikker ChristenUnie 0.04
2664 Is mevrouw Becker het met mij eens dat het wetsvoorstel niet over dat soort vormen van vrijwilligerswerk gaat, zoals de katholieke kerk hier al eeuwenlang doet? Bikker ChristenUnie 0.08
2665 Of zegt ze: ook dat zou onder dit wetsvoorstel kunnen vallen? Bikker ChristenUnie 0.31
2666 Dat doet voor mij wel veel voor de lezing van dit wetsvoorstel, want ik heb het nooit zo gelezen. Bikker ChristenUnie 0.3
2667 Ik heb het altijd zo gezien dat het gaat over invloeden van buiten die haat brengen in onze samenleving op een manier die we allemaal verwerpelijk vinden. Bikker ChristenUnie 0.05
2669 Volgens mij gaat dit wetsvoorstel niet over de catechese in de katholieke kerk. Becker VVD 0.09
2670 Maar wat ik wel gezegd heb — en daar sta ik ook voor — is dat het rapport van Justice for Prosperity dat onlangs uitkwam, laat zien dat er stelselmatig middelen en mensen worden ingezet op een haatnarratief richting lhbt'ers en vrouwen. Becker VVD 0.14
2671 Ik heb aan het kabinet gevraagd om daar onderzoek naar te doen. Becker VVD 0.09
2672 Er wordt geld ingezet in Nederland om onze emancipatiestrijd terug te draaien en om hier in Nederland aan jonge mensen te leren dat het niet normaal is om homo te zijn. Becker VVD 31.13
2673 In Amsterdam vindt inmiddels de helft van de leerlingen op school dat al niet meer normaal. Becker VVD 0.23
2674 We hebben deze week kunnen zien dat er nog nooit zo veel leerlingen gepest zijn op scholen. Becker VVD 99.91
2675 Ik wil niet alleen opstaan tegen ondermijning vanuit de islamitische hoek, maar ook tegen ondermijning vanuit de zeer strenge conservatief christelijke hoek. Becker VVD 0.03
2676 Maar dan hebben het wel over stelselmatige ondermijning van de democratie, over anti-integratieve uitspraken en over het ondermijnen van onze vrije rechten. Becker VVD 0.05
2677 Mevrouw Bikker en ik denken over sommige dingen anders, bijvoorbeeld over een identiteitsverklaring op scholen. Becker VVD 0.04
2678 Mevrouw Bikker vindt dat misschien een vorm van vrijheid, terwijl ik dat problematisch vind. Becker VVD 0.12
2680 Laten we dat niet openen, want dat bestaat niet op die manier. Bikker ChristenUnie 0.08
2681 Stel dat het gaat om hoe de SGP het vrouwenstandpunt invult. Bikker ChristenUnie 0.05
2682 Ik ben daar niet van, want anders stond ik hier niet. Bikker ChristenUnie 0.38
2683 Maar ik sta wel voor de vrijheid van mensen om vanuit hun geloof hierin een andere afweging te maken. Bikker ChristenUnie 0.03
2684 Je kunt er zelf voor kiezen om wel of geen lid te worden van een vereniging die dat propageert. Bikker ChristenUnie 0.1
2685 Ik vind het belangrijk om te weten wat we hier aan het doen zijn met deze wet. Bikker ChristenUnie 0.03
2687 We hebben gezien hoe funest het is als er een parallelle samenleving ontstaat. Bikker ChristenUnie 0.05
2688 We hebben daarvan samen gezegd dat dat broeinesten van haat zijn. Bikker ChristenUnie 0.09
2689 Ik zie dat echt op een totaal andere manier dan in de Biblebelt, op plaatsen waar al eeuwenlang een religie wordt beleefd, waar mensen ook veilig hebben te zijn. Bikker ChristenUnie 0.09
2691 Ik zal ook opstaan voor iedere homojongere die zich daar niet veilig weet. Bikker ChristenUnie 0.03
2693 Maar dit wetsvoorstel zou er niet toe moeten leiden dat juist organisaties daar opeens bezorgd zijn over welke vrijwilligers ze het catecheselokaal in hebben gestuurd. Bikker ChristenUnie 0.31
2694 Volgens mij zijn we het er samen over eens dat die ruimte voor het geloof er in Nederland al decennialang is en dat het ook niet een agenda is die stelselmatig ondermijnend is. Bikker ChristenUnie 0.04
2695 Ik zou het heel vervelend vinden als we het debat met elkaar langzaam oprekken naar een vorm van gedachtepolitie, die een liberaal volgens mij ook nooit in zijn schoenen wil hebben. Bikker ChristenUnie 0.04
2698 Ik probeer 'm af te ronden op een manier waarop we niet tegenover elkaar staan. Bikker ChristenUnie 0.02
2699 Daar heb ik helemaal geen zin in, maar dat kan er wel in gelezen worden. Bikker ChristenUnie 0.02
2700 Dat zou ik heel spijtig vinden, want dan wordt de wet anders. Bikker ChristenUnie 0.05
2701 Volgens mij hebben de VVD en de ChristenUnie in de afgelopen drie kabinetsperiodes zij aan zij opgetrokken om de ongewenste beĂŻnvloeding die er in Nederland is tegen te gaan. Becker VVD 0.12
2702 Wat mij betreft gaat dit wetsvoorstel daar ook over. Becker VVD 0.11
2703 Volgens mij is het wetsvoorstel niet gericht op alle voorbeelden die mevrouw Bikker noemt. Becker VVD 0.11
2704 Ik vind alleen niet dat je iets categorisch zou moeten uitsluiten, ook niet vanuit de christelijke hoek. Becker VVD 0.03
2705 Ik noem bijvoorbeeld zo'n organisatie als Civitas Christiana, waar ik weleens vragen over heb gesteld. Becker VVD 0.04
2709 Maar dan heb ik het niet over een vredelievende catechisatieles. Becker VVD 0.05
2710 Daar heb ik het overigens ook niet over als het gaat over de islamitische hoek. Becker VVD 0.07
2712 Dit wetsvoorstel is gericht op al die dingen die we met elkaar niet willen. Becker VVD 0.05
2714 Uit het interruptiedebat met de heer Sneller kreeg ik de indruk dat het er toch wel degelijk ook om gaat om uiteindelijk te kunnen komen tot een stakingsbevel voor activiteiten die we destructief vinden, zonder dat daar per se buitenlandse inmenging aan te pas hoeft te komen. Krul CDA 0.04
2715 Dan blijf ik wel hangen bij de voorbeelden van mevrouw Becker zelf, die ze voorlegt aan de minister. Krul CDA 0.03
2716 Natuurlijk vindt iedereen het verschrikkelijk als je dat eerste voorbeeld hoort. Krul CDA 0.04
2718 Genitale verminking wordt daar feitelijk als richtlijn meegegeven. Krul CDA 0.05
2719 Dan zegt mevrouw Becker: wat gaat de minister dan doen op het moment dat daaruit geciteerd wordt? Krul CDA 0.05
2720 Is dat dan het moment waarop we zo'n register opvragen of uiteindelijk zo'n procedure starten? Krul CDA 0.05
2721 Ik ben eigenlijk wel benieuwd of mevrouw Becker daar zelf ook ideeën bij heeft. Krul CDA 0.04
2722 Mijn vraag aan de minister is niet wat hij ermee gaat doen. Becker VVD 0.07
2723 Ik probeer vandaag concreet te krijgen of dit wetsvoorstel een oplossing gaat bieden voor de problemen waar we het al langer over hebben. Becker VVD 0.15
2724 In antwoord op Kamervragen krijgen we namelijk heel vaak juridische argumentatie te horen over waarom de vrijheid van religie dan op zo'n moment prevaleert, dat iets niet stelselmatig genoeg is of dat het niet in het Wetboek van Strafrecht staat en ingrijpen dus niet mogelijk is. Becker VVD 0.11
2725 Ik vind het wel heel belangrijk dat het daadwerkelijk ook echt wat betekent in de praktijk, vandaar ook mijn oproep tot monitoring, tot evaluatie, tot het overleg met het OM over een richtlijn. Becker VVD 0.08
2726 Laat ik het zo zeggen: als dit wetsvoorstel al niet over dit type gedragingen gaat en we zeggen "dit is nog steeds niet stelselmatig genoeg", dan zijn we straks blij dat we iets gecreëerd hebben op papier, maar dan wordt het in de praktijk nooit gebruikt. Becker VVD 0.07
2730 De leden hebben onderling contact gehad en zijn tot een iets andere volgorde van sprekers gekomen. voorzitter None 0.04
2731 Ik ga nu als eerste het woord geven aan mevrouw Bikker. voorzitter None 0.02
2734 Dat Nederland een probleem heeft als het gaat om buitenlandse beĂŻnvloeding, ontwrichtende vormen van financiering en meer van dat soort zaken, is glashelder. Bikker ChristenUnie 0.03
2735 Wie daar nog over twijfelt, kan ik van harte aanraden om het rapport (On)zichtbare invloed van de parlementaire ondervragingscommissie Ongewenste beĂŻnvloeding te lezen. Bikker ChristenUnie 0.07
2736 Ik citeer de commissie: "De bevindingen geven ons reden tot zorg. Bikker ChristenUnie 0.05
2737 Wij hebben geldstromen vanuit het buitenland ten aanzien van twee onderzochte moskeeën deels zichtbaar kunnen maken. Bikker ChristenUnie 1.08
2738 Ons onderzoek maakt ook duidelijk dat achter de dikwijls bewuste financiële strategie vaak invloed schuilt die erop gericht is om onzichtbaar te blijven. Bikker ChristenUnie 0.82
2739 Feit is dat op zichtbare en onzichtbare wijze organisaties en regeringen van onvrije landen in de hoofden en harten van onze moslimgemeenschappen proberen te komen. Bikker ChristenUnie 0.06
2740 Hierdoor kunnen parallelle samenlevingen ontstaan." Bikker ChristenUnie 0.03
2741 In het rapport zijn ook twee casussen te lezen, over het stelsel van stichtingen en ondernemingen rond de As-Soennah moskee en schimmig aandoende financiële stromingen uit onder andere Koeweit in Den Haag, en de in Utrecht gevestigde stichting alFitrah. Bikker ChristenUnie 0.1
2742 Deze stichting is, zo schrijft de POCOB, de organisatie die meerdere keren in opspraak kwam vanwege mogelijke relaties met omstreden terroristische organisaties, verdenking van witwaspraktijken en omstreden buitenlandse gastpredikers. Bikker ChristenUnie 0.22
2744 Laat het helder zijn: in onze stadswijken willen we geen parallelle samenlevingen, geen smeulende haarden van haat. Bikker ChristenUnie 0.03
2746 Juist daarom zet de ChristenUnie zich al jaren in om de import van dergelijke zaken uit onvrije landen, zoals de Golfstaten, een halt toe te roepen. Bikker ChristenUnie 0.05
2747 Want het is onacceptabel dat buitenlandse actoren lessen financieren waarin kinderen leren dat afvalligen de doodstraf verdienen en dat overspel bestraft moet worden met steniging. Bikker ChristenUnie 16.9
2748 Wat mij betreft rechtvaardigt dat een verbod op financiering uit de onvrije landen waar de ondervragingscommissie over schrijft. Bikker ChristenUnie 0.05
2750 Waarom komt hij niet met een verbod op financiële inmenging uit onvrije, deels onvrije of andere risicolanden of, in een variatie daarop, met een nee-tenzijbeleid waarin dergelijke geldstromen getoetst worden voorafgaand aan toelating? Bikker ChristenUnie 0.06
2752 Dat wij dit alles echt een halt toe willen roepen, betekent niet dat de ChristenUnie nu staat te juichen bij deze wet; integendeel. Bikker ChristenUnie 0.06
2753 Ik hoorde een keer iemand zeggen dat het meest effectieve middel tegen hoofdpijn de guillotine is. Bikker ChristenUnie 98.4
2754 Iets soortgelijks zou je bijna van toepassing kunnen verklaren op deze wet. Bikker ChristenUnie 0.04
2755 Want ja, er is een probleem in een klein specifiek deel van het maatschappelijk middenveld, maar het hele maatschappelijke middenveld, alle verenigingen, alle stichtingen, alle kerken, alle goede doelen, alles en iedereen gaat op het hakblok. Bikker ChristenUnie 0.13
2757 Hebben we nu het passende middel voor een inderdaad ellendige kwaal? Bikker ChristenUnie 0.06
2758 Die vraagt wordt beantwoord door eminente colleges zoals de Raad van State. Bikker ChristenUnie 0.04
2759 Ik nodig de minister daarom uit om de volgende vraag te beantwoorden. Bikker ChristenUnie 0.03
2761 Natuurlijk zal dat dan iets eloquenter verwoord zijn, maar toch. Bikker ChristenUnie 0.04
2762 In het verlengde daarvan heb ik een andere vraag aan de minister. Bikker ChristenUnie 0.03
2763 Kloppen de fundamentele bezwaren van de Raad van State bij deze wet, namelijk dat aan de rechtvaardiging voor inmenging in de rechten en vrijheden van maatschappelijke organisaties niet voldaan is, omdat de noodzakelijkheid, proportionaliteit en voorzienbaarheid in deze wetgeving afwezig zijn? Bikker ChristenUnie 0.06
2765 Als hij zegt dat daar nog steeds wel een aantal haken en ogen aan zitten, waarom zet hij de wetsbehandeling dan in deze vorm voort? Bikker ChristenUnie 0.05
2767 In de wet wordt een aantal begrippen gebruikt waarvan de politieke bedoeling duidelijk en invoelbaar is, maar die juridisch veel lastiger te preciseren zijn. Bikker ChristenUnie 0.06
2770 Het is vooraf lastig te zeggen wanneer hier nou sprake van is. Bikker ChristenUnie 0.05
2771 Dat het voorbereiden of financieren van een terroristische aanslag hieronder valt, is volstrekt helder. Bikker ChristenUnie 0.15
2773 Maar als het bijvoorbeeld gaat over het begrip "antidemocratisch", wat bedoelen we daar dan precies mee? Bikker ChristenUnie 0.05
2774 Ik denk dat het belangrijk is om deze wetsbehandeling juist te gebruiken om dat begrip nader te specificeren. Bikker ChristenUnie 0.03
2775 Er zijn bijvoorbeeld best wel wat genootschappen, in Oostenrijk bijvoorbeeld, die fervent voorstander zijn van de terugkeer van een vorm van een al dan niet absolute monarchie. Bikker ChristenUnie 0.06
2776 Dat gedachtegoed is naar de letter van de wet niet democratisch. Bikker ChristenUnie 0.33
2777 Maar is een lezing van een dergelijke vreedzame monarchist, die iets te veel Sisi-films heeft gekeken, zeg ik dan maar, verboden onder deze wet? Bikker ChristenUnie 0.06
2778 Dat is er niet uit af te leiden en ik denk wel dat het belangrijk is dat de minister juist op dat punt, op de voorzienbaarheid, helderheid gaat geven. Bikker ChristenUnie 0.03
2780 Kan hij wellicht enige onduidelijkheid wegnemen door deze begrippen een materiële invulling te geven? Bikker ChristenUnie 0.05
2783 Elke maatschappelijke organisatie, dat wil zeggen elke stichting, elke vereniging, elk goed doel, elke kerk of andere religieuze organisatie, is verplicht om alle financiële bijdragen bij te houden en desgevraagd de herkomst en het doel van deze betaling te overhandigen, althans zo lees ik de wet. Bikker ChristenUnie 0.08
2786 Stel, voorzitter, dat u bij uw buurvrouw gaat collecteren voor de Hartstichting. Bikker ChristenUnie 0.18
2787 Dan moet niet alleen de donatie van uw buurvrouw, de €2 die ze hopelijk in uw collectebus stopt, geregistreerd worden, maar ook uw bijdrage in natura, namelijk het collecteren. Bikker ChristenUnie 0.07
2788 Even los van alle privacybezwaren die je daarbij kunt hebben, zou dat een gigantische toename van de regeldruk zijn voor de maatschappelijke organisaties die het betreft. Bikker ChristenUnie 0.26
2789 Een Excelletje bijhouden van alle overgemaakte giften is tot daaraantoe, maar het in geld uitdrukken van de tijd van vrijwilligers en dat vervolgens als gift registreren, is geen sinecure. Bikker ChristenUnie 0.03
2790 Waar gaan met name kleinere organisaties de vrijwilligers vinden om dat te doen? Bikker ChristenUnie 0.05
2791 Dat zijn organisaties die alle partijen hier als het goud van onze samenleving roemen en die met de invoering van de AVG en UBO al gebukt gaan onder de regeldruk. Bikker ChristenUnie 0.07
2792 En ja, we roepen allemaal ach en wee bij toenemende regeldruk, maar stapelen wel vrolijk door, als we niet uitkijken. Bikker ChristenUnie 0.11
2794 Als het allemaal geregistreerd moet worden, wat betekent dit dan voor donaties en bijdragen? Bikker ChristenUnie 0.07
2795 Is het risico niet dat veel mensen dan denken: laat maar, ik houd mijn geld wel in mijn zak? Bikker ChristenUnie 0.04
2796 Graag hoor ik hier een reflectie op van de minister. Bikker ChristenUnie 0.03
2797 Heeft hij de toename van de regeldruk kwantitatief onderzocht? Bikker ChristenUnie 0.06
2798 Is er een soortgelijk onderzoek naar het gedragseffect? Bikker ChristenUnie 0.07
2799 Wat is namelijk de negatieve impact op geefgedrag van burgers? Bikker ChristenUnie 0.08
2800 Creëren we, los daarvan, in dit geval dan niet een enorm sleepnet, dat moet worden gezien als een impliciete beperking van de vrijheid van vereniging? Bikker ChristenUnie 0.05
2801 De grote vraag hierbij is: is deze schade aan en overlast voor het maatschappelijk middenveld het waard? Bikker ChristenUnie 0.04
2802 Hoeveel gevallen van ondermijning verwacht de minister met deze wet tegen te gaan? Bikker ChristenUnie 0.07
2803 En kan hij reflecteren op de vraag of hij dit aantal in verhouding vindt staan tot de gigantische toename van regeldruk en institutioneel wantrouwen tegen 350.000 maatschappelijke organisaties, waarvan het overgrote merendeel bonafide is? Bikker ChristenUnie 0.55
2806 Deze wet ziet immers enkel en alleen op stichtingen, verenigingen en soortgelijke al dan niet buitenlandse rechtsvormen. Bikker ChristenUnie 0.06
2807 Voor private of commerciële rechtsvormen geldt hetgeen in deze wet bepaald is echter niet. Bikker ChristenUnie 0.09
2808 Klopt het dat een bepaalde instelling die bijvoorbeeld geld ontvangt van een buitenlandse statelijke actor, de registratieprocedure van deze wet simpelweg kan omzeilen door het via een bv of een andere rechtspersoon te laten lopen? Bikker ChristenUnie 0.05
2809 Uit het onderzoek van de parlementaire ondervragingscommissie weten we immers dat de As-Soennah moskee ten tijde van het onderzoek bestond uit een stichting en twee besloten vennootschappen. Bikker ChristenUnie 0.06
2810 Mijn vraag luidt, met andere woorden: is dat gigantische sleepnet dat we hiermee opzetten niet ook eenvoudig te omzeilen? Bikker ChristenUnie 0.08
2812 Verder is mijn vraag aan de minister of deze wet inderdaad bedoeld is om ongewenste beĂŻnvloeding uit onvrije landen tegen te gaan, dus datgene waarvoor de POCOB waarschuwt. Bikker ChristenUnie 0.07
2813 Als dat zo is, zou het dan niet veel beter zijn om de donatieregels juist op die landen te richten? Bikker ChristenUnie 0.06
2815 Ik zie mevrouw Bikker met weerstand spreken over het wetsvoorstel. El Abassi DENK 0.08
2816 Tegelijkertijd zegt mevrouw Bikker dat er openingen moeten zijn om bijvoorbeeld Golfstaten uit te sluiten. El Abassi DENK 0.06
2817 Nou wil ik mevrouw Bikker vragen: gaat het nou om de landen die financieren of gaat het om de inhoud, dus waarmee zo'n organisatie daadwerkelijk bezig is, bijvoorbeeld als het gaat om vrouwenonderdrukking of iets anders? El Abassi DENK 0.05
2818 Om welke van deze beide aspecten gaat het wat mevrouw Bikker betreft? El Abassi DENK 0.05
2819 Mij valt uit het POCOB-rapport op dat de commissie wel duidelijk heeft gezegd dat er uit landen onvrijheid hiernaartoe wordt gebracht. Bikker ChristenUnie 0.17
2820 De POCOB heeft een index van onvrije landen gepakt. Bikker ChristenUnie 0.21
2821 Daarvan is vervolgens gezegd: het is juridisch lastig om deze index wettelijk te borgen. Bikker ChristenUnie 0.07
2822 Maar ik denk dat er landen zijn met een bewuste agenda. Bikker ChristenUnie 0.03
2823 In het rapport van de commissie zie je aan de ene kant de Diyanetmoskeeën. Bikker ChristenUnie 0.08
2824 Dat gaat om een derde van de moskeeën, die door Turkije beïnvloed kunnen worden. Bikker ChristenUnie 0.69
2825 Voor hoe de wet uitpakt, hangt het ervan af welke invloed een land vervolgens kiest, maar die mogelijkheid van beĂŻnvloeding is er wel. Bikker ChristenUnie 0.39
2826 De POCOB zei ook dat op dat moment in 5% van de moskeeën een salafistische tendens te zien was. Bikker ChristenUnie 0.48
2827 Ik weet niet hoe dat nu is; dat zou een goede vraag zijn aan de minister, als de heer El Abassi die wil stellen. Bikker ChristenUnie 0.03
2828 Deze moskeeën worden, opnieuw, bekostigd vanuit het buitenland, vanuit onvrije landen. Bikker ChristenUnie 0.08
2830 Ik vond het eigenlijk een heel vaag rapport, waarin een conclusie met het woord "kan" stond: er kán sprake zijn van buitenlandse inmenging. El Abassi DENK 0.05
2831 Daar heb ik zo'n rapport niet voor nodig, want dat kan altijd. El Abassi DENK 0.04
2833 Ik zou mevrouw Bikker toch het volgende willen vragen. El Abassi DENK 0.03
2834 Zegt mevrouw Bikker over landen die bijvoorbeeld christelijke partijen sponsoren of bedragen overmaken om ze bijvoorbeeld te helpen in procedures als het gaat om abortus of homoseksualiteit: ik kijk naar het land? El Abassi DENK 0.08
2835 Of zegt ze: ik kijk naar de boodschap waarvoor het land ons subsidieert? El Abassi DENK 0.07
2836 We hebben door de POCOB gezien dat met name een aantal landen als strategie hadden om hier haat te verspreiden. Bikker ChristenUnie 0.11
2837 Er wordt gezegd: "Feit is dat op zichtbare en onzichtbare wijze organisaties en regeringen van onvrije landen in de hoofden en harten van onze moslimgemeenschappen proberen te komen. Bikker ChristenUnie 0.09
2838 Hierdoor kunnen parallelle samenlevingen ontstaan." Bikker ChristenUnie 0.03
2839 Daarbij werd bijvoorbeeld aan shariarechtspraak gedacht, waarin over vrouwen op een andere manier recht werd gesproken dan in Nederland gebruikelijk is. Bikker ChristenUnie 0.12
2842 Dat kan de heer El Abassi vaag vinden, maar het is wel een gezamenlijke bevinding van de commissie. Bikker ChristenUnie 0.04
2843 Voor zover ik weet, is alleen de PVV eerder, voordat dit werd vastgesteld, vertrokken. Bikker ChristenUnie 0.25
2844 Ik wil onze oud-Kamerleden echt niet tekortdoen, en zeker niet het Kamerlid over wie mevrouw Bikker het heeft. El Abassi DENK 0.04
2845 Ik ben blij dat hij in die commissie is gaan zitten en dat hij ook op zijn manier zijn kant van het verhaal mee heeft kunnen nemen in het rapport. El Abassi DENK 0.1
2846 Maar mevrouw Bikker weet ook dat dit rapport in gezamenlijkheid is gemaakt; het is het standpunt van een hele commissie. El Abassi DENK 0.06
2847 Daar hoeft DENK — dat heb je in ons stemgedrag ook kunnen zien — niet achter te staan. El Abassi DENK 0.06
2848 Ik zou mevrouw Bikker toch het volgende willen vragen. El Abassi DENK 0.03
2849 Ik heb in het kader van ondemocratisch handelen heel vaak het woord "vrouwenonderdrukking" gehoord. El Abassi DENK 0.06
2850 De boodschap van de SGP in de Kamer wordt ook weleens omschreven als vrouwenonderdrukking. El Abassi DENK 0.49
2851 Ik zie dat ook wat betreft homoseksualiteit en ondemocratische waarden. El Abassi DENK 0.03
2852 Christelijke partijen willen op die punten ook opkomen voor deze groepen. El Abassi DENK 0.03
2854 Ik zeg niet dat ik tegen mevrouw Bikker ben; ik zeg alleen: wees hier voorzichtig in, mevrouw Bikker, want de vrijheid van religie moeten we waarborgen. El Abassi DENK 0.06
2857 Ziet mevrouw Bikker het gevaar dat de politiek zich nu mengt in wat religieuze partijen wel of niet mogen vinden? El Abassi DENK 0.06
