Tweede Kamer 🇳🇱

_id	67aefddff54554f729434fa7
url	https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagen/detail/2024-2025/50
datetime	2025-02-05 00:00:00

 

Statements

idx	statement	speaker	association	score
2	Ik open de vergadering van woensdag 5 februari 2025.	voorzitter	None	0.03
4	Ik deel aan de Kamer mee dat er geen afmeldingen zijn.	voorzitter	None	0.12
5	Deze mededeling wordt voor kennisgeving aangenomen.	voorzitter	None	0.03
7	Aan de orde is het tweeminutendebat Staat van de volkshuisvesting.	voorzitter	None	0.04
8	Daarom een welkom aan de minister van Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening.	voorzitter	None	0.03
9	We hebben maar liefst negen sprekers, dus ik hoop dat u het allemaal kort en bondig wilt houden.	voorzitter	None	0.05
10	Ik geef het eerst het woord aan de heer De Hoop van GroenLinks-PvdA.	voorzitter	None	0.04
12	Deze motie is voorgesteld door de leden De Hoop en Beckerman.	voorzitter	None	0.04
15	Deze motie is voorgesteld door de leden De Hoop en Beckerman.	voorzitter	None	0.04
20	Dan is het woord aan de tweede spreker en dat is mevrouw Welzijn van Nieuw Sociaal Contract.	voorzitter	None	0.03
22	Ik zal zeker gehoor geven aan uw oproep om het kort en bondig te houden.	Welzijn	NSC	0.02
24	De eerste motie gaat over de realisatie van aantallen.	Welzijn	NSC	0.04
25	Deze motie is voorgesteld door de leden Welzijn, De Hoop, Vedder en Vijlbrief.	voorzitter	None	0.04
29	Deze motie is voorgesteld door de leden Welzijn, De Hoop en Vedder.	voorzitter	None	0.04
49	Zoals iedereen heeft kunnen horen, heb ik vooral heel veel aandacht gevraagd voor de regio.	Wijen-Nass	BBB	0.08
70	Deze motie is voorgesteld door de leden Vedder, Grinwis en Welzijn.	voorzitter	None	0.04
75	Voordat u vertrekt, heeft u een interruptie van de heer Flach van de SGP.	voorzitter	None	0.04
77	Ik probeer te achterhalen wat de vraag achter de motie is.	Flach	SGP	0.07
78	Gaat het inderdaad over kennisoverdracht om gemeenten aan te moedigen om parallel te plannen, of moet het echt de standaard worden waarbij het opgelegd wordt aan gemeenten?	Flach	SGP	0.04
79	Want dat raakt natuurlijk ook alle werkprocessen in 350 gemeenten.	Flach	SGP	0.09
80	Zoals mijn collega van de SGP weet, is gespreide verantwoordelijkheid een van de kernwaarden van het CDA.	Vedder	CDA	0.18
81	Wij vinden het belangrijk dat gemeenten zelf gaan over hoe ze hun gemeente besturen.	Vedder	CDA	0.05
82	Dus ik wil niet zeggen dat wij het van bovenaf gaan opleggen.	Vedder	CDA	0.03
83	Wat we wel zien bij gemeentes, en ook te horen krijgen, is dat het doorbreken van "zo doen we het altijd" een van de moeilijkste dingen is die er zijn, vooral als je ambtelijk al op je tenen loopt.	Vedder	CDA	0.18
84	Er zijn natuurlijk al heel veel gemeentes die kampen met een enorm tekort.	Vedder	CDA	0.53
85	Dan is het in onze ogen belangrijk dat er een helpende hand is bij het switchen naar een nieuwe werkwijze, zodat gemeentes er niet alleen voor staan.	Vedder	CDA	0.03
90	Afgelopen maandag was het exact vier jaar geleden dat ik een motie indiende waarmee de huren voor sociale huurders in 2021 werden bevroren.	Beckerman	SP	0.14
91	In 2020 waren de huren met 2,7% gestegen, en een meerderheid met onder andere de VVD en de PVV zei: niet nog een keer.	Beckerman	SP	0.3
92	Nu is het vier jaar later, en het afgelopen jaar was er een recordhuurverhoging; de hoogste in 30 jaar tijd.	Beckerman	SP	3.91
93	Dit is juist het moment om weer te zeggen: niet nog een keer.	Beckerman	SP	0.02
94	Maar er dreigt voor veel huurders weer een hoge huurverhoging, terwijl de PVV voor de verkiezingen 20% huurverlaging beloofde.	Beckerman	SP	0.29
95	Als we een nieuwe huurverhoging willen stoppen, moeten we snel zijn.	Beckerman	SP	0.05
97	Daarom dien ik exact dezelfde motie in als vier jaar geleden, met enkel een ander jaartal en een andere percentages.	Beckerman	SP	0.05
98	Deze motie is voorgesteld door de leden Beckerman, De Hoop en El Abassi.	voorzitter	None	0.05
102	Volgens onze logica is het zo dat als je de vorige keer voorstemde toen de huren het jaar ervoor niet zo hard stegen, er nu des te meer reden is om voor te stemmen.	Beckerman	SP	0.07
103	Bovendien zijn wij van mening dat er ook voorstellen moeten komen voor de middenhuur.	Beckerman	SP	0.05
104	Daar heeft de voorgaande spreker natuurlijk een voorstel voor ingediend.	Beckerman	SP	0.03
112	Deze motie is voorgesteld door de leden Grinwis, Vedder, Welzijn en Flach.	voorzitter	None	0.04
117	Ik hoop dat het Nationaal Fonds Betaalbare Koopwoningen snel opengaat.	Grinwis	ChristenUnie	0.08
118	Er komt een brief, maar kan de minister toezeggen dat de openstelling nog dit kwartaal gaat lukken?	Grinwis	ChristenUnie	0.12
119	Rond de vakantieparken is er een soort handhavingsvacuüm ontstaan.	Grinwis	ChristenUnie	0.06
120	Van wethouders die we spreken, horen we dat als ze dwangsommen opleggen of innen, bewoners verwijzen naar de brief van deze minister over dat er een instructieregel komt, waardoor ze niet meer meebewegen.	Grinwis	ChristenUnie	0.07
121	De wethouders staan nu dus qua handhaving tegen de muur en kunnen weinig meer doen.	Grinwis	ChristenUnie	0.08
122	Ik zie uit naar de voorhang, want dan zullen we inhoudelijk nut en noodzaak van deze regeling met elkaar gaan bespreken.	Grinwis	ChristenUnie	0.02
123	Wil de minister uitspreken dat handhaving vooralsnog gewoon kan plaatsvinden op illegale bewoning van parken die evident niet getransformeerd zullen worden?	Grinwis	ChristenUnie	0.07
124	En kan zij in haar instructieregel nog eens goed beargumenteren waarom de opmerkelijke datum van 16 mei is gekozen als peildatum en niet bijvoorbeeld de logischere datum van 1 januari 2025?	Grinwis	ChristenUnie	0.06
126	Na het debat kregen we een brief van de collega, staatssecretaris Tjebbe van Oostenbruggen, over box 3.	Grinwis	ChristenUnie	0.04
127	Daarin kon ik de invloed van deze minister niet teruglezen.	Grinwis	ChristenUnie	0.15
128	Ik denk dat we behoefte hebben aan een overbruggingsstelsel met gewoon een eenvoudige lage vermogensbelasting in plaats van de enorme ingewikkeldheid met hoge forfaitaire toegerekende percentages ...	Grinwis	ChristenUnie	0.04
132	Ik weet niet of dat bij dit debat thuishoort, want het gaat ook om een andere bewindspersoon.	voorzitter	None	0.06
133	Maar daar moet deze bewindspersoon maar even op reageren.	voorzitter	None	0.03
134	Het betrof namelijk een brief van een andere bewindspersoon.	voorzitter	None	0.03
135	Dan is het woord aan de heer Peter de Groot van de VVD.	voorzitter	None	0.04
137	De VVD heeft in het commissiedebat aandacht gevraagd voor de desastreuze effecten van de Wet betaalbare huur ofwel de regulering van de middenhuur.	Peter de Groot	VVD	0.07
138	De investeringen in nieuwbouw zijn naar een vriespunt gedaald en de verkoop van huurwoningen, het uitponden, is in volle gang.	Peter de Groot	VVD	1.81
139	Mensen komen daardoor op straat te staan en kunnen nergens heen.	Peter de Groot	VVD	48.3
141	Ik las afgelopen week in De Telegraaf dat de minister zelf zegt dat zij wil ingrijpen als de cijfers kloppen.	Peter de Groot	VVD	0.35
144	Deze motie is voorgesteld door het lid Peter de Groot.	voorzitter	None	0.04
147	Er is een interruptie van de heer De Hoop van GroenLinks-PvdA.	voorzitter	None	0.04
148	Of je nu voor of tegen de Wet betaalbare huur hebt gestemd, iedereen vindt het belangrijk om in de gaten te houden wat de gevolgen van die wet zijn.	De Hoop	GroenLinks-PvdA	0.05
149	De heer De Groot vraagt nu aan de minister om in het eerste kwartaal al scenario's voor te leggen aan de Kamer om daarop te sturen.	De Hoop	GroenLinks-PvdA	0.06
151	Je zult veel langer moeten kijken wat de consequenties van de Wet betaalbare huur zijn geweest.	De Hoop	GroenLinks-PvdA	0.05
153	Dat was ook gedeeltelijk het idee achter de wet, zodat er weer woningen voor starters beschikbaar kwamen.	De Hoop	GroenLinks-PvdA	0.05
155	Is de heer De Groot het met mij eens dat dit wel heel erg aan de vroege kant is?	De Hoop	GroenLinks-PvdA	0.05
156	Ik kan een lang antwoord geven, maar het antwoord is natuurlijk nee.	Peter de Groot	VVD	0.11
157	Voormalig minister De Jonge heeft deze wet met een stoomlocomotief door de Kamer heen geloodst.	Peter de Groot	VVD	0.98
158	Alle rode stoplichten, alle adviezen van alle partijen zijn genegeerd; daar hebben we ook een debat over gehad.	Peter de Groot	VVD	0.08
160	Hoe langer we wachten met scenario's, hoe langer het duurt voordat wij de wet kunnen aanpassen.	Peter de Groot	VVD	0.21
161	De VVD wil deze wet helemaal niet, omdat wij die effecten zien.	Peter de Groot	VVD	0.29
162	De VVD had liever een andere wet gewild, zoals u weet.	Peter de Groot	VVD	0.05
163	Wat de VVD betreft bereiden we die scenario's wel degelijk voor.	Peter de Groot	VVD	0.04
164	Anders gaat de verkoop van de huurwoningen maar door en blijven de investeringen in nieuwbouw maar uit, terwijl we er juist voor moeten zorgen dat er zo veel mogelijk middenhuurwoningen beschikbaar zijn voor al die mensen.	Peter de Groot	VVD	0.05
166	Ik sta de heer De Hoop nog een vervolginterruptie toe en de anderen ook, maar wel kort en bondig.	voorzitter	None	0.03
167	Ik weet dat de heer De Groot zwaar tegen deze wet was.	De Hoop	GroenLinks-PvdA	0.14
168	Zijn amendementen bij de behandeling waren ook niet niks.	De Hoop	GroenLinks-PvdA	0.08
169	Maar als er zo'n wet komt, verwacht ik van een serieuze partij als de VVD ook dat ze iets langer de tijd nemen om goed te kunnen evalueren.	De Hoop	GroenLinks-PvdA	0.04
170	Ik vind echt dat de heer De Groot daar nu dwars doorheen rijdt.	De Hoop	GroenLinks-PvdA	0.04
173	De Raad van State was kritisch, De Nederlandsche Bank is tegen, de orde van advocaten is tegen, professor Boelhouwer is tegen.	Peter de Groot	VVD	0.07
174	Wie hebben we allemaal nodig om … We kunnen de hele wetsbehandeling overdoen, maar er waren zo ontzettend veel experts tegen de wet in deze vorm omdat het desastreuze effecten zou hebben, en die zien we nu gewoon.	Peter de Groot	VVD	0.7
176	De VVD wil liever gisteren dan vandaag de wet van tafel.	Peter de Groot	VVD	0.04
183	Het is het goed recht van de VVD-fractie en van collega De Groot om deze motie in te dienen.	Grinwis	ChristenUnie	0.09
184	Maar hij moet toegeven dat het niet helemaal klopt wat deze motie stelt.	Grinwis	ChristenUnie	0.06
185	De grootste oorzaak achter de uitpondgolf is op dit moment niet in de Wet betaalbare huur, maar de gigantische lastenverzwaring van de afgelopen jaren, die dreigt door te gaan in box 3.	Grinwis	ChristenUnie	0.13
186	Het zijn namelijk vooral particuliere verhuurders die uitponden.	Grinwis	ChristenUnie	0.09
188	De VVD kan een gigantische strijd voeren tegen de Wet betaalbare huur en dat is ook haar goed recht, maar de kernoorzaak blijft in deze motie onbenoemd, namelijk box 3.	Grinwis	ChristenUnie	0.22
189	Gaat de VVD-fractie mee met het zoeken en vinden van een oplossing in box 3?	Grinwis	ChristenUnie	0.05
190	Dat kan via een eenvoudige vermogensbelasting, zoals ik heb voorgesteld, door de leegwaarderatio te herstellen of door andere oplossingen te verzinnen.	Grinwis	ChristenUnie	0.09
191	Maar dáár zit het probleem en daar hoor ik meneer De Groot niet over.	Grinwis	ChristenUnie	0.05
192	Hij kan wel wijzen naar een collega-woordvoerder, maar de huurmarkt is één, dus we moeten het holistisch benaderen.	Grinwis	ChristenUnie	0.12
193	Ik sta nu geen tweede interruptie meer toe, want de vragen zijn niet kort en bondig.	voorzitter	None	0.06
195	Het is heel mooi dat de heer Grinwis het alleen naar box 3 wil trekken.	Peter de Groot	VVD	0.25
197	Ik zou aan de heer Grinwis willen vragen waarom de investeringen in nieuwe middenhuurwoningen dan tot het vriespunt zijn gedaald.	Peter de Groot	VVD	0.19
198	Het gaat uiteindelijk niet alleen over bestaande woningen die nu verkocht worden.	Peter de Groot	VVD	0.07
199	Het gaat er ook over dat de aantallen nieuwbouwprojecten met middenhuur gewoon totaal afnemen.	Peter de Groot	VVD	0.09
200	Er worden mooie beloftes gedaan door partijen in de markt.	Peter de Groot	VVD	0.09
201	Er zou gebouwd worden, maar die aantallen worden nu in nieuwbouwprojecten niet gehaald.	Peter de Groot	VVD	0.18
202	Dat is niet alleen desastreus voor het aantal middenhuurwoningen, want ook heel veel woningbouwprojecten gaan daardoor nu gewoon niet door.	Peter de Groot	VVD	2.4
204	Natuurlijk heeft box 3 daar invloed op, maar als wij die enorme maatregelen uit de Wet betaalbare huur, met het verlagen van huurpenningen, niet met elkaar hadden genomen, dan was het effect lang niet zo groot geweest.	Peter de Groot	VVD	0.29
206	Het is een stapeling van oorzaken die maakt dat we zien wat we zien."	Vedder	CDA	0.02
207	Heb ik het nou dan goed gehoord dat ondanks dat de heer De Groot toegeeft dat het niet één reden is, maar het en-en-en is, de VVD bereid is om de bescherming van huurders tegen woekerhuren als enige overboord te gooien om die situatie te veranderen?	Vedder	CDA	0.26
209	Het is ook een vals frame dat mevrouw Vedder hier neerzet.	Peter de Groot	VVD	0.09
210	Mevrouw Vedder weet dat de VVD een ander voorstel heeft gedaan om die woekerhuren tegen te gaan, namelijk een huurindex.	Peter de Groot	VVD	0.1
211	Die huurindex zorgt ervoor dat die woekerhuren niet plaats kunnen vinden, maar dat het investeringsvolume op peil blijft dat nodig is om die middenhuurwoningen in de markt te houden of om het mogelijk te houden om te kunnen investeren in middenhuurwoningen.	Peter de Groot	VVD	0.09
212	Het zijn het CDA en mevrouw Vedder zelf die hun ogen hebben gesloten voor alle adviezen en deze wet ondanks alle rode seinen door de Tweede Kamer hebben geloodst.	Peter de Groot	VVD	0.12
213	Wij zijn ook absoluut tegen die Wet betaalbare huur.	Wijen-Nass	BBB	0.18
214	Daarin kunnen we ons dus heel goed vinden, maar toen ik de motie hoorde vroeg ik me het volgende af.	Wijen-Nass	BBB	0.03
215	We hebben het hier bij de begrotingsbehandeling ook heel duidelijk over gehad.	Wijen-Nass	BBB	0.08
216	Er is toen volgens mij door deze Kamer ook een motie aangenomen die vraagt om te evalueren en om te bekijken of we het niet versneld kunnen doen door het op een andere manier te doen.	Wijen-Nass	BBB	0.06
217	Waarom wordt er dan nu toch nog een motie ingediend, terwijl die motie al ter uitvoering bij de minister ligt?	Wijen-Nass	BBB	0.07
219	Ik denk namelijk dat het gaat om evalueren, maar ook — daartoe roept deze motie op — om de minister scenario's te laten ontwikkelen van hoe deze wet aangepast zou kunnen worden.	Peter de Groot	VVD	0.04
220	Als we daarmee wachten tot de evaluatie klaar is, in maart of april — ik weet niet precies wanneer die komt — dan gaan we eerst heel lang debatteren over die effecten.	Peter de Groot	VVD	0.15
221	We gaan dan misschien zeggen: misschien moeten we nog een keer een kwartaal kijken.	Peter de Groot	VVD	0.02
222	Het is dan straks zomer, en dan zeggen we daarna: het is toch wel erg.	Peter de Groot	VVD	0.17
224	Laten we ons bij die discussie nu dan ook vast voorbereiden om ook die scenario's te hebben.	Peter de Groot	VVD	0.03
225	Wat betreft de VVD zijn er verschillende scenario's die daarin kunnen staan.	Peter de Groot	VVD	0.08
228	We gaan het debat inderdaad niet overdoen, maar als de hele stoet met mensen geciteerd wordt die tegen de wet is, dan vind ik het mijn plicht om hier ook aan te geven dat er een hele stoet mensen vóór die wet is geweest en die petities heeft aangeboden.	Welzijn	NSC	0.28
233	Verder is het aan de heer De Groot en de VVD om te doen wat ze goeddunkt en aan deze Kamer om dat wel of niet te steunen.	Welzijn	NSC	0.05
234	Ik hoor eigenlijk geen vraag, maar er is nog een reactie van de heer De Groot.	voorzitter	None	0.05
238	Dan gaan we over naar de laatste spreker in dit blok.	voorzitter	None	0.03
241	Twee weken geleden hebben we uitgebreid gesproken over de Staat van de Volkshuisvesting.	Flach	SGP	0.05
242	Heel veel extra aansporing heeft de minister volgens mij niet nodig.	Flach	SGP	0.03
243	Ik hoop dat de heer Bontenbal meekijkt, want ik ga vandaag dan ook geen moties indienen.	Flach	SGP	0.13
244	Wel wil ik kort bij drie thema's een uitroepteken plaatsen.	Flach	SGP	0.03
245	Allereerst noem ik het bouwen van mantelzorgwoningen.	Flach	SGP	0.03
247	Ik kijk uit naar het kader dat de minister gemeenten gaat aanreiken om enerzijds ruim baan te maken voor het bouwen van mantelzorgwoningen en anderzijds aandacht te houden voor de vrijheid van gemeenten.	Flach	SGP	0.14
248	Mantelzorgwoningen dragen niet alleen bij aan de woningmarkt; ze stimuleren ook het omzien naar elkaar.	Flach	SGP	34.14
250	Als we het hebben over de vrijheid van gemeenten, benoem ik hier ook nog het permanent bewonen van recreatiewoningen.	Flach	SGP	0.05
251	Dat kan soms een heel goede en logische oplossing zijn.	Flach	SGP	0.03
252	Daar geldt wel voor dat de verschillen tussen gemeenten enorm zijn.	Flach	SGP	0.81
253	Soms kunnen hele parken permanent bewoond worden en soms moet de toeristische functie blijven bestaan.	Flach	SGP	0.06
254	Wat de SGP betreft vertrouwen we dit toe aan gemeenten, zeker wat betreft veiligheid, bereikbaarheid en lokale economie.	Flach	SGP	0.13
255	Ik ben dan ook heel blij om te lezen dat de minister wel ruimte laat voor lokale afwegingen en dat er uitzonderingen komen voor gemeenten.	Flach	SGP	0.21
256	Ik roep de minister op om dat ook waar te maken en naar gemeenten te communiceren.	Flach	SGP	0.03
258	Ik neem aan dat de minister inmiddels het visiedocument Werk aan de woning heeft gelezen.	Flach	SGP	0.06
259	Daarin heeft zij kunnen lezen dat volgens de SGP de geïndustrialiseerde bouw ook aangejaagd kan worden door te werken met eenduidige keurmerken.	Flach	SGP	0.1
263	Die gaat over de zin die de heer Flach uitsprak over het wonen op recreatieparken.	Peter de Groot	VVD	0.04
264	De heer Flach zegt: laten we het aan gemeenten overlaten.	Peter de Groot	VVD	0.06
266	Heel veel mensen in Nederland hebben op dit moment met rechtszaken te maken, omdat ze uit hun recreatiewoning worden gejaagd met enorme beschikkingen, tienduizenden euro's, door gemeenten.	Peter de Groot	VVD	97.2
267	De vraag van de VVD is dus: staat u achter die mensen of staat u achter het gemeentelijk apparaat?	Peter de Groot	VVD	0.1
268	Dat is een hele interessante vraag als je ziet hoe juridisch dit spel geworden is.	Peter de Groot	VVD	0.03
269	Het is leuk dat de heer De Groot daar een tegenstelling van probeert te maken, maar het gaat hier over de vraag of het Rijk erover gaat of dat gemeenten erover gaan.	Flach	SGP	0.14
270	Natuurlijk gaat het om gemeenten, maar het gaat ook om zaken als leefbaarheid, veiligheid en de economische vitaliteit van die parken en van gemeenten.	Flach	SGP	0.19
271	Ik hoef u ook niet te vertellen hoe sommige parken heel erg afgelegen zijn en met maar één weg bereikbaar zijn, om maar eens een voorbeeld te noemen.	Flach	SGP	0.64
272	Dat roept allerlei vragen op met betrekking tot veiligheid en bereikbaarheid voor de brandweer en andere hulpdiensten.	Flach	SGP	0.03
273	Dat soort zaken kunnen niet vanaf het ministerie van VRO worden bepaald.	Flach	SGP	0.08
275	Er zijn parken waar illegale prostitutie en mensenhandel plaatsvinden.	Flach	SGP	0.24
276	Dat zijn allemaal afwegingen die gemaakt moeten worden.	Flach	SGP	0.02
278	Juist daarom denk ik dat de politici die het dichtst bij de mensen zitten — dat zijn raadsleden, wat u en ik zijn geweest, en wethouders — kunnen bepalen of het een schrijnende situatie is en of mensen in hun recht staan.	Flach	SGP	0.03