2858 Dit is een hele essentiële vraag, want ja, ik sta voor de vrijheid van godsdienst. Bikker ChristenUnie 0.13
2859 Maar elke vrijheid vindt ook haar begrenzing in een aantal andere vrijheden, bijvoorbeeld in hoe je een democratische rechtsstaat invult. Bikker ChristenUnie 0.07
2860 We zien dat Stichting alFitrah in Utrecht, waar wij beiden vandaan komen, meerdere keren in opspraak is gekomen vanwege mogelijke relaties met omstreden terroristische organisaties, vanwege verdenking van witwaspraktijken en vanwege omstreden buitenlandse gastpredikers. Bikker ChristenUnie 0.37
2862 Ik vind het dan van belang dat wij hier met elkaar het gesprek voeren over welke gevolgen dat heeft voor onze samenleving en over de vraag met welke agenda die buitenlandse gastsprekers daarnaartoe gaan. Bikker ChristenUnie 0.03
2863 We lezen vervolgens in het POCOB-rapport dat andere landen uit bijvoorbeeld de Golfstaten meebetalen aan een moskee en dan ook eisen — dat wordt "onzichtbare invloed" genoemd — dat er bepaalde sprekers moeten komen. Bikker ChristenUnie 0.13
2864 We moeten op zo'n moment wel met elkaar letten op wat we toestaan in ons land. Bikker ChristenUnie 0.04
2866 Als het een haard van haat is, vind ik het helemaal niet verkeerd dat we met elkaar grenzen stellen. Bikker ChristenUnie 0.04
2867 Maar we moeten dat wel op een manier doen die proportionaliteit en subsidiariteit in acht neemt. Bikker ChristenUnie 0.04
2868 Vandaar dat ik ook een hele stapel kritische vragen heb voor de minister. Bikker ChristenUnie 0.07
2869 Ik wil namelijk dat we er alleen een einde aan maken wanneer het structureel en stelselmatig ondermijnend is en het bijdraagt aan een parallelle samenleving waardoor kleine meisjes bijvoorbeeld denken dat zij er helemaal niet toe doen. Bikker ChristenUnie 0.06
2870 Tegelijkertijd vind ik ook dat we de vrijheid van godsdienst moeten waarborgen op al die momenten waarop het kan schuren, bijvoorbeeld als de heer El Abassi en ik echt iets verschillend vinden vanuit onze levensovertuiging. Bikker ChristenUnie 0.04
2871 We moeten die vrijheid in onze democratische rechtsstaat houden. Bikker ChristenUnie 0.04
2872 Ik zou die vrijheid ook aan heel veel anderen gunnen, bijvoorbeeld in onvrije Golfstaten. Bikker ChristenUnie 0.04
2874 Afrondend, want dit is al uw dertiende interruptie. voorzitter None 0.03
2879 Tegelijkertijd zeg ik: als alFitrah of wie dan ook strafrechtelijk verkeerd handelt, moet je ingrijpen. El Abassi DENK 0.06
2886 We weten ook niet … U noemt een aantal voorbeelden. El Abassi DENK 0.13
2887 Als alFitrah is veroordeeld, dan is dat gedaan door een onafhankelijke rechter, niet door politici in deze zaal. El Abassi DENK 0.83
2889 Ik weet niet of mevrouw Bikker zich dat kan herinneren. El Abassi DENK 0.05
2891 Er zijn hier mensen achter de katheder verschenen die keer op keer hebben geroepen hoe ondemocratisch ze bij die school zijn. El Abassi DENK 0.12
2892 Uiteindelijk is het bij de rechter gekomen en bleek dat helemaal niet het geval te zijn. El Abassi DENK 0.07
2895 Dat is precies wat je krijgt met politieke bemoeienis. El Abassi DENK 0.03
2899 Ik heb aangegeven dat ik sta voor onze grondwettelijke vrijheden. Bikker ChristenUnie 0.05
2901 Je moet daarbij ook altijd opletten dat je de overheid niet te groot maakt. Bikker ChristenUnie 0.05
2903 Alleen, er komt een botsing wanneer er sprake is van een agenda van haat, waarin mensen niet meer vrij zichzelf kunnen zijn. Bikker ChristenUnie 0.95
2905 Ik probeer die hier heel zorgvuldig te maken en uit te leggen. Bikker ChristenUnie 0.03
2906 En ja, dan vind ik dat we lessen kunnen leren rondom alFitrah. Bikker ChristenUnie 0.04
2907 De periode waarin die buitenlandse gastpredikers kwamen, terwijl we allemaal wisten dat dit impact had op onze stad en we onvoldoende konden ingrijpen, heeft namelijk wel erg lang geduurd. Bikker ChristenUnie 0.26
2910 Tegelijkertijd heb ik er wel zorgen over dat we met dit wetsvoorstel, doordat er geen enkele drempel is en het ook niet meer gericht wordt op onvrije landen, alles en iedereen overal op gaan controleren. Bikker ChristenUnie 0.63
2911 Ik denk dus dat het belangrijk is om de drempel beter te gaan inrichten en het wetsvoorstel gerichter te krijgen dan het sleepnet. Bikker ChristenUnie 0.04
2912 Ik zie collega Van Nispen daar een poging toe doen met zijn amendement. Bikker ChristenUnie 0.04
2913 Ik zie collega Diederik van Dijk daar ook een poging toe doen met zijn amendement. Bikker ChristenUnie 0.05
2914 Ik heb dat zelf proberen te doen door te zeggen: moet je niet gewoon kijken naar alles buiten de EU? Bikker ChristenUnie 0.07
2916 Ik wil gewoon de beste oplossing om te voorkomen dat we dat maatschappelijk middenveld helemaal klemdraaien door van hen steeds meer te vragen, want daarmee zouden we met een kanon op een mug schieten. Bikker ChristenUnie 0.04
2918 Ik kijk dus met veel interesse uit naar de appreciatie van de amendementen. Bikker ChristenUnie 0.02
2919 En eigenlijk belangrijker: kan de minister daarbij vooral aangeven wat er nou nodig is om dat maatschappelijk middenveld te ontzien? Bikker ChristenUnie 0.05
2920 Ik wil dat in harde wettekst en niet alleen in goede bedoelingen, want dat maakt veel verschil, denk ik, ook voor de rechter. Bikker ChristenUnie 0.03
2921 Zelf overwoog ik daarom een subamendement — eigenlijk overweeg ik het nog steeds — om bijvoorbeeld bij bepaalde hoogrisicolanden een drempel te verlagen of zelfs op nul te stellen, zoals je dat ook kan doen bij de Wwft. Bikker ChristenUnie 0.03
2922 Dan zeg je: bij die landen — neem bijvoorbeeld een Jemen; dat staat genoemd op die lijst — zetten we gewoon de drempel op nul en controleren we alle bedragen. Bikker ChristenUnie 0.07
2923 Dan nog een aantal specifiekere vragen over dit onderwerp. Bikker ChristenUnie 0.06
2926 Toch even over die hoogrisicolanden, want van daaruit zijn we natuurlijk een heel aantal jaar geleden vertrokken met elkaar: kunnen we niet een onvrijelandenlijst opstellen of een lijst van landen waar we ons op richten? Becker VVD 0.15
2927 Er is toen een heel onderzoek gedaan door Buitenlandse Zaken. Becker VVD 0.07
2929 Daarin werd gezegd dat dat eigenlijk praktisch onmogelijk is. Becker VVD 0.05
2930 Het ging ook over de mogelijkheid van represailles waarvan ons land nog meer schade ondervindt, doordat een land bijvoorbeeld zegt: als je mij op zo'n lijst zet, krijg je bepaalde inlichtingen niet meer. Becker VVD 0.15
2931 Die zaken zijn toen meegewogen om te zeggen: zo'n onvrijelandenlijst is ingewikkeld. Becker VVD 0.19
2933 Daarbij staan er inderdaad een aantal landen op een lijst, maar dat zijn nou net niet die Golfstaten en ook Turkije niet. Becker VVD 0.18
2934 Ik zie het risico dat deze landen dan dus door de mazen van de wet glippen. Becker VVD 0.04
2937 Ik zie op deze lijst in ieder geval wel een Verenigde Arabische Emiraten en een Afghanistan staan. Bikker ChristenUnie 0.09
2938 Er staan dus ook een aantal landen op waarvan we weten: daar zijn ook anti-integratieve elementen — die vind ik altijd moeilijk om uit te spreken — die men ook graag zou uitdragen richting anderen, of dat nou vanuit de taliban komt of vanuit Jemen. Bikker ChristenUnie 0.11
2939 Ik zie daarin dus in ieder geval een eerste kans om te zeggen: die sowieso. Bikker ChristenUnie 0.02
2940 Voor wat betreft hoogrisicolanden zul je soms ook moeten wegen wat je belangrijker vindt. Bikker ChristenUnie 0.04
2943 Dan heb ik liever wat langer ruzie met een land als Koeweit, zogezegd, als die inderdaad de As-Soennah moskee keer op keer voorziet van allerlei financiën en daarmee eigenlijk ook invloed koopt. Bikker ChristenUnie 0.04
2946 Maar de ChristenUnie kiest dan voor de samenleving. Bikker ChristenUnie 0.16
2947 En dan hebben we maar iets langer ruzie in het buitenland. Bikker ChristenUnie 0.04
2948 Maar het mooiste is als we er samen uit komen op een manier die ook echt oplevert dat ons maatschappelijk middenveld vooruit kan. Bikker ChristenUnie 0.04
2953 Heeft de minister overwogen om het doen van vrijwilligerswerk uit te zonderen, ook voor stichtingen? Bikker ChristenUnie 0.06
2954 Stichtingen hebben immers, anders dan verenigingen, geen leden en moeten vrijwilligerswerk, zoals ik het nu lees, toch gaan registreren. Bikker ChristenUnie 0.14
2956 Ik overweeg op dit punt een motie die de regering oproept om normale bonafide vormen van vrijwilligerswerk uit te sluiten van de registratieverplichting. Bikker ChristenUnie 0.04
2957 En als de minister liever een amendement heeft, horen we dat natuurlijk graag. Bikker ChristenUnie 0.03
2959 Is "geografische herkomst" in dit artikel gelijk aan "herkomst" in artikel 2? Bikker ChristenUnie 0.07
2961 Eén voedselpakket is misschien niet substantieel, maar tien wel? Bikker ChristenUnie 0.26
2962 Dit leidt voor mijn gevoel tot rechtsonzekerheid op dit moment. Bikker ChristenUnie 0.02
2964 Op grond van artikel 5 is het verboden om in opdracht van een ander donaties te doen zonder aan de maatschappelijke organisatie de benodigde gegevens te verstrekken over de herkomst van de donatie en de persoon van de donateur. Bikker ChristenUnie 0.31
2965 Valt de inzameling van geld of voedselpakketten door een kerk voor de voedselbank onder deze bepaling? Bikker ChristenUnie 0.07
2966 Valt een goed doel daaronder dat inzamelt voor een specifiek onderzoek van het Kanker Instituut, een derde partij? Bikker ChristenUnie 0.07
2967 Valt een donor daaronder die geeft aan een goed doel met de opdracht dit geld te gebruiken voor dat specifieke onderzoek? Bikker ChristenUnie 0.07
2968 Dat de kerk of het goede doel dan namen aan de voedselbank of het Kanker Instituut zou moeten doorgeven op straffe van een verbod, lijkt mij onwerkbaar. Bikker ChristenUnie 0.04
2969 Of moet ik het zo lezen dat artikel 5 alleen gaat over geld en bijdragen vanuit het buitenland en dat een kerk dát op dat moment moet doorgeven? Bikker ChristenUnie 0.79
2971 De vraag ziet hier dus op de begrippen "opdrachtgever", "in opdracht van" en "tussenpersoon". Bikker ChristenUnie 0.03
2972 Wie vallen hieronder en zijn dat bijvoorbeeld ook particulieren, zo is de vraag. Bikker ChristenUnie 0.07
2974 Dat brengt me bij de rol die de burgemeester krijgt met deze wet. Bikker ChristenUnie 0.05
2975 Bij die bevoegdheidsverschuiving van het strafrecht naar het bestuursrecht legt het Openbaar Ministerie een kritische vinger in het consultatieadvies. Bikker ChristenUnie 0.04
2976 Eerdere sprekers hebben hier ook al terecht kritische punten bij gemaakt. Bikker ChristenUnie 0.05
2977 Ik verwijs daarbij ook naar het amendement van mevrouw Mutluer. Bikker ChristenUnie 0.04
2978 Al langer wordt er gewaarschuwd voor de verrommeling van het bestuursrecht in de verhoudingen tussen overheden en tussen bestuursrecht en strafrecht. Bikker ChristenUnie 0.09
2980 Dat moet deze minister en zijn ambtsgenoot op Binnenlandse Zaken toch iets te denken geven? Bikker ChristenUnie 0.04
2981 Daarom een meer algemene vraag over de rol van de burgemeester. Bikker ChristenUnie 0.03
2982 Dit kabinet kwam vanwege deze zorgen in 2023 met een zogeheten "afwegingskader voor de burgemeester" waarin de zeven taken van de burgemeester geëxpliciteerd staan om te zorgen dat hij of zij met kennis van zaken voluit de onafhankelijke rol kan invullen. Bikker ChristenUnie 0.05
2983 De nieuwe wetgeving van het kabinet reflecteert hier echter niet op. Bikker ChristenUnie 0.12
2985 Verder wil ik de minister vragen waarom gekozen is voor een bewaartermijn van zeven jaar voor de financiële gegevens die de burgemeester kan opvragen. Bikker ChristenUnie 0.07
2986 Zou het niet logischer zijn om aan te sluiten bij de termijnen uit de Wet politiegegevens, nu de burgemeester een taak krijgt die daar raakvlakken mee heeft? Bikker ChristenUnie 0.05
2987 Over dat informatieverzoek: is de reactietermijn van tien dagen niet te kort? Bikker ChristenUnie 0.03
2988 Er zijn situaties denkbaar, bijvoorbeeld aan het einde van het jaar, waarin goede doelen veel giften ontvangen. Bikker ChristenUnie 0.06
2989 Het is goed voorstelbaar dat de geografische oorsprong en bedoeling van de gift dan niet per direct vaststaat en nog nagevraagd moet worden. Bikker ChristenUnie 0.1
2991 Ligt het daarom niet in de rede om maatschappelijke organisaties iets langer de tijd te geven, zeg vier weken? Bikker ChristenUnie 0.06
2992 Dat sluit mooi aan bij termijnen die ook de Belastingdienst hanteert en overigens ook bij de reactietermijn die voor de overheid geldt in het kader van de Wet open overheid. Bikker ChristenUnie 0.07
2995 Ik begon mijn bijdrage met het citeren van de POCOB. Bikker ChristenUnie 0.03
2996 Er is echt een probleem als het gaat om buitenlandse inmenging, ondermijning en ontwrichting. Bikker ChristenUnie 0.03
2997 Dat vraagt echter om een heel precieze en gerichte aanpak, zodat onvrije landen merken dat we ze op de korrel hebben en dat we de import van haat niet toestaan. Bikker ChristenUnie 0.04
2998 Deze wet is zeker ambitieus — dat kan ik de regering niet ontzeggen — maar verre van precies en gericht. Bikker ChristenUnie 0.08
2999 Mijn vrees is dat met deze wet het gehele maatschappelijk middenveld, al die stichtingen, goede doelen, verenigingen en kerkgenootschappen, het kind van de rekening zullen worden. Bikker ChristenUnie 0.03
3000 Als je dan bedenkt dat de bepalingen uit deze wet waarschijnlijk niet heel effectief zijn in het tegengaan van die ondermijning, dan moeten we ons gaan afvragen of dit het waard is. Bikker ChristenUnie 0.04
3001 Over de vergaande witwaswetgeving, die van de bancaire sector poortwachters heeft gemaakt — dat is eigenlijk wat deze wet doet met maatschappelijke organisaties: hen tot poortwachter maken — zegt dit kabinet bij monde van de minister van Financiën: het is doorgeschoten; het moet op de schop. Bikker ChristenUnie 0.08
3003 Laten we na die U-bocht met deze wet nu niet precies dezelfde fout maken, om over een paar jaar met spijt op onze schreden terug te keren. Bikker ChristenUnie 0.03
3005 Ik ben zeer benieuwd naar de beantwoording van het kabinet. Bikker ChristenUnie 0.03
3007 Ik zit de hele inbreng toch een beetje met prinses Sisi in mijn hoofd en alles wat ze daar deden. Krul CDA 0.04
3008 Ik denk niet dat ze het predicaat "vreedzame monarchie" zouden krijgen. Krul CDA 0.05
3010 Ik heb gewacht tot het einde van de inbreng van mevrouw Bikker, ook omdat wij zelf zoekende zijn naar onze weging van dit wetsvoorstel. Krul CDA 0.04
3011 Mevrouw Bikker is de vierde spreker die ik in meer of mindere mate toch kritisch hoor zijn, met uitzondering van mevrouw Becker van de VVD, over de proportionaliteit van dit wetsvoorstel. Krul CDA 0.04
3012 We willen er allemaal wat mee en er liggen verschillende opties voor, maar mijn angst is dat we uiteindelijk met lege handen staan. Krul CDA 0.02
3013 Ik zou toch willen vragen hoe de fractie van de ChristenUnie dit wetsvoorstel weegt als hierover gestemd moet worden? Krul CDA 0.06
3015 Dat vraag ik ook omdat wij daar zelf nog zeer zoekende in zijn. Krul CDA 0.05
3016 Dat herken ik, want ik zie echt grote gevolgen voor het maatschappelijk middenveld als we op deze manier doorgaan. Bikker ChristenUnie 0.03
3017 De Kamer heeft vanmiddag nog een motie aangenomen waarin werd verzocht om bij het antiwitwasbeleid ruim baan te maken voor stichtingen, kerken en verenigingen, omdat het is doorgeschoten. Bikker ChristenUnie 0.19
3018 Op dat andere traject, dat we ook gedurende die negen jaar hebben doorlopen, hebben we gezien dat we te ver gegaan zijn. Bikker ChristenUnie 0.05
3019 Ik zou het heel erg jammer vinden, en dan zeg ik het heel mild, als we nu op deze manier doorgaan en achteraf moeten zeggen: nee, we hebben het maatschappelijk middenveld onvoldoende in het oog gehad. Bikker ChristenUnie 0.04
3020 Dus voor mij is het essentieel dat we het op de een of andere manier gaan richten en we ervoor gaan zorgen dat al die vrijwilligersorganisaties in Nederland hier geen enkele last van gaan ondervinden. Bikker ChristenUnie 0.03
3021 Of de beste weg het amendement van de heer Van Nispen, het amendement van de heer Van Dijk of mijn eigen prachtige amendement is, is ondergeschikt. Bikker ChristenUnie 0.03
3022 Ik wil er namelijk voor zorgen dat die stichtingen, al die mensen die collecte lopen, er geen sikkepitje last van hebben en dat we het alleen gericht hebben op de haat die uit onvrije landen komt. Bikker ChristenUnie 0.05
3024 Maar als dat niet lukt, als geen van die amendementen het haalt, dan wordt het erg ingewikkeld. Bikker ChristenUnie 0.03
3026 Ik denk dat we de kritische lijn van collega Bikker ten aanzien van de wet volledig kunnen volgen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.03
3027 Ik heb ook het Volkskrantartikel gelezen, waarin collega Bikker ook haar zorgen uitte. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.05
3028 Een van de amendementen die mevrouw Bikker heeft ingediend, gaat over de financiering uit onvrije landen en over het gerichter kijken naar donaties van buiten EU. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.05
3029 Ik meen mij te herinneren dat in de memorie van toelichting of in de nota van wijziging nadrukkelijk staat dat het heel lastig is om te achterhalen wat de precieze herkomst is van de financiering en dat het heel erg makkelijk te omzeilen is, bijvoorbeeld via een tussenpersoon. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.15
3030 Dus ik kan nu al uittekenen dat deze minister gaat zeggen dat uw amendement over het gerichter kijken naar donaties van buiten de EU — u noemde net een aantal landen — niet mogelijk is. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.15
3031 Dus mijn concrete vraag is, zeg ik via u voorzitter, ook in navolging van mijn collega van het CDA: wat doet dat uiteindelijk met de afweging van de ChristenUnie? Mutluer GroenLinks-PvdA 0.04
3032 Daarom heb ik ook de wegen van andere collega's, waaronder het pad dat mevrouw Mutluer samen met de heer Van Nispen heeft bewandeld, niet afgewezen. Bikker ChristenUnie 0.06
3033 Maar ik heb gezien dat het bij de witwaswetgeving wel is gelukt om tot een lijst te komen van hoogrisicolanden. Bikker ChristenUnie 0.28
3034 Een deel van die landen, misschien wel de hele lijst, zou je in het oog kunnen houden voor dit wetsvoorstel. Bikker ChristenUnie 0.04
3036 Op het moment dat we een sleepnet hebben waarin we echt alle organisaties in Nederland door gaan lichten, dan moeten we nog steeds achterhalen met welk doel en waarvandaan dat geld is gekomen. Bikker ChristenUnie 0.23
3037 Dat neemt ook dat initiële bezwaar, ten aanzien van welk van onze amendementen dan ook, niet weg, omdat je nog steeds zal moeten aantonen waar dat geld vandaan komt en of het een structureel ondermijnend karakter heeft. Bikker ChristenUnie 0.05
3038 Het maakt dan niet uit of dat geld uit Koeweit komt of uit Wit-Rusland. Bikker ChristenUnie 23.37
3040 Vandaar dat ik heb gezegd dat je, als je zeker weet dat het om een hoogrisicoland gaat — wat mij betreft breng je daarvoor de drempel nog steeds naar nul; dat zou ik helemaal prima vinden — de drempel voor anderen landen hoger kunt leggen, zoals de heer Van Dijk doet. Bikker ChristenUnie 0.1
3041 Dan kun je zeggen: pas bij grotere bedragen komt dat nauwere toezicht aan de orde. Bikker ChristenUnie 0.15
3042 Zo voorkomen we dat — nu verval ik in herhaling — de postduivenvereniging hier ook last van heeft. Bikker ChristenUnie 0.08
3043 Die heeft met de UBO en de AVG al genoeg aan zijn fiets hangen. Bikker ChristenUnie 0.08
3045 Even in het kader van het verwachtingsmanagement: ik ga mevrouw Wijen-Nass het woord geven en daarna nog de heer Smitskam. voorzitter None 0.03
3049 Dan gaan we verder met de eerste termijn van de zijde van de Kamer. voorzitter None 0.03
3050 Dan kijken we wel hoever we komen deze dag met de beantwoording van de minister en met een eventuele tweede termijn. voorzitter None 0.05
3051 Gelet op de spreektijden en het aantal interrupties, heb ik er een beetje een hard hoofd in dat we dit allemaal in één dag kunnen bespreken. voorzitter None 0.03
3056 Ik heb vanavond namelijk nog andere verplichtingen, dus ik zal straks niet meer bij het debat kunnen zijn, maar ik ga het uiteraard wel terugkijken. Wijen-Nass BBB 0.07
3057 Ik wens mijn collega Smitskam voor straks alvast heel veel succes toe. Wijen-Nass BBB 0.1
3059 Vandaag gaat het over de Wet transparantie en tegengaan ondermijning door maatschappelijke organisaties. Wijen-Nass BBB 0.04
3060 Laat ik ermee beginnen dat maatschappelijke organisaties in ons land een zeer belangrijke rol vervullen. Wijen-Nass BBB 0.06
3061 Ze verrichten goed en belangrijk werk, maar helaas zijn er ook organisaties waarbij dat niet helemaal goed gaat. Wijen-Nass BBB 0.1
3062 Dan gaat het bijvoorbeeld om organisaties die doen aan ondermijning via buitenlandse geldstromen. Wijen-Nass BBB 0.09
3063 Dat is wel een serieuze bedreiging voor onze rechtsstaat. Wijen-Nass BBB 0.05
3064 Wij vinden dat onze samenleving hiertegen beschermd moet worden. Wijen-Nass BBB 0.04
3065 Dit wetsvoorstel is een poging om daarin te voorzien. Wijen-Nass BBB 0.08
3066 De burgemeesters en het OM krijgen via deze wet meer bevoegdheden. Wijen-Nass BBB 0.05
3067 We hebben nog wel een aantal kritische vragen aan de minister over dit wetsvoorstel. Wijen-Nass BBB 0.04
3069 Ondermijning wordt hier gedefinieerd als "het doelbewust en stelselmatig verzwakken of ondergraven van de wezenlijke organen voor het functioneren van de rechtsstaat of het uitoefenen van de fundamentele vrijheden", oftewel: zeer ernstige gedragingen die opzettelijk zijn begaan. Wijen-Nass BBB 0.09
3071 Het niet voldoen aan het verzoek van de burgemeester dan wel het OM is ook iets wat alleen opzettelijk gebeurt, wat ons betreft. Wijen-Nass BBB 0.24
3072 Het is geen slordigheidje, maar je geeft gewoon doelbewust de gevraagde informatie niet. Wijen-Nass BBB 0.02
3073 Wij gaan er wel van uit dat de burgemeester en het OM niet bij vijf tientjes gaan aanbellen met een verzoek om informatie. Wijen-Nass BBB 0.29
3074 Ik ben eigenlijk heel benieuwd hoe de minister hiernaar kijkt, dus ik zou daar heel graag een reflectie van hem op willen. Wijen-Nass BBB 0.04
3076 Op pagina 32 van de memorie van toelichting staat: "Op grond van het zesde lid kan de burgemeester de rechter verzoeken om een bestuursverbod op te leggen aan de bestuurder van een maatschappelijke organisatie wanneer deze herhaaldelijk weigert aan het verzoek mee te werken." Wijen-Nass BBB 0.06
3077 Maar in lid 6 staat: die in ernstige mate is tekortgeschoten. Wijen-Nass BBB 0.06
3078 Wat mij betreft is dat toch niet helemaal hetzelfde. Wijen-Nass BBB 0.03
3079 Hier zou ik ook graag duidelijkheid over krijgen van de minister. Wijen-Nass BBB 0.03
3081 Het gaat dan om het stakingsbevel dat wordt toegevoegd. Wijen-Nass BBB 0.03
3082 Dat is een rechterlijk bevel dat kan worden gegeven tot het onthouden, staken of gestaakt houden van bepaalde activiteiten. Wijen-Nass BBB 0.04
3083 De rechtvaardiging hiervan ligt in het tegengaan van het gedrag van maatschappelijke organisaties die onze rechtsstaat of het openbaar gezag ondermijnen. Wijen-Nass BBB 0.04
3084 We zijn het eens met de toevoeging van het instrument, maar we zijn wel benieuwd wat precies de bedoeling is. Wijen-Nass BBB 0.03
3085 Er staat duidelijk dat het stakingsbevel is bedoeld om de ondermijning of de gevolgen ervan zo veel mogelijk af te wenden of eventuele gevolgen tegen te gaan. Wijen-Nass BBB 0.04
3086 Dat is ook alweer iets ernstiger dan het niet voldoen aan het verzoek van de burgemeester dan wel het OM tot transparantie. Wijen-Nass BBB 0.03
3087 Ik zou daar graag een reflectie van de minister op willen. Wijen-Nass BBB 0.03
3089 Dan een laatste punt waarbij we wat zorgen hebben als fractie. Wijen-Nass BBB 0.06
3090 We zijn in beginsel voorstander van deze wet, want we denken dat het goed is dat dit wordt aangepakt, maar we maken ons wel zorgen over de administratieve last die bij een groot aantal maatschappelijke organisaties kan komen te liggen. Wijen-Nass BBB 0.28
3092 Ik ben heel erg benieuwd wat de minister hiervan vindt. Wijen-Nass BBB 0.04
3093 Heeft hij zelf misschien al nagedacht over een grens? Wijen-Nass BBB 0.05
3096 Ondermijning moet te allen tijde worden tegengegaan. Wijen-Nass BBB 0.04
3098 We staan in eerste instantie positief tegenover dit wetsvoorstel, maar we zijn wel heel benieuwd naar de beantwoording van de minister. Wijen-Nass BBB 0.12
3101 Mevrouw Wijen-Nass eindigde heel kort met het vraagstukje van de proportionaliteit. Diederik van Dijk SGP 0.03
3103 Ik ben toch wel benieuwd hoe mevrouw Wijen-Nass zelf kijkt naar die verhouding. Diederik van Dijk SGP 0.03
3104 Het is inderdaad heel goed om kwaadwillenden aan te pakken, maar zelfs tot en met de voedselbanken en allerlei clubs die nooit een euro uit het buitenland krijgen? Diederik van Dijk SGP 0.05
3107 Daarom heb ik die vragen ook bij de minister neergelegd. Wijen-Nass BBB 0.03
3109 Mijn fractie wil dit echt nog even gaan wegen, ook afhankelijk van de antwoorden die er op dit punt van de minister komen. Wijen-Nass BBB 0.03
3110 Maar maatschappelijke organisaties hebben een heel belangrijke functie. Wijen-Nass BBB 0.19
3112 Voor mij en voor mijn fractie is het natuurlijk heel belangrijk dat dat niet in het gedrang komt. Wijen-Nass BBB 0.03
3113 Een van de mogelijke routes zou de introductie van een drempelwaarde zijn. Diederik van Dijk SGP 0.08
3115 Daar staan wij in eerste instantie niet negatief tegenover, maar ik ben heel erg benieuwd naar de reactie van de minister daarop. Wijen-Nass BBB 0.03
3116 Ik zal zeker kijken naar het amendement daarover dat er ligt. Wijen-Nass BBB 0.03
3123 Als ik de vraag goed begrijp, zijn er zorgen bij de heer Sneller dat de Kamer vervolgens zou zeggen dat het OM of de burgemeester in een specifieke situatie moet ingrijpen. Wijen-Nass BBB 0.08
3125 Als er in de maatschappij daartoe aanleiding is, kan het zijn dat de Kamer uitleg vraagt over bepaalde situaties of dingen die zijn gebeurd. Wijen-Nass BBB 0.03
3126 Maar volgens mij doen we dat als Kamer nu ook vaker. Wijen-Nass BBB 0.22
3129 Het creëert toch een nieuwe bevoegdheid, waarbij ook de volksvertegenwoordiging haar rol zou kunnen spelen door te zeggen: die moet worden onderzocht. Sneller D66 0.2
3131 Ik heb dat wetsvoorstel niet op die manier gelezen. Wijen-Nass BBB 0.08
3132 Ik heb echt gelezen dat we de ondermijningen en die organisaties waar het echt niet goed gaat, gaan aanpakken. Wijen-Nass BBB 0.11
3133 Ik zie dat risico vooralsnog niet, maar er is ook een evaluatie ingebouwd. Wijen-Nass BBB 0.05
3134 Ik denk dat het heel goed is om wel te gaan kijken hoe de rol van de burgemeester hierin gaat zijn. Wijen-Nass BBB 0.03
3138 Zoals iedereen in dit huis weet, betekent dit dat er niet wordt geĂŻnterrumpeerd. voorzitter None 0.14
3139 Daarna gaan we weer schorsen om hem te feliciteren, en ook om te dineren. voorzitter None 0.03
3142 Allereerst wil ik collega Van Nispen danken voor zijn flexibele opstelling met betrekking tot de sprekersvolgorde. Smitskam PVV 0.07
3143 Mijn betoog is niet al te lang, dus iedereen kan vrij snel aan het diner. Smitskam PVV 0.08
3145 Het is vandaag 427 dagen geleden dat ik toetrad als lid van de Tweede Kamer, nadat ik zes jaar als gemeenteraadslid en vicefractievoorzitter voor de PVV in de gemeenteraad van Zoetermeer actief was geweest. Smitskam PVV 0.15
3146 Het doet me deugd dat ik vandaag mijn maidenspeech mag houden. Smitskam PVV 0.03
3150 In de eerste negen maanden als Kamerlid heeft mijn werk zich bijna uitsluitend geconcentreerd op mijn rol als lid van de parlementaire enquĂŞtecommissie Corona: de grootste parlementaire enquĂŞte sinds de Tweede Wereldoorlog. Smitskam PVV 0.09
3151 Een eervolle en belangrijke taak, waarop ik mij vol enthousiasme heb gestort. Smitskam PVV 0.04
3152 Deze taak vraagt niet alleen veel tijd en energie, maar brengt ook een enorme verantwoordelijkheid met zich mee. Smitskam PVV 0.1
3153 Ik ben diepgemotiveerd om bij te dragen aan de waarheidsvinding over wat zich tijdens de coronacrisis heeft afgespeeld. Smitskam PVV 0.06
3154 Naast mijn werk als lid van de parlementaire enquĂŞtecommissie Corona is mijn portefeuille sinds september vorig jaar uitgebreid. Smitskam PVV 0.05
3155 Dat brengt mij bij waar het hier vandaag om gaat: de Wet transparantie en tegengaan ondermijning door maatschappelijke organisaties. Smitskam PVV 0.04
3157 Tolerant zijn ten opzichte van intolerantie, vrijheid bieden aan onvrijheid en onze democratie en rechtsstaat laten misbruiken om diezelfde democratie en rechtsstaat te ondermijnen: dat moet ophouden. Smitskam PVV 0.04
3159 Halve maatregelen en het vermijden van harde beslissingen leiden alleen maar tot problemen. Smitskam PVV 0.03
3160 Door het ontwijken van pijnlijke waarheden en het uitstellen van noodzakelijke ingrepen verergert de situatie. Smitskam PVV 0.04
3161 We moeten problemen dus grondig en resoluut aanpakken, en dat blijkt politiek soms lastig. Smitskam PVV 0.03
3162 Mijn partij, de Partij voor de Vrijheid, pleit al jaren voor een hardere aanpak ten aanzien van hen die onze rechtsstaat misbruiken. Smitskam PVV 0.04
3163 We konden in het verleden meestal niet op steun vanuit de Kamer rekenen. Smitskam PVV 0.07
3164 Andere partijen doorzagen de realiteit kennelijk niet, wilden deze niet zien of durfden deze niet te zien. Smitskam PVV 0.28
3165 Eind 2008, meer dan zestien jaar geleden, diende de PVV bijvoorbeeld een motie in die opriep om maatregelen te nemen tegen buitenlandse financiering van moskeeën en islamitische scholen in Nederland. Smitskam PVV 0.07
3166 We motiveerden dit met onze zorgen dat dergelijke financiering kon leiden tot ongewenste beïnvloeding vanuit niet-democratische of extremistische regimes, zoals Saoedi-Arabië. Smitskam PVV 0.06
3169 Die PVV-motie markeerde echter wel het begin van een langdurig debat in de Nederlandse politiek. Smitskam PVV 0.1
3171 Het feit dat onze initiatieven de basis vormen voor deze ontwikkelingen, is een stille maar krachtige bevestiging dat we het bij het juiste eind hadden en hebben. Smitskam PVV 0.03
3172 Maar, voorzitter, uiteindelijk is het belangrijkste dat de ideeën die we nastreven ons land een beetje beter maken. Smitskam PVV 0.03
3173 Dan maakt het niet uit door wie ze worden uitgevoerd. Smitskam PVV 0.37
3174 Gaat het wetsvoorstel dat wij hier vandaag behandelen daadwerkelijk iets veranderen? Smitskam PVV 0.05
3175 Uit het onderzoek naar financiering van religieuze instellingen in Nederland bleek dat fondsen uit landen als Saoedi-Arabië of Koeweit voor zover bekend geen expliciete voorwaarden stellen aan financiële steun aan moskeeën in Nederland. Smitskam PVV 43.87
3176 Maar deze islamitische instellingen in Nederland lijken pas voor steun uit Saoedi-Arabië of Koeweit in aanmerking te komen als er sprake is van salafistische invloeden. Smitskam PVV 0.22
3178 Hoe gaat dit wetsvoorstel in die situatie ondermijning tegen? Smitskam PVV 0.06
3180 Dit wetsvoorstel lijkt echter wel een stap in de goede richting. Smitskam PVV 0.03
3182 In het hooflijnenakkoord hebben we afgesproken dat er wordt gewerkt aan een slim verbod op ongewenste buitenlandse financiering van Nederlandse verenigingen, stichtingen, kerkgenootschappen en informele organisaties. Smitskam PVV 0.16
3183 Dit wetsvoorstel regelt in artikel 4a de mogelijkheid van een verbod op het ontvangen van bepaalde donaties, maar hoe ziet de minister dit in de praktijk? Smitskam PVV 0.11
3184 Onder welke voorwaarden kan zo'n verbod worden opgelegd? Smitskam PVV 0.06
3188 Er gaat misschien een risico uit van bepaalde financiële stromen naar moskeeën, maar het gaat om meer dan dat. Smitskam PVV 0.11
3189 Ook zijn er vragen over de financiële invloed op in Nederland actieve groepen, die op agressieve wijze misbruik maken van ons demonstratierecht. Smitskam PVV 0.31
3190 Waar kwam plotseling die georganiseerde chaos met Palestijnse vlaggen op universiteiten vandaan? Smitskam PVV 0.08
3191 Wie financierde en organiseerde dat, van materialen tot volwassen opruiers, die niets te maken hebben met de universiteiten waar ze anarchie veroorzaakten? Smitskam PVV 0.12
3192 Het deed vermoeden dat het professioneel georganiseerd was. Smitskam PVV 0.03
3194 Als er bewust chaos in ons land georganiseerd wordt om invloed uit te oefenen op ons beleid, om onze democratie te ondermijnen, moet daar keihard tegen opgetreden worden. Smitskam PVV 0.07
3195 Hetzelfde kan gezegd worden van bijvoorbeeld Extinction Rebellion. Smitskam PVV 0.04
3196 Het is belangrijk om financiële stromen naar clubjes zoals Extinction Rebellion te kunnen blokkeren, omdat die beweging regelmatig bewust de wet overtreedt en met grootschalige ontwrichtende acties de openbare orde verstoort. Smitskam PVV 0.46
3197 Door infrastructuur te blokkeren, economische schade te veroorzaken en politiecapaciteit onevenredig te belasten, ondermijnt Extinction Rebellion het functioneren van de samenleving. Smitskam PVV 0.26
3198 Het kunnen beperken van hun financiering voorkomt dat zij deze ontwrichtende acties blijven organiseren en zorgt ervoor dat het democratische proces waarin milieubeleid via wetgeving en dialoog wordt bepaald, niet wordt ondermijnd door radicale actiemethoden. Smitskam PVV 0.36
3199 Het demonstratierecht blijft natuurlijk bestaan, maar de wet overtreden, zoals Extinction Rebellion doet, valt simpelweg niet onder het demonstratierecht. Smitskam PVV 0.05
3201 Als er dan daadwerkelijk risico's zijn blootgelegd, moet er ook ingegrepen worden. Smitskam PVV 0.05
3202 De PVV hoopt dan ook dat de handhavingsinstrumenten een noemenswaardig effect zullen sorteren. Smitskam PVV 0.03
3204 Misschien had ik het ook in één zin kunnen zeggen vandaag, nu we vele PVV-moties verder zijn: beter laat dan nooit. Smitskam PVV 0.05
3208 Als oud-voorzitter van een enquĂŞtecommissie spreek ik mijn extra waardering uit voor het werk dat u in de corona-enquĂŞte verricht. voorzitter None 0.03
3215 De vergadering wordt van 19.10 uur tot 20.00 uur geschorst. voorzitter None 0.04
3217 Aan de orde is de voortzetting van het debat over de Wet transparantie en tegengaan ondermijning door maatschappelijke organisaties. voorzitter None 0.03
3218 We zijn ongeveer halverwege de eerste termijn van de zijde van de Kamer en we gaan nu luisteren naar de heer Van Nispen. voorzitter None 0.05
3219 Hij voert het woord namens de Socialistische Partij. voorzitter None 0.04
3221 Ik wil allereerst de heer Smitskam feliciteren met zijn maidenspeech. Van Nispen SP 0.03
3223 Ik was het wel met een aantal dingen oneens, maar ja, we mochten hem natuurlijk geen vragen stellen. Van Nispen SP 0.04
3224 Ik kijk er dus naar uit om dat een volgende keer wel te kunnen doen en dan het debat te voeren. Van Nispen SP 0.02
3226 Op 20 november 2020 diende de toenmalige minister voor Rechtsbescherming, Sander Dekker, dit wetsvoorstel in. Van Nispen SP 0.04
3227 Dat kreeg vrij felle kritiek, onder andere van de Raad van State en de Autoriteit Persoonsgegevens, en ook vanuit de Kamer zijn er veel vragen gesteld. Van Nispen SP 0.06
3229 Ik vind dat niet bepaald ideaal en ik vraag de minister nogmaals — ik heb het recent ook opgebracht bij de minister van Binnenlandse Zaken — of dat niet anders had gekund. Van Nispen SP 0.07
3230 Kan voortaan niet beter inzichtelijk worden gemaakt, desnoods met een nieuw advies, wat er na de wijzigingen nog is veranderd? Van Nispen SP 0.06
3231 Volgens mij moet dat wetstechnisch beter en slimmer kunnen, ook gezien de controlerende taak van de Kamer. Van Nispen SP 0.05
3234 Deze wet gaat over maatschappelijke organisaties, zoals stichtingen, verenigingen en kerkgenootschappen. Van Nispen SP 0.04
3235 Niemand betwist dat die erg belangrijk zijn in onze samenleving. Van Nispen SP 0.18
3236 Ik denk dan zelf bijvoorbeeld meteen aan alle sportverenigingen. Van Nispen SP 0.03
3238 Er zijn te weinig vrijwilligers door veranderende omstandigheden in de samenleving, maar ook doordat er te veel verplichtingen op te weinig vrijwilligers worden gelegd. Van Nispen SP 25.4
3241 Ik noem bezuinigingen door de rijksoverheid op de subsidies voor de sport en enorme bezuinigingen op de gemeentes, waar de sport weer veel last van heeft. Van Nispen SP 0.19
3242 Dan lees je weleens de vraag: wil er nog iemand bestuurder worden van de vereniging? Van Nispen SP 0.03
3243 Het kost je zestien uur per week en je krijgt er niets voor, behalve complimenten als het goed gaat en een hoop gezeur als er wat fout gaat. Van Nispen SP 18.85
3244 En o ja, je bent ook nog hoofdelijk aansprakelijk op grond van de wet. Van Nispen SP 0.06
3246 Dit soort verenigingen is megabelangrijk voor de samenleving. Van Nispen SP 0.07
3247 We moeten dus wel oppassen wat we hier doen en wat we van verenigingen en andere maatschappelijke organisaties vragen. Van Nispen SP 0.04
3249 Het belang van maatschappelijke organisaties is namelijk ontzettend groot. Van Nispen SP 0.04
3250 Wat je dus niet moet doen, is hen collectief in het verdachtenbankje plaatsen. Van Nispen SP 0.04
3252 En het is ook onnodig, want met de meeste verenigingen en stichtingen is niks aan de hand. Van Nispen SP 0.04
3253 De vraag is echter wel of deze wet hen collectief in het verdachtenbankje plaatst. Van Nispen SP 0.05
3255 Deze wet regelt namelijk meer inzicht in en transparantie van ook buitenlandse geldstromen en gaat ondermijning door maatschappelijke organisaties tegen. Van Nispen SP 0.09
3256 Omkoping, intimidatie en politieke inmenging willen we niet hebben in onze maatschappelijke organisaties, die dus juist zo belangrijk zijn, maar ook kwetsbaar. Van Nispen SP 0.04
3257 Ongewenste financiering via buitenlandse inmenging is niet wenselijk. Van Nispen SP 0.08
3258 Als je wel grote sommen geld aanneemt, dan heb je misschien wat uit te leggen. Van Nispen SP 0.03
3259 En als er echt foute dingen gebeuren, dan moet er ingegrepen kunnen worden, ook in de geldstroom. Van Nispen SP 0.04
3260 De SP vindt dat er weinig mis is met dat uitgangspunt, omdat bijvoorbeeld de financiering van moskeeën uit onvrije landen met enorme bedragen onwenselijk kan zijn, zoals bij imams die in dienst zijn van en betaald worden door een ander land. Van Nispen SP 0.79
3261 De NCTV bevestigde ook de betrokkenheid van verschillende stichtingen bij het verzamelen van donaties in salafistische gemeenschappen voor jihadistische groeperingen. Van Nispen SP 0.09
3262 Parallelle rechtssystemen naast of buiten de democratische rechtsstaat op basis van bijvoorbeeld religieuze wetgeving zijn niet wenselijk. Van Nispen SP 0.19
3263 Maar denk bijvoorbeeld ook aan financiering en beĂŻnvloeding vanuit China of Rusland, of invloeden vanuit de georganiseerde criminaliteit, zoals een voetbalclub die in de greep komt van een criminele bende. Van Nispen SP 0.15
3264 Dus nogmaals, de SP steunt dit doel, namelijk inzicht krijgen in de geldstromen als de situatie daarom vraagt en mogelijkheden creëren om in te kunnen grijpen. Van Nispen SP 0.04
3265 Dit vult inderdaad het gat — het is al eerder gezegd — tussen nietsdoen en de organisatie verbieden. Van Nispen SP 0.07
3267 Maar er is nog steeds vrij forse kritiek op en bezorgdheid over deze wet, bijvoorbeeld vanuit goededoelenorganisaties. Van Nispen SP 0.15
3268 Die begrijp ik en daarom heb ook ik nog best wel veel vragen, te weten over de reikwijdte van deze wet, over bepaalde begrippen, over de effecten van het gebruik van deze bevoegdheden in de praktijk en over de rechtsbescherming. Van Nispen SP 0.1
3269 De SP vindt het allereerst terecht dat de wet niet beperkt is gebleven tot geldstromen van buiten Europa. Van Nispen SP 0.07
3270 Bij een nota van wijziging in reactie op onze vraag is dat gewijzigd. Van Nispen SP 0.04
3271 Want met sommige geldstromen van buiten Europa is niks mis en met sommige enorme giften vanuit een EU-land juist misschien wel. Van Nispen SP 0.07
3272 Dat kunstmatige of theoretische onderscheid is nu vervallen en daar kijken wij positief naar. Van Nispen SP 0.04
3273 Natuurlijk zet het amendement-Bikker ons wel opnieuw aan het denken, maar vooralsnog denk ik dat er juist gekozen is, voor zover ik dat nu kan beoordelen. Van Nispen SP 0.02
3274 Zoals ik het lees, geldt er geen verplichte openbaarmaking voor alle organisaties als standaard, maar wordt het desgevraagd verplicht om inzage te geven aan de burgemeester of het OM op grond van de artikelen 3 en 4. Van Nispen SP 0.08
3275 En als je verplicht bent tot het desgevraagd bieden van inzage moet je die gegevens wel eerst hebben. Van Nispen SP 0.09
3278 Die administratieplicht lijkt dus wel degelijk te gelden voor alle maatschappelijke organisaties, voor alle 350.000 — hoeveel zijn het er? Van Nispen SP 0.21
3280 Maar het probleem doet zich slechts bij een beperkt aantal clubs voor. Van Nispen SP 0.1
3281 Wat mij vooral bezighoudt, is de vraag of hier nou geen duidelijke drempel voor had moeten gelden; het is er al veel over gegaan. Van Nispen SP 0.08
3282 Want moet de voedselbank nou echt bij ieder pak pasta of blik soep dat zij krijgen in de kratten bij de supermarkten registreren van wie dat komt? Van Nispen SP 0.1
3284 Of neem de sponsorloop van de basisschool die doneert. Van Nispen SP 0.04
3286 Het zou ondoenlijk zijn om dit allemaal te moeten registreren. Van Nispen SP 0.06
3287 Dan is het snel afgelopen met de liefdadigheid en de goede doelen en dan zullen vrijwilligers afhaken. Van Nispen SP 0.06
3289 En om er zeker van te zijn dat er een drempel gaat gelden, heb ik samen met mevrouw Mutluer een amendement ingediend, het amendement op stuk nr. Van Nispen SP 0.04
3291 Dat beoogt die drempel toe te voegen aan de algemene maatregel van bestuur die op grond van artikel 6 gaat gelden. Van Nispen SP 0.04
3292 Ook het amendement van de heer Diederik van Dijk — we komen er nog over te spreken — zet aan het denken. Van Nispen SP 0.03
3293 Ik denk dat het ergens elegant is om zelf als Kamer een bedrag te kiezen, want dan maak je als politiek een duidelijke keuze. Van Nispen SP 0.03
3294 Aan de andere kant weet ik niet zeker of dit het bedrag moet zijn. Van Nispen SP 0.04
3295 Ik heb zelf gedacht aan een grens van bijvoorbeeld €1.000. Van Nispen SP 0.04
3298 Daarom hebben mevrouw Mutluer en ik ervoor gekozen om het bedrag aan de regering over te laten bij algemene maatregel van bestuur. Van Nispen SP 0.04
3299 Maar het moet wel tot stand komen in overleg met de maatschappelijke organisaties, mogelijk via inspraak. Van Nispen SP 0.03
3301 Zo proberen we de flexibiliteit te bieden die volgens ons gewenst is en er ook wel aan tegemoet te komen dat je er niet te makkelijk omheen moet kunnen fietsen door bijvoorbeeld steeds €1 onder zo'n grens te zitten; dat is wat onder anderen mevrouw Becker terecht aanstipte. Van Nispen SP 0.05
3302 Je ziet dat trouwens nu ook weer gebeuren voor wat betreft de financiering van politieke partijen. Van Nispen SP 0.15
3304 Zo kwamen wij op het amendement zoals dat er nu ligt. Van Nispen SP 0.04
3305 Op dit punt trekken de SP en de SGP aan dezelfde kant van het touw; volgens mij hebben we hetzelfde doel voor ogen. Diederik van Dijk SGP 0.05
3306 Nog even over het proces dat de heer Van Nispen voor ogen heeft. Diederik van Dijk SGP 0.04
3307 Hij zegt: overleg met de maatschappelijke organisaties. Diederik van Dijk SGP 0.05