281	Daarmee zijn we gekomen aan het einde van deze termijn van de Kamer.	voorzitter	None	0.08
282	De minister heeft gezegd ongeveer tien minuten nodig te hebben.	voorzitter	None	0.07
284	De vergadering wordt van 10.42 uur tot 10.52 uur geschorst.	voorzitter	None	0.04
286	Aan de orde is het tweeminutendebat Staat van de volkshuisvesting.	voorzitter	None	0.04
287	Er is een veertiental moties ingediend en er is nog een enkele vraag aan de minister gesteld.	voorzitter	None	0.06
290	De eerste motie is van de heer De Hoop en mevrouw Beckerman.	Keijzer	None	0.04
291	Daarin wordt aan mij gevraagd om in de Wet versterking regie volkshuisvesting de norm voor sociale woningbouw te versterken tot 40%.	Keijzer	None	0.09
292	Ik ben bezig met het uitwerken van de algemene maatregel van bestuur die onder de Wet versterking regie volkshuisvesting komt te hangen.	Keijzer	None	0.04
293	Daarin ga ik conform het hoofdlijnenakkoord 30% verplichten in een woningbouwregio.	Keijzer	None	0.05
295	Maar ik begrijp wel heel goed wat de heer De Hoop zegt.	Keijzer	None	0.04
296	In de cijfers zie je soms dat er 200, 300 woningen gerealiseerd worden en dan nul sociale huurwoningen.	Keijzer	None	0.21
297	Dat is mij ook te weinig; laat ik het maar eens parlementair uitdrukken.	Keijzer	None	0.03
298	Ik ga daar dus wel bovenop zitten om dat in de toekomst beter te maken.	Keijzer	None	0.03
302	1247 waarin de heer De Hoop en mevrouw Beckerman mij vragen om extra middelen vrij te maken ter ondersteuning van gemeenten bij de realisatie van betaalbare woningen.	Keijzer	None	0.05
305	Daar zit ook een deel in voor ondersteuning van gemeenten.	Keijzer	None	0.05
306	Maar deze moet ik ontraden, al was het maar omdat ze geen dekking heeft.	Keijzer	None	0.09
311	wordt aan mij gevraagd om ieder kwartaal prognose- en realisatie-informatie te delen.	Keijzer	None	0.05
314	Geef mij toch de ruimte, zou ik tegen de Kamer willen zeggen, om ambtelijke capaciteit te gebruiken voor het lostrekken van bouwvergunningen.	Keijzer	None	0.1
315	Op volkshuisvestingnederland.nl zijn overigens wel allerlei data te vinden.	Keijzer	None	0.08
316	Om dat nou elk kwartaal allemaal onder elkaar te zetten en daar ook nog eens een duiding bij te geven, is mij iets te gortig.	Keijzer	None	0.03
317	Ik sta de indiener van de motie toe om maximaal één korte vraag te stellen.	voorzitter	None	0.03
320	Ik mag aannemen dat deze kwartaalinformatie er gewoon is en dat die ook actief gebruikt wordt op het ministerie.	Welzijn	NSC	0.24
324	Er staat: "en de concrete prestaties te voorzien van een duiding".	Keijzer	None	0.04
326	Zelfs de bouw van woningen duurt al één, anderhalf of twee jaar, afhankelijk van hoe diep en hoe hoog de bouwplannen zijn.	Keijzer	None	0.2
327	Om nou elke keer te zeggen: de bouw is begonnen, maar nog niet afgerond … Weet u voorzitter, ik snap de behoefte aan data.	Keijzer	None	0.17
328	Die zijn voor een deel te vinden op volkshuivesting.nl.	Keijzer	None	0.04
329	Ik wil de ambtelijke capaciteit, die ik niet onbeperkt heb, vooral besteden aan het lostrekken van omgevingsplannen, het lostrekken van bouwplannen en het verlenen van bouwvergunningen.	Keijzer	None	0.18
335	verzoekt de regering aan te geven wat het financiële effect is van het programma STOER.	Keijzer	None	0.04
337	Het programma STOER, Schrappen Tegenstrijdige en Overbodige Eisen en Regelgeving, is gericht op het versnellen van woningbouw en uiteindelijk ook kostenbesparing.	Keijzer	None	0.04
339	Er zijn trouwens meer dan 500 voorstellen ingediend, dus het onderwerp leeft.	Keijzer	None	0.05
340	Op het moment dat ik overga tot het schrappen van regels, ga ik natuurlijk proberen om bij benadering inzage te geven in het financiële effect daarvan.	Keijzer	None	0.05
345	1250 van mevrouw Wijen-Nass, waarin zij de regering verzoekt om een gerichte inzet van ambtenaren op woningbouwprojecten.	Keijzer	None	0.04
346	Het ministerie is in nauw overleg met de VNG over de manier waarop we ambtelijke capaciteit zo gericht mogelijk kunnen versterken.	Keijzer	None	0.07
348	Ik moet eerlijk zeggen dat deze motie ook een beetje overbodig is, want ik doe dit al.	Keijzer	None	0.17
353	Ja, maar laten we het een klein beetje gezellig houden deze ochtend.	Keijzer	None	0.02
354	Bij wat vroeger "ondersteuning beleid" heette, krijg je oordeel Kamer.	Keijzer	None	0.03
357	Die verzoekt de regering regiospecifieke woningbouwbehoeften mee te nemen in het beleid voor volkshuisvesting, rekening houdend met "Elke regio telt!".	Keijzer	None	0.04
359	Het is namelijk belangrijk dat heel Nederland zich realiseert dat, hoewel deze zaal, het parlement en het kabinet zetelen in Den Haag, we oog hebben voor de noden in heel het land.	Keijzer	None	0.17
367	Ik ben echt samen met corporaties bezig om dit aan te pakken.	Keijzer	None	0.12
371	1253, waarin de heer El Abassi aan mij vraagt om de maximale jaarlijkse huurverhoging van de sociale huur structureel te limiteren tot een percentage evenredig aan de gemiddelde loonontwikkeling.	Keijzer	None	0.06
372	Als ik dat had gedaan, was de huurverhoging overigens niet 4,5% maar 6,2% geweest.	Keijzer	None	0.65
373	Ik ontraad deze motie, omdat ik afspraken heb gemaakt met de corporaties.	Keijzer	None	0.08
374	Hiervoor geldt eigenlijk dat het volgens mij best verstandig is — daar kom ik zo direct nog op bij de motie van de heer Grinwis — om eens een overzicht met de Kamer te delen over hoe wij dit nou geregeld hebben.	Keijzer	None	0.08
376	De ene keer is het de cao-ontwikkeling, de volgende keer is het de loon- of prijsindex en de volgende keer is het gerealiseerde huur.	Keijzer	None	0.05
379	De motie vraagt niet om aan te sluiten bij de gemiddelde loonontwikkeling, maar om te limiteren.	El Abassi	DENK	0.06
381	Dat betekent dus ook dat ik niet vraag om een hogere huurstijging.	El Abassi	DENK	0.05
382	Ik vraag om die huurstijging in ieder geval te limiteren op de gemiddelde loonontwikkeling.	El Abassi	DENK	0.03
385	In het tweede deel wordt gezegd dat er een plan moet komen om te voorkomen dat we de exorbitante huurverhoging die we nu hebben gezien nog een keer voorkomt.	El Abassi	DENK	0.08
386	De motie geeft dus heel veel vrijheid aan de minister, terwijl de motie tegelijkertijd ook een limiet aangeeft.	El Abassi	DENK	0.04
387	Dan heb ik heb al gedaan wat de heer El Abassi wil, namelijk afspraken maken met de corporaties over het limiteren van de huurverhoging tot 4,5%.	Keijzer	None	0.06
388	Als je de loonontwikkeling volgt, zou je op 6,2% uitkomen.	Keijzer	None	0.25
390	De Kamer stelt wetten vast waarin een percentage is opgenomen.	Keijzer	None	0.07
391	Dat percentage wordt dan doorgevoerd en vervolgens schrikt de Kamer van de wet die vastgesteld is.	Keijzer	None	0.05
392	Overigens begrijp ik goed dat voor mensen met lage inkomens elk tientje er een is.	Keijzer	None	0.06
400	Alles wat daarin wordt gevraagd, wordt in gang gezet.	Keijzer	None	0.06
405	Deze motie is overbodig, met dezelfde argumentatie als die bij de motie op stuk nr.	Keijzer	None	0.11
410	1256, van de leden Vedder, Grinwis en Welzijn, om van parallel plannen de norm te maken — ik formuleer het maar even zo.	Keijzer	None	0.07
411	Deze motie kan ik oordeel Kamer geven, met uitzondering van het onderdeel vliegende teams, want voordat je het weet, maak je er weer een bureaucratisch ambtelijk gebeuren van.	Keijzer	None	0.17
412	Maar hetgeen in de motie gezegd wordt — ga parallel plannen, want dat levert tijdvoordeel op — wordt door mij compleet gedeeld.	Keijzer	None	0.05
413	Ik ben zelfs bezig om zover te gaan om aan het subsidie-instrumentarium — de vijf keer 1 miljard die ik heb meegekregen, zeg ik maar even simpel — de voorwaarde te verbinden dat er parallel gepland gaat worden.	Keijzer	None	0.1
415	Degenen die het gedaan hebben, zijn er enthousiast over.	Keijzer	None	0.05
416	Maar niets menselijks is ons allen vreemd: we vervallen namelijk weer heel snel in bekend gedrag.	Keijzer	None	0.03
417	Maar dit is gewoon iets wat moet gaan gebeuren, dus ik probeer op die manier toch een prikkel de juiste kant op te geven.	Keijzer	None	0.02
418	Ik kijk even naar de indiener van de motie om te horen of hij het met deze interpretatie eens is.	voorzitter	None	0.04
422	1257, ingediend door de heer De Hoop c.s., waarin verzocht wordt om de huurprijzen in de sociale sector …	Keijzer	None	0.04
423	Dat is de motie-Beckerman c.s., hoewel de heer De Hoop ook onder de motie staat.	voorzitter	None	0.05
425	; de heren De Hoop en El Abassi staan ook onder de motie.	Keijzer	None	0.04
426	Deze motie moet ik ontraden; dat zal mevrouw Beckerman niet verbazen.	Keijzer	None	0.02
427	Ik heb afspraken gemaakt met corporaties om de huurverhoging te maximeren op 4,5%, hoewel het hoofdlijnenakkoord en de loonontwikkeling, zeg ik tegen de heer El Abassi, mij de ruimte geven om de stijging 6,2% te laten zijn.	Keijzer	None	0.18
429	Ik hoop natuurlijk dat mijn motie het alsnog haalt.	Beckerman	SP	0.03
430	De vorige keer, vier jaar geleden, haalde die het wel door de steun van VVD en PVV.	Beckerman	SP	0.05
431	Ik vraag de minister wanneer het laatste moment zou zijn dat we nog kunnen ingrijpen op de huren.	Beckerman	SP	0.04
432	Vier jaar geleden waren we daar eigenlijk vrij laat mee.	Beckerman	SP	0.12
433	Ik denk dat het nog een paar weken kan. Kan de minister daar iets over zeggen?	Beckerman	SP	0.04
435	De tijd is nog beperkt, maar de vraag over de tijd is niet de enige vraag die hier gesteld moet worden.	Keijzer	None	0.06
436	Want als de Kamer hiertoe zou besluiten, moet de Kamer ook het gesprek aangaan met de corporaties.	Keijzer	None	0.04
437	De corporaties innen immers niet alleen huur, zij isoleren ook woningen en bouwen nieuwbouwwoningen.	Keijzer	None	0.13
438	Als je dus deze greep doet in de kas van corporaties, heeft dat consequenties voor de andere taken die de corporaties hebben.	Keijzer	None	0.17
439	Dus dan zal de Kamer er ook over moeten nadenken hoe je dat compenseert.	Keijzer	None	0.04
443	We lopen al uit en er zijn ook mensen die vervolgverplichtingen hebben bij het volgende debat.	voorzitter	None	0.04
444	Daar zult u het toch mee moeten doen, mevrouw Beckerman.	voorzitter	None	0.07
450	Ik zeg bij voorbaat wel: verwacht er niet de wereld van, want er zijn goede redenen geweest om de verschillende indexatiemethodieken te kiezen.	Keijzer	None	0.02
451	Maar ik wil dit graag meenemen, samen met de motie die de heer Grinwis eerder indiende ten aanzien van de indexatie van het woningwaarderingsstelsel.	Keijzer	None	0.05
452	Ik kom na de zomer van dit jaar met de brief daarover.	Keijzer	None	0.03
460	Ik had een soort déjà vu: ging dit nou over de vorige commissievergadering of ging dit over alles wat gewisseld is bij de Wet betaalbare huur?	Keijzer	None	0.03
462	Volgens mij is Kamerbreed de wens aanwezig om iets te doen aan exorbitante huurverhogingen.	Keijzer	None	0.24
464	Wanneer ik de cijfers over het laatste kwartaal van het Kadaster krijg, ga ik eens goed kijken of het beeld dat je bij uitponding ziet, het reële beeld is.	Keijzer	None	0.04
467	Ik ben me er daarbij van bewust dat de huurmarkt meer is dan alleen de Wet betaalbare huur.	Keijzer	None	0.21
469	Het gaat overigens ook, zo zeg ik er nadrukkelijk bij, over het verbod op tijdelijke huurcontracten.	Keijzer	None	0.05
470	Ten aanzien van de Wet betaalbare huur ga ik dus kijken wat er eventueel nodig is.	Keijzer	None	0.04
471	Daar heb ik uw Kamer voor nodig; daar is geen twijfel over mogelijk.	Keijzer	None	0.02
472	Als ik de conclusie trek dat er hier wat moet gebeuren, dan kom ik ook naar uw Kamer toe om daarover het gesprek aan te gaan.	Keijzer	None	0.08
475	1259 is daarmee dat die op dit moment overbodig is, want ik ben hiermee bezig.	Keijzer	None	0.07
476	Maar als ik deze motie letterlijk lees, lijkt het net alsof ik ga komen met allerlei scenario's voor wat te doen.	Keijzer	None	0.02
478	Als ik de conclusie trek dat er iets nodig is, kom ik op een gegeven moment bij uw Kamer.	Keijzer	None	0.08
486	Zij geeft ook zelf al aan dat zij maatregelen gaat nemen als dat nodig is.	Peter de Groot	VVD	0.08
487	Dan is het toch niet meer dan normaal dat deze Kamer vraagt om ook te kijken welke maatregelen effectief zijn?	Peter de Groot	VVD	0.05
489	Ik zou aan de minister willen vragen, via de voorzitter, wat daar dan overbodig aan is.	Peter de Groot	VVD	0.04
491	Deze motie vraagt om nu al te komen met scenario's en maatregelen.	Keijzer	None	0.04
492	Maar ik ga eerst eens kijken of de cijfers van het Kadaster het beeld van een veel te grote uitponding bevestigen.	Keijzer	None	0.04
501	Recent zei een van de grote bouwers, die eerst een groot voorstander van deze wet was omdat het allemaal uit kon: ja, het kan wel uit, mits ik buitenstedelijk mag bouwen, in grote aantallen en gesubsidieerd.	Keijzer	None	0.05
503	Wat is de consequentie van de maatregelen die we genomen hebben voor het realiseren van nieuwe betaalbare huurwoningen?	Keijzer	None	0.07
504	Mag ik de minister vragen om nu te gaan naar de vragen die zijn blijven liggen?	voorzitter	None	0.05
508	De heer Grinwis vraagt aan mij om snel te komen met de instructieregel voor de vakantiewoningen.	Keijzer	None	0.06
510	Uiteraard zal ik daarbij ook ingaan op de vragen "waarom 16 mei?"	Keijzer	None	0.02
511	en die over waar de persoonsgebonden vergunning niet gaat gelden.	Keijzer	None	0.08
513	In antwoord op de vraag of ik het red om in het eerste kwartaal het fonds betaalbare koopwoningen te lanceren: ik kom snel met een brief waarin ik uiteenzet wat er aan de hand is en waarom ik dat niet red in Q1, maar wel zo snel mogelijk daarna.	Keijzer	None	0.04
514	De fractie van de SGP vroeg nog aan mij om bij de mantelzorgwoningen rekening te houden met de beleidsvrijheid van gemeenten.	Keijzer	None	0.06
516	Ik ga namelijk gewoon aangeven onder welke voorwaarden mensen een mantelzorgwoning in hun achtertuin kunnen bouwen.	Keijzer	None	0.19
517	Dan gaat het om hoeveel onbebouwde oppervlakte er over moet blijven en waar zo'n kleine wooneenheid minimaal aan moet voldoen.	Keijzer	None	0.09
518	Ik ga ook komen met een vergunningsvrije mogelijkheid daarvoor.	Keijzer	None	0.1
519	Wees niet bevreesd, zou ik bijna willen zeggen; dit gold ook al eerder.	Keijzer	None	0.03
521	Tegelijkertijd is ook een aantal moties ingediend waarin men zich zorgen maakt over de ambtelijke capaciteit ten aanzien van het bouwen van nieuwbouwwoningen en het verlenen van bouwvergunningen.	Keijzer	None	0.06
522	Nou, hoe mooi is dat: daar waar ik dingen vergunningsvrij kan maken en waar dus straks geen ambtelijke capaciteit meer voor nodig zal zijn, ga ik dat doen.	Keijzer	None	0.09
525	Dan zijn we daarmee gekomen aan het einde van het tweeminutendebat over de Staat van de volkshuisvesting.	voorzitter	None	0.03
528	We gaan zo direct over naar het tweeminutendebat Vergunningverlening, toezicht en handhaving.	voorzitter	None	0.03
530	Vergunningverlening, toezicht en handhaving (VTH-stelsel)	voorzitter	None	0.04
532	Aan de orde is het tweeminutendebat Vergunningverlening, toezicht en handhaving.	voorzitter	None	0.03
533	Welkom aan de staatssecretaris van Infrastructuur en Waterstaat.	voorzitter	None	0.1
534	We hebben een zestal mensen die graag het woord willen voeren, te beginnen met het lid Kostić van de Partij voor de Dieren.	voorzitter	None	0.03
536	We hebben ons via een breed rondetafelgesprek met onder anderen Jozias van Aartsen goed laten informeren over wat er nu nog nodig is om het systeem van vergunningen, toezicht en handhaving te verbeteren.	Kostić	PvdD	0.05
537	Vandaag hoop ik dat we stappen maken op twee belangrijke punten.	Kostić	PvdD	0.02
538	Een is de gezondheid en twee is burgers een stevige stem geven in het proces.	Kostić	PvdD	0.04
539	Ik hoop echt dat we kunnen doorpakken en niet weer gaan afwachten.	Kostić	PvdD	0.03
543	In het voorstel om dat voor de zomer te doen ben ik natuurlijk flexibel, als de staatssecretaris denkt dat het misschien pas wat later lukt.	Kostić	PvdD	0.07
549	Dan is het woord aan de heer Gabriëls van GroenLinks-PvdA.	voorzitter	None	0.03
558	Uit de ontvangen rapporten blijkt namelijk dat ongeveer negen omgevingsdiensten niet gaan voldoen aan de robuustheidscriteria.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.12
559	Wij weten dus nu al dat op 1 april 2026 hoogstwaarschijnlijk heel veel omgevingsdiensten nog niet robuust zullen worden.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.23
560	Dat is slecht voor de gezondheid, slecht voor het milieu.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	99.33
561	Ik wil u vragen of u ons een overzicht kan geven van wat de consequenties zullen zijn van het niet in 2026 robuust zijn van die omgevingsdiensten.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.04
566	Naar aanleiding van het commissiedebat VTH-stelsel, maar zeker ook naar aanleiding van het rondetafelgesprek vorige week, waarvoor nog dank aan de deelnemers en zeker ook aan onze deelnemende medeoverheden, dien ik graag de volgende motie in.	Wingelaar	NSC	0.05
584	De heer Bamenga van D66 is volgens mij niet aanwezig.	voorzitter	None	0.05
587	De staatssecretaris heeft op verzoek van de PVV-fractie een toezegging gedaan om in gesprek te gaan met de maritieme sector.	Boutkan	PVV	0.16
589	De vraag is dan ook of de staatssecretaris bereid is om zelf dit gesprek op zéér korte termijn te voeren, gezien de ontwikkelingen in het pfas-dossier en besluitvoering in de Europese Commissie.	Boutkan	PVV	0.15
590	Want het Europees Agentschap voor chemische stoffen is bezig met het advies voor de Europese Commissie.	Boutkan	PVV	0.05
591	Ziet de staatssecretaris de urgentie om in deze kwestie vanuit Nederland de nodige informatie aan te leveren met betrekking tot de fluorelastomeren?	Boutkan	PVV	0.06
594	De stand van zaken, de voortgang van het stelsel is wat de PVV betreft een zorgenkind.	Boutkan	PVV	0.04
595	Dat hebben we tijdens het commissiedebat in december al duidelijk gemaakt.	Boutkan	PVV	0.04
596	Tijdens het rondetafelgesprek werd nog eens bevestigd dat na al die jaren slechts een enkele omgevingsdienst robuust is.	Boutkan	PVV	0.1
597	De vraag aan de staatssecretaris is dan ook wanneer hij het signaal gaat afgeven dat het genoeg is geweest.	Boutkan	PVV	0.07
598	Wanneer gaat hij ingrijpen om ervoor te zorgen om het VTH-stelsel in Nederland wél berekend is op de opgelegde taken?	Boutkan	PVV	0.07
599	Wanneer geeft de staatssecretaris duidelijkheid over wat zijns inziens de stelselverantwoordelijkheid van het Rijk is?	Boutkan	PVV	0.06
602	De staatssecretaris heeft aangegeven ongeveer zeven minuten nodig te hebben.	voorzitter	None	0.08
603	Ik rond het maar even af en schors de vergadering tot 11.30 uur.	voorzitter	None	0.04
604	De vergadering wordt van 11.21 uur tot 11.30 uur geschorst.	voorzitter	None	0.04
606	Aan de orde is het tweeminutendebat Vergunningverlening, toezicht en handhaving.	voorzitter	None	0.03
608	Er is een zestal moties ingediend en nog een enkele vraag gesteld.	voorzitter	None	0.05
613	De eerste vraag is van de heer Gabriëls van GroenLinks-Partij van de Arbeid: wat zijn de consequenties als omgevingsdiensten niet op tijd robuust zijn?	Jansen	None	0.04
614	We werken op dit moment aan het vastleggen van de robuustheidscriteria in de regelgeving.	Jansen	None	0.05
615	Het onderzoek dat nu plaatsvindt gaat over de mogelijkheden wat we doen als diensten er tegen die tijd niet aan voldoen.	Jansen	None	0.09
616	Hierover willen wij de Kamer rond de zomer informeren.	Jansen	None	0.03
618	Dus dat betekent dat de omgevingsdiensten en wij voor de zomer weten wat de consequenties zijn als op 1 april 2026 negen omgevingsdiensten de robuustheidscriteria niet gehaald hebben?	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.09
619	Voor de zomer weten we dus wat de consequenties zijn.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.2
621	Ik streef naar vóór de zomer, maar ik heb "rond de zomer" gezegd.	Jansen	None	0.05
622	Ik sta maximaal één vraag toe van de hoofdindiener.	voorzitter	None	0.03
623	Dat is geen uitlokking om sowieso een vraag te stellen.	voorzitter	None	0.03
625	De tweede vraag is van de heer Boutkan van de PVV: wil ik in gesprek gaan met de maritieme sector over het pfas-verbod?	Jansen	None	0.04
626	Op dit moment loopt inderdaad de beoordeling door het wetenschappelijk comité van het Europees Agentschap voor chemische stoffen.	Jansen	None	0.06
627	In deze fase is er geen invloed van lidstaten of belanghebbenden mogelijk, zeg ik richting de heer Boutkan.	Jansen	None	0.06
628	Zo gauw er opinies liggen en de Europese Commissie een voorstel opstelt, gaan we in gesprek met de maritieme sector en andere belanghebbenden.	Jansen	None	0.16
629	Dat heeft te maken met de volgordelijkheid waar wij tegen aanlopen.	Jansen	None	0.03
630	Zo'n antwoord is leuk, maar er ligt gewoon een toezegging van de staatssecretaris om in gesprek te gaan.	Boutkan	PVV	0.04
631	Een paar jaar geleden heeft de BBB-fractie zelfs een motie ingediend die aangenomen is.	Boutkan	PVV	0.07
632	Wat gaat de staatssecretaris nu feitelijk doen, is dan de vraag.	Boutkan	PVV	0.04
633	Wij gaan het gesprek voeren, maar op dit moment liggen er geen opinies, dus kunnen we op dit moment geen invloed uitoefenen.	Jansen	None	0.08
635	Zodra het kan, gaan we inderdaad in gesprek met belanghebbenden en gaan we daarover het gesprek zelf aan.	Jansen	None	0.07
638	De tweede vraag van de heer Boutkan: wanneer geeft de staatssecretaris duidelijkheid over wat de stelselverantwoordelijkheid precies inhoudt?	Jansen	None	0.03
639	Hierover is een notitie opgesteld die ook is gedeeld met de partijen in het stelsel.	Jansen	None	0.05
640	Die hebben we ook al eerder met de Kamer gedeeld, maar ook bij de volgende voortgangsbrief zullen we daar nog een keer aandacht aan besteden.	Jansen	None	0.05
641	Een van de instrumenten die we kunnen inzetten is het maken van wetgeving.	Jansen	None	0.14
642	Zoals u natuurlijk allemaal weet, is dat precies hetgeen waar we nu mee bezig zijn.	Jansen	None	0.02
645	Ik zei zonet dat het er zes waren, maar het zijn er zeven.	voorzitter	None	0.1
651	409 is van lid Kostić van de Partij voor de Dieren.	Jansen	None	0.04
652	Hierin wordt de regering verzocht om minstens het advies van de ILT over te nemen om gezondheid een prominente rol te geven bij vergunningverlening.	Jansen	None	0.04
655	De kabinetsreactie op deze onderzoeken wordt eind 2025 verwacht.	Jansen	None	0.04
656	Lid Kostić vraagt eigenlijk rond de zomer of later.	Jansen	None	0.08
658	Dan zal ik ook ingaan op de vraag of en, zo ja, hoe het mogelijk is om gezondheid een prominente plek te geven in de vergunningverlening.	Jansen	None	0.09
660	Meneer Gabriëls, ik heb gezegd dat ik alleen de indiener van een motie toesta om een vraag te stellen.	voorzitter	None	0.06
664	410, is wederom van lid Kostić van de Partij voor de Dieren.	Jansen	None	0.04
665	Deze verzoekt de regering om burgers en burgerorganisaties als volwaardige partner mee te nemen in het VTH-stelsel.	Jansen	None	0.04
666	Ook deze motie krijgt het oordeel ontijdig, want onder de actieagenda Industrie en Omwonenden doet het Overlegorgaan Fysieke Leefomgeving een verkenning naar een dialoog tussen omwonenden, overheid en industrie.	Jansen	None	0.04
668	Naar aanleiding van dit advies zal besluitvorming plaatsvinden over burgerparticipatie rondom industrie.	Jansen	None	0.03
673	411 van de heer Gabriëls van GroenLinks-Partij van de Arbeid.	Jansen	None	0.03
674	Deze motie verzoekt de regering met VNG, IPO en ODNL te kijken welke middelen er nodig zijn vanuit het Rijk om deze overstijgende kosten te betalen.	Jansen	None	0.07
676	Provincies en gemeentes zijn verantwoordelijk voor de financiering van de omgevingsdiensten.	Jansen	None	0.05
677	Hier krijgen ze ook middelen voor uit het Provinciefonds en Gemeentefonds.	Jansen	None	0.05
678	Ik zal mijn antwoord afmaken, dan snapt u het misschien, meneer Gabriëls.	Jansen	None	0.02
680	Daarnaast is er geld beschikbaar gesteld voor het opzetten van een kennisinfrastructuur.	Jansen	None	0.07
681	Ik heb in het debat ook toegezegd om voor de Voorjaarsnota nog een brief te sturen over de financiën.	Jansen	None	0.05
686	Dank u wel voor het antwoord, zeg ik via de voorzitter.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.03
687	Het is natuurlijk wel zo dat we de hele tijd discussie hebben over de vraag of er nou wel of niet meer geld nodig is en of er nou wel of niet voldoende geld is voor de stelselverantwoordelijkheid.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.18
688	De gemeentelijke raden moeten al de robuustheidscriteria halen.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.05
693	Het is dus heel raar om nu te zeggen: nee, dat doen we niet.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.03
695	Wij vragen hier gewoon om met VNG en IPO — dat zijn de aanvragers — samen te gaan zitten en ons duidelijkheid te geven over hoeveel er nodig is.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.04
696	Dan kunnen wij beslissen of we het er wel of niet mee eens zijn voor de begroting van 2026.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.08
697	Mijn antwoord geeft aan hoe de situatie is, hoe de structuur is ingedeeld.	Jansen	None	0.05
699	Wat betreft deze taken zijn we in gesprek met elkaar, maar wij denk dat er afdoende middelen beschikbaar zijn om de taken op deze manier uit te voeren.	Jansen	None	0.05
700	Nogmaals, wij gaan daarop nog terugkomen bij de Kamer.	Jansen	None	0.09
706	412 is wederom van de heer Gabriëls en verzoekt erop toe te zien dat de onafhankelijkheid van omgevingsdiensten gewaarborgd is.	Jansen	None	0.04
708	Er wordt namelijk al ingezet op versterking van de onafhankelijke positie van de omgevingsdiensten.	Jansen	None	0.05
709	Het modelmandaat en de financieringssystematiek dragen hier ook nog aan bij.	Jansen	None	0.04
710	Daarnaast werken we ook aan de elementen van onafhankelijkheid.	Jansen	None	0.03
711	Die werken we uit in het wetsvoorstel waar we mee bezig zijn.	Jansen	None	0.04
714	Die vraagt namelijk ook om in te grijpen als dat niet het geval is.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.04
715	Dit is in combinatie met de vragen die ik net aan de staatssecretaris gesteld heb over de robuustheidscriteria.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.05
716	De consequenties zijn nog niet duidelijk, de middelen zijn nog niet duidelijk; niets is duidelijk.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.16
717	Ook hierin is het antwoord: we doen het allemaal al, we doen het allemaal al.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.04
719	We hebben hier in het debat heel uitgebreid over gesproken.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.04
720	Is de staatssecretaris van mening dat er ingegrepen moet worden op het moment dat nu al bekend is dat er omgevingsdiensten zijn die de robuustheidscriteria niet gaan halen en ook niet onafhankelijk zijn?	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.11
721	Wij gaan er nog steeds van uit dat alle omgevingsdiensten uiteindelijk per april 2026 wel voldoen aan de robuustheidscriteria.	Jansen	None	0.06
723	We geven ze op dit moment de kans om daaraan te voldoen.	Jansen	None	0.04
724	We begeleiden ze daarin ook, via de bevoegde gezagen en in rechtstreekse gesprekken.	Jansen	None	0.04
727	Daar kom ik zo direct bij een van de andere moties op terug.	Jansen	None	0.04
736	Op dit moment werken de omgevingsdiensten aan die robuustheid.	Jansen	None	0.04
738	We monitoren dit proces en voeren ook gesprekken daaromtrent.	Jansen	None	0.04
739	Om omgevingsdiensten de kans te geven hieraan te voldoen, wil ik niet vooruitlopen op eventueel wel of geen ongewenste fusies.	Jansen	None	0.15
740	Als ze vrijwillig fusies aangaan, is dat een ander verhaal.	Jansen	None	0.04
741	Maar we willen wat dat betreft niet vooruitlopen op ongewenste fusies.	Jansen	None	0.03
745	Daar wil ik toch wel even een verhelderende vraag over stellen.	Wingelaar	NSC	0.02
746	U zegt: gedwongen fusies willen we niet uitsluiten.	Wingelaar	NSC	0.06
747	Ik ben er overigens voorstander van dat het van onderop komt.	Wingelaar	NSC	0.02
748	Maar u kunt er toch wel iets over zeggen of dit een oplossingsrichting is?	Wingelaar	NSC	0.04
749	Volgens mij zeg ik net dat wij alle oplossingsrichtingen open willen houden, maar dat wij er op dit moment van uitgaan dat alle omgevingsdiensten op 1 april 2026 wel degelijk voldoen aan de robuustheidscriteria.	Jansen	None	0.19
755	414, van de heer Buijsse van de VVD, verzoekt de regering om de leverancier te vragen om inzicht te geven en/of een onderzoek uit te voeren naar alternatieve toepassingsmogelijkheden voor staalslakken.	Jansen	None	0.05
756	Enzovoorts, enzovoorts, zeg ik maar even om tijd te besparen.	Jansen	None	0.02
763	415, wederom van de heer Buijsse, over opkomende technologieën bij omgevingsdiensten, krijgt ook oordeel Kamer.	Jansen	None	0.04
766	Daarmee zijn we gekomen aan het einde van dit tweeminutendebat.	voorzitter	None	0.07
768	Ik schors even heel kort voordat we verdergaan met het volgende debat.	voorzitter	None	0.11
770	Wijziging van de Wet milieubeheer Aan de orde is de behandeling van:	voorzitter	None	0.03
778	We bespreken vandaag een wetsvoorstel met een tweetal wijzigingen in de Wet milieubeheer.	Wingelaar	NSC	0.03
779	De eerste wijziging betreft het begrip "afvalbeheerplan", dat wordt gewijzigd in "circulair materialenplan".	Wingelaar	NSC	0.04
780	In 2021 is in het kader van de rijksbrede ambitie om in 2050 volledig circulair te zijn besloten om het Landelijk Afvalbeheerplan, afgekort het LAP, te vervangen door het Circulair Materialenplan, afgekort het CMP.	Wingelaar	NSC	0.05
781	Het CMP heeft als doel een stimulerend kader te vormen voor de doorontwikkeling van de circulaire economie.	Wingelaar	NSC	0.04
782	De naamswijziging is er om dit circulaire karakter sterker te benadrukken.	Wingelaar	NSC	0.03
783	Met deze wetswijziging wordt de nieuwe term in de relevante wetgeving vastgelegd en kan het huidige LAP eind 2025 vervangen worden door het CMP.	Wingelaar	NSC	0.06
786	Maar ik sta hier, omdat ik niet overtuigd ben van het tweede onderdeel van deze wet.	Wingelaar	NSC	0.06
787	Met deze wet wordt namelijk ook een verstrekkingsverplichting in de wet vastgelegd.	Wingelaar	NSC	0.05
788	Op dit moment wordt verwacht dat bestuursorganen rekening houden met het LAP.	Wingelaar	NSC	0.06
789	Het LAP voorziet op zijn beurt in een afwijkprocedure.	Wingelaar	NSC	0.03
790	Hierdoor was het oorspronkelijk de verwachting dat er flexibiliteit zou zijn voor overheden en er tegelijkertijd inzicht zou ontstaan in hoe er al dan niet werd afgeweken van het LAP.	Wingelaar	NSC	0.2
791	Doordat de afwijkprocedure is opgenomen in het LAP, hoeven bestuursorganen daar alleen rekening mee te houden en zijn zij niet verplicht deze procedure te volgen.	Wingelaar	NSC	0.09
792	Volgens het ministerie zorgt dit voor verwarring en wordt deze procedure daarom nauwelijks gebruikt.	Wingelaar	NSC	0.09
793	Doordat er nauwelijks gebruikgemaakt wordt van de afwijkprocedure, ontbreekt volgens het ministerie het inzicht of er afwijkingen door bestuursorganen plaatsvinden waardoor de circulaire ambities belemmerd zouden kunnen worden.	Wingelaar	NSC	0.39
794	Voor dit probleem, als je het al zo kan noemen, heeft de regering een oplossing bedacht: de verstrekkingsverplichting.	Wingelaar	NSC	0.05
795	Dat is een verplichting voor het bestuursorgaan tot het verstrekken van een afschrift van het ontwerpbesluit aan het ministerie in alle gevallen waarin afgeweken wordt van het CMP.	Wingelaar	NSC	0.06
796	De verstrekkingsverplichting bij ontwerpbesluiten betekent hiernaast ook dat het ministerie van IenW de mogelijkheid krijgt om zienswijzen in te dienen, die bestuursorganen dan mee kunnen wegen in een besluit om af te wijken van het CMP.	Wingelaar	NSC	0.04
797	Wanneer het afwijken niet voldoende is onderbouwd en beargumenteerd, kan het besluit vernietigd worden via de Algemene wet bestuursrecht.	Wingelaar	NSC	0.05
798	In de schriftelijke behandeling van deze wet hebben we al veel kritische vragen gesteld over de verstrekkingsverplichting.	Wingelaar	NSC	0.04
799	Hieruit maken wij op dat er nog veel onduidelijk is.	Wingelaar	NSC	0.04
801	Het is onduidelijk in hoeverre er afgeweken wordt van het LAP of het CMP, en of dat een probleem is.	Wingelaar	NSC	0.24
802	Ten tweede is het onduidelijk hoeveel relevante vergunningen afgegeven worden onder het LAP of het CMP.	Wingelaar	NSC	0.07
803	Naar schatting worden 400.000 bedrijven geraakt door het CMP.	Wingelaar	NSC	0.09
804	Ten derde is hiermee ook onduidelijk hoeveel werk het ministerie zich met deze verstrekkingsverplichting op de hals haalt.	Wingelaar	NSC	0.07
805	Daarmee is het ook onduidelijk hoeveel fte het ministerie kwijt gaat zijn aan het verwerken en beoordelen van de afschriften.	Wingelaar	NSC	1.39
806	Ten slotte is het onduidelijk of dit werk überhaupt iets gaat opleveren, anders dan een overzicht van in hoeveel besluiten er afgeweken wordt van het LAP, of dadelijk het CMP.	Wingelaar	NSC	0.3
807	Mijn eerste hoofdvraag aan de staatssecretaris is dan ook: is er überhaupt een probleem dat we moeten oplossen?	Wingelaar	NSC	0.05
808	Krijgt de staatssecretaris signalen dat bevoegde gezagen graag zouden afwijken van de regels uit het LAP, of dat de regels in de praktijk niet werken?	Wingelaar	NSC	0.08
809	Heeft de staatssecretaris het weleens aan de relevante bevoegde gezagen gevraagd?	Wingelaar	NSC	0.05
811	Of heeft de staatssecretaris signalen gekregen dat bevoegde gezagen een drempel ervaren om hun moeilijkheden met het LAP, als die er al zijn, bij het ministerie aan te kaarten?	Wingelaar	NSC	0.05
812	En dan, voorzitter, kom ik bij mijn tweede hoofdvraag: hoeveel gaat deze verstrekkingsverplichting ons nu precies kosten?	Wingelaar	NSC	0.04
813	De fractie van Nieuw Sociaal Contract maakt zich namelijk zorgen over wat deze verstrekkingsverplichting aan uitvoeringskosten met zich mee gaat brengen.	Wingelaar	NSC	0.16
814	Ik heb daar tot nu toe geen goede antwoorden op gekregen.	Wingelaar	NSC	0.46
815	De uitvoeringstoets van de ILT geeft aan dat dit onduidelijk is, en ik heb het idee dat de staatssecretaris het zelf ook niet weet.	Wingelaar	NSC	0.11
816	Dan zouden we ons serieus moeten afvragen of we dit wel moeten doen.	Wingelaar	NSC	0.04
817	Als antwoorden op eerdere vragen van Nieuw Sociaal Contract heeft de staatssecretaris aangegeven dat er 400.000 bedrijven zijn waarop het circulair materiaal van toepassing gaat zijn.	Wingelaar	NSC	0.23
818	Je hebt dus een enorme pool met vergunningsplichtige bedrijven.	Wingelaar	NSC	0.22
819	Nu zal niet elk bedrijf elk jaar een nieuwe vergunning nodig hebben, maar als je uitgaat van één vergunning in de tien jaar, zit je al gauw op 40.000 vergunningen per jaar.	Wingelaar	NSC	5.18
821	Het kan enorm in de kosten gaan lopen als er dan van elk van deze bedrijven waarvoor afgeweken wordt van de regels van het CMP, een afschrift van de vergunning naar het ministerie moet, deze gelezen en beoordeeld moet worden en er vervolgens nog een antwoord teruggestuurd moet worden.	Wingelaar	NSC	0.62
822	En dat voor iets waarvan we nu dus niet eens weten of het echt een probleem oplost.	Wingelaar	NSC	0.04
823	Dan gaan we ons mogelijk enorm op kosten jagen, terwijl we niet eens weten of dat zinnig is.	Wingelaar	NSC	0.05
827	Hoeveel besluiten worden er per jaar genomen onder het LAP; straks het CMP?	Wingelaar	NSC	0.07
828	Hoeveel van dit soort afschriften verwacht de staatssecretaris jaarlijks te moeten verwerken?	Wingelaar	NSC	0.06
829	En hoeveel tijd verwacht de staatssecretaris dat er nodig is om een afschrift te verwerken?	Wingelaar	NSC	0.09
830	En dan bedoel ik: lezen, beoordelen, van een antwoord voorzien of zelfs een dienstwijziging indienen of in beroep gaan.	Wingelaar	NSC	0.07
831	Daarnaast zou ik de staatssecretaris eraan willen herinneren dat dit kabinet een taakstelling op de ambtenarij in de boeken heeft staan.	Wingelaar	NSC	0.1
832	Ik zou dan graag zien dat we de beperkte middelen inzetten op de echt belangrijke zaken, zoals de inspecties, het handhaven op vergunningen en de robuustheid van de omgevingsdiensten, waarover we het net al hadden.	Wingelaar	NSC	0.17
834	En hoe rijmt de staatssecretaris de administratieve lasten van de verstrekkingsverplichting met de taakstelling op de ambtenarij?	Wingelaar	NSC	0.06
836	De fractie van Nieuw Sociaal Contract vraagt zich af of deze wetswijziging niet voor weer meer bureaucratie gaat zorgen, want ook de Koninklijke Nederlandse vereniging voor afval- en reinigingsdiensten geeft bij de consultatie aan te vrezen voor onnodig veel administratieve lasten.	Wingelaar	NSC	0.1
837	Daarnaast is mijn vraag aan de staatssecretaris: hoe gaat er gehandhaafd worden op het naleven van de verstrekkingsverplichting?	Wingelaar	NSC	0.06
838	Heeft de staatssecretaris een beeld van hoeveel ambtelijke capaciteit daarvoor nodig is?	Wingelaar	NSC	0.07
840	Ik ga richting de afronding van mijn betoog, maar voordat ik daar aankom, wil ik nog op een ander aspect van de verstrekkingsverplichting wijzen waar ik moeite mee heb.	Wingelaar	NSC	0.07
841	Dat is het wantrouwen tegenover medeoverheden dat uit de verstrekkingsverplichting spreekt.	Wingelaar	NSC	0.03
842	Het lijkt wel alsof het ministerie moet controleren of de medeoverheden wel op een goede manier afwijken.	Wingelaar	NSC	0.05
843	Hierover heb ik nog een aantal vragen aan de staatssecretaris.	Wingelaar	NSC	0.03
844	Erkent de staatssecretaris dat er een beeld van wantrouwen tegenover medeoverheden kan ontstaan?	Wingelaar	NSC	0.06
845	Vertrouwen wij onze medeoverheden niet genoeg, waardoor het ministerie moet gaan controleren of alle besluiten waarin afgeweken wordt van het CMP wel mogen?	Wingelaar	NSC	0.05
849	Ik vraag de toezegging van de staatssecretaris dat als de wet toch wordt aangenomen, er één jaar na inwerkingtreding van het wetsvoorstel een invoeringstoets wordt uitgevoerd.	Wingelaar	NSC	0.06
851	Ik heb voorafgaand aan dit debat twee amendementen ingediend.	Wingelaar	NSC	0.04
852	Ik realiseer me dat één amendement verstrekkend is.	Wingelaar	NSC	0.03
853	Hierin regel ik namelijk dat de verstrekkingsverplichting niet ingevoerd gaat worden.	Wingelaar	NSC	0.06
854	Als lid van de Tweede Kamer is het mijn taak om heel kritisch te zijn bij de invoering van nieuwe wetgeving.	Wingelaar	NSC	0.03
855	Hoe vaak is er niet al wetgeving ingevoerd waarvan men de gevolgen niet goed in beeld had, waarvan de gevolgen toch verstrekkender waren dan aan de voorkant bedacht of waardoor er overgereguleerd werd?	Wingelaar	NSC	0.07
857	Als de staatssecretaris mij vandaag niet kan overtuigen van de verstrekkingsverplichting, dan ben ik voornemens om het amendement in stemming te laten brengen.	Wingelaar	NSC	0.04