3308 Ik geloof dat hij het zelf al zei: we hebben tienduizenden organisaties. Diederik van Dijk SGP 0.25
3313 Zo'n wet wordt opengesteld voor consultatie en je krijgt misschien een heleboel informatie. Van Nispen SP 0.03
3315 Ik kan nu niet precies noemen wie dat dan moet zijn, maar die groeperingen komen soms samen met gemeenschappelijke standpunten. Van Nispen SP 0.12
3316 Dat je daarnaar luistert, wil niet zeggen dat je dat ook precies moet doen, maar je kunt het wel openstellen en kijken wat dat oplevert. Van Nispen SP 0.03
3318 Zoals gezegd, kom ik in mijn amendement tot €15.000. Diederik van Dijk SGP 0.04
3319 Ik sluit daarmee aan bij de wet omtrent witwassen, de opmerkingen uit de memorie van toelichting, en zo nog wat redenen. Diederik van Dijk SGP 0.06
3320 Stel dat de minister zegt dat daar inderdaad goed over nagedacht is en dat er een bepaalde motivering onder ligt, dan is dat ook wel bespreekbaar en denkbaar. Diederik van Dijk SGP 0.04
3321 Zou het dan de voorkeur hebben van de heer Van Nispen om dat vast te leggen in de wet? Diederik van Dijk SGP 0.06
3323 Nogmaals, ik zei niet voor niets dat ik het elegant vind als je als wetgever een duidelijke keuze maakt. Van Nispen SP 0.12
3324 Maar dan moet je wel heel erg zeker zijn van je keuze, en ook weten dat dat dan voorgoed — nou ja, voorgoed; geen wet is onveranderlijk — de keuze wordt. Van Nispen SP 0.03
3325 Ik vind een grens van €15.000 vrij hoog, omdat het dan inderdaad kan gebeuren dat degenen die met foute bedoelingen willen doneren de donaties opknippen tot donaties van €14.000, en dat dan twintig keer doen, of nog vaker. Van Nispen SP 0.1
3326 Dan zijn we volgens mij niet waar we zouden moeten zijn. Van Nispen SP 0.03
3328 Ik ga natuurlijk ook serieus luisteren naar hoe de minister het amendement van de heer Diederik van Dijk beoordeelt, maar dit is wel de reden waarom wij denken dat we hier met een algemene maatregel van bestuur iets meer flexibiliteit in moeten bieden. Van Nispen SP 0.03
3329 Ik gun de regering dat niet altijd, maar in dit geval denk ik dat dat wel verstandig zou kunnen zijn. Van Nispen SP 0.02
3331 Ik had nog een vraag over de bewaartermijn van zeven jaar, die staat in artikel 2. Van Nispen SP 0.06
3333 Is deze lange termijn niet riskant voor organisaties die het niet gewend zijn om grote hoeveelheden gegevens veilig te bewaren? Van Nispen SP 0.08
3335 Wat is ĂĽberhaupt precies de toegevoegde waarde van deze bevoegdheden en registraties bovenop artikel 297 van Boek 2 van het Burgerlijk Wetboek? Van Nispen SP 0.06
3336 Ik denk dat het ook goed is om die vraag te stellen en beantwoord te krijgen. Van Nispen SP 0.03
3337 Een aanleiding voor het inzetten van de bevoegdheid van de burgemeester op grond van artikel 3 kan problematisch gedrag van die organisatie zijn. Van Nispen SP 0.03
3338 De burgemeester is bevoegd om informatie te vragen in het kader van de handhaving van de openbare orde, maar is dat niet een heel breed begrip? Van Nispen SP 0.21
3341 Hoe voorkom je politieke druk op een burgemeester om iets wel of niet te doen? Van Nispen SP 0.07
3342 We weten namelijk hoe zoiets gaat, want we maken het ook hier in de Kamer mee: na verschrikkelijke incidenten staan hier partijen vooraan om te eisen dat bepaalde organisaties worden verboden, dat instellingen worden gesloten of dat ze bijvoorbeeld de anbistatus wordt ontnomen. Van Nispen SP 0.08
3345 Ik bedoel, mensen mogen dat wel vinden, maar ik vind dat geen taak voor een politieke partij, omdat je lang niet alle informatie hebt. Van Nispen SP 0.74
3346 Dan is het niet je taak, en kun je volgens mij niet tot een zorgvuldig besluit komen. Van Nispen SP 0.02
3348 Daarom heb ik dat soort beslissingen liever in handen van het OM of van de rechter — op enige afstand, onafhankelijk en zonder politieke druk. Van Nispen SP 0.03
3349 Ook de Raad van State is kritisch op het toekennen van extra bevoegdheden aan de burgemeester. Van Nispen SP 0.05
3352 Wat kan een burgemeester precies als die dit soort informatie heeft opgevraagd op grond van artikel 3? Van Nispen SP 0.08
3353 Dat is de vraag die ik mevrouw Becker ook stelde, en die wil ik ook aan de minister gesteld hebben. Van Nispen SP 0.03
3355 Zoals ik al zei, is het goed dat dit bij het onafhankelijke Openbaar Ministerie en de rechter is komen te liggen en niet bij het bestuur, bijvoorbeeld bij de minister. Van Nispen SP 0.08
3356 Dat zou de SP niet gesteund hebben, want dat is veel te kwetsbaar. Van Nispen SP 0.1
3357 Toch heb ik de vraag wanneer er nou precies sprake is van ondermijning van de democratische rechtsstaat of het openbaar gezag. Van Nispen SP 0.08
3358 Dit moet eigenlijk, onder andere voor die maatschappelijke organisaties waar dit over gaat, volstrekt helder zijn. Van Nispen SP 0.03
3360 Druist dit dan niet in tegen het voorzienbaarheidsvereiste? Van Nispen SP 0.05
3361 Anders biedt dit ruimte voor willekeur en ontstaat het risico dat een activiteit als ondermijnend wordt gekwalificeerd als deze niet in lijn ligt met het overheidsbeleid. Van Nispen SP 0.04
3362 Dat stellen enkele maatschappelijke organisaties in een brief aan ons. Van Nispen SP 0.04
3364 Mijn vraag is dus hoe wordt voorkomen dat deze wet toch zĂł gaat uitpakken of gebruikt gaat worden in de praktijk dat alleen organisaties met een bepaalde achtergrond aangepakt gaan worden. Van Nispen SP 0.13
3365 Let wel: de minister schrijft expliciet het volgende. Van Nispen SP 0.05
3366 "Zekerheidshalve wenst het kabinet te benadrukken dat er geen voornemen is om specifieke organisaties met een bepaalde achtergrond aan te kunnen pakken." Van Nispen SP 0.07
3368 Maar wat zegt het dat de minister zich genoodzaakt voelt om dit wel op te schrijven als disclaimer? Van Nispen SP 0.07
3370 De angst voor selectieve toepassing is een gegeven. Van Nispen SP 0.03
3371 Dat kan een fractie of de minister terecht of onterecht vinden, maar die zorg is er. Van Nispen SP 0.05
3372 Mijn zoektocht is: hoe gaan we dit in de gaten houden? Van Nispen SP 0.03
3374 Maar je moet ook tussentijds wat doen om in de gaten te houden welke organisaties met deze wet te maken gaan krijgen. Van Nispen SP 0.07
3375 Ik heb het dan over uitspraken van rechters op grond van artikel 4a. Van Nispen SP 0.04
3376 Ik neem aan dat die openbaar zijn, maar ik vraag nog even om een bevestiging van de minister. Van Nispen SP 0.04
3377 Denk ook aan de verzoeken om informatie van het OM op grond van artikel 4 en van burgemeesters op grond van artikel 3. Van Nispen SP 0.07
3378 Daar komen de amendementen over de evaluatiebepaling vandaan, net als onze wens om jaarlijks in de gaten te houden hoe het gaat met de toepassing van de bevoegdheden op grond van deze wet. Van Nispen SP 0.12
3379 Collega Van Nispen stipt de grootste zorg aan die wij allen hebben. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.13
3380 De uitdrukking "ben je nu niet met een kanon op een mug aan het schieten?" Mutluer GroenLinks-PvdA 0.03
3382 Het gevaar van willekeur kan bestaan, zeker als een bepaalde organisatie je niet welgevallig is. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.03
3383 Toen de collega van de PVV zijn maidenspeech hield, noemde hij heel expliciet een organisatie: Extinction Rebellion. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.06
3384 Is dat ook de angst die u heeft of de zorg die u uit? Mutluer GroenLinks-PvdA 0.04
3387 Ja, dit is wel waar ik het over heb: selectieve toepassing op grond van maatschappelijke druk en op grond van Kamervragen van een politieke meerderheid in de Kamer op enig moment. Van Nispen SP 0.04
3388 Ik heb ook niet voor niets gezegd dat ik heel veel vertrouwen uitspreek naar het onafhankelijk Openbaar Ministerie en de rechter. Van Nispen SP 0.09
3389 Die gaan uiteindelijk over de echte toepassing van de bevoegdheden. Van Nispen SP 0.05
3390 De burgemeester heeft de bevoegdheid om informatie op te vragen. Van Nispen SP 0.04
3391 Als ik het goed begrijp, kan die informatie ook worden doorgegeven aan het Openbaar Ministerie. Van Nispen SP 0.06
3392 Er kan ook niks mee worden gedaan, als er niks te vinden is. Van Nispen SP 0.06
3394 Die zorg is er en die spreek ik ook niet voor niks uit. Van Nispen SP 0.04
3395 Ik wil daarom dat we in de gaten houden hoe de bevoegdheden worden toegepast. Van Nispen SP 0.04
3396 Maar ik ga hier niet zeggen dat ik geen vertrouwen heb in hoe het onafhankelijk OM en de rechter hier in de praktijk mee om zullen gaan. Van Nispen SP 0.04
3397 Maar ik ga wel zeggen dat er eventueel, afhankelijk van voorkeuren van een burgemeester of politieke druk die wordt uitgeoefend, een bepaalde keuze wordt gemaakt vanuit willekeur. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.08
3398 Wellicht moet ik die vraag niet aan collega Van Nispen stellen, maar ik ben wel oprecht benieuwd hoe hij hiernaar kijkt. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.03
3399 Maar ik hoop ook dat de minister over die vraag gaat nadenken, want die gaat hij geheid krijgen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.03
3400 Die vraag mag mevrouw Mutluer zeker stellen, want eigenlijk is het antwoord: ja, dit is wel een zorg. Van Nispen SP 0.08
3401 Ik weet niet honderd procent zeker of die gegrond is. Van Nispen SP 0.05
3402 Ik kan ook niet in de toekomst kijken, maar ik zie wel wat er gebeurt. Van Nispen SP 0.1
3403 Ik zie die vragen ook al naar de minister gaan terwijl die bevoegdheid er niet is, dus kun je nagaan wat er gebeurt als die bevoegdheid er wel is. Van Nispen SP 0.1
3404 Dat is ook de reden waarom wij in het verleden wel moeite hadden met het toekennen van bepaalde bevoegdheden aan een minister, nog los van dat ik deze minister daar misschien dan wel het vertrouwen in geef. Van Nispen SP 0.03
3405 Maar dat is gewoon niet altijd verstandig, omdat het toch een politiek gekleurd persoon is die onder druk kan komen te staan van Kamervragen, van moties, van een politieke meerderheid op dat moment. Van Nispen SP 0.03
3407 Daarom heb ik expliciet — ik denk al een keer of drie — gezegd dat ik dat soort bevoegdheden liever heb bij het onafhankelijke Openbaar Ministerie en bij de rechter. Van Nispen SP 0.04
3409 Moeten we niet, behalve achteraf kijken, ook die open norm nog wat verder inkaderen? Sneller D66 0.05
3410 Ik had eigenlijk verwacht dat de heer Van Nispen misschien ook die afslag in zijn betoog zou nemen. Sneller D66 0.03
3411 De afslag niet, maar ik heb er wel vragen over gesteld. Van Nispen SP 0.06
3413 Ik heb gevraagd hoe dit zich verhoudt tot het voorzienbaarheidsvereiste: kan een maatschappelijke organisatie precies weten op grond waarvan iemand bepaalde informatie wel of niet moet geven, juist ook om willekeur te voorkomen? Van Nispen SP 0.05
3414 Maar ik zie ook wel de moeilijkheid, want ik weet niet zeker of je daar een scherpe definitie van op kan nemen die vervolgens voor iedereen duidelijk is. Van Nispen SP 0.02
3416 Ik ga luisteren naar wat de heer Sneller erover zegt. Van Nispen SP 0.03
3419 De SP vindt het ook een goede wijziging in de … O, daar was ik natuurlijk al geweest. Van Nispen SP 0.09
3422 Gaat dat slechts om bankrekeningnummer en naam van de donateur of moet er echt een grondige zoektocht aan voorafgaan Ă  la het ken-je-klantprincipe: know your customer? Van Nispen SP 0.04
3424 Is dat niet hetzelfde als het doel van een maatschappelijke organisatie of wordt er meer verwacht aan gegevens over waarom de betreffende donatie gedaan is? Van Nispen SP 0.05
3429 Kan een maatschappelijke organisatie inzage krijgen in de motivatie van een informatieverzoek? Van Nispen SP 0.06
3430 Is voor een organisatie steeds duidelijk waarom ze gevraagd wordt om inzage te verstrekken? Van Nispen SP 0.07
3431 Kan dat altijd gedeeld worden en, zo niet, waarom niet? Van Nispen SP 0.05
3432 Is vervolgens bij het opleggen van een sanctie of een maatregel, een dwangsom of een bevriezing, steeds duidelijk op basis waarvan dat gebeurt? Van Nispen SP 0.05
3433 Zijn er voldoende waarborgen om inzage te krijgen in een dossier en om effectief bezwaar te kunnen maken en daartegen in beroep te gaan? Van Nispen SP 0.06
3434 Deze wet is niet van toepassing op politieke partijen op grond van artikel 11. Van Nispen SP 0.07
3435 Dat lijkt misschien raar, maar is logisch als je bedenkt dat de regels daarvoor strenger zijn dan voor andere maatschappelijke organisaties. Van Nispen SP 0.19
3438 Het zou van de SP nog strenger mogen, want er zijn nog te veel geitenpaadjes en mogelijkheden om wel invloed te kopen. Van Nispen SP 2.23
3439 Maar dat is een ander debat, dat we met een andere minister voeren. Van Nispen SP 0.04
3440 Kortom, voorzitter: steun voor het doel van het voorstel. Van Nispen SP 0.03
3441 Er zijn al jaren zorgen over ongewenste inmenging in en buitenlandse financiering van Nederlandse organisaties. Van Nispen SP 3.66
3443 Ik kijk uit naar de beantwoording, maar ook naar dit debat. Van Nispen SP 0.02
3444 Helemaal tot slot merk ik op dat ik vind dat dit debat tot nu toe heel zorgvuldig wordt gevoerd en dat we als Kamer echt bezig zijn met een zoektocht hoe wij wetstechnisch, maar ook politiek deze wet kwalitatief beter maken, in de hoop ook op breed draagvlak. Van Nispen SP 0.05
3445 Want nogmaals, volgens mij is het doel iets wat breed draagvlak zou kunnen gaan hebben. Van Nispen SP 0.02
3448 We gaan luisteren naar de heer Sneller, die het woord voert namens de fractie van D66. voorzitter None 0.04
3450 Om bij dat laatste aan te sluiten: ik zal proberen niet alle vragen die collega's hebben gesteld en waar ik het mee eens ben, nog een keer te stellen. Sneller D66 0.02
3451 De vragen gehoord hebbende denk ik dat we toch een schriftelijke ronde hadden moeten doen na de nota van wijziging, omdat dat een hoop verheldering had gebracht. Sneller D66 0.08
3454 Ik sluit me volledig aan bij veel van wat de heer Van Nispen heeft gezegd, ook over de probleemanalyse. Sneller D66 0.05
3455 Wat betreft die onvrije Golfstaten vind ik het altijd wel heel ironisch dat wij daar zelf al die miljarden naartoe sluizen door daar olie en gas te kopen. Sneller D66 0.08
3457 Verder denk ik dat de probleemanalyse duidelijk op tafel ligt. Sneller D66 0.03
3461 Aan de ene kant willen we een open en vrije samenleving zijn, waarin er ook ruimte is voor mensen die het fundamenteel oneens zijn met bepaalde mensenrechten in de Grondwet en die willen wijzigen. Sneller D66 0.05
3462 Aan de andere kant zien we allemaal de problemen die al uitgebreid benoemd zijn. Sneller D66 0.15
3464 In de nota van wijziging wordt bijvoorbeeld die criminele organisatie genoemd. Sneller D66 0.04
3465 Ik zei al dat die niet in de Kamer van Koophandel geregistreerd staat. Sneller D66 0.07
3466 Die valt niet onder de definitie die we hier zien, maar wordt wel geschetst als een van de problemen die moet kunnen worden aangepakt. Sneller D66 0.05
3467 Ook wordt "de dreigende ondermijning via statelijke actoren die trollen inzetten" genoemd. Sneller D66 0.04
3468 Die doen dat niet via een vereniging of stichting in Nederland, maar ze worden wel geduid als een van de fenomenen die moeten kunnen worden aangepakt met dit wetsvoorstel. Sneller D66 0.18
3471 In dat kader heb ik ook een vraag over die politieke partij. Sneller D66 0.03
3472 Er zijn natuurlijk ook allerlei organisaties of soms bedrijven die direct gelieerd zijn aan politieke partijen, maar dat zijn geen formele neveninstellingen. Sneller D66 0.09
3473 Ik neem aan dat die wel onder de reikwijdte van deze wet vallen. Sneller D66 0.12
3475 De Raad van State zegt in het advies over de nota van wijziging dat "de invulling die de toelichting aan de genoemde open norm geeft, bestaat uit uiteenlopende voorbeelden en maatstaven die eveneens een weinig eenduidige interpretatie kennen". Sneller D66 0.06
3476 Oftewel: wat heeft het kabinet nou precies gewijzigd in de definitieve wetstekst naar aanleiding van dat advies van de Raad van State? Sneller D66 0.06
3477 Of heeft het besloten om niks meer te wijzigen en vindt het die open norm eigenlijk wel voldoende? Sneller D66 0.04
3481 Ik vind het goed dat collega Becker ook een aantal concrete voorbeelden voorlegde. Sneller D66 0.06
3483 Tegelijkertijd is de inschatting twee rechtszaken per jaar. Sneller D66 0.04
3484 Ik krijg ook graag wat meer concrete voorbeelden van de minister, voorbij de voorbeelden die al genoemd zijn. Sneller D66 0.07
3485 Wanneer zegt hij nou: ik zie het gebeuren in de samenleving; daar zou wat mij betreft dit wetsvoorstel op moeten worden toegepast? Sneller D66 0.04
3486 Ik weet dat het uiteindelijk niet aan hem is, maar dat zou ik wel graag willen weten. Sneller D66 0.15
3488 De nota van wijziging zegt dat de wet voorziet in uitzonderlijke maatregelen in uitzonderlijke gevallen. Sneller D66 0.06
3490 Daar ben ik de afgelopen maanden wat sceptisch over geworden. Sneller D66 0.09
3491 Met het staatsnoodrecht hebben we namelijk gezien dat er wordt gezegd "in het geval van buitengewone omstandigheden", volgens artikel 111 van de Vreemdelingenwet. Sneller D66 0.07
3496 Maar dit moet eigenlijk tegen de context en achtergrond van een heel uitgebreid complex van staatsnoodrecht worden gezien. Sneller D66 0.04
3497 Een ander voorbeeld: de burgemeester kan te allen tijde bij koninklijk besluit op voordracht van onze minister worden ontslagen. Sneller D66 0.04
3501 Oftewel: de letterlijke formulering in wetten wordt steeds vaker gebruikt in het politieke debat om bevoegdheden in te zetten waarvan we allemaal voelen dat die daar eigenlijk niet voor bedoeld waren. Sneller D66 0.28
3502 Dan gaat de wetstekst inderdaad uiteenlopen met wat we hier zo zorgvuldig in die parlementaire geschiedenis doen. Sneller D66 0.05
3503 Zeker tegen de achtergrond van het nog steeds bestaan van de bijzondere aanwijzingsbevoegdheid van de minister van Justitie aan het Openbaar Ministerie vind ik dat een ingewikkelde. Sneller D66 0.04
3504 Laat staan al die gemeenteraden die dan inderdaad — of het nou naar aanleiding van een incident is, zoals de heer Van Nispen zei, of gewoon omdat het bepaalde partijen in de gemeenteraad al langer een doorn in het oog is — zeggen: burgemeester, daar moet je het maar gaan opvragen. Sneller D66 0.14
3505 Welke waarborgen hebben we dan nog behalve de bereidheid van bewindspersonen of burgemeesters om moties van de Kamer of de gemeenteraad niet uit te voeren? Sneller D66 0.07
3506 Want dat is dan waar het uiteindelijk op neer gaat komen. Sneller D66 0.02
3508 Kamerleden hebben hier ook bij de interruptiemicrofoon gestaan en gezegd: Extinction Rebellion moet je gewoon behandelen als criminele organisatie; dat moet je gewoon doen. Sneller D66 0.12
3509 Ik feliciteer de heer Smitskam met zijn maidenspeech, maar hij heeft wel ook het beste pleidooi gehouden tegen deze wet, door te proberen om het op die manier in te zetten en daarmee te zeggen: we gaan het gewoon als politiek instrument gebruiken. Sneller D66 0.05
3510 Dat was uiteraard ook de achtergrond van mijn vraag aan collega Wijen-Nass. Sneller D66 0.03
3511 Het is niet discriminerend en selectief bedoeld; dat is ook allemaal uitstekend beargumenteerd in de nota van wijziging. Sneller D66 0.04
3512 Maar welke waarborgen hebben we dat de toepassing niet selectief en eenzijdig zal zijn? Sneller D66 0.06
3513 Dan de regeldruk bij maatschappelijke organisaties. Sneller D66 0.04
3514 Ik lees het ook zo dat er altijd geregistreerd moet worden, maar ik sluit me aan bij alle vragen die daarover zijn gesteld. Sneller D66 0.05
3518 Nou zegt het regeerprogramma dat het uitgangspunt voor het kabinet is "dat adviezen van het ATR over voorstellen voor regelgeving zwaarwegend zijn en in principe worden overgenomen. Sneller D66 0.08
3519 Met name bij een kritisch oordeel, dictum 3 of 4, van het ATR dient de verantwoordelijke minister in de toelichting inzichtelijk te maken op welke punten en met welke zwaarwegende gronden is afgeweken van het advies." Sneller D66 0.13
3520 Nou heb ik ook in de tweede nota van wijziging, die we vandaag hebben gekregen, niet gezien wat nou die extra zwaarwegende argumenten zijn om niet tegemoet te komen aan wat ze zeiden. Sneller D66 0.07
3521 Sterker nog, in de eerste nota van wijziging lees ik dat het ATR van mening zou zijn dat in casu geen sprake is van nalevingskosten. Sneller D66 0.08
3522 Ik kan dat niet rijmen met wat ik tot nu toe heb gelezen van het ATR, dus ik hoor daar graag meer over. Sneller D66 0.11
3524 Ik ga dit niet overdoen, want collega Bikker heeft dit uitstekend verwoord. Sneller D66 0.14
3525 Volgens mij past het niet in het afwegingskader, zoals dat is vastgesteld. Sneller D66 0.05
3529 Toen werd gewezen naar de Verordening betreffende transparantie en gerichte politieke reclame. Sneller D66 0.04
3531 Daarnaast wordt nog onderhandeld over transparantie van namens derde landen uitgevoerde belangenvertegenwoordiging en activiteiten. Sneller D66 0.06
3532 Dat is nu nog in onderhandeling bij de Raad Algemene Zaken. Sneller D66 0.05
3533 Ik hoor dus graag breder hoe dit wetsvoorstel zich nou verhoudt tot Europese regelgeving. Sneller D66 0.07
3536 De AMvB is een volledig ongeclausuleerde gedelegeerde bevoegdheid aan het kabinet om daar invulling aan te geven. Sneller D66 0.04
3538 Ik vraag dat ook, omdat in de nota naar aanleiding van het verslag in antwoord op onze vragen wordt gezegd: we hebben geen voornemens om het verder in te vullen. Sneller D66 0.08
3539 Het is nogal een ruime bevoegdheid voor het kabinet om daar zelf iets mee te doen. Sneller D66 0.07
3540 Ten slotte viel mij op dat de Raad van State over de consultatietermijn van drie weken zei: "een zeer korte adviestermijn, niet voor herhaling vatbaar". Sneller D66 0.06
3544 Een ogenblik, want u krijgt nog een interruptie van de heer Van Nispen. voorzitter None 0.03