858	Maar als de staatssecretaris mij wel kan overtuigen, dan pleit ik in ieder geval voor het tweede amendement.	Wingelaar	NSC	0.03
859	Nieuw Sociaal Contract staat er namelijk op dat specifiek de invoering van deze verstrekkingsverplichting geëvalueerd gaat worden binnen maximaal drie jaar.	Wingelaar	NSC	0.05
860	Deze wetsevaluatie moet kijken naar de uitvoeringslasten van de verstrekkingsverplichting.	Wingelaar	NSC	0.05
861	Daarnaast kan deze evaluatie beoordelen of de "verstrekkingsverplichting" — het is een vreselijk woord — daadwerkelijk heeft geleid tot verbeterd inzicht in wanneer er afgeweken wordt van het CMP en wat er met het inzicht beleidsmatig is gebeurd.	Wingelaar	NSC	0.06
864	Dan is het woord aan de heer Gabriëls van GroenLinks-PvdA.	voorzitter	None	0.03
866	Het liefst spreek ik vandaag over de inhoud van het Circulair Materialenplan: hoe maken we de economie circulair?	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.06
867	We zien enorme stromen van goedkope kleding die we na twee keer dragen weggooien, enorme hoeveelheden plastic troep die we blijven gebruiken, miljoenen kilo's afval dat we nog blijven verbranden, grondstoffen die schaars worden en bij winning en transport steeds meer tot milieuvervuiling leiden.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	99.91
869	Microplastics worden overal teruggevonden, zelfs in ons bloed en in onze hersenen.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	99.92
870	Een circulaire economie is noodzakelijk en die moeten we stimuleren.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.03
871	Helaas staat er in het regeerprogramma van deze extraparlementaire coalitie geen woord over het circulair maken van de economie en het beschermen van onze innovatieve recycle-industrie tegen het goedkoop dumpen van producten uit China en de Verenigde Staten.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.38
872	In de tussentijd gaan er elke maand innovatieve bedrijven failliet, omdat dit kabinet geen keuzes maakt in het normeren en beprijzen van producten.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	4.16
873	Innovatieve bedrijven, dé kracht van Nederland, verdwijnen.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.85
878	Over deze thema's moeten we het vaker hebben, maar helaas gaat het vandaag alleen over iets procedureels.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.05
879	We spreken vandaag over de naamswijziging van Landelijk Afvalbeheerplan in Circulair Materialenplan.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.04
881	De lading wordt beter gedekt door het "Circulair Materialenplan" te noemen, want circulaire economie moet over de hele keten gaan en niet enkel over wat je met het afval doet.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.05
882	Een tweede procedureel punt gaat over de vraag of decentrale overheden nu wel of niet verplicht afwijkingen van het nieuwe Circulair Materialenplan moeten melden bij het ministerie.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.04
883	De regering vindt van wel, zodat ze meer informatie hebben over de achterliggende redenen van het afwijken door decentrale overheden.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.1
884	Daarmee kan het ministerie het Circulair Materialenplan perfectioneren.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.4
886	Het bevorderen van de circulaire economie is het doel.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.03
887	Daar hoort overzicht en transparantie over data bij.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.25
888	Bovendien zijn er voorbeelden bekend van afwijkingen van het Landelijk Afvalbeheerplan die belemmerend werken voor de transitie naar de circulaire economie.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.05
889	Het doorgeven van informatie aan de landelijke overheid noem ik geen administratieve rompslomp, maar transparantie en samenwerken aan hét doel: beter circulair werken, beter omgaan met afval, recycling, hergebruik en milieu.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.1
891	Geen probleem dus, dus over tot de orde van de dag.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.02
893	Dan zou de heer Bamenga spreken, maar die zie ik niet in de zaal.	voorzitter	None	0.05
896	Allereerst wil ik stellen dat de VVD circulariteit van groot belang vindt.	Buijsse	VVD	0.1
897	We zijn trots op de koploperpositie die Nederland op dit vlak heeft binnen Europa.	Buijsse	VVD	0.16
898	Circulariteit is noodzakelijk voor klimaatneutraliteit in 2050 en helpt ons de afhankelijkheid voor grondstoffen te verkleinen.	Buijsse	VVD	13.84
899	Hoe meer we circulair produceren en consumeren stimuleren, hoe minder afval er in het milieu belandt.	Buijsse	VVD	97.44
900	Ook zorgen we er daarmee voor dat er minder nieuwe grondstoffen nodig zijn.	Buijsse	VVD	0.13
901	Dat is belangrijk voor onze onafhankelijkheid en goed voor onze planeet.	Buijsse	VVD	0.19
902	We vinden het goed dat wet- en regelgeving aansluit bij de omslag naar een circulaire economie.	Buijsse	VVD	0.03
903	De term "circulair materialenplan" dekt de lading beter dan de term "afvalbeheerplan".	Buijsse	VVD	0.04
905	Ten eerste kan deze wet niet losstaan van een aangepaste mindset van degenen die hem moeten uitvoeren.	Buijsse	VVD	0.06
906	Wij vinden dat we in deze Kamer nog wel tien wetten kunnen maken, maar als we de houding in de richting van welwillende bedrijven en instanties niet veranderen, dan gaat het verlies van materialen naar de afvalverbrandingsoven of dumping gewoon door en blijft de economie nog steeds lineair.	Buijsse	VVD	0.14
907	Of, nog veel erger: dan houden we geen economie meer over.	Buijsse	VVD	0.4
909	Nog steeds krijg ik noodbrieven van bedrijven in de circulaire economie die niet het hoofd boven water kunnen houden.	Buijsse	VVD	0.05
910	Voordat u verdergaat, heeft u een interruptie van de heer Gabriëls.	voorzitter	None	0.04
911	Dit is een goed verhaal van de heer Buijsse van de VVD over de circulaire economie.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.04
912	Bent u met ons van mening dat er dan ook genormeerd en beprijsd moet worden, zodat die bedrijven waarover u het heeft, die nu allemaal omvallen of vertrekken, toch hier kunnen blijven vanwege een beter systeem in normeren en beprijzen, zoals ik in mijn betoog ook noemde?	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.04
915	Maar ik zou eens wat meer stimulering willen zien, vanuit ons als Kamer, richting al die welwillenden in de praktijk die echt ongelofelijk hun best moeten doen om hun hoofd boven water te houden.	Buijsse	VVD	0.03
916	Dus alle bedrijven geven aan dat dat — u heeft gelijk — ook gestimuleerd moet worden.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.06
917	Daarvoor heeft u overigens geen geld in de begroting staan, maar u noemt het wel.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.32
920	Alle bedrijven geven ook aan dat ze weggeconcurreerd worden door goedkoop plastic, goedkope producten en goedkope kleding uit China, Azië en vreemde staten.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.16
921	U stelt dus wel … Iedereen is het eens met stimuleren; prima.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.03
924	In de basis ben ik het ermee eens dat we naar meer normen moeten om die grens gewoon op te trekken.	Buijsse	VVD	0.05
925	We hebben die normering tot nu toe echter gedaan vanuit een lineaire mindset.	Buijsse	VVD	0.06
926	Uiteindelijk doet dat afvalverbrandingsovens branden.	Buijsse	VVD	0.05
929	Als we dat niet gaan veranderen … Dat zit enerzijds in geld.	Buijsse	VVD	0.1
932	Maar het zit ook in de vraag hoe we omgaan met de bureaucratie.	Buijsse	VVD	0.04
933	De vorige spreker, mevrouw Wingelaar, stelt terecht het punt van bureaucratie ter sprake.	Buijsse	VVD	0.04
934	Als wij bedrijven die circulair willen zijn meer regels om de nek gaan hangen, gaan deze bedrijven dat niet halen.	Buijsse	VVD	0.06
935	Dus ja, stimuleren gaat enerzijds via geld; oké, fair.	Buijsse	VVD	0.05
939	Ik sta de heer Gabriëls nog één korte interruptie toe, maar ik wil wel voorkomen dat we hier een heel breed algemeen debat gaan houden.	voorzitter	None	0.03
942	Hoe wil de heer Buijsse van de VVD die mindset veranderen?	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.05
943	Ik kom nu in de fase waarin ik wederom — in eerdere debatten met u heb ik dat ook gedaan — praktijkvoorbeelden in ga brengen.	Buijsse	VVD	0.03
944	Daarin gaat het gewoon aantoonbaar mis met die mindset.	Buijsse	VVD	0.03
946	Deze bedrijven kunnen namelijk gewoon echt niet verder, terwijl ze al tijdenlang hun best doen om hun hoofd boven het water te houden in een circulaire economie, de economie die we allemaal willen.	Buijsse	VVD	0.15
948	Die bedrijven geven dus stuk voor stuk aan dat ze geen gehoor krijgen bij het ministerie van IenW.	Buijsse	VVD	0.23
949	Al eerder haalde ik het voordeel aan van de gewassen bodemas.	Buijsse	VVD	0.04
950	Er is een bedrijf in Nederland dat zijn nek uitsteekt om de meest schone bodemas te produceren en deze ook aan de markt aan te bieden.	Buijsse	VVD	1.93
951	Juist wij als overheid zouden dit product moeten willen, voor toepassing bij wegen en bij bouwprojecten.	Buijsse	VVD	0.05
953	De staatssecretaris heeft een charmeoffensief aangekondigd en onze regeringsfunctionaris Steven van Eijck is hiermee aan de slag gegaan.	Buijsse	VVD	0.06
954	Iedereen had goede hoop, maar al met al is er tot op de dag van vandaag niks veranderd; helemaal niks.	Buijsse	VVD	0.04
956	Iedereen kijkt ernaar, iedereen praat erover, maar ergo gebeurt er niks en gaan er bedrijven failliet.	Buijsse	VVD	0.17
958	We moeten niet alleen wetten maken, maar we moeten het vooral gaan doen.	Buijsse	VVD	0.04
960	U staat midden in de wensen van politiek en praktijk.	Buijsse	VVD	0.04
966	Bij dit wetsvoorstel heeft het Adviescollege toetsing regeldruk vraagtekens gezet.	Buijsse	VVD	0.04
967	Maar het mag niet zo zijn dat bedrijven die circulairder willen worden dan lineaire bedrijven meer bureaucratie aantreffen.	Buijsse	VVD	0.07
969	Kunt u garanderen dat ondernemers die te maken krijgen met een circulair materialenplan niet meer bureaucratie ervaren door de verstrekkingsplicht?	Buijsse	VVD	0.07
970	Kunt u tevens garanderen dat dit wetsvoorstel ook geen verdere vertraging in de vergunningverlening of het besluitvormingsproces zal veroorzaken?	Buijsse	VVD	0.05
973	Dan is het woord tot slot aan de heer Boutkan van de PVV.	voorzitter	None	0.03
975	Een wijziging van de Wet milieubeheer tot het invoeren van een verplichting voor het bestuursorgaan tot het verstrekken van een afschrift aan de minister bij afwijking van het circulair materialenplan.	Boutkan	PVV	0.05
977	Hoe gaan we dat de volgende keer in begrijpelijk Nederlands opschrijven?	Boutkan	PVV	0.06
978	Naar aanleiding daarvan hebben wij toch een aantal vragen.	Boutkan	PVV	0.03
979	Waarschijnlijk wordt het voor de staatssecretaris makkelijk, want mevrouw Wingelaar heeft al soortgelijke vragen gesteld.	Boutkan	PVV	0.05
981	Vraag een: welke aanleiding was er voor de staatssecretaris om deze wijziging in te voeren?	Boutkan	PVV	0.06
982	Twee: zorgt deze wijziging voor extra capaciteit op het ministerie en tuigen we hier nu niet een bureaucratisch monster op?	Boutkan	PVV	0.05
983	Drie: wat gaat de staatssecretaris doen als de lagere overheden de gewenste afschriften hebben gestuurd naar het ministerie met deze informatie?	Boutkan	PVV	0.07
984	Vier: is dit nu een bewijs van onvermogen richting de lagere overheden?	Boutkan	PVV	0.05
985	Vijf: was de opzet nu niet om te komen tot minder ambtenaren in plaats van deze regelgeving tot meer ambtenaren?	Boutkan	PVV	0.04
986	Zes: ook de PVV ziet een toename van de kosten; welke inschatting heeft de staatsecretaris gemaakt?	Boutkan	PVV	0.13
987	Zeven: dit is net zo'n gedrocht als bijvoorbeeld de SUP-regeling met betrekking tot kartonnen bekertjes; deelt de staatssecretaris onze mening?	Boutkan	PVV	0.05
988	Tot slot: wanneer gaat de staatsecretaris nou eens gewoon haalbaar en betaalbaar realisme doorvoeren op het ministerie?	Boutkan	PVV	0.04
989	We zien gewoon elke keer weer een strijd tussen het bedrijfsleven en het ministerie.	Boutkan	PVV	0.03
990	De heer Buijsse haalde dat terecht aan en de heer Gabriëls memoreert er ook regelmatig aan.	Boutkan	PVV	0.04
991	We zien gewoon gebeuren dat het minister regels uitlegt op een manier waarvan het bedrijfsleven zegt: "Dit is niet werkbaar.	Boutkan	PVV	0.17
995	Zelfs in Brussel gaan af en toe de wenkbrauwen omhoog als ze zien wat we in Nederland weer als kop presteren.	Boutkan	PVV	0.22
996	Nogmaals: wanneer gaat deze staatssecretaris nou daadwerkelijk eens een keer gewoon de leiding nemen om te kijken hoe we van de regeldruk, die koppen, maar ook gewoon van de uitleg van Brusselse wet- en regelgeving, naar een haalbaar, betaalbaar en realistisch beleid gaan richting onze industrie?	Boutkan	PVV	0.05
999	Dan gaat het niet alleen om circulaire bedrijven, maar zelfs krakers in Terneuzen gaan die kant uit.	Boutkan	PVV	0.12
1000	Die gaan Nederland straks verlaten, want ze trekken het niet meer in dit land, gezien wat op hen afkomt.	Boutkan	PVV	0.25
1001	Dan heb ik het nog niet eens over de energievoorziening, de netcongestie en het gebrek aan toepassingen van mogelijkheden.	Boutkan	PVV	0.38
1002	Ik hoor graag een antwoord van de staatssecretaris.	Boutkan	PVV	0.08
1004	Ik zie dat ik het iets te ruim heb ingeschat, maar dat zult u niet erg vinden, denk ik.	Boutkan	PVV	0.02
1005	Voor de planning van de vergadering is het altijd wel goed als het een beetje uitkomt.	voorzitter	None	0.03
1006	We lagen wat achter op schema, dus we gaan nu wat inlopen.	voorzitter	None	0.07
1008	Daarmee zijn we gekomen aan het einde van de eerste termijn van de kant van de Kamer.	voorzitter	None	0.07
1009	De staatssecretaris heeft aangegeven ongeveer 20 minuten nodig te hebben.	voorzitter	None	0.07
1010	Het lijkt me handig om ook te schorsen voor de lunchpauze.	voorzitter	None	0.04
1011	Ik wilde voorstellen om over een halfuur weer verder te gaan, dus ik schors tot 12.30 uur.	voorzitter	None	0.03
1012	De vergadering wordt van 12.02 uur tot 12.32 uur geschorst.	voorzitter	None	0.04
1014	Op de tafel van de Griffier ligt een lijst van ingekomen stukken.	voorzitter	None	0.04
1015	Op die lijst staan voorstellen voor de behandeling van deze stukken.	voorzitter	None	0.04
1016	Als voor het einde van de vergadering daartegen geen bezwaar is gemaakt, neem ik aan dat daarmee wordt ingestemd.	voorzitter	None	0.04
1019	Ik stel voor toe te voegen aan de agenda van de Kamer: Ik deel aan de Kamer mee dat de fractie van NSC bij de stemmingen op 4 februari jongstleden geacht wenst te worden vóór de motie-Dijk (29544, nr.	voorzitter	None	0.05
1021	Op verzoek van de fractie van BBB benoem ik in de vaste commissie voor Binnenlandse Zaken het lid Wijen-Nass tot lid in plaats van het lid Helder.	voorzitter	None	0.04
1022	Ik deel mee dat de volgende aangehouden moties zijn vervallen: 36600-XX-24; 36600-XX-23; 36600-B-13; 33552-121; 29279-903; 25232-82; 24515-777.	voorzitter	None	0.05
1023	Overeenkomstig de voorstellen van de voorzitter wordt besloten.	voorzitter	None	0.03
1024	Dat was het einde van de regeling van werkzaamheden.	voorzitter	None	0.04
1025	Wijziging van de Wet milieubeheer Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van:	voorzitter	None	0.03
1026	Dan gaan we verder met de beantwoording van het kabinet aangaande de wijziging van de Wet milieubeheer, over een heleboel zaken die daarachter staan.	voorzitter	None	0.04
1028	Het gaat onder andere om het Circulair Materialenplan.	voorzitter	None	0.04
1030	Het woord is aan de staatssecretaris van Infrastructuur en Waterstaat.	voorzitter	None	0.04
1031	Omdat de twee amendementen ook best een integraal onderdeel zijn van de inbreng van mevrouw Wingelaar zou ik hem willen verzoeken om direct de appreciatie van de twee amendementen mee te nemen.	voorzitter	None	0.11
1034	Volgens mij zijn de amendenten officieel nog niet ingediend.	Jansen	None	0.07
1035	Er werd wel over gesproken door mevrouw Wingelaar, maar officieel zijn ze niet ingediend.	Jansen	None	0.08
1041	Ze zijn ontvangen op 8 januari 2025 en op 17 januari 2025.	voorzitter	None	0.04
1046	Daarna ga ik in op de gevolgen en hoe we aankijken tegen medeoverheden.	Jansen	None	0.03
1049	Nederland heeft natuurlijk nog steeds het doel om in 2050 een circulaire economie te hebben.	Jansen	None	0.16
1052	Daarbij proberen we om grondstoffen en producten efficiënter en slimmer te gebruiken.	Jansen	None	0.1
1053	Denk aan hergebruik, maar ook bijvoorbeeld aan reparatie en recycling.	Jansen	None	0.06
1054	Het Circulair Materialenplan gaat een heel belangrijke rol spelen in het bereiken van dit doel.	Jansen	None	0.12
1055	Het volgt inderdaad het Landelijk Afvalbeheerplan op.	Jansen	None	0.04
1058	Uiteindelijk gaat dit namelijk zorgen voor een duidelijk overzicht van de nationale regels voor afvalbeheer en voor een uniforme aanpak door verschillende bevoegde gezagen.	Jansen	None	0.2
1059	De heer Buijsse vroeg wat de grote verschillen zijn.	Jansen	None	0.05
1060	Ik kort het vanaf nu af, voorzitter: het CMP besteedt aandacht aan alle fasen in de productieketen, dus van het ontwerp, de productie en het gebruik tot en met de afvalverwerking en nieuwe toepassingen van materialen en producten.	Jansen	None	0.05
1063	Het is dus veel uitgebreider dan enkel het LAP, dat alleen toezag op het afvalgedeelte.	Jansen	None	0.05
1064	Zo zal het CMP bedrijven helpen bij het maken van meer circulaire keuzes en ook de overheden ondersteunen bij besluitvorming, toezicht en handhaving.	Jansen	None	0.04
1065	U noemde net al de datum van 8 januari, de datum waarop wij de Kamer hebben geïnformeerd over het ontwerp-CMP en de start van de inspraak.	Jansen	None	0.05
1067	Tijdens de inspraak krijgt iedereen de kans zijn mening te geven voordat het CMP uiteindelijk definitief zal worden vastgesteld.	Jansen	None	0.04
1068	De ingebrachte zienswijzen worden voorzien van een reactie in een reactienota.	Jansen	None	0.03
1070	Eind 2025 wordt het definitieve CMP met daarbij de reactienota gepubliceerd.	Jansen	None	0.04
1071	Parallel aan het opstellen van de CMP worden ook de twee wetstrajecten doorlopen: een aanpassing van de Wet milieubeheer en van de gerelateerde algemene maatregelen van bestuur.	Jansen	None	0.04
1072	Hoewel het LAP en later het CMP zelf geen wetgeving zijn, werken die wel door in de besluitvorming van het bevoegd gezag bij beslissingen over afvalstoffen.	Jansen	None	0.08
1073	Denk aan de afgifte van vergunningen, handelingen met afvalstoffen en het opstellen van lokale regelgeving op dit gebied.	Jansen	None	0.14
1074	Artikel 10.14 van de Wet milieubeheer bepaalt dat het bevoegd gezag rekening moet houden met het LAP.	Jansen	None	0.04
1075	Dit betekent dat het bevoegd gezag in het algemeen het LAP moet volgen, maar dat het in bijzondere gevallen voldoende gemotiveerd daarvan mag afwijken.	Jansen	None	0.23
1077	Met het voorliggende wetsvoorstel worden twee wijzigingen in de Wet milieubeheer doorgevoerd.	Jansen	None	0.05
1078	Ten eerste de naamswijziging van LAP naar CMP; die wordt vastgelegd in de wetgeving.	Jansen	None	0.04
1080	Deze verplichting stond ook al in het LAP, zeg ik tegen mevrouw Wingelaar, maar miste eigenlijk een wettelijke basis, waardoor die verplichting niet werd gevolgd.	Jansen	None	0.06