3545 Allereerst complimenten voor uw betoog, meneer Sneller. Van Nispen SP 0.04
3546 Ik heb nog een vraag over een van de laatste vragen van de heer Sneller die ging over de algemene maatregel van bestuur. Van Nispen SP 0.04
3548 Ik snap niet helemaal goed wat hij daarmee bedoelt. Van Nispen SP 0.04
3549 In artikel 6 staat toch dat er nadere regels gesteld kunnen worden over a de aard en wijze van de te verstrekken informatie en b anonieme donaties? Van Nispen SP 0.38
3550 De heer Six Dijkstra voegt daar nu iets aan toe over informatiebeveiliging en wij proberen er iets aan toe te voegen over de drempelwaardes. Van Nispen SP 0.04
3553 Bij algemene maatregel van bestuur kunnen nadere regels worden gesteld over anonieme donaties met het oog op zorgen dat ... Wat kan er allemaal in die AMvB worden gezegd over anonieme donaties, die natuurlijk een belangrijke sluiproute zijn voor al hetgeen hier uiteindelijk mee beoogd wordt? Sneller D66 0.45
3554 Het is wel fijn om te weten welke ruimte we het kabinet nou geven met dit wetsvoorstel om in die AMvB dingen te regelen over die anonieme donaties. Sneller D66 0.08
3555 De heer Van Nispen zegt "helder", dus dat is opgelost. voorzitter None 0.05
3556 Dank nogmaals aan de heer Sneller voor zijn inbreng. voorzitter None 0.05
3561 De Kamer spreekt vandaag over de Wtmo, de Wet transparantie maatschappelijke organisaties. Krul CDA 0.05
3562 Laat ik met de deur in huis vallen: het CDA worstelt met deze wet. Krul CDA 0.07
3564 Deze wet vloeit mede voort uit conclusies van de parlementaire ondervragingscommissie naar ongewenste beĂŻnvloeding van maatschappelijke en religieuze organisaties in Nederland, de POCOB. Krul CDA 0.06
3566 Deze commissie was klip-en-klaar in 2020: ongewenste beĂŻnvloeding door financiers uit onvrije landen die hun politiek-religieuze invloed in Nederland willen laten gelden, komt voor. Krul CDA 0.15
3567 Die financiering is weinig transparant, waardoor vaak onduidelijk blijft waar het geld vandaan komt en hoe het wordt besteed. Krul CDA 0.17
3568 Onderzoeken van Nieuwsuur en NRC hadden hier eerder ook al op gewezen. Krul CDA 0.07
3569 De Kamer was duidelijk: deze fundamentalistische boodschappen die de kernwaarden van onze samenleving afwijzen, dit antidemocratisch gedachtegoed oftewel het ondemocratische gif dat onze kinderen kan bereiken, moet stoppen. Krul CDA 0.19
3570 Want dat gif draagt structureel bij aan het creëren van een parallelle samenleving, waarin fundamentele rechten worden ontkend. Krul CDA 0.52
3572 Vandaag spreken we over het omzetten van dat doel in wetgeving, naar aanleiding van een van de aanbevelingen. Krul CDA 0.03
3573 De commissie concludeerde immers dat het ontbreekt aan transparantie over de afkomst van geld, over het doel van financiering en over de verantwoording daarover. Krul CDA 0.1
3574 De commissie raadde aan om maatregelen te nemen die zich op die drie zaken richten. Krul CDA 0.03
3575 Deze wet kent eigenlijk twee delen die daar iets aan moeten doen. Krul CDA 0.07
3576 Allereerst komt er de verplichting tot het deponeren van je baten en lasten bij de Kamer van Koophandel, en de mogelijkheid voor instanties om die vervolgens op te kunnen vragen. Krul CDA 0.04
3578 Het tweede deel is een indirecte registratieplicht van alle donaties aan maatschappelijke organisaties, geregeld in artikelen 2 en 5. Krul CDA 0.05
3580 Nederland is gebouwd op de vrijwillige inzet van ruim 7 miljoen vrijwilligers, verenigd in honderdduizenden maatschappelijke organisaties, van de voedselbank tot Stichting Present, van sponsorlopen tot aan weggeefwinkels. Krul CDA 0.31
3583 Onze zorg is dat de proportionaliteit van de directe registratieplicht van donaties die in deze wet versleuteld zit onvoldoende aangetoond is. Krul CDA 0.16
3584 Er wordt immers gesproken over "substantiële donaties in natura". Krul CDA 0.05
3585 Wat is een "substantiële donatie" voor de voedselbank? Krul CDA 0.08
3588 En dat terwijl voor andere organisaties bijvoorbeeld een financiële bijdrage van €5.000 helemaal niet substantieel is. Krul CDA 0.37
3591 Het komt namelijk te vaak voor dat we goedbedoelde wetten aannemen die achteraf onvoldoende blijken te werken. Krul CDA 0.05
3592 Een goed voorbeeld hiervan, waar het CDA vaker op wijst, is de Wet bestuur en toezicht rechtspersonen. Krul CDA 0.05
3593 Die wet was enkel bedoeld om de aansprakelijkheidsprocedure van bestuurders te verduidelijken, dus verder niet te wijzigen. Krul CDA 0.05
3594 De paar Kamerleden die tijdens het debat over die wet aanwezig waren en erover spraken, hadden er ook zorgen over. Krul CDA 0.08
3596 Mensen die geheel belangeloos als vrijwilliger een bestuurstaak op zich nemen, kunnen sinds het invoeren van de WBTR zomaar persoonlijk in grote problemen komen, omdat ze hoofdelijk aansprakelijk worden gesteld voor iets waar ze als vrijwillige bestuurder debet aan zijn, vaak per ongeluk. Krul CDA 0.49
3598 Is de minister het met het CDA eens dat we op deze manier niet met vrijwillige bestuurders moeten omgaan? Krul CDA 0.07
3599 Is de minister bereid om te laten onderzoeken hoe we de wet kunnen wijzigen zodat juist ook vrijwillige bestuurders beter beschermd kunnen worden? Krul CDA 0.07
3601 Nederland kent een prachtige traditie van maatschappelijke organisaties en verenigingen, met al die vrijwilligers die zich inzetten voor een fatsoenlijke en saamhorige samenleving. Krul CDA 0.47
3603 Wij zijn bang dat deze wet daadwerkelijk het risico vormt dat mensen enerzijds niet meer bereid zijn om zich vrijwillig in te zetten voor organisaties en dat zij anderzijds niet meer bereid zijn om te doneren. Krul CDA 0.98
3604 Het grootste dilemma ligt bij de proportionaliteit. Krul CDA 0.03
3605 Of, zoals mevrouw Mutluer dat mooi verwoordt: schieten we niet met een kanon op een mug? Krul CDA 0.09
3606 Alle verenigingen, stichtingen en maatschappelijke organisaties moeten straks een directe registratieplicht handhaven, terwijl we — daar zijn volgens mij alle fracties het over eens — wel degelijk iets willen doen aan het gevaar van buitenlandse inmenging. Krul CDA 0.19
3609 Is dat volgens de minister naar voldoende tevredenheid duidelijk bij maatschappelijke organisaties? Krul CDA 0.05
3611 Daarnaast hebben wij een aantal vragen over de regeldruk die deze wet teweeg kan brengen, en hoe dit verband houdt met de proportionaliteit van de wet. Krul CDA 0.03
3612 Heeft het kabinet onderzocht hoeveel extra administratie deze wet met zich meebrengt, specifiek voor kleine en middelgrote maatschappelijke organisaties? Krul CDA 0.09
3614 Kan de minister garanderen dat deze wet niet leidt tot een afname van donaties uit angst voor registratie en openbaarheid? Krul CDA 0.07
3615 Op welke manier zorgt de regering ervoor dat de regeldruk niet verder toeneemt? Krul CDA 0.07
3616 In hoeverre verwacht de regering dat donaties duidelijke informatie zullen bevatten over de afzender en diens intentie? Krul CDA 0.06
3618 De brancheorganisatie voor goede doelen heeft een lijst met voorbeelden gestuurd waar volgens hen door deze wet de regeldruk en administratieve lasten zouden toenemen. Krul CDA 0.07
3619 Het gaat bijvoorbeeld om de hulp die voedselbanken ontvangen of de sponsorloop van groep acht waar de heer Van Nispen al over sprak. Krul CDA 0.04
3620 Vrijwilligersacademies, buurthuizen en wijkcentra moeten alle donaties in natura registreren. Krul CDA 0.06
3621 Vallen al deze zaken inderdaad onder de reikwijdte van de wet, vraag ik aan de minister. Krul CDA 0.05
3623 We onderstrepen de wens van het kabinet om iets te doen tegen de inmenging van foute clubs uit onvrije landen. Krul CDA 0.07
3624 Wij betwijfelen ten zeerste of we dat met deze wet wel echt voor elkaar boksen. Krul CDA 0.04
3625 Heel eerlijk gezegd, twijfelen wij ook over hoe het dan wel moet. Krul CDA 0.02
3626 Ik probeer dat een beetje af te pellen in dit debat. Krul CDA 0.03
3627 Ik krijg de indruk dat er ongeveer twee smaken zijn. Krul CDA 0.05
3628 De ene smaak is het pad van Diederik van Dijk, die stelt dat we met een hoger normbedrag uitsluiten dat met name kleinere organisaties een onnodige registratieplicht krijgen voor hun donaties. Krul CDA 0.08
3632 In dat laatste geval zou ik zelf altijd voor een voorhangprocedure pleiten, omdat ik het, denk ik, heel ingewikkeld vind dat er dan inderdaad met ruim 360.000 organisaties, van klein tot zeer groot, gekeken moet worden wat de goede route is. Krul CDA 0.16
3633 Met de voorhangprocedure kan de Kamer er nog voor kiezen om die algemene maatregel van bestuur toch nog bij de wet te betrekken. Krul CDA 0.05
3634 Maar goed, die discussie gaan wij met veel enthousiasme aan in de tweede termijn. Krul CDA 0.02
3636 Ik heb jarenlang echt samen met het CDA kunnen optrekken om de ongewenste buitenlandse beĂŻnvloeding in Nederland aan te pakken. Becker VVD 0.26
3637 Dat deed ik bijvoorbeeld een heel aantal jaren met de heer Pieter Heerma. Becker VVD 0.05
3638 Ik heb ook samen met hem moties ingediend om wetgeving die meer tanden heeft voor elkaar te krijgen. Becker VVD 0.05
3639 Nu staat de heer Krul hier namens het CDA en zegt hij eigenlijk: er ligt nu eindelijk wetgeving, maar ik ben er eigenlijk zeer kritisch over en ik weet ook niet hoe het wel moet. Becker VVD 0.06
3640 Dat baart me toch best wel zorgen, want ik hoop niet dat we het CDA nu dreigen te verliezen als bondgenoot om wat te kunnen doen tegen dat ongewenste gedrag, dat soms gefinancierd wordt met donaties. Becker VVD 0.04
3643 Ik ben het ook gewend om de VVD aan mijn zijde te hebben bij tal van onderwerpen. Krul CDA 0.12
3644 Maar de laatste tijd kijk ik naar rechts, en dan moet ik een paar kilometer verder naar rechts kijken voordat ik ze zie staan. Krul CDA 0.11
3646 Dat ligt er dan aan waar je op dat moment zelf staat! Becker VVD 0.03
3649 We zijn natuurlijk niet voor niets allemaal geschrokken na de uitkomst van POCOB en na het rapport. Krul CDA 0.29
3650 We stonden er allemaal, zo van: nu moet er echt iets gebeuren. Krul CDA 0.08
3651 Het waren echt niet alleen Koranscholen, maar het was veel breder dan dat. Krul CDA 0.11
3652 Dus ja, we moeten een instrumentarium hebben, zodat er ook, zoals mevrouw Becker dat noemt, tanden zijn voor het kabinet om mee aan de slag te gaan. Krul CDA 0.25
3653 Tegelijkertijd — dat vond ik mooi aan het interruptiedebat dat we hadden toen het andersom was — vraag ik: wat heb je ervoor over en wat kan je stukmaken? Krul CDA 0.05
3655 Ik ga hier dus tevreden weg op het moment dat we enerzijds een instrumentarium bieden aan het kabinet om iets te doen aan die inmenging. Krul CDA 0.03
3656 Iedereen zegt daarover: we kunnen nu onvoldoende; er zit onvoldoende in het Wetboek van Strafrecht, dus daar moet iets tussenkomen. Krul CDA 0.09
3657 Ik zou het anderzijds verschrikkelijk vinden als we dat kwetsbare maatschappelijk middenveld nog verder onder druk zetten. Krul CDA 0.04
3658 Een registratieplicht voor alle donaties onder het mom van "we moeten dat ervoor over hebben, want je doet dat als je te goeder trouw bent, wetende dat we de slechteriken willen aanpakken" klinkt mooi, maar de rek is er wel uit bij die organisaties. Krul CDA 0.17
3664 Ik vond de argumentatie van de heer Van Dijk wel logisch. Krul CDA 0.02
3665 Hij zegt: dan sluit ik me aan bij een andere belangrijke wet. Krul CDA 0.04
3666 Maar goed, voor het verhaal van de heer Van Nispen is net zo goed wat te zeggen. Krul CDA 0.02
3667 Dat doel delen we: we willen geen onschuldige stichtingen belasten met onnodige administratieve lasten. Becker VVD 0.04
3668 Maar ik ben blij dat de heer Krul toch enige nuance aanbrengt, omdat zijn betoog eigenlijk toch vooral als zeer zorgelijk en kritisch op mij overkwam, terwijl ik ook zou willen dat hij met dezelfde felheid de urgentie hiervan verdedigt, zoals we die ook jarenlang samen hebben verdedigd. Becker VVD 0.04
3669 Die urgentie is dat er wel maatregelen moeten komen. Becker VVD 0.03
3671 Ook in de toelichting op het wetsvoorstel staat dat stichtingen vaak ontzettend kwetsbaar zijn voor terrorismefinanciering, juist omdat ze vaak geen leden hebben. Becker VVD 2.5
3672 Je kunt namelijk heel makkelijk met twee man een bestuur van een stichting vormen. Becker VVD 0.19
3674 Dan kan het juist heel waardevol zijn dat een burgemeester daar navraag naar kan doen. Becker VVD 0.04
3675 Maar als dat leidt tot allerlei extra verplichtingen voor alle stichtingen ben ik het met de heer Krul eens, maar ik hoop dat hij het met mij eens is dat we nu een te versnipperd en een te ongericht instrumentarium hebben. Becker VVD 0.03
3677 Op het moment dat geen van deze amendementen wordt aangenomen, wordt het voor het CDA dan ook een ingewikkeld verhaal, zeg ik er maar meteen bij, maar ik ga er gewoon van uit dat we als Kamer ergens kunnen landen. Krul CDA 0.24
3678 De heer Krul schetst twee smaken als uitweg om met dit wetsvoorstel nog iets te bereiken ten goede, namelijk het aanpakken van subsidiëring of ongewenste inmenging uit haatlanden. Bikker ChristenUnie 0.04
3679 Dat doel delen we namelijk, maar dat heiligt inderdaad niet alle middelen; dat deel ik met hem. Bikker ChristenUnie 0.05
3680 Ik heb al denkende en ook in mijn inbreng een derde smaak ingebracht, die een variant kan zijn op deze twee, namelijk dat je toch probeert om beter te definiëren welke landen je in ieder geval wel onder de 100%-controle zou willen vatten. Bikker ChristenUnie 0.04
3681 Dan kan je kijken naar de wetgeving en naar de hoogrisicolijst die we kennen vanuit het financiële, vanuit de witwaspraktijken. Bikker ChristenUnie 0.19
3682 Je zou ook kunnen komen tot andere definities van onvrij, maar dan moet je wel een afweging maken: dit kan je op ruzie komen te staan met zo'n Golfstaat. Bikker ChristenUnie 0.04
3684 Zo'n land kan zeggen: wij pikken het niet dat wij op die lijst staan. Bikker ChristenUnie 0.05
3685 Hoe beoordeelt het CDA die route, ook als tussensmaak in de beide varianten die we hebben? Bikker ChristenUnie 0.06
3687 Ik zie ook meteen de uitdagingen die daarbij komen kijken. Krul CDA 0.02
3688 Ik denk dat de heer Van Nispen bijvoorbeeld goed aangaf dat de risico's niet enkel vanuit de niet-vrije landen komen, maar tegelijkertijd komen ze dat wel grotendeels. Krul CDA 0.1
3689 Deze smaak zou zijn: je hebt een drempel van nul voor landen met een hoogrisicoprofiel. Krul CDA 3.1
3690 Die lijst is er dan dus gewoon, zodat je niet het risico loopt dat je voor €14.000 keer twintig nog steeds gewoon grote geldstromen hebt vanuit landen die hier een antidemocratische agenda hebben. Krul CDA 4.37
3691 Dat vind ik wel een interessante gedachte, als toevoeging op de route-Van Dijk. Krul CDA 0.03
3692 Dan noemen we dit, mooi in het midden, de route-Bikker. Krul CDA 0.04
3694 Maar dan ben ik ook heel benieuwd, zeg ik er maar meteen bij, hoe het kabinet daarnaar kijkt en hoe het de onmogelijkheden en mogelijkheden daarvan apprecieert. Krul CDA 0.04
3695 Allereerst wil ik tegen de heer Krul zeggen dat mevrouw Mutluer en ik ervoor openstaan om een voorhangbepaling te maken bij die algemene maatregel van bestuur om daarmee de zeggenschap van de Kamer te organiseren. Van Nispen SP 0.03
3697 Overigens heb ik nog een omissie herkend in ons eigen amendement, want artikel 6 luidt nu nog: bij algemene maatregel van bestuur kunnen nadere regels worden gesteld. Van Nispen SP 0.04
3698 Ik denk eigenlijk dat we dat moeten veranderen naar: bij algemene maatregel van bestuur worden nadere regels gesteld. Van Nispen SP 0.1
3699 Want anders hebben we nog steeds niet het doel bereikt. Van Nispen SP 0.05
3702 De heer Krul noemde namelijk terecht de problemen die er nu zijn met bijvoorbeeld de aansprakelijkheid van bestuurders op grond van de Wet bestuur en toezicht rechtspersonen, al wordt door het kabinet betwist dat het door die wet komt. Van Nispen SP 0.11
3705 Mijn open vraag aan de heer Krul is: ziet hij ergens in deze wet een dergelijk risico, anders dan het ontbreken van die drempelwaarde waarover we het gehad hebben? Van Nispen SP 0.09
3706 Ik heb namelijk het idee dat we er daarbij wel ergens op uit komen waarmee we het als het ware gaan oplossen, al weet ik nog niet via welke route. Van Nispen SP 0.03
3707 Maar zijn er nog andere zaken in de wet waarvan de heer Krul zegt: op die manier, met vergelijkbare problematiek, worden straks de bestuurders hoofdelijk aansprakelijk of iets dergelijks? Van Nispen SP 0.07
3708 Ik heb dat namelijk nog niet echt kunnen ontdekken, zeg ik heel eerlijk. Van Nispen SP 0.06
3710 Maar je kan van de problematiek rondom de aansprakelijkheidsstellingen echt wel stellen dat het van een andere orde is als waar we nu over spreken. Krul CDA 0.04
3712 Dat is in ieder geval wat ik heb proberen neer te zetten. Krul CDA 0.02
3713 Je hebt hier een wet waarvan iedereen zegt: de bedoelingen daarvan onderschrijven we. Krul CDA 0.05
3714 Maar tegelijkertijd zie je dat de daadwerkelijke effecten daarvan op in dit geval de maatschappelijke organisaties en de vrijwilligers die daarbij werken zomaar nog weleens desastreuzer kunnen uitpakken dan wij hier uiteraard pogen. Krul CDA 0.04
3716 Ik ben het er inderdaad mee eens dat we het risico dat we nu bij de WBTR in de praktijk zien optreden, hier niet zien. Krul CDA 0.04
3717 Ik wil die zorgen wel graag wegnemen, mochten mensen nu denken: o jee, wat gaat er nou weer gebeuren? Krul CDA 0.03
3718 Ik zou collega Krul nog willen uitdagen om ook zijn mening te geven ten aanzien van de bevoegdheden die de burgemeesters hebben gekregen en waarover ik ook in mijn bijdrage zei: horen die niet bij het OM? Mutluer GroenLinks-PvdA 0.05
3719 Ik vind het ingewikkeld, omdat het wetsvoorstel stelt dat de burgemeester kan optreden bij "ondermijning van de democratische rechtsstaat" door "anti-integratief en antidemocratisch gedrag". Mutluer GroenLinks-PvdA 0.06
3720 Wat dat concreet betekent, wordt niet helemaal duidelijk gemaakt. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.37
3721 Sterker nog, het is een beetje onduidelijk wanneer de openbare orde in het gedrang komt en er is dus een risico van willekeur. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.1
3722 Hoe kijkt mijn collega Krul hiertegen aan en ook tegen de zorgen die door een aantal burgemeesters hierover zijn geuit? Mutluer GroenLinks-PvdA 0.07
3724 Van tevoren zat ik eigenlijk meer op de lijn van de fractie van de VVD, die stelt dat het juist in die veiligheidsdriehoek belangrijk is dat elke burgemeester in Nederland in elke driehoek die mogelijkheid heeft. Krul CDA 0.07
3725 Niet elke burgemeester — het verschil tussen een kleine gemeente en een grote gemeente werd door mevrouw Bikker gemaakt — heeft nu die ingang om dat makkelijk te regelen hier in Den Haag bij het Openbaar Ministerie. Krul CDA 0.24
3726 Dat gaat gewoon minder snel of daar hebben ze de expertise niet voor. Krul CDA 0.2
3727 Dus in die zin zou een dergelijke positie van de burgemeester kunnen helpen. Krul CDA 0.04
3728 Tegelijkertijd, zoals de heer Sneller zei: de burgemeester heeft vervolgens die gegevens opgevraagd; en dan? Krul CDA 0.07
3729 Dan is eigenlijk zijn enige vervolgstap weer de stap naar datzelfde Openbaar Ministerie, maar dit keer met een bevoegdheid onder zijn arm. Krul CDA 0.03
3730 Ik denk dat je het systeem dan onnodig zou kunnen verrommelen. Krul CDA 0.04
3731 Dus ook hiervoor geldt dat wij heerlijk in het midden zitten. Krul CDA 0.02
3733 Het debat hierover is inhoudelijk en goed en wij wachten het nog even af in tweede termijn. Krul CDA 0.05
3734 Maar ook hiervoor geldt dat er in beide gevallen iets voor te zeggen valt. Krul CDA 0.03
3735 Het is echt niet zo dat dat nu in elke veiligheidsdriehoek op een goede manier geborgd is. Krul CDA 0.12
3737 Dan is zo'n extra instrument voor een burgemeester wel degelijk zinvol, maar dat zal niet overal zo zijn. Krul CDA 0.03
3738 In theorie heeft de burgemeester altijd de mogelijkheid om bij het OM aan te kloppen en aan te geven dat er iets speelt binnen diens gemeente met het verzoek om daar straks actie op te ondernemen als deze wet is aangenomen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.06
3739 De vraag is nog steeds heel concreet: heeft de burgemeester deze bevoegdheid nodig? Mutluer GroenLinks-PvdA 0.06
3740 Ik denk dat dat een hele cruciale vraag is, temeer omdat wij natuurlijk eerder het voorstel hadden om het helemaal uit het wetsvoorstel te halen. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.09
3741 Ik hoop dat de collega ook over dat argument verder nadenkt. Mutluer GroenLinks-PvdA 0.03
3748 Ik had niet verwacht dat ik al aan de beurt zou zijn, dus dat kwam plots. El Abassi DENK 0.08
3751 Je merkt dat als we het vandaag hebben over ondermijning, iedere partij daar een eigen invulling aan geeft. El Abassi DENK 0.06
3752 Daar wringt het ook, want wat bedoelen we met "ondermijning"? El Abassi DENK 0.04
3753 Wat bedoelen we met allerlei vage begrippen die opgenomen zijn in deze wet? El Abassi DENK 0.07
3754 Als je het de Kamerleden vraagt, dan zul je het ene Kamerlid horen zeggen dat het gaat over complotdenkers. El Abassi DENK 0.03
3756 Een ander Kamerlid zal aangeven dat het gaat over discriminatie van vrouwen, lhbti'ers of abortus. El Abassi DENK 0.04
3757 Dan zullen de christelijke partijen opstaan en zeggen: nee, daar hebben we het niet over vandaag. El Abassi DENK 0.03
3758 Een andere partij zal vanaf rechts aangeven dat het gaat over Extinction Rebellion. El Abassi DENK 0.14
3759 Dan zal links opstaan en aangeven: nee, daar gaat het helemaal niet over vandaag. El Abassi DENK 0.06
3760 Een ander zal aangeven — en dat gevoel heb ik ook — dat het gaat over rechts-extremisme: het gevaar, hier in de Kamer maar ook om de Kamer heen, dat het land insluipt, dat ook vanuit het buitenland hier naar binnen sluipt en dat we zichtbaar terugzien in Nederland. El Abassi DENK 0.06
3761 Dan zullen de mensen vanaf de rechterkant opstaan en zeggen: nee, daar gaat het vandaag niet over. El Abassi DENK 0.03
3762 Zo zie je maar dat iedereen er zijn of haar eigen invulling aan geeft. El Abassi DENK 0.05
3763 Dat maakt dat het debat vandaag gaat over een wet waar de politie en de burgemeester wat aan moeten hebben, maar eigenlijk gaat het hier gewoon om een politiek debat. El Abassi DENK 0.06
3767 Vandaag bespreken we de Wet transparantie en tegengaan ondermijning door maatschappelijke organisaties, oftewel de Wtmo. El Abassi DENK 0.03
3768 Deze wet zou noodzakelijk zijn, maar in werkelijkheid is het in mijn ogen wederom een maatregel om moskeeorganisaties onder toezicht te plaatsen. El Abassi DENK 0.09
3769 "Wtmo" staat in mijn ogen dan ook eigenlijk voor "Wet toezicht op moslimorganisaties". El Abassi DENK 0.07
3770 Dit past in een langer patroon van geĂŻnstitutionaliseerd wantrouwen tegen de islamitische gemeenschap. El Abassi DENK 0.09
3773 Ik geef de PVV niet graag gelijk, maar het was de PVV die al eerder met moties kwam en die al eerder met dit onderwerp kwam, namelijk: ongewenste beĂŻnvloeding van buitenaf. El Abassi DENK 0.05
3775 Dat is precies waar ik me zorgen over maak: een PVV die niet alleen serieus wordt genomen, maar die hier ook naar binnen is geslopen en ook nog eens regeert in dit huis. El Abassi DENK 0.06
3777 We hebben vaker artikelen gelezen waarin staat dat er vanuit het buitenland invloed wordt uitgeoefend op mensen in dit huis. El Abassi DENK 0.25
3780 Ik zal toch mijn stelling nog nader onderbouwen, maar eerst nog even de context. El Abassi DENK 0.02
3781 Het begon allemaal bij de POCOB, ofwel parlementaire ondervragingscommissie naar ongewenste beĂŻnvloeding van maatschappelijke en religieuze organisaties. El Abassi DENK 0.03
3782 Dat was, zoals u kunt horen, neutraal geformuleerd. El Abassi DENK 0.05
3783 Er is inderdaad in principe niets mis met een onderzoek naar ongewenste buitenlandse beĂŻnvloeding; het is namelijk ongewenst. El Abassi DENK 0.1
3785 Er werden alleen islamitische instellingen, imams, bestuursleden en actieve leden van moskeeën ondervraagd. El Abassi DENK 0.08
3786 Vertegenwoordigers van informele scholen kwamen dit huis binnen met de gedachte dat ze zouden getuigen. El Abassi DENK 0.03
3788 Ze werden als verdachte aangehoord alsof ze in een kruisverhoor zaten. El Abassi DENK 98.15
3789 Dat gebeurde onder het toeziend oog van heel Nederland. El Abassi DENK 0.04
3790 De POCOB bevestigde daarmee dat moslims verdacht zijn alvorens ze zichzelf hebben kunnen verdedigen. El Abassi DENK 0.95
3791 Een van de getuigen betitelde de ondervragingscommissie als "een poppenkast". El Abassi DENK 0.03
3793 De Kamer had zich maandenlang kunnen voorbereiden, maar wist niet eens het verschil tussen tesquia en taqqiya. El Abassi DENK 0.13
3794 Het meest beschamend was dat een commissielid een moskeebestuurder vroeg of hij een eed van trouw had afgelegd aan de Moslimbroederschap. El Abassi DENK 0.19
3795 De moskeebestuurder gaf daarop een negatief antwoord. El Abassi DENK 0.07
3797 Hij vroeg nogmaals aan de moskeebestuurder: u verklaart onder ede dat u geen eed heeft afgelegd? El Abassi DENK 0.05
3798 De moskeebestuurder antwoordde daarop: ja, ik verklaar onder ede dat ik geen lid ben van welke schimmige groep dan ook. El Abassi DENK 0.07
3799 Ook dat was niet genoeg voor het commissielid, dat nogmaals ter bevestiging vroeg: dat weet u zeker? El Abassi DENK 0.05
3800 "Ja, dat weet ik heel zeker", antwoordde de moskeebestuurder voor de derde keer. El Abassi DENK 0.05
3803 Deze beschamende, beschamende uitwisseling staat symbool voor het heersende wantrouwen jegens moslims. El Abassi DENK 0.11
3804 Wie als moslim niet voldoet aan de onderbuikgevoelens van de ander, vertelt niet de waarheid. El Abassi DENK 4.62
3806 Het is niet vreemd dat een van de aanbevolen maatregelen uit het POCOB-rapport was om het toezicht op informeel moskeeonderwijs te intensiveren. El Abassi DENK 0.08
3807 Hieruit is niet alleen de Wtmo, oftewel "de Wet toezicht op moskeeorganisaties" voortgekomen, maar ook de koranschoolpolitie, in dit huis beter bekend als de Wet toezicht informeel onderwijs. El Abassi DENK 0.06
3808 Ook hier lijkt de wet neutraal geformuleerd te zijn, maar benadeelt deze in de praktijk islamitische gemeenschappen disproportioneel. El Abassi DENK 0.35
3809 Ik zeg het nogmaals: deze overheidsdiscriminatie jegens moslims valt velen niet op, omdat moslimhaat hier genormaliseerd is. El Abassi DENK 0.18
3810 We hebben immers bewindslieden die moslims antisemitisme in de schoenen schuiven, die "minder, minder Marokkanen" helemaal prima vinden en die stellen dat een groot deel van de islamitische jongeren de Nederlandse normen en waarden niet onderschrijft; dat drukken ze zelfs in moties uit. El Abassi DENK 0.57
3811 De trieste conclusie die we hieruit moeten trekken, is dat moslimhaat regeringsbeleid is geworden. El Abassi DENK 0.07
3814 In de memorie van toelichting geeft het kabinet aan problematisch gedrag te willen bestrijden. El Abassi DENK 0.06
3815 Tegelijkertijd geeft het kabinet toe: "Problematisch gedrag hoeft niet altijd strafbaar gedrag te zijn." El Abassi DENK 0.08
3816 Bij gedragingen die niet strafbaar zijn, moet de overheid zeer terughoudend zijn. El Abassi DENK 0.05
3817 De overheid heeft immers geen glazen bol waarmee ze voor honderd procent kan voorspellen of problematisch gedrag daadwerkelijk leidt tot strafbaar gedrag. El Abassi DENK 99.45
3818 Waar de wet eindigt, begint de tirannie, zo luidt een bekende uitspraak van de bekende filosoof John Locke. El Abassi DENK 0.11
3819 Ik ben dan ook benieuwd wat de minister hiervan vindt. El Abassi DENK 0.04
3820 Het kabinet gaat verder en zegt dat dit problematische gedrag steeds meer maatschappelijk onacceptabel is geworden en daarom aangepakt moet worden. El Abassi DENK 0.09
3821 In een democratie mag de macht van de meerderheid niet zover gaan dat minderheden daardoor worden beperkt. El Abassi DENK 0.27
3822 Wij hebben te maken met een kabinet dat helemaal niets, maar dan ook niets geeft om rechten van minderheden. El Abassi DENK 0.22
3824 Ja, problematisch gedrag moet bestreden worden, want het kan serieuze gevolgen hebben. El Abassi DENK 0.03
3825 De praktijk wijst echter uit dat dit een beproefd recept is voor bestuurlijke dwaling. El Abassi DENK 0.05
3826 Want we zijn het schandaal rond het Cornelius Haga Lyceum nog niet vergeten. El Abassi DENK 0.04
3827 Het kabinet was ervan overtuigd dat ingrijpen nodig was: "Er zijn signalen van antidemocratische en anti-integratieve tendensen, er zijn zogeheten salafistische voormannen en er is een connectie met een terreurgroep, dus we moeten ingrijpen." El Abassi DENK 0.1
3828 Dit ging nooit om strafbare feiten, want anders had het OM wel ingegrepen. El Abassi DENK 0.17
3831 Een normaal functionerende school werd weggezet alsof het veroordeelde criminelen waren. El Abassi DENK 88.93
3833 Zoals verwacht werd de Staat veroordeeld voor het schetsen van een onjuist beeld met enorme gevolgen voor de samenleving. El Abassi DENK 0.12
3834 Hele gemeenschappen zijn gestigmatiseerd en de school heeft harde klappen moeten verduren. El Abassi DENK 1.3
3835 Toen de school onterecht weggezet werd, stond bijna heel de Kamer vooraan. El Abassi DENK 0.06
3837 Waar zijn de Kamerleden die zo hard schreeuwden om de goede naam van de school te herstellen en om hun persoonlijke excuses aan te bieden? El Abassi DENK 0.06
3840 In de Wtmo kunnen signalen van problematisch gedrag de aanleiding vormen om donatie-informatie op te vragen door de burgemeester. El Abassi DENK 0.35
3841 Als er serieuze signalen zijn van strafbaar gedrag of de dreiging daartoe, mag de burgemeester ingrijpen. El Abassi DENK 0.08
3844 Het lukt de minister namelijk niet eens om het begrip "problematisch gedrag" eenduidig te definiëren. El Abassi DENK 0.07
3847 De minister wil een bedreiging bestrijden die hij zelf niet goed kan afbakenen. El Abassi DENK 0.04
3848 Ik vraag me af of de minister zelf wel bevat wat hij hier heeft geschreven of heeft laten schrijven. El Abassi DENK 0.13
3849 Hierover zegt de Raad van State in zijn reactie: restricties op buitenlandse financiering dienen alleen een legitiem doel als ze gericht zijn op het afwenden van een reëel en niet slechts hypothetisch gevaar. El Abassi DENK 0.07
3850 Een vermeend probleem waarvan het de minister niet lukt om het af te bakenen, is toch de definitie van een hypothetisch gevaar, zou ik zeggen. El Abassi DENK 0.02
3851 Op grond van een hypothetisch gevaar is de minister van plan om extra bevoegdheden toe te kennen aan de burgemeester. El Abassi DENK 0.12
3852 Die krijgt de discretionaire bevoegdheid om de openbare orde te beschermen door donatie-informatie op te vragen. El Abassi DENK 0.04
3853 Het wetsvoorstel is een bingokaart van wartaal en misplaatste krachttermen. El Abassi DENK 0.16
3854 Er wordt gesproken over het salafisme, maar waarom dan? El Abassi DENK 0.1
3855 Waarom wordt die stroming er specifiek uit gelicht? El Abassi DENK 0.05
3856 Waar wordt geen enkele andere stroming van andere religies zelfs maar genoemd? El Abassi DENK 0.08
3857 Ook moet ongewenste beĂŻnvloeding worden tegengegaan, maar wat ongewenst is voor de een, is dat niet voor de ander. El Abassi DENK 0.07
3858 Zo vind ik het ongewenst om groepen verdacht te maken op basis van hun religie. El Abassi DENK 0.08
3859 Maar daar verschilt het kabinet klaarblijkelijk van mening over. El Abassi DENK 0.03
3861 En wat te denken van het begrip "anti-integratief"? El Abassi DENK 0.06
3863 Een regeringscoalitie smeden met de PVV zou ik als definitie van anti-integratie willen bestempelen. El Abassi DENK 0.04
3864 Ik heb echter het vermoeden dat deze term vooral wordt gebruikt om mensen met een migratieachtergrond weg te zetten. El Abassi DENK 0.33
3865 Graag een reflectie van de minister op het voorgaande. El Abassi DENK 0.03
3867 In artikel 4a van het wetsvoorstel wordt gesteld dat organisaties die activiteiten ontplooien die klaarblijkelijk dreigen te ondermijnen, kunnen worden aangepakt. El Abassi DENK 0.06
3869 Natuurlijk verdient onze rechtsstaat bescherming, maar dan wel tegen een legitiem doel. El Abassi DENK 0.03
3870 De minister doet in de memorie van toelichting een poging om "ondermijning" te definiëren, maar dat komt kort neer op een bonte verzameling van vage termen en hypothetische situaties. El Abassi DENK 0.03
3871 Hoe kan de minister ons ervan overtuigen dat hij een bedreiging voor de democratie wil tegengaan als hij niet eens kan uitleggen wat hij bedoelt met "ondermijning"? El Abassi DENK 0.07
3872 Waarom zouden wij moeten instemmen met een wet die op duizend-en-een manieren kan worden uitgelegd en daardoor ook kan worden misbruikt, zeker — en dat durf ik hier ook te zeggen — door dit kabinet? El Abassi DENK 0.05
3873 De echte ondermijning van de rechtsstaat die hier gaande is, is door het kabinet zelf. El Abassi DENK 0.04
3874 De rechtsstaat wordt immers beschermd door binnen de kaders van de Grondwet te opereren. El Abassi DENK 0.27
3875 Er zijn helaas te veel voorbeelden waarbij het ernstig misging. El Abassi DENK 0.02
3876 Denk aan de moskeespionagepraktijken van afgelopen jaren. El Abassi DENK 0.31
3877 Vandaag is bekend geworden dat de gemeente Almere de grondrechten van haar islamitische burgers heeft geschonden, aldus de lokale ombudsman. El Abassi DENK 23.87
3878 En het is geen toeval meer dat deze gemeente haar islamitische inwoners op aandringen van de Nederlandse Staat bespioneerde. El Abassi DENK 9.25
3879 De ombudsman concludeert dan ook dat hierdoor de grondrechten, zoals het recht op privacy en godsdienstvrijheid, structureel zijn geschonden. El Abassi DENK 0.13
3881 Dit incident staat niet op zichzelf, maar is het gevolg van een Kamer die moslims als verdacht beschouwt en als zodanig behandelt. El Abassi DENK 0.09
3882 Je zou denken dat we hier lering uit trekken en ons realiseren dat dergelijk bestuurlijk gedrag onacceptabel is. El Abassi DENK 0.04
3883 Maar in plaats daarvan gaan we gemeenten die moskeeën bespioneerden, toentertijd onder leiding van Dick Schoof, nog meer bevoegdheden geven, waarmee de rechtsstaat eigenlijk nog verder wordt uitgehold. El Abassi DENK 0.16
3884 Hier is dus geen sprake van buitenlandse inmenging, maar van binnenlandse inmenging. El Abassi DENK 0.19
3885 Door deze inmenging groeit het wantrouwen in onze democratie. El Abassi DENK 0.05
3886 Nu we het toch hebben over ongewenste buitenlandse beĂŻnvloeding: waarom zijn we stil over hoe bijvoorbeeld Amerika ons bespioneert? El Abassi DENK 0.04
3887 De verschillende onthullingen van WikiLeaks hebben zo veel allang duidelijk gemaakt. El Abassi DENK 0.14
3888 Ik zeg hier ook even richting de rechterkant: waarom worden wij niet beschermd tegen de neoconservatieve beĂŻnvloeding vanuit Washington? El Abassi DENK 0.05
3890 Ik heb het hier vaker gehoord: POCOB heeft ons laten zien dat er sprake is van buitenlandse inmenging. El Abassi DENK 0.11
3891 We hebben met z'n allen onder een baksteen zitten slapen. El Abassi DENK 0.04
3892 Natuurlijk is er sprake van buitenlandse inmenging. El Abassi DENK 0.07
3894 Wees dus altijd waakzaam, maar ga geen etiket op bepaalde landen plakken. El Abassi DENK 0.05
3895 Ik zou willen zeggen dat we dan we verkeerd en naĂŻef bezig zijn. El Abassi DENK 0.04
3897 Waarom zijn we stil over Israëlische inmenging in ons land? El Abassi DENK 0.08
3898 Er zijn politieke partijen die trots wapperden met intimiderende rapporten, waarbij onze Nederlanders werden weggezet als criminelen en terroristen. El Abassi DENK 77.91
3899 Israël bespioneert ook onze medewerkers in het Internationaal Strafhof hier in Den Haag. El Abassi DENK 0.43
3900 Waarom zwijgt de minister in alle toonaarden over deze vormen van buitenlandse inmenging? El Abassi DENK 0.05
3901 We kennen zelfs het verhaal van een Kamerlid dat geen minister mocht worden omdat die een spion van Israël zou zijn. El Abassi DENK 0.39
3902 Daarover zijn we hier met z'n allen in dit huis muisstil. El Abassi DENK 0.04
3904 Buitenlandse inmenging in dit huis; dat is pas gevaarlijk, in tegenstelling tot buitenlandse inmenging in een moskeetje of een kerkje ergens in een lokale gemeente. El Abassi DENK 0.04
3906 Dit wetsvoorstel vertoont meer fundamentele gebreken. El Abassi DENK 0.03
3907 De minister suggereert dat er geen bestaande wetgeving is om witwassen, terrorismefinanciering en bedreigingen tegen te gaan, terwijl die er wel degelijk is. El Abassi DENK 0.58
3908 Er is geen bewezen noodzaak voor deze nieuwe wetgeving en er is niet onderbouwd waarom de bestaande wetgeving onvoldoende zou zijn. El Abassi DENK 1.41
3910 Fundamentele principes zoals noodzakelijkheid, proportionaliteit en voorzienbaarheid zijn niet voldoende gewaarborgd. El Abassi DENK 0.06
3912 Er wordt met "maatschappelijke organisaties" een nieuwe juridische definitie geïntroduceerd, wat betekent dat stichtingen, verenigingen en kerkgenootschappen allerlei financiële verplichtingen krijgen opgelegd. El Abassi DENK 0.06
3914 Dit kan verschillen van een naaiclub of een hockeyvereniging tot de katholieke kerk, maar volgens de minister kunnen die allemaal onder de noemer "maatschappelijke organisatie" geplaatst worden. El Abassi DENK 0.05
3915 Die moeten daarnaast allemaal gedetailleerde informatie bijhouden over de herkomst, het doel en de omvang van donaties. El Abassi DENK 0.06
3916 Deze administratieplicht is breed en ongedifferentieerd. El Abassi DENK 0.04
3917 Waarom moeten alle organisaties, inclusief kleine stichtingen zonder enig risico op misbruik, voldoen aan deze bureaucratische last? El Abassi DENK 0.05
3918 Dit leidt niet alleen tot onnodige verwerking van persoonsgegevens, maar kan ook de geefbereidheid van donateurs drastisch verminderen. El Abassi DENK 1.01
3919 Als we de praktische implicaties van de Wtmo nader bekijken, zien we dat organisaties verplicht worden om elke donatie, hoe klein ook, te registreren en zeven jaar lang te bewaren. El Abassi DENK 0.07
3921 Deze eisen, die oorspronkelijk voor banken golden, worden nu ook opgelegd aan vrijwilligersorganisaties. El Abassi DENK 0.05
3922 Bovendien worden de gegevens gedeeld met overheidsinstanties als de AIVD. El Abassi DENK 0.06
3923 Waarom zouden moskeeën of kerken, die de meest kwetsbaren ondersteunen, onderworpen moeten worden aan zo'n ingrijpende registratieplicht, terwijl er in deze Kamer politieke partijen zijn die gefinancierd worden door islamofobe miljardairs? El Abassi DENK 0.1
3926 Daarnaast bevat het wetsvoorstel verregaande bevoegdheden voor diverse instanties om donateurgegevens op te vragen. El Abassi DENK 0.06
3927 Moeten maatschappelijke organisaties net als banken gaan opereren om de herkomst van donateursgelden te achterhalen? El Abassi DENK 0.07
3928 Moeten vrijwilligers die hun tijd en expertise inzetten voor een organisatie, ook als donateurs in natura geregistreerd worden? El Abassi DENK 0.07
3929 Dit zijn vragen die niet adequaat worden beantwoord en die tot onzekerheid en afschrikking leiden. El Abassi DENK 0.06
3931 Artikel 3 geeft verschillende overheidsinstanties, waaronder de burgemeester, de politie, de Belastingdienst, de AIVD en de AFM de bevoegdheid om donateursgegevens in te zien en onderling te verdelen. El Abassi DENK 0.05
3932 Burgemeesters krijgen zelfs de bevoegdheid om donateursgegevens op te vragen, inclusief gegevens waaruit religieuze of levensbeschouwelijke overtuigingen blijken. El Abassi DENK 0.07
3934 Ook roept dit de vraag op of hierdoor minder donateurs bereid zullen zijn om te doneren, waardoor de bestaanszekerheid van al deze stichtingen in het geding komt. El Abassi DENK 0.06
3935 De nieuwe bewaarplicht van donatie- en persoonsgegevens van zeven jaar betekent zelfs dat we voedselpakketten en dekens moeten gaan registreren zonder drempelbedrag. El Abassi DENK 0.14
3936 De extra administratieve verplichtingen zijn disproportioneel en belemmeren juist het maatschappelijk middenveld, dat deze wet pretendeert te beschermen. El Abassi DENK 0.04
3938 De gevolgen van deze wet inzake toezicht op moskeeorganisaties zijn verstrekkend. El Abassi DENK 0.1
3939 Door te kiezen voor een beleid dat gebaseerd is op vage vermoedens en een gebrek aan concreet bewijs, verleggen we de aandacht van de echte problemen in onze samenleving. El Abassi DENK 0.04
3940 In plaats van de broodnodige investeringen te doen in het bouwen van meer woningen en het bestrijden van armoede en discriminatie, richten we ons op het creëren van een klimaat van wantrouwen en angst. El Abassi DENK 0.03
3942 We moeten deze wet dan ook zo snel mogelijk verwerpen, wat mij betreft. El Abassi DENK 0.04
3945 Ik dacht: ik luister eerst het hele betoog van collega El Abassi af. Bikker ChristenUnie 0.02
3946 Hij heeft een aantal bezwaren genoemd die ik herken en die ik ook naar voren heb gebracht. Bikker ChristenUnie 0.05
3947 Maar wat ik heel lastig vind, is dat ik in zijn hele betoog niets hoor over wat ooit wel de reden was voor het oprichten van die parlementaire onderzoekscommissie. Bikker ChristenUnie 0.05
3948 Daarin zitten ook wel een aantal hele pittige bevindingen over dingen die niet goed gaan en waar het de overheid niet lukt om in te grijpen. Bikker ChristenUnie 0.06
3949 Ik noem als voorbeeld alFitrah in Utrecht, waar kinderen tot aan uitschieters van veertien uur per week les kregen en leerden dat afvalligen gestenigd moesten worden. Bikker ChristenUnie 0.72
3950 Ik weet niet wat hij van de inhoud vindt, maar ik neem aan dat hij zegt: dat is niet mijn idee; dat zou ik niet willen. Bikker ChristenUnie 0.05
3951 Als ik nu het betoog van collega El Abassi goed beluister, zegt hij: ja, maar dat moeten we wel zo laten. Bikker ChristenUnie 0.04
3952 Of doet hij een ander voorstel van wat hij dan wel zou willen? Bikker ChristenUnie 0.04
3953 Ik hoor twee voorbeelden, althans één voorbeeld met twee dingen waar mevrouw Bikker bezwaar tegen lijkt te hebben. El Abassi DENK 0.04
3954 Als het gaat om een weekendschool, want volgens mij was alFitrah dat ook, waren die bezwaren tweeledig. El Abassi DENK 0.05
3955 Aan de ene kant ging het om een veertienurige lesweek. El Abassi DENK 0.04
3956 Aan de andere kant ging het erom — voor mij is dit niet bekend — dat afvalligen gestenigd moeten worden. El Abassi DENK 0.07
3957 Het enige wat ik mevrouw Bikker kan vertellen, is dat ik, in tegenstelling tot heel veel mensen hier achter het katheder, weet hoe het eraan toegaat in zo'n weekendschool. El Abassi DENK 0.51
3959 Dan heb ik het niet over weekendscholen in de Biblebelt. El Abassi DENK 0.12
3961 Daar krijgen we mee dat we goed moeten zijn voor de medemens en dat we naar anderen om moeten kijken. El Abassi DENK 0.08
3966 Daar zullen ook wel weekendscholen en zondagscholen tussen zitten waar waarschijnlijk wel of niet te veel uren gemaakt worden. El Abassi DENK 0.03
3970 Zowel in de Biblebelt als wanneer het gaat om een islamitische school of wat dan ook. El Abassi DENK 0.05
3971 Maar om nou al die weekendscholen weg te zetten als ondemocratisch en te zeggen dat ze gesponsord worden vanuit het buitenland ... Dat is totale onzin. El Abassi DENK 0.04
3974 Het zou ook kunnen voorkomen bij christelijke scholen. El Abassi DENK 0.04
3975 Maar het idee wordt hier naar voren gebracht alsof het een vaststaand feit is, en dat is onzin. El Abassi DENK 0.06
3977 Ik heb niks gezegd over weekendscholen waar je leert over liefde en over goeddoen naar anderen. Bikker ChristenUnie 0.64