1081	Door de wettelijke verstrekkingsverplichting verkrijgt het ministerie er meer inzicht in waar het CMP en de praktijk mogelijk niet goed op elkaar aansluiten.	Jansen	None	0.07
1082	Deze meldingen kunnen ons dus uiteindelijk waardevolle informatie bieden over de belemmeringen die bedrijven ervaren.	Jansen	None	0.07
1083	Op basis van deze bevindingen kan worden overwogen — ik zeg duidelijk: kan worden overwogen — om het CMP aan te passen, zodat de regelgeving beter aansluit op de behoeften van bedrijven, wat zal helpen om hun circulaire ambities te kunnen waarmaken.	Jansen	None	0.08
1084	Ik heb natuurlijk ook goed gehoord wat mevrouw Wingelaar zei over haar amendementen, dus ik ga een poging doen om haar enigszins te overtuigen van nut en noodzaak van het wetsvoorstel.	Jansen	None	0.06
1085	Ik heb heel goed geluisterd naar de vragen over kostencapaciteit en lasten.	Jansen	None	0.05
1086	Ik hoorde ook steun voor het belang van de informatie met het oog op het waarborgen van uniformiteit en het maken van beleid voor het stimuleren van de circulaire economie.	Jansen	None	0.04
1088	Ik hoop natuurlijk dat mevrouw Wingelaar dan tot de conclusie komt dat haar amendement misschien overbodig is.	Jansen	None	0.03
1089	Maar uiteindelijk is die keuze natuurlijk aan mevrouw Wingelaar zelf.	Jansen	None	0.04
1090	Mevrouw Wingelaar van NSC en meneer Boutkan van de PVV vragen wat eigenlijk het probleem is.	Jansen	None	0.05
1095	Het LAP is flexibel, vanwege het rekening houden met alles wat is vastgelegd in de wet.	Jansen	None	0.1
1096	Het is echter niet de bedoeling dat er flexibel wordt omgegaan met de bestaande afwijkingsprocedure.	Jansen	None	0.04
1097	De kern is dat het bevoegde gezag altijd de procedure moet volgen.	Jansen	None	0.19
1099	Er is nu een handvol signalen bekend over situaties waarin wordt afgeweken.	Jansen	None	0.14
1100	Uit de evaluatie van het LAP bleek dat veel bevoegde gezagen het afwijken van het LAP beschouwen als een soort vrijheid die het LAP hun biedt.	Jansen	None	0.05
1101	Dit thema is ook aan bod gekomen in de overleggen die wij gevoerd hebben met de begeleidingscommissie LAP, waarin de bevoegde gezagen vertegenwoordigd zijn.	Jansen	None	0.04
1102	Wat we eigenlijk proberen te doen met dit wetsvoorstel, is het bieden van duidelijkheid.	Jansen	None	0.03
1103	Bovendien is het afwijken van het LAP een uitzondering en niet de regel.	Jansen	None	0.06
1105	Mochten die er wel zijn, dan nemen wij die natuurlijk mee in de evaluatie van de verstrekkingsverplichting.	Jansen	None	0.04
1106	Dan had ik nog een tweede vraag van mevrouw Wingelaar, over de consequenties van het niet volgen van de verstrekkingsverplichting.	Jansen	None	0.04
1107	Hoe gaat er gehandhaafd worden op de naleving van die verplichting?	Jansen	None	0.07
1108	Als een bestuursorgaan bij het nemen van het besluit afwijkt van het CMP en het de minister — hoewel hier "de staatssecretaris" staat — daarover niet informeert, dan handelt dat bestuursorgaan eigenlijk in strijd met de wet.	Jansen	None	0.16
1109	In de nota naar aanleiding van het verslag die u op 2 september heeft ontvangen, is dieper ingegaan op de afwijkingsprocedure zoals beschreven in het CMP.	Jansen	None	0.04
1110	Er is alleen een fout geslopen in de beantwoording.	Jansen	None	0.26
1113	Het is niet juist dat een minister een aanwijzing kan geven.	Jansen	None	0.04
1114	Er is ook geen sprake van een verklaring van geen bezwaar.	Jansen	None	0.1
1115	De minister kan wel een advies geven over de voorgenomen afwijking.	Jansen	None	0.05
1116	Uiteindelijk kan het niet volgen van de verstrekkingsverplichting via bezwaar en beroep door een belanghebbende leiden tot het vernietigen van het voorgenomen besluit door de rechter.	Jansen	None	0.04
1117	Ik hoop dat ik bij dezen die omissie heb kunnen rechtzetten.	Jansen	None	0.03
1118	Dan heb ik nog een vraag van wederom mevrouw Wingelaar en de heer Boutkan.	Jansen	None	0.04
1119	Hoeveel besluiten worden er genomen onder het LAP, hoeveel afschriften worden verwacht voor verwerking en hoeveel tijd en middelen kost de beantwoording?	Jansen	None	0.14
1123	Het gaat in het voorstel over de afwijkingen van de regels in het CMP.	Jansen	None	0.04
1124	Het gaat dus niet over iedere vergunning die wordt afgegeven; het gaat echt over de afwijkingen.	Jansen	None	0.11
1125	Die verplichting bestaat al en de procedure blijft vrijwel hetzelfde.	Jansen	None	0.07
1127	Het volgen van het CMP is dus de norm, zoals u net ook zei.	Jansen	None	0.04
1129	Daarom verwachten we weinig meldingen en beperkte kosten.	Jansen	None	0.17
1130	Hoeveel tijd de beoordeling nodig heeft, ligt uiteindelijk aan de gemelde afwijking zelf.	Jansen	None	0.11
1131	Het bevoegde gezag hoeft overigens niet te wachten op een antwoord.	Jansen	None	0.04
1132	Gezien de informatie die wij hebben, verwachten wij dus dat het een beperkt aantal gevallen zal zijn.	Jansen	None	0.08
1133	Alleen zeg ik ook heel eerlijk dat het niet altijd aan ons wordt gemeld.	Jansen	None	0.08
1134	Dat maakt het voor ons lastig om daar zicht op te hebben.	Jansen	None	0.03
1140	U verwacht er niet veel, maar het is onbekend hoeveel het er zijn.	Wingelaar	NSC	0.86
1141	Maar wat doet u er vervolgens mee op het ministerie?	Wingelaar	NSC	0.06
1142	Is dat alleen maar kijken of er iets aangepast moet worden in het CMP?	Wingelaar	NSC	0.05
1143	Of gaat u kijken of er dingen gebeuren die niet in de haak zijn?	Wingelaar	NSC	0.04
1144	En is deze informatie niet op een andere manier te verkrijgen bij de bevoegde gezagen dan door weer zo'n wetswijziging?	Wingelaar	NSC	0.05
1146	Ik verzoek mevrouw Wingelaar om via de voorzitter te spreken.	voorzitter	None	0.04
1148	Via de voorzitter zeg ik nogmaals tegen mevrouw Wingelaar dat er geen sprake is van wantrouwende overheden.	Jansen	None	0.06
1149	Het is meer dat wij uniformiteit willen bewerkstelligen.	Jansen	None	0.03
1150	Wij hebben ook niet altijd in beeld wanneer er wordt afgeweken, omdat het niet altijd wordt gemeld.	Jansen	None	0.2
1151	Dat is juist een van de redenen waarom wij met dit voorstel komen: wij willen graag in beeld krijgen wanneer er wordt afgeweken, en waarom.	Jansen	None	0.16
1152	Dat is om eventueel te kunnen bijsturen in het CMP.	Jansen	None	0.05
1154	Het is dus niet zo dat er enige vorm van wantrouwen is of dat wij bevoegde gezagen daarin niet vertrouwen.	Jansen	None	0.05
1155	Het is echt een kwestie van proberen samen met hen uniformiteit en eenduidigheid te realiseren, zodat het uiteindelijk beter wordt voor iedereen die hiermee te maken heeft.	Jansen	None	0.03
1157	Ik hoorde de staatssecretaris zojuist zeggen dat als er is afgeweken door een lagere overheid en het is gemeld aan de rijksoverheid, men vervolgens niet hoeft te wachten et cetera op een uitspraak of wat dan ook van het Rijk.	Boutkan	PVV	0.07
1158	De vraag aan de staatssecretaris is dan ook of er een soort onomkeerbaarheid is in het genomen besluit.	Boutkan	PVV	0.05
1159	Je kunt je natuurlijk voorstellen dat er dan al iets is gestort of verbrand en dergelijke.	Boutkan	PVV	0.05
1160	Wat gaat de staatssecretaris dan doen, als achteraf blijkt dat men daar niet zo blij mee was op het ministerie?	Boutkan	PVV	0.07
1162	Wij proberen hiermee juist vooraf een bepaalde situatie te bewerkstelligen, want uiteindelijk is voorkomen beter dan genezen.	Jansen	None	0.02
1164	Als er sprake is van een afwijking, dan willen wij dat graag zien.	Jansen	None	0.03
1165	Op die manier hopen wij te voorkomen dat er achteraf sprake is van een situatie die we liever hadden willen voorkomen.	Jansen	None	0.02
1166	Maar, staatssecretaris, het ministerie heeft op het moment geen flauw idee om hoeveel het gaat, waarover het gaat en wat het allemaal betekent.	Boutkan	PVV	0.69
1167	Ik mis dus nog steeds de onderbouwing voor het invoeren van deze wijziging.	Boutkan	PVV	0.02
1168	Ik hoop dat de staatssecretaris ons in zijn verdere betoog weet te overtuigen, maar op dit moment ziet de PVV er totaal geen heil in.	Boutkan	PVV	0.03
1170	Door het invoeren van die verstrekkingsverplichting krijgen wij een beter beeld.	Jansen	None	0.08
1171	Op dit moment praten we over een handvol, zoals ik net al zei.	Jansen	None	0.04
1172	In twee gevallen had het daadwerkelijk verdergaande consequenties.	Jansen	None	0.03
1173	Juist omdat overheden het niet altijd melden, hebben wij er geen zicht op.	Jansen	None	0.08
1174	Maar wij willen dat zicht wel hebben, om te kunnen zorgen voor een eenduidige aanpak en uniformiteit daarin.	Jansen	None	0.03
1175	Dat is precies de reden waarom wij met dit wetsvoorstel komen.	Jansen	None	0.04
1176	Een vraag van de heer Buijsse van de VVD: kan ik garanderen dat ondernemers door dit wetsvoorstel geen last krijgen van bureaucratie en vertraging?	Jansen	None	0.04
1177	Daar werd overigens ook door andere Kamerleden over gesproken.	Jansen	None	0.04
1178	Als die last er al is, ligt die niet bij het bedrijfsleven maar bij het bevoegd gezag.	Jansen	None	0.18
1180	Uiteindelijk kan het bedrijven zelfs helpen, doordat we eerder opsporen waar het beleid eventueel tekortschiet of waar er wordt afgeweken van de uniforme toepassing van regels.	Jansen	None	0.04
1181	Dat kan bedrijven zelfs helpen, in plaats van dat het extra bureaucratie of extra last gaat opleveren.	Jansen	None	0.04
1182	Dan kom ik bij een vraag van wederom mevrouw Wingelaar en de heer Boutkan over het beeld van wantrouwen.	Jansen	None	0.03
1185	Het is integendeel juist bedoeld om ook medeoverheden te helpen en te zorgen dat we hiermee in heel Nederland uniform, op dezelfde wijze omgaan.	Jansen	None	0.03
1186	De verstrekkingsverplichting is zeker geen controlemechanisme, zeg ik richting mevrouw Wingelaar en de heer Boutkan, maar ze is bedoeld om in beeld te brengen wanneer het CMP en de praktijk niet op elkaar aansluiten.	Jansen	None	0.05
1187	Aan de hand daarvan kunnen we het CMP dan aanpassen.	Jansen	None	0.18
1188	Het gaat dus niet om wantrouwen, maar gewoon om het maken van geüniformeerd beleid.	Jansen	None	0.04
1190	Dan is er ook nog gesproken over de circulaire economie en over partijen die het daarin op dit moment hartstikke moeilijk hebben.	Jansen	None	0.08
1193	We zien ook bij werkbezoeken dat het voor een aantal partijen in de circulaire economie hartstikke lastig is.	Jansen	None	0.05
1194	Eigenlijk heeft dat — de heer Buijsse zei het ook — alles te maken met een mindset, met een andere manier van kijken naar de economie.	Jansen	None	0.05
1195	Wij hadden afgelopen dinsdag in de onderraad de heer Wopke Hoekstra op bezoek en hebben als verantwoordelijke bewindspersonen allemaal een aantal vragen bij hem ingediend, van: "Hoe kijkt u hiertegen aan, hoe kunnen we elkaar daarin helpen?"	Jansen	None	0.04
1196	Ik heb rondom circulaire economie tegen de heer Hoekstra gezegd: wij zien dat partijen het met virgin plastics en virgin textiel hartstikke lastig vinden om het hoofd boven water te houden.	Jansen	None	0.1
1198	De discussie net tussen de heer Gabriëls en de heer Buijsse ging ook over de vraag of je dan moet stimuleren of dat je moet normeren en beprijzen.	Jansen	None	0.04
1199	Wij zijn naar alle mogelijkheden aan het kijken, maar qua effectiviteit, zeg ik heel eerlijk, moeten we een aantal van dit soort zaken in Europees verband met elkaar aanpakken.	Jansen	None	0.03
1200	Als wij dat namelijk alleen als Nederland doen, dan krijgen we te maken met een tweede discussie, namelijk of er dan een nationale kop is of niet.	Jansen	None	0.08
1202	Als we dus een aantal van deze zaken willen aanpakken, moeten we kijken hoe we dat doen zonder dat we met Brussel een discussie krijgen over staatssteun.	Jansen	None	0.06
1204	Dat speelveld maakt het ingewikkeld, maar dat wil niet zeggen dat wij onze ogen sluiten voor de acute nood van een aantal van deze partijen.	Jansen	None	0.04
1205	Het zou namelijk heel erg zonde zijn als een aantal bedrijven die de stap naar circulair nu al gezet hebben en die in de toekomst hartstikke hard nodig zullen zijn, nu omvallen vanwege een tijdelijke hiccup, zou ik bijna zeggen, in hetgeen waar wij met z'n allen in zitten.	Jansen	None	0.04
1206	Ik stel het zeer op prijs dat de staatssecretaris ingaat op het laatste punt van die mindset.	Buijsse	VVD	0.03
1208	Ik zou willen dat er veel meer nadruk komt te liggen op het doen, zodat de bedrijven die contact zoeken met IenV, met alle collega's, echt voelen: met mijn inbreng wordt iets gedaan.	Buijsse	VVD	0.03
1209	Daar ontbreekt het nu namelijk aan, zeg ik er in alle eerlijkheid bij.	Buijsse	VVD	0.03
1211	In het CMP gaan we eisen stellen aan alle fasen van de levenscyclus van producten, zodat we meer circulair kunnen gaan werken.	Buijsse	VVD	0.05
1212	Dat betekent dan toch meer werk voor bedrijven om informatie aan te bieden aan de bevoegde gezagen?	Buijsse	VVD	0.04
1213	Die hebben dan toch meer werk dan de bedrijven die in de lineaire economie zitten?	Buijsse	VVD	0.08
1214	Dan komen we eigenlijk bij de kern van de discussie.	Jansen	None	0.1
1215	Daarover ging het net ook tussen de heer Buijsse en de heer Gabriëls.	Jansen	None	0.04
1217	Als circulair werken de norm is, dan betreft dat geen aanvullende informatie.	Jansen	None	0.2
1218	Dan houdt juist het afwijken daarvan aanvullende informatie in.	Jansen	None	0.03
1219	Dat is de mindset die we met z'n allen zouden moeten bereiken.	Jansen	None	0.03
1220	Ik heb van de week ook een heel mooi werkbezoek gehad in Nijmegen.	Jansen	None	0.05
1221	Ik was eerst bij een verwerker van luiers, zowel vanuit consumenten als bijvoorbeeld vanuit de zorg.	Jansen	None	0.05
1222	Vervolgens ben ik naar het Radboudziekenhuis gegaan.	Jansen	None	0.05
1223	Heel mooi was dat ze daar bezig waren met het beter circulair inrichten van de operatiekamer — laat ik het zo maar noemen.	Jansen	None	0.15
1224	Zij gingen dus zelf heel ver in wat ze konden doen en of ze bepaalde materialen opnieuw konden gebruiken.	Jansen	None	0.19
1225	Het bleek dat het afval van één dag in een operatiekamer gelijkstond aan het afval dat zeven huishoudens in een jaar produceren.	Jansen	None	99.93
1226	Dat is wel een dag met 24 uur bezetting, maar goed: één dag.	Jansen	None	0.07
1227	Zij hebben dus gekeken waar ze bepaalde tangetjes, slangetjes, van alles en nog wat meerdere keren kunnen gebruiken zonder dat daarbij de volksgezondheid in het geding is en zonder dat daarbij rare dingen optreden, maar waarmee ze wel bewuster omgaan met materialen.	Jansen	None	0.16
1228	Dan praat je over besparingen van een paar miljoen daar en een paar miljoen daar.	Jansen	None	0.07
1229	Bij elkaar opgeteld praat je dan over honderden miljoenen besparing.	Jansen	None	0.07
1230	Dat betekent uiteindelijk dat je binnen de zorg, waar natuurlijk dezelfde discussie over middelen plaatsvindt, eigenlijk twee vliegen in één klap pakt: je gaat circulair werken en je bespaart heel veel op de uitgavenkant, wat uiteindelijk weer ten goede komt aan de patiënten.	Jansen	None	0.13
1232	Ja, even ter bevestiging: uiteindelijk zou het dus tot meer bureaucratie moeten leiden voor de bedrijven die in de lineaire economie blijven?	Buijsse	VVD	0.04
1234	Inderdaad, dat is precies de consequentie als circulair de norm is en ik ben er, zoals volgens mij iedereen, heilig van overtuigd dat dat de norm gaat worden.	Jansen	None	0.03
1235	Circulair is op dat moment minder werk en lineair is meer werk.	Jansen	None	0.04
1237	Ik wil wel proberen het een beetje bij het wetsvoorstel te houden.	voorzitter	None	0.03
1240	De staatssecretaris zei net dat de last bij het bevoegd gezag ligt.	Wingelaar	NSC	0.06
1242	Er wordt afgeweken, er wordt een besluit genomen, dat wordt gemeld bij het ministerie van de staatssecretaris.	Wingelaar	NSC	0.05
1243	Op welke termijn krijgt het bevoegd gezag dan antwoord?	Wingelaar	NSC	0.05
1245	Op het moment dat we praten over een handvol afwijkingen, is het antwoord in de situatie zoals nu: heel snel.	Jansen	None	0.03
1246	Dan kijken we of het voldoet aan de bepaalde richtlijnen die wij met z'n allen voor ogen hebben en kijken we of er een afwijking is.	Jansen	None	0.08
1248	Daarover hebben we dan ook gewoon contact met elkaar.	Jansen	None	0.05
1249	Op het moment dat blijkt — dat zeg ik ook richting de heer Boutkan — dat het in één keer veel meer en veel grootser is dan we altijd gedacht hadden, zal er meer tijd overheen gaan.	Jansen	None	0.03
1250	Maar dan is het nog niet zo — dat zei ik net ook al — dat daarmee de procedure gestopt is.	Jansen	None	0.09
1252	Alleen, er wordt in dat geval onderwijl wel gekeken of de juiste afwijking wel of niet terecht is.	Jansen	None	0.06
1253	De staatssecretaris had het net over twee gevallen.	Wingelaar	NSC	0.08
1254	Mijn vraag aan de staatssecretaris is of dit voorkomen had kunnen worden als de verstrekkingsverplichting eerder in werking was getreden.	Wingelaar	NSC	0.07
1255	Dan hadden we dit eerder in beeld gehad, zeg ik via de voorzitter.	Jansen	None	0.05
1256	Als het traject was voortgegaan, hadden we het niet kunnen voorkomen, maar hadden we het wel kunnen bijsturen.	Jansen	None	0.07
1266	Dat gaat over een verplichting tot een verslag over de doeltreffendheid en de effecten van het wetsvoorstel binnen drie jaar.	Jansen	None	0.03
1271	9 over het intrekken van artikel 10.14, lid 4: de verstrekkingsverplichting.	Jansen	None	0.03
1272	Daarover hebben we net met elkaar van gedachten gewisseld.	Jansen	None	0.03
1274	De motivatie daarbij is waarover we net, de afgelopen vijftien à twintig minuten, met elkaar gesproken hebben.	Jansen	None	0.03
1277	Bent u daarmee aan het einde van de beantwoording van de vragen gekomen?	voorzitter	None	0.06
1278	Dan ben ik aan het einde gekomen van mijn beantwoording, voorzitter.	Jansen	None	0.03
1283	Ik heb toch nog even een hele korte vraag aan de staatssecretaris.	Boutkan	PVV	0.03
1284	Tot nu toe spreekt de staatssecretaris over "een handjevol".	Boutkan	PVV	0.05
1285	In feite is echter de conclusie getrokken dat we het niet weten.	Boutkan	PVV	0.09
1287	Er komen dadelijk een x-aantal meldingen binnen die identiek aan elkaar zijn.	Boutkan	PVV	0.05
1289	Hoe gaat de staatssecretaris dan een signaal naar het land afgeven wat er gaande is geweest met die afwijkingen, zodat anderen daarvan kunnen leren?	Boutkan	PVV	0.06
1291	Dat is juist de dialoog die wij op dat moment met elkaar voeren.	Jansen	None	0.03
1292	Op het moment dat we praten over gemeenten, zou het logisch zijn om dat via de lijn van de VNG kenbaar te maken.	Jansen	None	0.06
1293	Op het moment dat we praten over provincies, is dat via de IPO-kant.	Jansen	None	0.05
1294	Maar dan nog is de communicatie altijd eerst een-op-een en vervolgens kijken we of er een lijn in zit.	Jansen	None	0.05
1295	Als we het vaker zien voorkomen als grond, is dat denk ik reden om er met elkaar het gesprek over te voeren en waar nodig het CMP daarop aan te passen.	Jansen	None	0.03
1297	Onze voorkeur willen we graag meegeven aan de staatssecretaris: zorg ervoor dat er eerst dat een-op-eencontact is voordat we IPO's, VNG's en allerlei circussen gaan lopen optuigen.	Boutkan	PVV	0.03
1298	Zorg dat er gewoon een direct contact is, een-op-een, zodat vraag en antwoord helder en duidelijk zijn.	Boutkan	PVV	0.03
1302	Alleen, op het moment dat wij een tendens zien of een bepaalde ontwikkeling, zou het heel raar om daar niet uiteindelijk melding van te maken en te kijken hoe we dat in de hele breedte zouden kunnen aanpassen.	Jansen	None	0.03
1304	Daarmee zijn we aan het einde gekomen van de eerste termijn van de behandeling van de Wijziging van de Wet milieubeheer.	voorzitter	None	0.04
1305	Ik denk dat we direct door kunnen naar de tweede termijn.	voorzitter	None	0.03
1306	Ik kijk naar mevrouw Wingelaar van Nieuw Sociaal Contract.	voorzitter	None	0.04
1307	De bedoeling is inderdaad dat u naar het spreekgestoelte komt voor uw tweede termijn!	voorzitter	None	0.02
1309	Ik dank ook de staatssecretaris voor de beantwoording.	Wingelaar	NSC	0.09
1310	We hadden het nu net over de tendens, over wat er gebeurt en over het gesprek.	Wingelaar	NSC	0.06
1311	Mij is onduidelijk waarom dit niet gewoon in gesprekken met de bevoegde gezagen besproken kan worden.	Wingelaar	NSC	0.19
1315	Waarom moet dat via zo'n verstrekkingsverplichting?	Wingelaar	NSC	0.05
1317	Daarnaast ben ik natuurlijk voor transparantie — daarmee haak ik even aan bij wat meneer Gabriëls zei — en natuurlijk ben ik voor informatie.	Wingelaar	NSC	0.04
1318	Maar ik ben er niet voor om hier iets op te tuigen wat volgens mij heel simpel met elkaar in gesprekken geconstateerd kan worden.	Wingelaar	NSC	0.02
1321	Gabriëls, met een s. Verder geen probleem, maar … Kijk, dit is helemaal prima.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.04
1322	Maar de staatssecretaris heeft net heel goed uitgelegd dat het niet belemmerend werkt voor bedrijven, dat bedrijven er juist voordeel van kunnen hebben, dat het waardevolle informatie betreft, dat het uniformiteit en eenduidigheid brengt.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.11
1324	Het geeft informatie, het geeft transparantie en het zorgt voor een beter Circulair Materialenplan, waardoor de mindset van bedrijven en inwoners verbeterd wordt.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.21
1325	Ik snap eigenlijk niet waarom u niet zegt: het amendement trekken we in, want de beantwoording van de staatssecretaris is gewoon ruim voldoende.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.12
1327	Ik verwijs overigens ook nog even naar het ATR, dat hier ook kritisch op is op het gebied van bureaucratie en extra administratieve taken.	Wingelaar	NSC	0.04
1329	Maar goed, we hebben gewoon een verschil van inzicht in hoe je met medeoverheden, met bevoegde gezagen kunt omgaan en hoe je bepaalde zaken kunt aanpakken.	Wingelaar	NSC	0.04
1330	Dat is volgens mij een kwestie die we hier bespreken.	Wingelaar	NSC	0.02
1333	Dan is het woord aan de heer Gabriëls van GroenLinks-PvdA.	voorzitter	None	0.03
1335	De staatssecretaris heeft wat mij betreft nog héél veel te doen op het gebied van de circulaire economie als het gaat om normeren, beprijzen, en stimuleren.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.04
1337	Maar dit is wel een stap, al is het een hele kleine, procedurele stap, om uniformiteit en eenduidigheid in regels te krijgen, waarin de "mindset", zoals de heer Buijsse van de VVD die benoemt, ook de goede kant opgaat.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.05
1338	Ik vind het juist heel bureaucratisch om hier heel lang bij stil te staan.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.04
1339	Met alle goede antwoorden en heel inhoudelijke antwoorden van het kabinet ben ik het in heel veel situaties helemaal niet eens, maar in dit geval vind ik juist dat dit gewoon prima is zo.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.03
1343	Ik stel het debat zeer op prijs, zeg ik richting de staatssecretaris.	Buijsse	VVD	0.05
1344	Ik heb in mijn eerste termijn een hartenkreet geuit.	Buijsse	VVD	0.03
1345	Die ging over de mindset waarmee wij richting onze doelen voor een circulaire economie gaan werken.	Buijsse	VVD	0.03
1347	Tegelijkertijd hebben de bedrijven die ik in mijn eerste termijn benoemde, daar vandaag helemaal geen fluit aan.	Buijsse	VVD	0.03
1348	Ik zou echt met nadruk willen oproepen om aan de slag te gaan met die bedrijven, nog voordat het CMP in werking treedt.	Buijsse	VVD	0.05
1349	We zijn pas eind 2025 goed en wel in staat om het CMP te activeren.	Buijsse	VVD	0.09
1350	Ik denk dat het goed is voor de circulariteit dat dat gaat gebeuren.	Buijsse	VVD	0.03
1351	Ondertussen zitten die bedrijven nog mooi in de penarie.	Buijsse	VVD	0.02
1352	Ik wil er echt toe oproepen om aan de slag te gaan en ons als Kamer op de hoogte te houden.	Buijsse	VVD	0.03
1354	Dan is tot slot het woord aan de heer Boutkan van de PVV.	voorzitter	None	0.03
1356	Ik dank ook de staatssecretaris voor de beantwoording van de gestelde vragen, hoewel de staatssecretaris wel wegbleef van de opmerking die wij als PVV maakten over de vergelijking met de SUP-regeling en het kartonnen bekertje.	Boutkan	PVV	0.1
1358	Daarom nogmaals de vraag: hoe kijkt u tegen dit gedrocht aan?	Boutkan	PVV	0.03
1359	Het is iets minder een gedrocht dan de hele regeling rondom het kartonnen bekertje, maar het is en blijft een gedrocht.	Boutkan	PVV	0.03
1360	Voordat u verdergaat, heeft de heer Gabriëls een interruptie.	voorzitter	None	0.04
1363	Ik bedoel het alternatief voor het gedrag dat u telkens benoemt, dus het alternatief voor wat u afkraakt.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.02
1364	Het gedrocht, zoals ik het noem, rond het kartonnen bekertje is het geitenpaadje dat het ministerie zoekt om een kartonnen bekertje met een afbreekbare binnenlaag toch onder de plasticnorm te laten vallen.	Boutkan	PVV	1.59
1365	De staatssecretaris is recent op bezoek geweest bij een hele grote fastfoodketen.	Boutkan	PVV	0.41
1366	Ook daar heeft hij het verhaal gehoord dat het averechts werkt, dat er momenteel meer plastic, meer energie en meer water wordt gebruikt.	Boutkan	PVV	0.22
1367	Het systeem dat we hebben van inzamelen, verwerken en hergebruiken de nek omdraaien, is de oplossing die wij niet zien gebeuren.	Boutkan	PVV	0.03
1368	Meneer Gabriëls, tot slot op dit punt, want het wijkt wel een beetje af van de wetsbehandeling.	voorzitter	None	0.04
1369	Sorry, mevrouw de voorzitter, ik ben het daar helemaal mee eens, maar dat deed ik niet.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.07
1370	Dat deed de heer Boutkan door het hierover te hebben.	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.04
1371	Ik heb nog geen antwoord gehoord op mijn vraag: wat is zijn alternatief voor het gebruik van minder plastic?	Gabriëls	GroenLinks-PvdA	0.11
1373	Dat is: realistisch, haalbaar en betaalbaar, om te zorgen dat we daartoe komen.	Boutkan	PVV	0.03
1374	Laten we dan maar gelijk benoemen dat de producentenverantwoordelijkheid hierin een hele grote rol speelt.	Boutkan	PVV	0.04
1380	In mijn betoog heb ik ook gevraagd of de staatssecretaris echt eens de handschoen wil oppakken wat betreft de signalen die wij als Kamer krijgen van diverse partijen uit de markt.	Boutkan	PVV	0.05
1381	Zij lopen aan tegen hoe er wordt omgegaan met allerlei wetsvoorstellen en regelingen et cetera.	Boutkan	PVV	0.04
1382	Daar heb ik geen antwoord op gekregen van de staatssecretaris.	Boutkan	PVV	0.07
1385	De heer Buijsse zei het net ook al: ga in gesprek met elkaar.	Boutkan	PVV	0.05
1387	Ik hoop dat de staatssecretaris daar in de tweede termijn toch een antwoord op wil geven.	Boutkan	PVV	0.03
1390	Dan zijn we daarmee gekomen aan het einde van de tweede termijn van de kant van de Kamer.	voorzitter	None	0.04
1391	Ik heb begrepen dat de staatssecretaris vijf minuutjes wil schorsen.	voorzitter	None	0.05
1392	Het gaat om een ruime vijf minuten, zei hij, dus ik schors tot 13.10 uur.	voorzitter	None	0.07
1393	De vergadering wordt van 13.04 uur tot 13.09 uur geschorst.	voorzitter	None	0.04
1395	Het woord is aan de staatssecretaris van Infrastructuur en Waterstaat.	voorzitter	None	0.04
1397	Ik zal nog een poging ondernemen richting mevrouw Wingelaar van NSC, zeg ik via u, voorzitter.	Jansen	None	0.04
1398	Zij vroeg over de verstrekkingsverplichting of een goed gesprek niet genoeg is.	Jansen	None	0.05
1400	Een goed gesprek is heel belangrijk, maar dan moeten we wel de informatie hebben om het goede gesprek te kunnen voeren.	Jansen	None	0.03
1401	De huidige procedure werkt niet goed omdat wij niet altijd de melding krijgen, dus vandaar dat we dit voorstel nu doen.	Jansen	None	0.07
1402	Dan krijgen we dus de info die we uiteindelijk kunnen gebruiken in het goede gesprek.	Jansen	None	0.08
1404	We verschillen daarover van mening, maar ik hoop mevrouw Wingelaar te kunnen overtuigen dat dit echt een noodzakelijke stap is om uiteindelijk uniformiteit, informatiegelijkschakeling … Maar het is ook een noodzakelijke stap om gewoon het goede gesprek met elkaar te kunnen voeren.	Jansen	None	0.03
1405	Het is dus, nogmaals, niet bedoeld om gemeenten of provincies in de nek te hijgen.	Jansen	None	0.07
1406	Dit is echt bedoeld om elkaar te helpen, en ook om ervoor te zorgen dat het bedrijfsleven hier uiteindelijk ook beter van wordt.	Jansen	None	0.04
1407	Dan heb ik van de heer Gabriëls geen vragen gehad, anders dan complimenten; dank daarvoor.	Jansen	None	0.09
1409	Dat is eigenlijk een opmerking die de heer Boutkan ook al maakte.	Jansen	None	0.04
1410	Wij zijn echt met een aantal partijen in gesprek, zowel met individuele bedrijven als met belangenorganisaties.	Jansen	None	0.08
1411	Ik heb ook gesproken met NRK, om een voorbeeld te noemen.	Jansen	None	0.05
1412	Daar heb ik ook recent weer een brandbrief van gekregen en daar zijn we nu mee aan de gang.	Jansen	None	0.06
1413	Overigens was het heel slim dat mijn gesprekspartner mij ook via LinkedIn een bericht stuurde.	Jansen	None	0.03
1414	Die beheer ik zelf, dus die zag ik ook binnenkomen.	Jansen	None	0.05
1416	Maar nogmaals, we zijn er echt wel van overtuigd en snappen ook de urgentie dat een aantal bedrijven het op dit moment echt heel lastig hebben, echt heel lastig.	Jansen	None	0.02
1417	Dat willen we voorkomen, maar dan moeten we wel kijken wat de juiste manier is.	Jansen	None	0.03
1418	Moeten we inderdaad met normering of beprijzing gaan werken, of kunnen we door te stimuleren een heel eind komen?	Jansen	None	0.04
1419	We zijn er dus echt naar aan het kijken, en we laten niet iemand zomaar omvallen als dat in mijn optiek niet hoeft.	Jansen	None	0.03
1420	Volgens mij kunnen wij daar echt wel de juiste weg in vinden, maar het is af en toe gewoon heel lastig omdat we ook tegen bepaalde dingen aanlopen; denk aan staatssteun, zoals ik net al noemde.	Jansen	None	0.07
1423	Er werd mij op het hart gedrukt om de term over de SUP-regeling en dergelijke zoals de heer Boutkan het formuleerde, niet te herhalen.	Jansen	None	0.05
1426	Volgens mij is er volgende week een technische briefing voor de Kamer, en de week erna is er een tweeminutendebat.	Jansen	None	0.04
1427	Daar kunnen we uitgebreid op de SUP-regeling en dergelijke ingaan.	Jansen	None	0.04
1428	De link leggend hiernaartoe: dit is juist niet het optuigen van iets dat overbodig en belemmerend is en uiteindelijk zijn doel voorbij schiet.	Jansen	None	0.02
1429	Het is juist bedoeld om de materie in beeld te krijgen en ervoor te zorgen dat, zoals ik net ook tegen mevrouw Wingelaar zei, je het goede gesprek krijgt op basis van de juiste informatie.	Jansen	None	0.03
1431	Het is niet het doel om iets op te tuigen waar uiteindelijk alleen maar weer regeldruk en ellende van komt voor medeoverheden en bedrijven.	Jansen	None	0.02
1433	Bent u dan wel bereid om de toezegging te doen om in ieder geval een jaar na inwerkingtreding van dit wetsvoorstel een invoeringstoets te doen?	Wingelaar	NSC	0.05
1434	Volgens mij hadden we gezegd: een evaluatie na drie jaar.	Jansen	None	0.05
1436	Ik ben bereid om na een jaar te kijken waar we staan, maar de evaluatie is echt voorzien na drie jaar.	Jansen	None	0.05
1437	Ik wil best toezeggen dat we over een jaar met elkaar kijken waar we staan.	Jansen	None	0.03
1438	Een invoeringstoets is volgens mij iets anders dan een evaluatie, maar die toezegging staat dan genoteerd.	voorzitter	None	0.12
1441	Dan zijn we daarmee gekomen aan het einde van de behandeling van de Wijziging van de Wet milieubeheer.	voorzitter	None	0.04
1443	Over de twee amendementen en de wet gaat komende dinsdag gestemd worden.	voorzitter	None	0.04
1445	Dat gaat over de vereenvoudiging van de banenafspraak en de quotumregeling voor mensen met een arbeidsbeperking.	voorzitter	None	0.04
1447	De vergadering wordt van 13.14 uur tot 14.00 uur geschorst.	voorzitter	None	0.04
1448	Wet banenafspraak Aan de orde is de behandeling van:	Voorzitter: Van der Lee	None	0.03
1450	Aan de orde is het debat over de Vereenvoudiging van de banenafspraak en de quotumregeling voor mensen met een arbeidsbeperking, de Wet banenafspraak.	voorzitter	None	0.04
1451	Ik heet de staatssecretaris Participatie en Integratie van harte welkom, evenals de leden, de mensen op de publieke tribune en iedereen die dit debat op afstand volgt.	voorzitter	None	0.04
1452	Er hebben zich negen leden ingeschreven in de eerste termijn van de zijde van de Kamer.	voorzitter	None	0.04
1458	Een leuke baan krijgen en houden, gunnen we natuurlijk iedereen, maar niet voor iedereen is dat even vanzelfsprekend.	De Kort	VVD	0.05
1459	Als het gaat om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt — dat is eigenlijk verkeerd geformuleerd, want de arbeidsmarkt heeft afstand tot hen — heeft de banenafspraak goede stappen gezet om de kans op werk te vergroten.	De Kort	VVD	0.57
1460	De VVD kan deze vereenvoudiging dan ook steunen, maar we hebben wel een aantal aandachtspunten.	De Kort	VVD	0.06
1461	Daarom hebben we ervoor gekozen om deze wet te onthameren.	De Kort	VVD	0.04
1462	Er is veel nodig om daadwerkelijk tot een inclusieve arbeidsmarkt te komen.	De Kort	VVD	0.03
1463	Ik kijk dan met name naar werkgevers, die nog veel meer zouden moeten en kunnen doen, maar ook naar de overheid, die betere randvoorwaarden moet creëren om de stap naar werk makkelijker te maken, en naar de doelgroep zelf, die talenten onbenut laat, hoe moeilijk het ooit ook kan zijn.	De Kort	VVD	0.04
1466	Juist met de huidige krapte op de arbeidsmarkt, waar we dagelijks pijnlijk mee geconfronteerd worden, moeten de kansen veel beter benut worden.	De Kort	VVD	0.04
1468	Ik vind het wel mooi om te zien dat het bij de banenafspraak juist het bedrijfsleven is dat goed presteert, dat beter presteert dan de overheid.	De Kort	VVD	0.51
1469	Dat is nadrukkelijk een van de aandachtspunten die wij vanuit de VVD hebben.	De Kort	VVD	0.03
1470	We vinden het heel bijzonder dat de overheid achterblijft.	De Kort	VVD	0.04
1471	Ik heb daar de afgelopen jaren vaker een punt van gemaakt.	De Kort	VVD	0.03
1472	Wat mij betreft kun je het bedrijfsleven geen quotumplicht opleggen als je als overheid zelf achterblijft.	De Kort	VVD	0.15
1473	Als je zelf niet het goede voorbeeld geeft als overheid, als je mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt niet aanneemt en de kansen geeft die zij verdienen, hoe kun je het bedrijfsleven dan een plicht opleggen?	De Kort	VVD	0.05
1474	Ik ben heel benieuwd naar de visie van de staatssecretaris daarop.	De Kort	VVD	0.03
1475	Collega Paulusma van D66 en ik hebben een amendement hierover, dat zij zal toelichten.	De Kort	VVD	0.05
1476	Het tweede aandachtspunt voor ons zijn de werkvoorzieningen en ook de vervoersvoorzieningen.	De Kort	VVD	0.04
1477	Als je een bepaalde handicap hebt, kunnen die voorzieningen namelijk van belang zijn om überhaupt de stap naar werk te kunnen maken.	De Kort	VVD	0.04
1478	Het komt nog te vaak voor dat een werkvoorziening pas wordt toegekend als er een arbeidsovereenkomst gesloten is.	De Kort	VVD	4.22
1479	Maar op het moment dat je op zoek bent naar een baan, heb je juist dat noodzakelijke hulpmiddel nodig in die zoektocht naar werk of om die stageplaats te krijgen.	De Kort	VVD	0.03
1480	Ik denk dat het verstandig is om kritisch te bekijken hoe we omgaan met het toekennen van werkvoorzieningen en vervoersvoorzieningen.	De Kort	VVD	0.04
1481	In bepaalde situaties kan dat ook een mobiliteitstraining zijn.	De Kort	VVD	0.07
1482	Het lijkt me verstandig om niet het arbeidscontract af te wachten, maar daarvoor al het individu dat de ambitie heeft om een baan te zoeken of om een stageplaats te vinden, te helpen door tijdig dit soort voorzieningen toe te kennen.	De Kort	VVD	0.03
1483	Daarmee nemen we bureaucratie en belemmeringen weg voor werkgevers, die niet betrokken hoeven te zijn bij de aanvraag.	De Kort	VVD	0.26
1484	Ik ben heel benieuwd naar de opvattingen van de staatssecretaris op dit punt.	De Kort	VVD	0.03
1487	Ik wil in herinnering roepen dat het een VVD was die samen met Klijnsma de toegang tot sociale werkvoorzieningen heeft dichtgezet.	Van Kent	SP	0.09
1488	Ik hoor de VVD hier terecht het belang benadrukken dat mensen begeleiding of een plek moeten krijgen.	Van Kent	SP	0.19
1489	Gaat de VVD nu ook een voorstel doen waardoor de staatssecretaris de opdracht krijgt om veel meer nieuwe instroom mogelijk te maken?	Van Kent	SP	0.05
1490	We zien namelijk dat het aantal mensen die op zoek zijn naar werk alleen maar aan het toenemen is.	Van Kent	SP	2.77
1491	Ik begrijp die vraag van de heer Van Kent heel goed, alleen hij maakt een andere analyse dan ik.	De Kort	VVD	0.15
1492	Ik denk namelijk dat we juist de expertise die sociaal ontwikkelbedrijven de afgelopen decennia hebben opgebouwd heel hard nodig hebben en die moeten inzetten om mensen naar de reguliere arbeidsmarkt te begeleiden.	De Kort	VVD	0.03
1493	Er zijn prachtige samenwerkingen tussen midden- en kleinbedrijven en ontwikkelbedrijven waarbij die ontwikkelbedrijven eigenlijk als springplank naar de reguliere arbeidsmarkt worden gebruikt.	De Kort	VVD	0.07
1494	Dat is dus iets anders dan de instroom verhogen, zoals de heer Van Kent suggereert.	De Kort	VVD	0.04
1495	Maar die belofte uit het verleden en de woorden van de VVD nu hebben als resultaat dat steeds meer mensen die kunnen en willen werken noodgedwongen thuis op de bank zitten.	Van Kent	SP	0.76
1496	Je kan het "een springplank" noemen of hoe je wilt, maar er zijn mensen die simpelweg zo'n beschutte plek en die begeleiding nodig hebben.	Van Kent	SP	0.02
1497	Er is geld nodig om meer van die plekken te realiseren.	Van Kent	SP	0.21
1498	Op lange termijn verdient zich dat dubbel en dwars terug, maar op korte termijn is daar geld voor nodig.	Van Kent	SP	0.31
1500	Als de VVD zegt "we vinden dat mensen die kunnen en willen werken die plek moeten krijgen", waarom doet de VVD hier dan geen voorstel om het ook voor deze mensen mogelijk te maken om een baan te vinden?	Van Kent	SP	0.1
1501	De VVD vindt dat iedereen die kan en wil werken ook aan de slag moet, alleen wij kijken er anders naar dan de SP, die nog steeds een veel grotere instroom verwacht dan bij de reguliere arbeidsmarkt.	De Kort	VVD	6.34
1502	Tien jaar geleden was er een heel andere arbeidsmarkt dan nu.	De Kort	VVD	0.56
1503	Wij zien kansen door bijvoorbeeld technologie in te zetten waardoor je de arbeidsproductiviteit van iemand met een beperking echt flink kan verhogen.	De Kort	VVD	12.43
1505	Wij zien kansen door slim samen te werken in regio's met het midden- en kleinbedrijf en met het grootbedrijf.	De Kort	VVD	0.09
1506	Er zal inderdaad altijd een groep zijn waarvoor een beschutte werkplek ook nog noodzakelijk is, maar wij willen juist kijken naar een nieuwe toekomst voor die sociaal ontwikkelbedrijven.	De Kort	VVD	0.03
1507	Als er concrete voorstellen uit de SP komen, dan ben ik altijd bereid om ernaar te kijken, maar ik geloof juist in de samenwerking tussen de reguliere arbeidsmarkt en die van de sociaal ontwikkelbedrijven.	De Kort	VVD	0.03