3980 Er zijn genoeg zondagscholen waar je dat kunt leren en er zijn ook een hele hoop andere plekken waar je dat kunt leren. Bikker ChristenUnie 0.3
3982 Ik heb het gehad over een specifieke situatie in de stad Utrecht, waar kinderen geleerd werd dat afvalligen gestenigd moesten worden. Bikker ChristenUnie 0.06
3984 Die zijn allemaal opgeschreven in het rapport van die parlementaire onderzoekscommissie. Bikker ChristenUnie 0.05
3988 Ontkent DENK dat nu allemaal en zegt collega El Abassi, los van wat hij daar privé van vindt — daar gaat het mij niet om: als het al gebeurt dan neem ik dat maar voor lief; ik ga daar niks aan doen? Bikker ChristenUnie 0.2
3989 Is dat zijn conclusie bij dit wetsvoorstel: ik stem de wet weg en het moet hierbij blijven? Bikker ChristenUnie 0.05
3990 Of zegt hij dat er wel iets nodig is wat betreft misstanden waarbij mensen zich echt afkeren van de samenleving en kiezen voor het aanleren van geweld en haat aan hun kinderen? Bikker ChristenUnie 0.05
3992 Ik wil niet weggezet worden met een frame over weekendscholen dat niet deugt. Bikker ChristenUnie 0.04
3995 Mij wordt een vraag gesteld over een specifiek geval. El Abassi DENK 0.03
3996 Ik zou het een uitzondering willen noemen, want zo ken ik de weekendschool waar ik ben geweest niet. El Abassi DENK 0.19
3997 Daar hebben we dit soort dingen totaal niet geleerd. El Abassi DENK 0.05
3998 Dit is precies waarom ik tegen mevrouw Bikker zeg: dit moeten we niet doen. El Abassi DENK 0.05
3999 Het is alsof ik zeg dat iedere paus in iedere kerk kinderen misbruikt of dat soort onzin, of dat ik dat expres als voorbeeld aanhaal. El Abassi DENK 0.05
4001 Daar waar uitzonderingen zijn en waar het misgaat, moet een keiharde aanpak volgen. El Abassi DENK 0.03
4002 Maar als je hier het beeld laat ontstaan dat ze gesponsord worden vanuit het buitenland en dat ze met dat geld bezig zijn om Nederland institutioneel te wijzigen, dan is dat complotdenken, zou ik zeggen. El Abassi DENK 0.04
4003 Dan zit mevrouw Bikker volgens mij bij de verkeerde partij; dan moet ze ergens anders aansluiten. El Abassi DENK 0.03
4006 Ik heb ook nergens gehoord dat dit feitelijk gaande is. El Abassi DENK 0.53
4007 Er werd alleen inderdaad naar verwezen door een commissie die bestaat uit een aantal Kamerleden en een aantal oudere mannen — die hebben het overigens heel goed gedaan — die hier als verdachten, als verdachten, zijn bevraagd. El Abassi DENK 0.09
4009 Ik ga mij niet schamen voor het werk dat een Kamercommissie namens ons allemaal heeft gedaan, integendeel. Bikker ChristenUnie 0.05
4011 De NCTV heeft een heel aantal bevindingen neergelegd, ook in de daaropvolgende jaren. Bikker ChristenUnie 0.06
4013 Ik zou collega El Abassi dan ook willen vragen om op te houden met net doen alsof de Kamer hier alle moslims verdacht maakt. Bikker ChristenUnie 0.05
4015 Maar juist dan moet het belangrijk zijn, zou ik zeggen, om het eruit te halen als er wel verkeerde invloeden zijn en op het moment dat Koeweit er wel voor kiest om radicale islamitische ... Ik denk: dat zijn dingen waarvan de commissie heel duidelijk heeft aangetoond dat je dit niet moet willen. Bikker ChristenUnie 0.04
4016 Haatsprekers komen en antisemieten worden uitgenodigd omdat Koeweit betaald heeft: daar kan je toch in alle rust afstand van nemen omdat je weet dat dat niet de kern is van je geloof? Bikker ChristenUnie 1.93
4017 Ik ben verrast dat collega El Abassi nu net doet alsof de hele Kamer gek is, terwijl we met elkaar via een commissie in de breedte een ondervraging gedaan hebben en de uitkomsten daarvan keer op keer bevestigd zijn door de NCTV. Bikker ChristenUnie 0.11
4019 Alsjeblieft, juist om moslims in Nederland recht te doen, pak die haatideologie aan. Bikker ChristenUnie 0.04
4020 Juist dan kunnen we die vrijheid van godsdienst volop stevig inzetten, in plaats van die steeds verder te laten beknotten omdat een paar mensen er zo gruwelijk misbruik van maken. Bikker ChristenUnie 0.04
4021 Volgens mij heb ik bij mevrouw Bikker al aangegeven dat het overal misgaat. El Abassi DENK 0.06
4022 Mevrouw Bikker kan mij niet wijsmaken dat het bij de weekendscholen in het islamitisch onderwijs vaker misgaat dan bij andere religieuze instellingen, andere weekendscholen. El Abassi DENK 38.69
4024 Als ik nu even op mijn telefoon ga, kan ik honderden voorbeelden van het internet halen van waar het fout gaat bij zondagsscholen. El Abassi DENK 0.98
4029 Ik weet dat het in bijna al die scholen goed gaat en in een aantal van die scholen gaat het niet goed. El Abassi DENK 4.49
4032 We moeten gewoon maatwerk verrichten en in de wet hebben we voldoende waarborgen om daarop te handhaven. El Abassi DENK 0.04
4033 Volgens mij zijn we helemaal verkeerd bezig in de Kamer als we nu met een vage wet komen, met begrippen als "ondermijning", "ondemocratische normen", "ondemocratische waarden" et cetera. El Abassi DENK 0.04
4034 Dat helpt helemaal niet en daar pakken we niks mee aan. El Abassi DENK 0.03
4035 Dezelfde nieuwsgierigheid trok ook mij naar de interruptiemicrofoon, alhoewel die wel een beetje aan het wegzakken is, maar goed. Krul CDA 0.03
4037 Er zit een bepaalde gelaagdheid in het betoog van DENK en tot een deel kan ik daarin meegaan. Krul CDA 0.02
4038 De heer El Abassi zegt, en dat zeggen zijn fractiegenoten ook bij bijvoorbeeld de Wet toezicht informeel onderwijs: "We tuigen iets generalistisch op, terwijl mensen het eigenlijk maar richten op één groep. Krul CDA 0.06
4040 Daar kan ik in meegaan, maar ik probeer vervolgens te zoeken — dat deed mevrouw Bikker volgens mij ook — wat de heer El Abassi vindt van wat er misgaat. Krul CDA 0.11
4041 Als hij zegt "dat is niet erger dan op andere weekendscholen", dan komen we wel op een ongemakkelijk punt. Krul CDA 0.04
4044 Als de heer El Abassi zegt "het probleem is er niet", dan weten we wel waar DENK staat. Krul CDA 0.06
4045 Daar ben ik wel benieuwd naar: hoe oordeelt de heer El Abassi over de problemen die wel degelijk ook door POCOB zijn gesignaleerd? Krul CDA 0.04
4046 Het grappige van POCOB is dat de conclusie is dat er buitenlandse beĂŻnvloeding plaats zou kunnen vinden. El Abassi DENK 0.15
4050 Ik vind het jammer dat we daar minder op inzoomen, maar ik heb die dus al genoemd. El Abassi DENK 0.04
4051 Terugkomend op uw vraag: ik heb de vraag eigenlijk ook weerkaatst. El Abassi DENK 0.03
4052 "Misstanden" — het woord "mis" zit er al in — dat is mis; dat is fout. El Abassi DENK 0.1
4054 Mevrouw Bikker komt met een casus waar ik niks van afweet. El Abassi DENK 0.04
4055 Ik heb bij het Haga Lyceum al gezien dat er hier, binnen dit huis, van alles geroepen werd wat achteraf onzin bleek te zijn. El Abassi DENK 0.1
4058 Als daar misstanden plaatsvinden, dan neem ik daar afstand van, en dan vind ik dat verwerpelijk. El Abassi DENK 0.04
4060 Het beeld dat hier iedere keer ontstaat — we hebben verschillende sprekers gehoord — is dat het met name speelt bij islamitische weekendscholen. El Abassi DENK 0.05
4061 Dat beeld wil ik hier gewoon weghalen, want dat is niet waar. El Abassi DENK 0.03
4062 Ik snap het; iedereen kijkt met zijn eigen bril naar de samenleving. El Abassi DENK 0.03
4063 We hebben hier een partij die al decennialang roept dat moslims niet deugen, dus dat beeld blijft bij heel veel mensen ook hangen. El Abassi DENK 0.5
4066 Ik heb in die werkelijkheid geleefd, en die is heel anders dan hoe die hier wordt voorgespiegeld. El Abassi DENK 0.1
4068 We proberen dit debat volgens mij ergens te laten landen. Krul CDA 0.03
4069 Ik heb verschillende partijen gehoord die hebben gevraagd hoe we tot een proportioneel wetsvoorstel komen. Krul CDA 0.05
4071 "Die problemen doen zich overal voor, niet in meer of mindere mate bij bepaalde groepen of vormen van maatschappelijke organisaties. Krul CDA 0.14
4072 Er is geen enkele noodzaak om iets toe te voegen aan het wettelijk instrumentarium om daar iets tegen te doen, omdat we alles al kunnen met het Wetboek van Strafrecht." Krul CDA 0.09
4074 Ik zeg wel dat we nu met iets komen wat ontstaan is door nota bene de PVV. El Abassi DENK 0.11
4075 Dat gaf de heer Smitskam ook aan in zijn maidenspeech, waarvoor ik hem nog niet gecomplimenteerd heb. El Abassi DENK 0.06
4076 Hij gaf aan dat ze hier al heel lang mee bezig zijn. El Abassi DENK 0.06
4077 Eigenlijk worden dat soort standpunten overgenomen en omgezet tot wet, en daar maak ik mij zorgen om. El Abassi DENK 0.06
4078 Ik maak mij zorgen om de binnenlandse beĂŻnvloeding die hier plaatsvindt, vanuit partijen in dit huis. El Abassi DENK 0.03
4079 We zijn nu bezig met wat er in het buitenland gebeurt, terwijl ik denk dat hier, in het hart van het land, van alles mis is. El Abassi DENK 0.1
4080 Ik denk dat we eerst gewoon onze ogen moeten openen voor onze eigen buurmensen in deze zaal en voor wat hier allemaal gebeurt. El Abassi DENK 0.03
4082 De heer El Abassi zegt: er moet wel wat gebeuren; ik heb niet gezegd dat het Wetboek van Strafrecht voldoende is. Krul CDA 0.09
4083 Zonder een groep of type maatschappelijke organisatie uit te zonderen, ervan uitgaande, zoals de heer El Abassi zegt, dat het overal voorkomt en overal even erg is: wat moet er volgens de fractie van DENK gebeuren om die misstanden, waar wij allemaal afstand van nemen, aan te pakken? Krul CDA 0.38
4089 Die zijn strafbaar volgens het Wetboek van Strafrecht, artikel 129 en verder. El Abassi DENK 0.04
4092 Het bezuinigt op onze politiemensen, waardoor we dat niet eens kunnen. El Abassi DENK 0.21
4093 Ik zal u wat vertellen over het woord "ondermijning". El Abassi DENK 0.03
4098 Nederland is het enige land dat dat woord ĂĽberhaupt kent. El Abassi DENK 99.47
4101 U ziet hier dat iedere politieke partij een eigen invulling geeft aan het begrip "ondermijning". El Abassi DENK 0.1
4102 Dat zag u eerder vandaag ook, en dat zal de minister straks geheid ook op zijn manier doen. El Abassi DENK 0.03
4104 Dat is een tip die de heer El Abassi volgens mij niet nodig heeft, maar hij lijkt te suggereren dat hij dat wel doet. Sneller D66 0.15
4105 Ik denk dat de heer Krul een goede vraag stelt, en dat het antwoord van de heer El Abassi eigenlijk is: schaf alle civielrechtelijke en alle bestuursrechtelijke maatregelen tegen die organisaties waar misstanden plaatsvinden maar af, want we hebben het strafrecht. Sneller D66 0.03
4108 Hij zegt: we hebben het strafrecht; pak het maar aan. Sneller D66 0.05
4109 Maar ik zou hem iets meer willen uitnodigen … Ik snap het heel goed, zeker op de dag dat het rapport over Almere uitkomt en met het oog op de verdachtmakingen die door sommige partijen worden geuit. Sneller D66 0.03
4110 Ik snap het gevoel dat de heer El Abassi verwoordt, ook vanuit zijn eigen ervaring. Sneller D66 0.03
4112 Is er nou iets in het instrumentarium om die misstanden, in zijn woorden, aan te pakken buiten het strafrecht, dat toch nodig is? Sneller D66 0.04
4113 Allereerst wil ik ingaan op een correctie, want ik was inderdaad nee aan het schudden. El Abassi DENK 0.02
4114 Ik heb helemaal niet gezegd dat we bestuursrechtelijke maatregelen moeten gaan afschaffen. El Abassi DENK 0.21
4118 Maar wat we niet moeten doen, is met een vage wet komen, die niet concreet is en waar een eigen invulling aan gegeven wordt. El Abassi DENK 0.05
4119 Nogmaals, die wet is ontstaan uit de POCOB en met een voorgeschiedenis vanuit de PVV. El Abassi DENK 0.06
4121 Ik zou de heer Sneller willen vragen: sluit uw ogen niet. El Abassi DENK 0.03
4122 U heeft gezien welke problematiek besproken wordt als het gaat om de Koranschoolpolitie. El Abassi DENK 0.08
4125 De wet wordt veel neutraler geformuleerd, maar zo noemen wij het. El Abassi DENK 0.13
4127 Het is geen toeval dat er bij de POCOB allemaal imams en mensen van weekendscholen en islamitische scholen zaten, en geen mensen van andere instellingen of met een andere religieuze etniciteit. El Abassi DENK 0.31
4129 Volgens mij gaf de VVD dat indirect ook aan, toen ze zei: we moeten toch iets doen waarmee we invulling kunnen geven aan de wet. El Abassi DENK 0.05
4131 Corrigeer me vooral, want ik weet dat u het niet precies zo heeft gezegd, mevrouw Becker. El Abassi DENK 0.16
4132 We zijn hier op zoek naar hoe we ongewenste situaties met bepaalde groepen kunnen aanpakken. El Abassi DENK 0.06
4134 Hoe kunnen we de wet daar zo op toepassen dat die niet wordt afgeschoten door de Raad van State? El Abassi DENK 0.07
4135 Je kunt niet zeggen: we gaan alleen handhaven op moslims. El Abassi DENK 0.68
4136 Dat snap ik, want dan zal de Raad van State het afschieten. El Abassi DENK 0.03
4138 Ik heb ook Extinction Rebellion, China en christelijke organisaties voorbij horen komen. Sneller D66 0.09
4139 Ik probeer de hitte er een klein beetje af te halen en terug te gaan naar de vraag die de heer Krul terecht stelde. Sneller D66 0.02
4140 Er zijn misstanden waarvoor het huidige instrumentarium tekort lijkt te schieten. Sneller D66 1.53
4141 De poging die twee collega's voor mij deden, was: in welke mate deelt DENK die probleemanalyse? Sneller D66 0.03
4142 U zei net in antwoord op de heer Krul "strafrecht" en "keihard aanpakken". Sneller D66 0.05
4143 Daar trok ik de conclusie uit dat alleen het strafrecht voor de heer El Abassi aangewezen is om deze organisaties aan te pakken, terwijl we ook allerlei bestuursrechtelijke en civielrechtelijke maatregelen hebben. Sneller D66 0.09
4144 Er worden hier een aantal pogingen gedaan om daar dingen aan toe te voegen. Sneller D66 0.07
4145 Ik zit hiernaar te zoeken, maar ik ga het opgeven, net als mijn collega's. Sneller D66 0.02
4146 Als de heer El Abassi hier alleen maar overheen wil blazen, dan mag dat. Sneller D66 0.04
4148 En als er wel een probleem is, vindt hij dan ook dat er in het civiel recht of het bestuursrecht naar oplossingen moet worden gezocht? Sneller D66 0.05
4149 Ik heb, nogmaals, niet gezegd dat we het bestuursrecht niet moeten gebruiken. El Abassi DENK 0.1
4150 Sterker nog, als er sprake is van openbare-ordeproblematiek of andere vormen die binnen het bestuursrecht vallen: doe dat vooral. El Abassi DENK 0.03
4151 En het is geen toeval, hè, dat dit nu misgegaan is in de gemeente Almere. El Abassi DENK 0.2
4152 De heer Sneller weet donders goed dat binnen het strafrecht een aantal waarborgen zijn, bijvoorbeeld de onschuldpresumptie. El Abassi DENK 0.12
4153 Bij het bestuursrecht zeggen we: "Nee, niemand is nog verdachte. El Abassi DENK 0.06
4158 Dat maakt dat het vaak fout gaat — dat merken we — binnen het bestuursrecht. El Abassi DENK 0.21
4160 Meneer Sneller kan daar lacherig over doen, maar ik heb dit overgenomen van de Raad van State, die ook de noodzaak niet ziet en die dit ook een disproportionele maatregel vindt. El Abassi DENK 0.05
4162 Als de heer Sneller daar moeite mee heeft, prima, maar dan moet hij bij de Raad van State zijn en niet bij mij. El Abassi DENK 0.03
4163 Het was een mooi debat, maar dit is wel heel jammer. Sneller D66 0.05
4166 Alleen, wat ik gewoon heel normaal aan de heer El Abassi vraag … Het zijn trouwens civielrechtelijke maatregelen die het OM hier uiteindelijk gaat vorderen, waarbij de rechtsbescherming net weer wat anders is dan in het bestuursrecht. Sneller D66 0.16
4168 De heer El Abassi wil gewoon geen antwoord geven op de vraag die ik hem stel en schuift mij dingen in de schoenen die ik niet gezegd heb. Sneller D66 0.14
4170 Maar dat is niet waar ik naar op zoek was; ik was op zoek naar een antwoord op mijn vraag. Sneller D66 0.04
4171 Ik vond het debat ook redelijk goed gaan totdat de heer Sneller opstond. El Abassi DENK 0.05
4173 Ik zou de heer Sneller het volgende willen meegeven. El Abassi DENK 0.03
4174 De Raad van State zegt: we kunnen al met de huidige wetten op weg. El Abassi DENK 0.07
4176 Die vraag werd ook gesteld, maar daar is geen antwoord op gekomen, ook niet vanuit het kabinet. El Abassi DENK 0.11
4177 De Raad van State ziet de proportionaliteit niet en plaatst een aantal andere aantekeningen. El Abassi DENK 0.04
4179 Tegelijkertijd kan ik er hier omheen gaan praten, om het netjes te houden, maar volgens mij zien we allemaal waar dit vandaan komt en waar dit toe leidt. El Abassi DENK 0.02
4180 We hebben te maken met een kabinet dat iets vindt als het gaat om moslim zijn en dat iets vindt van de islam. El Abassi DENK 0.93
4181 Daar moeten we uiterst voorzichtig mee zijn als we dit soort maatregelen nemen. El Abassi DENK 0.03
4182 Ik zou de heer Sneller willen vragen om dit echt heel serieus te nemen en niet straks, als er net als in de gemeente Almere weer iets fout gaat, hier weer krokodillentranen los te laten. El Abassi DENK 0.04
4183 Wees daar aan de voorkant gewoon scherp op, zou ik willen vragen. El Abassi DENK 0.02
4186 Collega's, er zijn nog twee sprekers, die met hun opgegeven spreektijd samen, zonder interrupties, langer gaan duren dan een halfuur. voorzitter None 0.06
4188 Als ik daarbij optel de schorsing die nodig is voordat de minister kan antwoorden, gaan we al door 23.00 uur heen, waarbij we dan nog amper iets van de minister hebben gehoord. voorzitter None 0.13
4189 Dat brengt mij tot de conclusie dat we dat niet gaan doen. voorzitter None 0.1
4190 We maken vandaag de eerste termijn van de Kamer af en daarna sluiten we de vergadering. voorzitter None 0.04
4191 We hebben nog twee sprekers te gaan: de heer Diederik van Dijk en de heer Van Meijeren. voorzitter None 0.05
4194 Ik kan me voorstellen, maar dat is ook aan de minister, dat een deel van de antwoorden schriftelijk wordt gegeven ter voorbereiding op een vervolg van dit debat. voorzitter None 0.04
4195 Ik meen dat het de heer Sneller was die zei: misschien had de commissie al iets eerder moeten besluiten om nog een extra schriftelijke ronde in te lassen. voorzitter None 0.05
4196 Als niet-betrokkene bij dit onderwerp kan ik me daar ook iets bij voorstellen, gelet op de vragen die jullie hebben gesteld. voorzitter None 0.11
4197 Maar dat is wel een beetje de orde die ik zou willen volgen. voorzitter None 0.02
4198 Ik zie dat mevrouw Becker daar iets over wil zeggen. voorzitter None 0.05
4200 Tegelijkertijd ligt dit wetsvoorstel ook al anderhalf jaar bij de Kamer. Becker VVD 0.05
4201 Ik heb alle begrip voor dit voorstel, maar ik zou er wel op willen aandringen — ik kijk daarbij even naar de collega's — dat de inplanning van de tweede termijn niet heel lang op zich laat wachten. Becker VVD 0.1
4202 Ik weet dat het plenaire schema erg vol is, dus als we nu niet doorgaan, maar pas over een maand weer hier terugkomen, zou ik dat toch ook wel echt erg zonde vinden. Becker VVD 0.19
4203 Kan ik de voorzitter daarom verzoeken om te kijken naar een snelle inplanning? Becker VVD 0.06
4205 Ik merk daarbij wel op dat de minister al heel veel verplichtingen in de Kamer heeft, gelet op een aantal andere wetsvoorstellen en een aantal WGO's over het hele Wetboek van Strafrecht. voorzitter None 0.14
4206 Mij is al verteld dat het dus best een opgave wordt om een moment te vinden, maar we zullen uiteraard zoeken naar een moment waarop het spoedig kan plaatsvinden. voorzitter None 0.08
4207 Dan geef ik nu het woord aan de heer Diederik van Dijk. voorzitter None 0.03
4210 Ook vanaf mijn kant allereerst de felicitaties aan de heer Smitskam van de PVV voor zijn maidenspeech. Diederik van Dijk SGP 0.03
4211 Ik las in zijn biografie op de site van de Tweede Kamer een heel mooi kopje: "Ik ben dankbaar voor iedere dag die gegeven wordt." Diederik van Dijk SGP 0.07
4212 Dat vond ik een prachtige opening; een hele mooie christelijke notie. Diederik van Dijk SGP 0.02
4213 Ik hoop van harte dat dit ook zal mogen gelden voor iedere Kamerdag die u zult ontvangen hier. Diederik van Dijk SGP 0.03
4218 Proportionaliteit is een van de kernbegrippen waar onze wetgeving om draait. Diederik van Dijk SGP 0.03
4219 Een van mijn voorgangers legde het begrip "proportionaliteit" altijd op treffende wijze uit. Diederik van Dijk SGP 0.06
4220 Hij zei: "De guillotine is een probaat middel tegen hoofdpijn, maar in het kader van proportionaliteit kun je beter een paracetamol pakken." Diederik van Dijk SGP 3.36
4222 De Tweede Kamer is naast medewetgever ook hoeder van de grondrechten. Diederik van Dijk SGP 0.05
4223 We hebben ons er in dit huis van te vergewissen dat de mate van inbreuk op het individueel belang vanuit een bepaalde maatregel proportioneel moet zijn ten opzichte van het beoogde legitieme doel van die maatregel. Diederik van Dijk SGP 0.03
4224 In mijn bijdrage hoop ik op staatkundig gereformeerde wijze stil te staan bij dit begrip in het licht van dit wetsvoorstel. Diederik van Dijk SGP 0.02
4226 Dit wetsvoorstel vloeit voort uit de aanbevelingen uit de POCOB-enquĂŞte, om meer inzicht te krijgen in met name buitenlandse donaties aan maatschappelijke organisaties en om ongewenste buitenlandse financiering aan banden te leggen. Diederik van Dijk SGP 0.09
4227 De SGP kan zich vinden in het streven om ongewenste buitenlandse beĂŻnvloeding van maatschappelijke organisaties tegen te gaan. Diederik van Dijk SGP 0.09
4228 We mogen niet ontkennen dat er helaas sprake is van buitenlandse beĂŻnvloeding via organisaties die zich in Nederland hebben gevestigd. Diederik van Dijk SGP 0.2
4229 Maatschappelijke organisaties zijn het cement van de samenleving en hebben een belangrijke rol in onze democratie. Diederik van Dijk SGP 1.25
4230 Het is zeer onwenselijk als buitenlandse actoren deze instellingen als dekmantel gebruiken en via geldstromen invloed op onze samenleving, op onze democratie, proberen uit te oefenen. Diederik van Dijk SGP 0.07
4231 De SGP is het met de Afdeling advisering van de Raad van State eens dat we de samenleving en de instituties van de rechtsstaat dienen te beschermen tegen dit soort gevaren. Diederik van Dijk SGP 0.06