1509	De heer De Kort en de VVD kletsen echt uit hun nek, want het resultaat van deze woorden is dat steeds meer mensen die kunnen en willen werken, werkloos thuiszitten.	Van Kent	SP	1.51
1511	Als de VVD hier zegt dat mensen die kunnen en willen werken ook een plek moeten krijgen, dan moeten ze daar vervolgens ook voorstellen voor doen.	Van Kent	SP	0.05
1515	Dat wordt nu ook uitgewerkt door de staatssecretaris.	Van Kent	SP	0.04
1517	Ik hoor alleen maar termen en woorden als "springplanken" en dat soort geklets.	Van Kent	SP	0.03
1520	Als zij zeggen "mensen die die beschutte plek nodig hebben, moeten die ook kunnen krijgen" dan moet er ook geld geregeld worden.	Van Kent	SP	0.05
1522	Het is volgens mij de heer Van Kent die hier uit zijn nek kletst.	De Kort	VVD	0.03
1524	U kunt van alles geklets vinden of niet, maar u kunt mij niet verwijten dat ik de afgelopen jaren geen voorstellen heb gedaan om de kansen op de arbeidsmarkt voor mensen met een beperking te vergroten.	De Kort	VVD	0.52
1526	Als Kamerleden al kletsen, dan doen ze dat uit hun mond.	voorzitter	None	0.03
1527	In Brabant en Limburg is kletsen trouwens iets heel anders, dat komt rond de carnavalsperiode, maar die klets ga ik u besparen.	De Kort	VVD	0.12
1529	Dat is dat er wat mij betreft nog steeds wel een oneerlijke situatie in de banenafspraak van toepassing is.	De Kort	VVD	0.04
1530	Het moment waarop je je handicap krijgt, is wel degelijk van belang in of je een beroep kunt doen op de voordelen van de banenafspraak.	De Kort	VVD	0.03
1533	Ik ben heel benieuwd welke mogelijkheden de staatssecretaris ziet om ook deze doelgroep, die tussen wal en schip dreigt te vallen, aanspraak te laten maken op de voordelen, zoals een no-riskpolis of een loonkostensubsidie.	De Kort	VVD	0.17
1534	Ik heb het dus over de doelgroep die geen WIA-uitkering geniet, die niet onder de Wajong valt maar wel dezelfde handicap en arbeidsbelemmeringen heeft.	De Kort	VVD	0.15
1535	Niet het moment van het verkrijgen van je beperking, maar het wegnemen van de drempels van de arbeidsbelemmering zou centraal moeten staan.	De Kort	VVD	0.03
1540	Zij spreekt namens de fractie van GroenLinks-Partij van de Arbeid.	voorzitter	None	0.04
1542	Vandaag spreken wij over de vereenvoudiging van de Wet banenafspraak.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
1543	Het risico bestaat soms dat dit onderwerp vrij technisch wordt aangevlogen, maar laten we vooral niet vergeten waar het echt over gaat.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.04
1546	Over een groep mensen die eigenlijk continu, steeds opnieuw te horen krijgen dat ze te duur zijn, te complex, te veel zorg of ondersteuning nodig hebben of te risicovol zijn om in dienst te nemen.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.27
1547	Over mensen die graag willen bijdragen, maar die nog te vaak vanaf de zijlijn moeten toekijken.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
1548	De banenafspraak was ooit een afspraak met een heldere ambitie: 125.000 extra banen voor mensen met een arbeidsbeperking.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.11
1549	Maar vandaag, ruim tien jaar na die afspraak, staan er nog altijd duizenden mensen met een beperking werkeloos aan de kant.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	1.18
1550	Mensen met talent, mensen met ambitie, maar zonder eerlijke kans.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
1551	Die eerlijke kansen zouden werkgevers moeten geven.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.05
1552	Je zou verwachten dat juist de krapte een mogelijkheid biedt om dat voor elkaar te krijgen.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
1554	Zelfs de overheid loopt achter op haar eigen doelstellingen.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.91
1555	Ik herhaal het vandaag nog een paar keer: de overheid loopt achter op haar eigen doelstellingen.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.09
1556	Ook andere werkgevers blijven vooral en vaak drempels zien in plaats van kansen.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.06
1562	Sanne is 27 jaar, heeft een zorgopleiding afgerond en droomt ervan om in een verpleeghuis te werken.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.26
1564	Toch krijgt ze steeds hetzelfde antwoord: "Het is te ingewikkeld en we kunnen het niet goed regelen."	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.04
1565	Of Jamal, 22 jaar, een ICT-talent, maar door een verkeersongeluk gedeeltelijk verlamd.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	89.0
1566	Ondanks de krapte in zijn sector blijft hij afwijzingen krijgen.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.05
1567	"We weten niet goed hoe we je kunnen ondersteunen", hoort hij regelmatig.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.06
1568	Of Jochem, 30 jaar, die helemaal op zijn plek zit bij een horecazaak, maar na twee jaar wordt ontslagen zonder opgaaf van redenen.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.09
1572	Dat is precies waarom de wet geen papieren werkelijkheid mag blijven.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.05
1574	De voorgestelde vereenvoudiging heeft goede elementen, zoals een structureel loonkostenvoordeel en minder bureaucratische lasten.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.06
1575	Tegelijkertijd zijn er ook serieuze tekortkomingen.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.04
1577	Wat gebeurt er met de verantwoordelijkheid van de overheid als werkgever?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.07
1578	In de vereenvoudiging van de Wet banenafspraak verdwijnt het onderscheid tussen markt en overheid.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.08
1579	Hierdoor worden overheidswerkgevers niet langer apart afgerekend op hun prestaties binnen de banenafspraak.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.13
1580	Om de effectiviteit van de wet te waarborgen zijn duidelijke overheidsverantwoordelijkheid en betere monitoring van belang.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.11
1581	Juist de overheid zou een voorbeeld moeten geven aan andere werkgevers.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.04
1583	Maar het is die overheid die in plaats van het goede voorbeeld te geven zelf achterloopt op de banenafspraak.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.12
1584	Het schrappen van de sectorale doelstellingen maakt het moeilijker om overheidswerkgevers verantwoordelijk te houden.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.2
1586	Ook de Raad van State uitte hierop kritiek en oordeelde dat de overheid door het verdwijnen van de stok achter de deur minder druk kan voelen om zelf banen te realiseren.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.07
1587	Daarom hebben wij een amendement ingediend dat de overheid verplicht om jaarlijks te rapporteren over het aantal banen dat ze creëert voor mensen met een arbeidsbeperking.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.16
1591	Ik ben het er helemaal mee eens dat er gemonitord moet worden.	Ceder	ChristenUnie	0.03
1593	Ik zat tijdens de voorbereiding over hetzelfde na te denken.	Ceder	ChristenUnie	0.02
1594	Ik heb van een amendement afgezien, omdat ik in de memorie van toelichting las dat de monitoring al gedaan zal worden en ook geborgd wordt.	Ceder	ChristenUnie	0.07
1595	De monitoring verdwijnt niet in een la, maar wordt openbaar gemaakt.	Ceder	ChristenUnie	0.11
1597	Omdat ik hier ook naar keek, vraag ik me af wat de afweging is geweest om hier een amendement van te maken.	Ceder	ChristenUnie	0.04
1598	Volgens mij is in de memorie van toelichting toegezegd dat dit een integraal onderdeel is van het verdere uitrollen van dit wetsvoorstel.	Ceder	ChristenUnie	0.05
1599	Zoals ik het heb gelezen, ook in de brief die de staatssecretaris heeft gestuurd, staat er inderdaad de toezegging dat dit gebeurt.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.08
1600	Maar wij willen — u was net te vroeg met uw vraag — dat het gaat om een wettelijke verankering van de verantwoordelijkheid om daar jaarlijks over te rapporteren.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.05
1601	Ik wil de staatssecretaris graag vertrouwen, maar je weet nooit wanneer er opvolgers komen.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
1602	Om die reden wil ik niet alleen maar een harde toezegging, maar ook de wettelijke verankering dat er jaarlijks over wordt gerapporteerd.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.07
1603	Dit antwoord op de vraag van de heer Ceder is verhelderend.	De Kort	VVD	0.05
1605	Gemeenten doen het over het algemeen beter dan de rijksoverheid, maar ik heb zelf gemerkt dat de verschillen tussen gemeenten heel groot zijn.	De Kort	VVD	18.82
1606	Sommige gemeenten pakken echt door en bieden veel mensen met afstand tot de arbeidsmarkt een kans en een baan, maar andere gemeenten doen dat niet.	De Kort	VVD	0.24
1607	Hoe denkt de GroenLinks-PvdA-fractie over een taakstelling ook voor gemeenten, gezien hun omvang?	De Kort	VVD	0.08
1608	Ik heb net gesproken over het bredere begrip "overheidswerkgevers".	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.05
1609	Dat laat al zien dat wij het begrip in de breedte bedoelen.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.04
1610	Daarbij geldt natuurlijk dat we zouden moeten beginnen met de overheid waar wij voor staan, te weten de rijksoverheid.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.19
1611	Die zou allereerst het goede voorbeeld moeten geven.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.04
1612	Maar ik zou zeker niet tegen een wettelijke rapportage voor andere overheden zijn, want de verschillen tussen die overheden zijn namelijk heel duidelijk zichtbaar, als je naar de aantallen kijkt.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.11
1614	Ik heb net in het antwoord op de vraag van de heer Ceder al aangegeven waarom wij vinden dat de overheid een bindende wettelijke verantwoordelijkheid heeft om hier jaarlijks over te rapporteren.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.07
1615	Daarmee wordt er ook voor gezorgd dat de overheid de verantwoordelijkheid voelt om voldoende banen te creëren voor deze doelgroep en actief werk maakt van haar voorbeeldfunctie.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.27
1616	De vraag is of de staatssecretaris bereid is om ons amendement te steunen en de overheid expliciet verantwoordelijk te houden voor de eigen bijdrage aan de banenafspraak.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.08
1617	Hoe voorkomt hij dat de overheid de eigen verplichting ontloopt, terwijl hij de bedrijven wel blijft aanspreken?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.07
1618	Waarom zou de overheid minder verantwoordelijkheid dragen dan private werkgevers?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.06
1620	Hoe borgen we dat juist de meest kwetsbare groep wordt geholpen?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.06
1621	De praktijk laat zien dat vooral mensen met een lichte beperking of met een lichte ondersteuning sneller werk vinden, terwijl de groep met meer ondersteuning structureel achterblijft.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	3.65
1622	Hoe voorkomt de staatssecretaris dat deze wet leidt tot een afname van kansen voor de groep die het hardst hulp nodig heeft?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.1
1623	Kan de staatssecretaris garanderen dat juist deze groep meer perspectief krijgt in plaats van minder?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.06
1626	Wat doet de staatssecretaris om de bekendheid van de banenafspraak te vergroten?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.08
1627	We weten dat veel werkgevers simpelweg niet weten welke ondersteuning ze kunnen krijgen.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	7.59
1629	Hoe gaat de staatssecretaris zorgen voor een permanente actieve campagne die werkgevers op de hoogte stelt en daadwerkelijk helpt om mensen aan te nemen?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.08
1630	Is hij bereid om extra middelen vrij te maken voor een dergelijke permanente voorlichtingscampagne?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.07
1632	Tegelijkertijd zien we dat sommige werkgevers een extra zetje nodig hebben, een aansporing om tot echte inclusiviteit te komen.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.02
1633	De inclusiviteitsopslag, de boete voor bedrijven die te weinig banen creëren, lijkt nu vrij laag en vrijblijvend.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.07
1634	Hoe voorkomt de staatssecretaris dat dit een dode letter blijft?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.07
1635	Is hij bereid om de prikkel te verhogen en werkgevers daadwerkelijk te verplichten om hun maatschappelijke verantwoordelijkheid te nemen?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.05
1637	Hoe zorgen we voor een eerlijke verdeling tussen vaste en flexibele contracten?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.06
1638	Te vaak worden mensen met een arbeidsbeperking in flexibele, tijdelijke contracten geplaatst.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.2
1640	Wat gaat de staatssecretaris doen om vaste banen de norm te maken?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.08
1641	Is hij bereid om normen op te stellen voor het aandeel vaste contracten voor deze doelgroep?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.06
1645	We hebben geen wet nodig die op papier werkt; we hebben een arbeidsmarkt nodig die in de praktijk inclusief is.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.05
1646	Dit wetsvoorstel kan een kans zijn om echte vooruitgang te boeken, maar dan moeten we wel de juiste keuzes maken.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
1647	Het is tijd voor een overheid die haar eigen verantwoordelijkheid neemt, voor werkgevers die ruimte en prikkels krijgen om mensen met een beperking een kans te geven, en voor wetgeving die ervoor zorgt dat niemand meer aan de kant hoeft te staan.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.05
1648	Laten we de banenafspraak niet beschouwen als een administratieve verplichting, maar als een morele plicht om iedereen een eerlijke kans te geven.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
1649	We rekenen op de staatssecretaris en op deze Kamer om deze ambitie waar te maken.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
1652	Hij gaat het woord voeren namens de Socialistische Partij.	voorzitter	None	0.03
1654	Als je een Ritualscadeauverpakking koopt of krijgt, is de kans groot dat die uit Stadskanaal komt.	Van Kent	SP	0.33
1655	Bij sociale werkvoorziening Wedeka in Stadskanaal worden die cadeauverpakkingen samengesteld.	Van Kent	SP	0.05
1656	Ik was daar een tijd terug met Jimmy Dijk op bezoek.	Van Kent	SP	0.05
1657	Ik zag met hoeveel precisie en met hoeveel liefde daar door mensen gewerkt werd.	Van Kent	SP	0.03
1659	Alle mogelijke financiële knelpunten en andere zaken kwamen daar voorbij.	Van Kent	SP	0.04
1660	Er zijn simpelweg veel meer mensen die een plek nodig hebben dan dat er financiële middelen zijn om mensen een plek te bieden.	Van Kent	SP	96.1
1661	De inschattingen lopen uiteen, maar komen neer op ongeveer 130.000 mensen die tot de doelgroep behoren van begeleiding en een werkplek in een sociaal ontwikkelbedrijf of daarbuiten.	Van Kent	SP	0.09
1662	Dat is van alleen af en toe begeleiding tot hele intensieve begeleiding en alle vormen die je daartussen kan bedenken.	Van Kent	SP	0.03
1663	Maar zij hebben in ieder geval ondersteuning nodig om nuttig en belangrijk werk te doen.	Van Kent	SP	0.02
1664	Er is krapte op de arbeidsmarkt, maar er is een overschot aan mensen die kunnen en willen werken.	Van Kent	SP	1.78
1665	Maar door financiële belemmeringen, verkeerde bezuinigingen uit het verleden en het ontbreken van budget vandaag de dag om die plekken te realiseren, blijven deze mensen thuiszitten.	Van Kent	SP	0.06
1667	Het is krankzinnig voor de mensen die het aangaat en hun gezinnen.	Van Kent	SP	0.06
1668	Het verschil tussen het hebben van een baan en het hebben van een uitkering is voor die persoon een heel groot verschil, of je 's ochtends wel of niet naar je werk gaat, maar ook voor het gezin: heeft papa een baan en is het hebben van betaald werk de normaalste zaak van de wereld?	Van Kent	SP	0.07
1669	Cedris en Divosa hebben uitgerekend dat het om en nabij de 250 miljoen euro kost als je 40.000 mensen die tot die doelgroep behoren extra aan het werk zou helpen.	Van Kent	SP	0.21
1670	Dat is veel geld, maar ze hebben ook berekend dat je dat dubbel en dwars terugverdient.	Van Kent	SP	0.33
1671	Op lange termijn bedraagt de besparing 400 miljoen.	Van Kent	SP	0.06
1672	Ik wil de staatssecretaris, maar ook de andere partijen hier, het volgende vragen.	Van Kent	SP	0.02
1673	Het zou hierbij geen zak uit moeten maken tot welke partij je behoort.	Van Kent	SP	0.06
1674	Ik wil alle partijen hier oproepen om deze staatssecretaris te verzoeken om te komen tot een nieuwe banenafspraak, met deze kennis, met deze uitgangspunten.	Van Kent	SP	0.03
1675	Je weet dat het nu geld kost, maar het verandert levens.	Van Kent	SP	0.48
1676	Het zorgt ervoor dat meer mensen aan het werk zijn.	Van Kent	SP	21.59
1679	Op langere termijn — hier zouden de VVD en de SP elkaar toch moeten vinden — kan je daar financieel en maatschappelijk ongelofelijk veel winst uit putten.	Van Kent	SP	0.1
1680	Erkent de staatssecretaris dat het om ongeveer 130.000 mensen gaat, die tot die doelgroep behoren, die nog aan het werk geholpen moeten worden?	Van Kent	SP	0.14
1681	Erkent de staatssecretaris dat die quotumheffing nu echt van stal moet worden gehaald, zeker richting de overheid die haar verantwoordelijkheid niet neemt?	Van Kent	SP	0.05
1683	In lijn met het FNV-plan "Recht op werk" hebben we samen met heel veel partijen hier een motie over ingediend.	Van Kent	SP	0.05
1684	Die heeft de staatssecretaris opgedragen om uit te zoeken wat er mogelijk is in de budgetten die nu naar de gemeentes gaan.	Van Kent	SP	0.07
1687	Onze wethouder daar haalde uit alle mogelijke potjes van de begroting van de gemeente geld om extra beschutte plekken te organiseren, terwijl in andere gemeentes, waar ook geld naartoe gaat, nauwelijks iets gedaan wordt.	Van Kent	SP	5.47
1688	En ja, gemeentelijke autonomie en vrijheid is allemaal heel erg belangrijk, maar laten we het volgende met elkaar vaststellen.	Van Kent	SP	0.03
1689	Als wij hier zeggen dat het belangrijk is dat die plekken er komen en er komt geld van de rijksoverheid naar de gemeenten om die plekken te realiseren, dan moet het ook gebeuren, linksom of rechtsom.	Van Kent	SP	0.38
1690	Ik ben ook heel benieuwd hoe het staat met de uitvoering van die motie, want volgens mij was daar brede steun voor in de Kamer.	Van Kent	SP	0.04
1691	Ik ben dus heel benieuwd hoe die uitvoering eruitziet.	Van Kent	SP	0.03
1692	We zitten niet te wachten op een waaier aan opties, maar op een duidelijke ingreep zodat dat geld ook echt gebruikt wordt waarvoor het bedoeld is.	Van Kent	SP	0.03
1693	De verwachting is namelijk dat dat tienduizenden plekken extra kan opleveren ten opzichte van de huidige situatie, waarbij mensen die kunnen werken ook een baan kunnen krijgen.	Van Kent	SP	0.17