4232 Het is goed dat het kabinet focust op signalen, zoals het ontwikkelen van een ontwrichtend karakter of strijd met de openbare orde en nationale veiligheid. Diederik van Dijk SGP 0.06
4233 De focus die het kabinet als doel van dit wetsvoorstel aangeeft, ziet de SGP echter niet terug in de uitwerking van het wetsvoorstel. Diederik van Dijk SGP 0.08
4234 Is de minister zich ervan bewust dat het doel niet alle middelen heiligt en dat het wetsvoorstel de proportionaliteit overstijgt? Diederik van Dijk SGP 0.06
4235 Dit wetsvoorstel vervult daarnaast de wens van coalitiepartijen om te komen tot een slim verbod op ongewenste buitenlandse financiering, zoals neergelegd in het hoofdlijnenakkoord. Diederik van Dijk SGP 0.05
4236 De SGP schaart zich achter deze wens, maar ziet niet in hoe de uitwerking in de praktijk nu leidt tot een slim verbod. Diederik van Dijk SGP 0.2
4237 Het huidige wetsvoorstel heeft een enorm effect op alle maatschappelijke organisaties in Nederland. Diederik van Dijk SGP 0.4
4238 Organisaties die zich belangeloos inzetten voor de naasten, zoals de voedselbank, het Leger des Heils, Woord en Daad, maar ook kerken en kringloopwinkels vallen onder de reikwijdte van het wetsvoorstel. Diederik van Dijk SGP 0.07
4239 Het is van groot belang dat we ons kruit niet verschieten op alle goedwillende organisaties die ons land rijk is. Diederik van Dijk SGP 0.05
4240 Het wetsvoorstel is in zijn huidige vorm zo omvangrijk dat er met een kanon op een mug geschoten wordt. Diederik van Dijk SGP 0.43
4241 Het kan toch niet zo zijn dat het kabinet alle maatschappelijke organisaties in het verdachtenbankje zet om de kwaadwillende donateur aan te kunnen pakken? Diederik van Dijk SGP 0.05
4242 Gaat de wet niet te veel uit van wantrouwen in plaats van vertrouwen? Diederik van Dijk SGP 0.05
4243 De SGP vreest dat het kabinet met dit wetsvoorstel vanuit veiligheidsoogpunt alles dicht wil regelen en daarbij geen oog heeft voor de privacy van donateurs en organisaties. Diederik van Dijk SGP 0.55
4244 Zo zijn burgers minder snel bereid een donatie te schenken als daarbij direct al hun gegevens worden geregistreerd. Diederik van Dijk SGP 99.25
4245 Heeft de minister een idee van de enorme impact die dit wetsvoorstel heeft op maatschappelijke organisaties als ze iedere donatie, zowel financieel als in natura, moet registreren? Diederik van Dijk SGP 0.09
4246 Is hij bereid een uitvoeringstoets te laten uitvoeren? Diederik van Dijk SGP 0.06
4247 Hoe beoordeelt de minister de gevolgen van dit wetsvoorstel voor de bereidheid om te geven aan bijvoorbeeld goede doelen, zoals de voedselbank? Diederik van Dijk SGP 0.1
4248 Geeft de minister zich rekenschap van de gevolgen voor de financiële positie van deze goede doelen en voor de mogelijkheden voor goede doelen en instellingen om hun waardevolle taken uit te blijven voeren? Diederik van Dijk SGP 0.07
4249 Wat de SGP betreft moet de aanpak van ongewenste buitenlandse financiering van maatschappelijke organisaties veel risicogerichter vormgegeven worden. Diederik van Dijk SGP 0.07
4250 Zo kunnen goede doelen, stichtingen en verenigingen waarbij de risico's laag zijn, prima onder een beperkter regime geplaatst worden. Diederik van Dijk SGP 0.13
4251 Voor hen zijn de gevolgen van het huidige voorstel groot, terwijl het nut twijfelachtig is. Diederik van Dijk SGP 0.1
4252 Dat kan bijvoorbeeld zo zijn bij kleine instellingen of bij instellingen die vrijwel geen geld uit het buitenland ontvangen. Diederik van Dijk SGP 0.3
4254 Is de minister bereid om te verkennen of die uitzondering voor laagrisico-organisaties ook bij dit wetsvoorstel gemaakt kan worden? Diederik van Dijk SGP 0.06
4255 In het wetsvoorstel dat we vandaag behandelen, wordt geen enkel onderscheid gemaakt tussen organisaties met een hoog en een laag risico op buitenlandse beĂŻnvloeding. Diederik van Dijk SGP 0.13
4256 Zelfs organisaties die nog nooit enige buitenlandse donatie hebben ontvangen, zoals de lokale voedselbank, wordt nu gevraagd om alle donaties bij te houden. Diederik van Dijk SGP 1.25
4258 Dit legt een buitenproportionele administratieve last op alle maatschappelijke organisaties die ons land rijk is. Diederik van Dijk SGP 0.04
4259 Daarom heeft de SGP een amendement ingediend om organisaties enkel substantiële donaties van meer dan €15.000 te laten registreren. Diederik van Dijk SGP 0.09
4260 Dit sluit aan bij de indicatoren uit artikel 5 van de Wwft, op basis waarvan een onderzoek kan worden ingesteld. Diederik van Dijk SGP 0.04
4261 Ook daar wordt namelijk een drempelbedrag van €15.000 gehanteerd. Diederik van Dijk SGP 0.05
4262 In de consultatieversie van het wetsvoorstel waar we vandaag over spreken, werd het drempelbedrag van €15.000 nog genoemd als voorwaarde voor de registratieverplichting. Diederik van Dijk SGP 0.06
4263 Daarnaast geeft het kabinet zich er in de memorie van toelichting rekenschap van dat het zich goed kan voorstellen dat er een grens van €15.000 gehanteerd wordt als drempel voor substantiële donaties. Diederik van Dijk SGP 0.11
4264 In het licht hiervan is het kennelijk mogelijk om een drempel van €15.000 wettelijk vast te leggen. Diederik van Dijk SGP 0.04
4265 Hierdoor zouden veel organisaties niet meer te maken krijgen met een buitenproportionele administratielast. Diederik van Dijk SGP 1.01
4266 Waarom, zo vraag ik de minister, heeft het kabinet er toch voor gekozen om geen enkele drempel in het wetsvoorstel op te nemen. Diederik van Dijk SGP 0.09
4267 Kan het kabinet zich vinden in de door de SGP voorgestelde drempel? Diederik van Dijk SGP 0.06
4270 Dit wetsvoorstel is ook uitgerust met een verbod op het als tussenpersoon optreden bij donaties vanuit het buitenland aan een Nederlandse organisatie. Diederik van Dijk SGP 0.07
4271 Hoe gaat de minister ervoor zorgen dat dit niet heimelijk gebeurt? Diederik van Dijk SGP 0.06
4272 Hoe voorkomt de minister dat dit verbod omzeild wordt door in Nederland gevestigde rechtspersonen op te laten treden als tussenpersoon? Diederik van Dijk SGP 0.08
4273 De burgemeester en het OM krijgen met dit wetsvoorstel handvatten om donatiegegevens op te vragen bij organisaties, indien sprake is van aanwijzingen van buitenlandse beĂŻnvloeding en van onwenselijk gedrag. Diederik van Dijk SGP 4.63
4274 Van onwenselijk gedrag is geen sluitende juridische definitie te geven. Diederik van Dijk SGP 0.24
4275 Hoe voorkomt de minister dat dit willekeur in de aanpak door burgemeesters teweegbrengt? Diederik van Dijk SGP 0.07
4276 Kan de minister ingaan op de definitie van onwenselijk gedrag waarop een interventie gestoeld kan zijn? Diederik van Dijk SGP 0.06
4277 Ook het verspreiden van antidemocratisch gedachtegoed of een andere koers binnen een maatschappelijke organisatie door de aanstelling van nieuwe extremistische bestuursleden kan aanleiding zijn om onderzoek te laten verrichten door de burgemeester of het OM. Diederik van Dijk SGP 0.23
4278 In hoeverre moet dit gedachtegoed zich toespitsen op buitenlandse beĂŻnvloeding? Diederik van Dijk SGP 0.05
4279 Hoe voorkomt de minister dat dit voorstel een dekmantel wordt om organisaties met onwelgevallige meningen of standpunten aan te kunnen pakken? Diederik van Dijk SGP 0.07
4281 We moeten ongewenste buitenlandse beĂŻnvloeding aanpakken, echter: zonder draagvlak geen wetgeving. Diederik van Dijk SGP 0.05
4282 In zijn huidige vorm is het voorstel onwerkbaar in de praktijk. Diederik van Dijk SGP 0.05
4283 Ik verwijs hierbij ook naar de brandbrief die de brede sector van goede doelen en andere maatschappelijke organisaties naar de Kamer heeft gestuurd. Diederik van Dijk SGP 0.05
4286 Als we willen dat dit wetsvoorstel daadwerkelijk zijn doel treft, namelijk het tegengaan van buitenlandse beĂŻnvloeding, dan zullen we de wet ook op die manier moeten inrichten. Diederik van Dijk SGP 0.03
4287 Nu gaat het wetsvoorstel echter aan het doel voorbij. Diederik van Dijk SGP 0.03
4288 Ik roep de minister op om zijn oor te luisteren te leggen bij het kloppend hart van de samenleving. Diederik van Dijk SGP 0.04
4292 Dan gaan we luisteren naar de laatste spreker in de eerste termijn van de Kamer. voorzitter None 0.03
4294 Hij voert het woord namens de fractie van Forum voor Democratie. voorzitter None 0.04
4297 Het wetsvoorstel dat we vandaag bespreken, behoort tot de meest zorgwekkende wetsvoorstellen die ik hier voorbij heb zien komen en dan niet alleen sinds ik Kamerlid ben, maar ook in mijn vorige leven als wetgevingsjurist. Van Meijeren FVD 0.79
4298 Toen heb ik vele honderden wetsvoorstellen in mijn handen gehad, waar zeer zorgwekkende wetsvoorstellen tussen zaten. Van Meijeren FVD 0.07
4299 Ik denk aan tal van klimaatwetten, immigratiewetten, stikstofwetten en coronawetten. Van Meijeren FVD 0.15
4300 Dat waren stuk voor stuk wetten met destructief beleid dat onder valse voorwendselen geld, vrijheden en rechten van het Nederlandse volk afpakt. Van Meijeren FVD 0.06
4301 Dat zijn stuk voor stuk wetten waar logischerwijs veel weerstand tegen bestaat vanuit de maatschappij. Van Meijeren FVD 0.02
4302 Het wetsvoorstel dat we vandaag bespreken, is van een andere orde, omdat het juist faciliteert dat iedere vorm van georganiseerd maatschappelijk verzet tegen dat destructieve beleid de kop wordt ingedrukt. Van Meijeren FVD 0.05
4305 Als dit wetsvoorstel wordt aangenomen, zetten we een enorme en bovendien levensgevaarlijke stap, omdat het de weg vrijmaakt voor de overheid om, zonder gehinderd te worden door noemenswaardig maatschappelijk verzet, een totalitaire agenda uit te rollen. Van Meijeren FVD 0.08
4306 Ik kom aan het slot van mijn inbreng terug op dit enorme risico, maar ga eerst in op een aantal inhoudelijke aspecten van dit wetsvoorstel. Van Meijeren FVD 0.03
4307 Vandaag bespreken we het voorstel voor de Wet transparantie en tegengaan ondermijning door maatschappelijke organisaties, oftewel de Wtmo. Van Meijeren FVD 0.03
4308 Dit wetsvoorstel geeft de overheid nieuwe bestuursrechtelijke bevoegdheden om stichtingen, verenigingen en andere maatschappelijke organisaties onder de absolute controle van de Staat te plaatsen, bijvoorbeeld door deze organisaties te verbieden om bepaalde activiteiten te verrichten. Van Meijeren FVD 0.06
4309 Denk aan het organiseren van lezingen of het uitgeven van tijdschriften. Van Meijeren FVD 0.11
4310 Ook kan de overheid door het wetsvoorstel een verbod instellen voor maatschappelijke organisaties om bepaalde donaties of categorieën donaties te ontvangen, of van deze organisaties de bankrekeningen bevriezen. Van Meijeren FVD 0.05
4311 Deze vergaande en grondrechten beperkende bevoegdheden kunnen conform het wetsvoorstel op basis van vaag geformuleerde criteria worden ingezet tegen organisaties die geen enkel strafbaar feit hebben gepleegd of dreigen te plegen, in veel gevallen ook zonder enige vorm van rechterlijke toetsing. Van Meijeren FVD 0.12
4312 De Wtmo introduceert dus een bestuursrechtelijke route om maatschappelijke organisaties financieel droog te leggen of op andere wijze het werk onmogelijk te maken zonder dat er — ik blijf het herhalen — sprake hoeft te zijn van enig strafbaar feit. Van Meijeren FVD 0.08
4313 Het grote risico is erin gelegen dat deze wet heel eenvoudig te misbruiken is om organisaties te onderdrukken die zich tegen het overheidsbeleid verzetten of die forse kritiek uiten op dat overheidsbeleid. Van Meijeren FVD 0.04
4314 Bovendien creëert het voorstel een cultuur van zelfcensuur en angst. Van Meijeren FVD 0.04
4315 Organisaties denken wel twee keer na voordat ze zich kritisch uitlaten over de overheid. Van Meijeren FVD 0.22
4316 Mensen denken wel twee keer na voordat ze doneren aan een overheidskritische organisatie. Van Meijeren FVD 2.41
4317 Met dit wetsvoorstel wordt dus een infrastructuur opgetuigd om politieke en ideologische controle uit te oefenen en maatschappelijke tegenstand uit te faseren. Van Meijeren FVD 0.05
4318 Het is funest voor een vrije, democratische samenleving. Van Meijeren FVD 0.04
4319 Ik ga daar iets dieper op in door twee elementen van het wetsvoorstel uit te lichten. Van Meijeren FVD 0.04
4320 Ik begin met het minst ingrijpende element, dat toch al zodanig bezwaarlijk is dat het wel vermeld moet worden. Van Meijeren FVD 0.04
4322 Dit alles gebeurt zonder enige vorm van rechterlijke toetsing. Van Meijeren FVD 0.1
4323 Voor het opvragen van informatie over de herkomst en omvang van donaties geldt ook geen noodzakelijkheidscriterium. Van Meijeren FVD 0.28
4324 Voldoende is dat het naar het oordeel van de verzoeker verband houdt met zijn wettelijke taak. Van Meijeren FVD 0.12
4325 Zo kan de burgemeester informatie over donaties opvragen "in het kader van de handhaving van de openbare orde". Van Meijeren FVD 0.04
4326 Er staat dus niet: indien dat noodzakelijk is voor de handhaving van de openbare orde. Van Meijeren FVD 0.32
4327 Nee, er staat: in het kader van de handhaving van de openbare orde. Van Meijeren FVD 0.07
4328 Het Openbaar Ministerie kan informatie opvragen bij "twijfel of de wet of de statuten te goeder trouw worden nageleefd" en bij "twijfel of sprake is van behoorlijk bestuur". Van Meijeren FVD 0.04
4329 Er hoeft dus geen sprake te zijn van daadwerkelijk onwettig handelen of daadwerkelijk onbehoorlijk bestuur. Van Meijeren FVD 0.05
4331 Nee, twijfel is voldoende voor zeer vergaand overheidsingrijpen. Van Meijeren FVD 0.03
4333 Zo kunnen ook de politie, de Belastingdienst, de AIVD, de MIVD en tal van andere organisaties met deze wet in de hand naar eigen inzicht elke maatschappelijke organisatie dwingen om onverwijld gevoelige gegevens omtrent ontvangen donaties te verstrekken. Van Meijeren FVD 0.07
4334 Bestuurders die niet direct in de houding springen en doen wat van hen gevraagd wordt, riskeren de oplegging van een bestuursverbod. Van Meijeren FVD 0.15
4335 Behalve de enorme administratieve lasten waar maatschappelijke organisaties mee te maken krijgen, zal deze maatregel ook een afschrikwekkend effect hebben, omdat mensen bang worden gemaakt om te doneren aan organisaties die op de radar van de overheid staan. Van Meijeren FVD 0.22
4336 Dan het tweede element van de wet waar ik even op wil inzoomen: de mogelijkheid om organisaties te verbieden om bepaalde activiteiten te verrichten. Van Meijeren FVD 0.03
4338 Als voorbeelden van activiteiten noemt de minister het houden van lezingen of toespraken, het uitbrengen van tijdschriften of nieuwsbrieven en het verspreiden van pamfletten. Van Meijeren FVD 0.05
4339 Hoewel hierbij meer waarborgen gelden dan voor het opvragen van financiële informatie — daar had ik het hiervoor over — geldt hier nogmaals dat er geen sprake hoeft te zijn van strafbare feiten. Van Meijeren FVD 0.09
4340 Het gaat dus uitdrukkelijk niet over een lezing, toespraak of tijdschrift waarin wordt opgeroepen tot geweld of waarin doodsbedreigingen worden geuit. Van Meijeren FVD 0.09
4342 Daar kan al tegen worden opgetreden via de strafrechter. Van Meijeren FVD 0.05
4343 Het wordt nu dus mogelijk gemaakt om bestuursrechtelijk op te treden tegen activiteiten die niet strafbaar zijn. Van Meijeren FVD 0.08
4344 Het criterium in het wetsvoorstel om dergelijke activiteiten te verbieden luidt dat het moet gaan om activiteiten die erop gericht zijn de democratische rechtsstaat of het openbaar gezag te ondermijnen of dreigen te ondermijnen. Van Meijeren FVD 0.05
4345 Dat klinkt heel nobel: wie wil de democratische rechtsstaat nou niet beschermen? Van Meijeren FVD 0.02
4346 Maar het wetsvoorstel geeft geen definitie van wanneer activiteiten de democratische rechtsstaat zouden ondermijnen. Van Meijeren FVD 0.18
4347 Het is een zeer subjectief criterium, dat vatbaar is voor politieke interpretatie en heel eenvoudig misbruikt kan worden tegen bepaalde oppositiegroepen. Van Meijeren FVD 0.12
4349 We zien nu al hoe gemakkelijk activiteiten als "ondermijnend" worden gekwalificeerd. Van Meijeren FVD 0.03
4350 In een publicatie van de AIVD uit 2022 wordt als voorbeeld van een ondermijnende activiteit genoemd — ik citeer — "het verspreiden van de boodschap dat je de overheid en andere democratische instituties niet kunt vertrouwen". Van Meijeren FVD 0.06
4351 Dat zou volgens de AIVD op dit moment een ondermijnende activiteit zijn. Van Meijeren FVD 0.11
4352 In een publicatie die de NCTV vorig jaar mei op zijn website plaatste, wordt als voorbeeld van een ondermijnende activiteit genoemd — ik citeer — "het zaaien van twijfel over zaken waarover binnen de wetenschap weinig onenigheid bestaat". Van Meijeren FVD 0.05
4353 Laat dat tot u doordringen: het zaaien van twijfel over zaken waarover binnen de wetenschap weinig onenigheid bestaat. Van Meijeren FVD 0.02
4355 Volgens dezelfde publicatie zou ook het verspreiden van complottheorieën ondermijnend zijn. Van Meijeren FVD 0.73
4356 Dat zou namelijk kunnen leiden tot een verlies van de veronderstelde legitimiteit van de rechtsstaat. Van Meijeren FVD 0.04
4357 Helaas weten we tot op de dag van vandaag nog steeds niet precies wat een complottheorie is, maar in de praktijk blijkt het doorgaans te gaan om ongemakkelijke waarheden die de overheid onwelgevallig zijn. Van Meijeren FVD 0.04
4360 Ook kan het verboden worden om een tijdschrift uit te brengen waarin wordt betoogd dat de mens geen noemenswaardige invloed heeft op het klimaat, want dat wordt door de zittende macht aangemerkt als het zaaien van twijfel over zaken waarover binnen de wetenschap weinig onenigheid bestaat. Van Meijeren FVD 0.95
4361 Ook kan het verboden worden om een pamflet te verspreiden met de tekst dat het stikstofbeleid in werkelijkheid niets te maken heeft met natuurbescherming maar dient als smoesje voor een ander doel, want dat zou volgens de gevestigde orde een complottheorie zijn — allemaal heel ondermijnend! Van Meijeren FVD 0.28
4362 Stuk voor stuk zijn dit activiteiten die dus niet strafbaar zijn of zelfs activiteiten die wat mij betreft hard nodig zijn en de democratie levendig en vitaal houden, maar toch met wat creativiteit eenvoudig kunnen worden aangemerkt als ondermijnende activiteiten. Van Meijeren FVD 0.07
4364 Kan de minister mij geruststellen en uitdrukkelijk garanderen dat deze activiteiten vanzelfsprekend moeten kunnen plaatsvinden in een vrije samenleving? Van Meijeren FVD 0.05
4365 Kan hij garanderen dat de bevoegdheden van dit wetsvoorstel niet worden ingezet tegen kritische media of vreedzame actiegroepen? Van Meijeren FVD 0.06
4367 Zo ja, is hij dan ook bereid om de tekst van het wetsvoorstel hierop aan te passen? Van Meijeren FVD 0.05
4369 Voorzitter, dat brengt me bij het slot van mijn betoog. Van Meijeren FVD 0.03
4370 Dit betreft een waarschuwing voor een patroon dat we in de geschiedenis keer op keer zien. Van Meijeren FVD 0.04
4371 In de Duitse Democratische Republiek, de DDR, hield de overheid een ijzeren greep op de samenleving, niet zozeer door openlijk geweld, maar door bureaucratische controle. Van Meijeren FVD 0.18
4372 Organisaties die kritisch waren op het regime, werden bestempeld als een gevaar voor de democratie en moesten hun activiteiten staken. Van Meijeren FVD 0.2
4373 De DDR presenteerde zichzelf als een democratie en beweerde de belangen van het volk te beschermen, maar in werkelijkheid werd elke vorm van oppositie onderdrukt en werd kritiek bestempeld als ondermijning van de staat. Van Meijeren FVD 0.39
4374 Wetten werden doelbewust vaag geformuleerd om selectieve toepassing mogelijk te maken. Van Meijeren FVD 0.06
4375 Zo kreeg de overheid de macht om maatschappelijke organisaties volledig te controleren en in te perken. Van Meijeren FVD 0.07
4376 De DDR beweerde een democratische republiek te zijn, maar in werkelijkheid bepaalde de overheid welke stemmen gehoord mochten worden en welke organisaties mochten bestaan. Van Meijeren FVD 0.16
4377 En het voorstel dat we hier vandaag bespreken, had perfect gepast in dat repressieve arsenaal van de DDR. Van Meijeren FVD 0.04
4378 Als wij nu dezelfde route inslaan en toestaan dat de Staat ongewenste organisaties kan controleren en beperken, dan wordt de democratische rechtsstaat daarmee niet beschermd maar uitgehold, nog verder uitgehold. Van Meijeren FVD 0.06
4380 Totalitaire systemen ontstaan niet van de ene op de andere dag. Van Meijeren FVD 0.37
4382 Ze worden stukje bij beetje uitgehold en stap voor stap ingeperkt, en altijd onder het mom van orde, veiligheid of bescherming van de democratie. Van Meijeren FVD 0.09
4383 Maar de geschiedenis leert ons dat wanneer een overheid eenmaal de macht krijgt om kritiek de kop in te drukken, die macht zelden vrijwillig wordt teruggegeven. Van Meijeren FVD 0.64
4384 Het is mijn plicht om te waarschuwen voor dit reële gevaar, ook al willen sommigen het maar niet zien. Van Meijeren FVD 0.03
4385 En wie niet kan geloven dat Nederland ooit dezelfde weg kan inslaan als al die landen waarin in het verleden de democratie werd uitgehold via wetgeving, procedures en andere legale routes, raad ik aan de geschiedenis er nog eens op na te slaan. Van Meijeren FVD 0.04
4386 Forum voor Democratie zal zich met hand en tand tegen deze totalitaire wet verzetten, juist om de ondermijning van de democratische rechtsstaat waar deze wet toe leidt, tegen te gaan. Van Meijeren FVD 0.03
4389 Daarmee zijn we ook aan het einde gekomen van de termijn van de zijde van de Kamer. voorzitter None 0.11
4390 Het is bijna 22.00 uur, dus wat mij betreft zijn we daarmee ook aan het einde gekomen van de vergadering. voorzitter None 0.06
4395 Om toch maar even van de nood een deugd te maken, zou het ons in ieder geval erg helpen als we voor de termijn van de minister ook een appreciatie kunnen krijgen van de amendementen. Krul CDA 0.04
4396 Dan doel ik met name op de integraliteit tussen een paar van die amendementen. Krul CDA 0.06