1695	Die banenafspraak en die quotumverplichting kunnen alleen maar tot een goed einde worden gebracht als er ook voor een goede cao wordt gezorgd.	Van Kent	SP	0.05
1696	Nu dreigt namelijk dat de cao Aan de Slag komt te vervallen.	Van Kent	SP	0.04
1697	Dat zou in uiterste gevallen het geval kunnen zijn.	Van Kent	SP	0.03
1698	Als er geen cao kan worden afgesloten, kan die vervallen.	Van Kent	SP	0.21
1699	Dan moeten mensen betaald worden conform de sectoren waarin ze bijvoorbeeld gedetacheerd zijn of aan het werk zijn.	Van Kent	SP	0.18
1700	Ik wil de staatssecretaris vragen om inzichtelijk te maken wat de gevolgen zouden zijn als die cao er niet komt en ik zou de staatssecretaris willen oproepen om wél die verantwoordelijkheid te nemen.	Van Kent	SP	0.04
1702	In hoeverre dat waar is, is voor ons lastig om te beoordelen.	Van Kent	SP	0.03
1704	Ik wil de staatssecretaris dus vragen of hij de Kamer wil toezeggen dat hij met alle middelen die hij tot zijn beschikking heeft — dat kan lobby zijn, macht, invloed, geld, wat er ook maar mogelijk is — een rol daarin gaat pakken om ervoor te zorgen dat die cao er komt.	Van Kent	SP	0.16
1705	Want er zijn steeds meer mensen die in de sociale werkplaatsen werken.	Van Kent	SP	0.19
1706	Die hebben in januari een loonstrookje gekregen waarbij ze er €30 tot €40 netto op achteruit zijn gegaan door dit kabinet.	Van Kent	SP	0.44
1707	Doordat dit kabinet deeltijd bestraft en er in de sociale werkplaatsen veel in deeltijd wordt gewerkt, raken deze mensen €30 tot €40 per maand kwijt.	Van Kent	SP	90.22
1709	Ik wil de staatssecretaris ook vragen of hij dat weet en wat hij daaraan gaat doen.	Van Kent	SP	0.04
1710	Dat is des te meer reden dat die cao er moet komen, zeker gezien de krankzinnig hard stijgende huren en de steeds duurder wordende boodschappen.	Van Kent	SP	0.06
1711	Dat is voor deze groep een heel erg groot probleem.	Van Kent	SP	0.02
1712	Ik wil de staatssecretaris dus oproepen: maak die cao mogelijk, neem daar de verantwoordelijkheid in en kijk daar niet voor weg.	Van Kent	SP	0.03
1713	Pak je verantwoordelijkheid, want dit moet echt tot een goed einde worden gebracht.	Van Kent	SP	0.03
1714	Anders zijn de gevolgen voor deze mensen, maar ook voor de banenafspraak waar het vandaag over gaat, niet te overzien.	Van Kent	SP	0.05
1721	Ruim tien jaar geleden is in het sociaal akkoord afgesproken dat werkgevers, markt en overheid, 125.000 extra banen zouden creëren voor mensen met een arbeidsbeperking die niet zelfstandig het minimumloon kunnen verdienen.	Inge van Dijk	CDA	3.96
1722	Achtergrond was de invoering van de Participatiewet en daarmee het sluiten van de toegang tot de Wet sociale werkvoorziening.	Inge van Dijk	CDA	0.04
1723	Extra inspanning was en is gewenst om deze groep richting regulier werk te brengen.	Inge van Dijk	CDA	0.04
1724	Want werk, en daarmee een stabiel inkomen, is een belangrijke sleutel voor bestaanszekerheid.	Inge van Dijk	CDA	0.4
1725	We weten allemaal dat een baan zo veel meer is dan alleen inkomen.	Inge van Dijk	CDA	0.1
1726	Werk heeft grote maatschappelijke en sociale waarde, ook in termen van zingeving.	Inge van Dijk	CDA	0.12
1727	De staatssecretaris schrijft in zijn brief van juli afgelopen jaar: "Iedereen in Nederland moet mee kunnen doen aan de arbeidsmarkt.	Inge van Dijk	CDA	0.14
1728	Ook mensen die daarbij ondersteuning nodig hebben."	Inge van Dijk	CDA	0.02
1729	Het kabinet erkent dus niet alleen het belang van werk voor mensen, maar ook dat de benodigde ondersteuning goed geregeld moet zijn.	Inge van Dijk	CDA	0.14
1730	Daarom zou het mooi zijn als we vandaag verdere stappen kunnen zetten om werk voor mensen met een arbeidsbeperking nog meer mogelijk te maken.	Inge van Dijk	CDA	0.05
1731	Want inderdaad, deze doestelling behalen vraagt inspanning van werkgevers én ondersteuning van toekomstige werknemers en hun werkgever.	Inge van Dijk	CDA	0.03
1732	Ondersteuning via gemeenten, UWV, sociaal ontwikkelbedrijven: het is een gezamenlijke inspanning.	Inge van Dijk	CDA	0.09
1733	Maar we zien dat ondanks alle inspanningen en goede bedoelingen ook de marktwerkgevers in 2023 voor het eerst de jaarlijkse doelstelling niet hebben behaald.	Inge van Dijk	CDA	0.25
1734	Overheidswerkgevers hadden de doelstelling al veel langer niet gehaald.	Inge van Dijk	CDA	0.07
1735	Dat betekent dat de afstand tot de doelstelling van de banenafspraak, het realiseren van die 125.000 extra banen in 2026, alleen maar groter wordt.	Inge van Dijk	CDA	0.34
1736	De vraag is of dit op te lossen is met dit wetsvoorstel.	Inge van Dijk	CDA	0.08
1737	Daar is naar de mening van het CDA echt wel meer voor nodig.	Inge van Dijk	CDA	0.03
1738	Wij denken dat meer en andere interventies veel belangrijker zijn om succesvol te zijn in het behalen van de doelstelling van deze aanpassing van de wet.	Inge van Dijk	CDA	0.03
1739	Werkgevers geven namelijk aan dat baankansen voor kwetsbare doelgroepen niet benut worden, omdat het aantal kandidaten uit de doelgroep voor de banenafspraak dat beschikbaar is, lijkt te stokken.	Inge van Dijk	CDA	1.78
1740	Het onderzoek van de Arbeidsinspectie, "Op papier arbeidsvermogen, in de praktijk geen reële kans op werk", geeft veel inzicht in de problemen waardoor mensen niet aan het werk komen, maar daarmee ook meteen kansen om samen te komen tot oplossingen.	Inge van Dijk	CDA	1.21
1741	Want de beleidsaanname bij de banenafspraak is dat mensen die tot de doelgroep banenafspraak behoren, nu of in de toekomst over arbeidsvermogen beschikken en dus een reële kans op werk hebben.	Inge van Dijk	CDA	0.1
1742	Uit het rapport blijkt dat een groot deel van de mensen in het doelgroepregister een forse afstand tot de arbeidsmarkt heeft en nog niet bij een reguliere werkgever te plaatsen is.	Inge van Dijk	CDA	85.79
1743	Bovendien blijkt dat voor deze groep ook nauwelijks instrumenten zijn ingezet die direct gericht zijn op plaatsing bij reguliere werkgevers.	Inge van Dijk	CDA	1.63
1746	Eigenlijk is het antwoord niet eens zo heel moeilijk: integrale aandacht, tijd en begeleiding.	Inge van Dijk	CDA	0.03
1747	Dat bereiken we door een nauwe samenwerking tussen gemeentelijk beleid en een sterk sociaal ontwikkelbedrijf.	Inge van Dijk	CDA	0.08
1748	We zijn dan ook blij met de investeringen in de sociaal ontwikkelbedrijven.	Inge van Dijk	CDA	0.04
1749	De volgende stap zou wat ons betreft moeten zijn dat de expertise van sociaal ontwikkelbedrijven minder vrijblijvend ingezet wordt.	Inge van Dijk	CDA	0.04
1754	We zien tussen regio's best grote verschillen in hoe succesvol ze zijn in het realiseren van banen binnen de banenafspraak.	Inge van Dijk	CDA	3.83
1755	Volgens mij kunnen we veel leren van onze succesvolle regio's, namelijk de regio's die stevig inzetten op sterke publiek-private samenwerking, intensieve samenwerking tussen werkgevers, gemeenten, UWV en sociaal ontwikkelbedrijven.	Inge van Dijk	CDA	0.08
1756	Ook het actief benaderen en ondersteunen van werkgevers, bijvoorbeeld door jobcoaching, subsidies of administratieve ontzorging, verlaagt de drempel om mensen met een arbeidsbeperking aan te nemen.	Inge van Dijk	CDA	0.05
1757	We hebben er het hier in de Kamer vaak over dat elke regio telt.	Inge van Dijk	CDA	0.09
1758	Ook hier gaat dat op, want elke regio heeft eigen uitdagingen en kansen.	Inge van Dijk	CDA	0.11
1759	Succesvolle arbeidsmarktregio's passen hun aanpak aan op de lokale situatie, bijvoorbeeld door sectoren met veel vacatures extra te ondersteunen of gerichte scholingstrajecten aan te bieden.	Inge van Dijk	CDA	0.06
1760	Ik ben dan ook helemaal niet op zoek naar één standaard op basis van de beste regio's, want wat in de ene regio goed werkt, is geen garantie voor een andere regio.	Inge van Dijk	CDA	0.04
1761	Ik ben wel op zoek naar een proces van continu leren van elkaar en naar het aanspreken van regio's die minder presteren.	Inge van Dijk	CDA	0.04
1762	Is het mogelijk om ook aan regio's streefcijfers mee te geven, net als we die geven aan werkgevers in de markt, bij de overheid en in het onderwijs?	Inge van Dijk	CDA	0.06
1765	Ik stelde de vraag of dit wetsvoorstel bijdraagt aan het realiseren van de banenafspraak voor arbeidsbeperkten.	Inge van Dijk	CDA	0.05
1767	En bij de nota van wijziging zien we een beperkte verbreding van de doelgroep.	Inge van Dijk	CDA	0.05
1769	Dan het punt waar we als fractie nog over twijfelen.	Inge van Dijk	CDA	0.02
1770	Hoever zijn we al met de plannen voor na 2025, vraag ik de staatssecretaris.	Inge van Dijk	CDA	0.06
1771	Dat is namelijk over nog maar een krappe elf maanden.	Inge van Dijk	CDA	0.19
1772	Dan stopt de ingroeifase van de huidige banenafspraak.	Inge van Dijk	CDA	0.04
1773	Het antwoord op deze vragen is voor de CDA-fractie van belang voor de beoordeling van de andere onderdelen van het wetsvoorstel.	Inge van Dijk	CDA	0.05
1774	Een daarvan is de samenvoeging van de doelstelling van markt en overheid; ik heb dan ook met veel interesse het amendement van D66 en VVD gelezen.	Inge van Dijk	CDA	0.03
1775	Een ander onderdeel is een nieuwe systematiek van bonus en malus die een vereenvoudiging zou moeten zijn.	Inge van Dijk	CDA	0.06
1777	Is het niet een verschuiving van administratieve lasten als werkgevers met inleenverbanden onderling afspraken moeten gaan maken over de verdeling van de bonus?	Inge van Dijk	CDA	0.06
1778	Eenmaal ingezet, kan het nieuwe systeem niet meer uitgezet worden.	Inge van Dijk	CDA	0.07
1779	Wat betekent het financieel voor de overheid als er meer banen dan verwacht worden gerealiseerd?	Inge van Dijk	CDA	0.15
1780	En wat betekent het voor het vertrouwen dat de malus blijft bestaan, ook als de doelstelling inmiddels wel weer bereikt wordt?	Inge van Dijk	CDA	0.06
1781	Wanneer zou deze systematiek op zijn vroegst in kunnen gaan, vraag ik de staatssecretaris.	Inge van Dijk	CDA	0.11
1782	De samenvoeging van de doelstelling van markt en overheid voorkomt discussies over bij wie welke banen meetellen en ook dat overheidswerkgevers bepaalde uitbestede werkzaamheden weer zelf gaan uitvoeren.	Inge van Dijk	CDA	0.06
1783	Dit gaat echter pas op zijn vroegst in 2027 in, als de balans is opgemaakt of de extra inspanning van overheidswerkgevers tot resultaat heeft geleid.	Inge van Dijk	CDA	0.08
1784	Terecht, omdat de overheid sterk achterblijft in die inspanningen.	Inge van Dijk	CDA	0.04
1785	Maar ondertussen is de staatssecretaris aan de slag met de toekomst van de banenafspraak na '26.	Inge van Dijk	CDA	0.07
1786	Kan de staatssecretaris ons meenemen in hoe hij dit proces precies voor zich ziet?	Inge van Dijk	CDA	0.06
1788	Hebben we in de banenafspraak de definitie van een "afstand tot de arbeidsmarkt" niet te veel teruggebracht naar iemands verdiencapaciteit?	Inge van Dijk	CDA	0.06
1789	Deze afstand ontstaat door de wisselwerking tussen het hebben van een beperking en sociale en fysieke drempels in de maatschappij zelf.	Inge van Dijk	CDA	0.08
1790	Want ook mensen met een beperking die zelfstandig het minimumloon of soms zelfs meer verdienen, lopen aan tegen drempels om toe te treden tot de arbeidsmarkt.	Inge van Dijk	CDA	0.15
1791	Denk aan vooroordelen en ontoegankelijke werkplekken.	Inge van Dijk	CDA	0.05
1792	Moeten we niet veel meer toe naar afspraken die werken voor álle mensen met een beperking, ongeacht hun verdiencapaciteit of de wet waaronder zij vallen?	Inge van Dijk	CDA	0.07
1793	Ook zijn er andere groepen die al dan niet tijdelijk veel baat zouden hebben bij de instrumenten die nu alleen ingezet kunnen worden voor de banenafspraak.	Inge van Dijk	CDA	0.05
1794	Kortom, moeten we niet toe naar een aanpak die aansluit bij de ondersteuningsbehoefte van mensen in plaats van doelgroepen?	Inge van Dijk	CDA	0.05
1795	Ik haal de zin aan die ik in het begin van mijn betoog citeerde: iedereen in Nederland moet mee kunnen doen aan de arbeidsmarkt, ook mensen die daarbij ondersteuning nodig hebben.	Inge van Dijk	CDA	0.04
1796	Overigens is het bij elke nieuwe aanpak van belang om de kansen voor de mensen over wie we het vandaag hebben, goed in het oog te houden.	Inge van Dijk	CDA	0.04
1798	Oftewel: de vormgeving van de plannen na '25 is ook relevant voor de vraag of er dan nog steeds een quotumheffing of bonus-malussystematiek moet blijven gelden en voor welke doelgroepen dan, als we nog in doelgroepen denken.	Inge van Dijk	CDA	0.31
1799	Is het dan verstandig om nu al vooruit te lopen op de toekomstvisie banenafspraak met de nieuwe bonus-malussystematiek of met het samenvoegen van de doelstelling van overheid en markt?	Inge van Dijk	CDA	0.06
1800	De staatssecretaris geeft in de nota naar aanleiding van het verslag zelf aan dat ook de keuzes die gemaakt worden voor de banenafspraak na '25, van belang zijn daarvoor.	Inge van Dijk	CDA	0.08
1804	We gaan luisteren naar de heer Ceder, die het woord voert namens de ChristenUnie.	voorzitter	None	0.04
1807	Mensen met een beperking hebben geen afstand tot de arbeidsmarkt, maar de arbeidsmarkt heeft een afstand tot mensen met een beperking.	Ceder	ChristenUnie	98.04
1808	Tijdens een van mijn eerste werkbezoeken als Kamerlid mocht ik bij werkgevers meekijken hoe zij drempels wegnemen voor een inclusieve werkplek en kreeg ik dit te horen.	Ceder	ChristenUnie	0.06
1809	Dat heb ik goed in mijn oren geknoopt, want dat is ook gewoon zo.	Ceder	ChristenUnie	0.02
1810	Met elkaar bouwen we aan een samenleving waarin niemand alleen staat of buitengesloten wordt en ieders talent benut kan worden.	Ceder	ChristenUnie	0.09
1811	Met de juiste afspraken, aanpassingen en durf kan er zo veel potentieel benut worden.	Ceder	ChristenUnie	0.03
1812	De ChristenUnie gelooft dat iedere persoon van waarde is, maar ook waarde kan toevoegen.	Ceder	ChristenUnie	0.08
1813	Dat kan door naar iemand te kijken met oog voor wat die persoon wel kan en niet iemand beoordelen op wat hij of zij niet kan.	Ceder	ChristenUnie	0.04
1814	Door dat te doen ontstaan er nieuwe mogelijkheden waar zowel werkgevers als werknemers profijt van hebben.	Ceder	ChristenUnie	0.12
1815	Vandaag spreken we over het verbeteren van de Wet banenafspraak.	Ceder	ChristenUnie	0.03
1816	De Wet banenafspraak is een instrument om mensen aan het werk te helpen, zodat zij mee kunnen doen in de samenleving.	Ceder	ChristenUnie	0.36
1817	Voor veel mensen met een arbeidsbeperking maakt deze wet een verschil tussen wel of geen baan, tussen wel of niet meedoen.	Ceder	ChristenUnie	0.19
1818	Ook werkgevers worden met de Wet banenafspraak geholpen om iemand met een arbeidsbeperking in dienst te nemen.	Ceder	ChristenUnie	57.6
1821	Want de mensen met een arbeidsbeperking die bij een sociaal ontwikkelbedrijf werken, tellen ook na dit wetsvoorstel nog steeds niet mee voor de banenafspraak.	Ceder	ChristenUnie	0.49
1823	U kent vast allemaal wel de pasjeshouder, een soort moderne portemonnee.	Ceder	ChristenUnie	0.33
1824	Een Nederlands bedrijf, Secrid, ontwerpt en maakt deze.	Ceder	ChristenUnie	0.11
1826	Het heeft namelijk als filosofie dat het voor werkgevers vanzelfsprekend moet zijn om iedereen kansen te geven op een mooie baan.	Ceder	ChristenUnie	0.29
1827	Want wist u dat al deze producten gemaakt worden door mensen met een arbeidsbeperking?	Ceder	ChristenUnie	0.06
1829	Echter, deze 150 banen tellen niet mee voor de banenafspraak.	Ceder	ChristenUnie	0.09
1831	Omdat het werk uitgevoerd wordt bij een sociaal ontwikkelbedrijf en niet bij een reguliere werkgever.	Ceder	ChristenUnie	0.13
1833	Of een werkgever nu linksom of rechtsom een baan aanbiedt, al dan niet uitgevoerd in de context van een sociaal ontwikkelbedrijf, maakt dat iets uit?	Ceder	ChristenUnie	0.05
1835	Ik ga er straks nog verder over vertellen, maar ik wil het eerst hebben over de inhoud van het wetsvoorstel.	Ceder	ChristenUnie	0.05
1836	Want de hoop en verwachting zijn dat er met dit wetsvoorstel meer werkgevers zijn die iemand met een arbeidsbeperking in dienst nemen.	Ceder	ChristenUnie	0.33
1837	Nu heeft iets minder dan een op de vijf werkgevers mensen met een arbeidsbeperking in dienst.	Ceder	ChristenUnie	94.62
1839	Uit onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau blijkt dat meer bekendheid van bestaande subsidieregelingen bij werkgevers kan helpen om meer mensen met een arbeidsbeperking in dienst te nemen.	Ceder	ChristenUnie	94.04
1840	Gebeurt er al voldoende om werkgevers op de mogelijkheden te wijzen?	Ceder	ChristenUnie	0.05
1842	Zijn deze mogelijkheden volgens de staatssecretaris ook actief en voldoende bij werkgevers onder de aandacht gebracht?	Ceder	ChristenUnie	0.05
1843	In deze krappe arbeidsmarkt staan werkgevers te schreeuwen om personeel.	Ceder	ChristenUnie	94.88
1844	Vorige week heeft het UWV de laatste cijfers over de banenafspraak gepubliceerd.	Ceder	ChristenUnie	0.42
1845	Er staan 272.737 personen in het doelgroepregister.	Ceder	ChristenUnie	0.05
1846	52% van deze mensen heeft daadwerkelijk een baan, maar dat percentage van 52% betekent dat ruim 130.000 mensen geen baan hebben.	Ceder	ChristenUnie	99.89
1849	Welke doelstelling heeft de staatssecretaris gesteld voor zichzelf?	Ceder	ChristenUnie	0.06
1850	Gezien de krappe arbeidsmarkt is het vreemd dat de jaarlijkse opbouw van de afgesproken banen sterk is afgenomen.	Ceder	ChristenUnie	0.58
1851	Is het voor werkgevers te moeilijk om iemand met een arbeidsbeperking in dienst te nemen?	Ceder	ChristenUnie	0.11
1854	Om een werkgever te kunnen laten beoordelen of iemand uit de banenafspraak geschikt is voor een vacature, is het belangrijk dat de werkgever goed zicht heeft op wie er in de banenafspraak zitten.	Ceder	ChristenUnie	0.51
1855	In de memorie van toelichting wordt gesproken over een landelijke standaard voor matchingsgegevens en digitale gegevensuitwisseling.	Ceder	ChristenUnie	0.05
1857	Kan de staatssecretaris aangeven hoe het op dit moment daarmee staat?	Ceder	ChristenUnie	0.07
1858	Voor werkgevers is het ook ingewikkeld om met veel verschillende gemeenten te werken.	Ceder	ChristenUnie	0.13
1862	Met dit wetsvoorstel wordt de banenafspraak beter uitvoerbaar.	Ceder	ChristenUnie	0.31
1864	Ook is het goed dat het loonkostenvoordeel voor mensen uit de banenafspraak structureel wordt gemaakt.	Ceder	ChristenUnie	0.2
1865	Mensen maken daardoor eerder kans op een vast contract.	Ceder	ChristenUnie	14.99
1866	Ik hoop ook echt dat werkgevers mensen de zekerheid van een vast contract gunnen en hier gebruik van gaan maken.	Ceder	ChristenUnie	0.04
1867	Uit de duurzaamheidsrapportage van het UWV blijkt namelijk dat mensen met een arbeidsbeperking nog veel vaker een tijdelijk contract hebben.	Ceder	ChristenUnie	45.96
1868	Hoe denkt de staatssecretaris hier stappen in te kunnen zetten?	Ceder	ChristenUnie	0.06
1872	Het is al jaren hetzelfde liedje: de markt komt de afspraak na, de overheid niet.	Ceder	ChristenUnie	0.09
1873	Dat terwijl de overheid juist een voorbeeldfunctie heeft en voorop hoort te gaan.	Ceder	ChristenUnie	0.05
1874	Werkgevers uit de markt hebben voldoende mensen met een arbeidsbeperking in dienst, maar de overheid niet.	Ceder	ChristenUnie	95.19
1875	Ik vind dat beschamend, want de rijksoverheid heeft de afgelopen jaren het beentje een beetje bijgetrokken en zit nu op 80% van de doelstelling.	Ceder	ChristenUnie	0.13
1876	Mijn vraag is hoe realistisch het is dat de rijksoverheid 100% haalt in 2027.	Ceder	ChristenUnie	2.11
1877	Welke ambitie toont hij voor de totale overheidssector en waar verwacht hij dat deze op uitkomt?	Ceder	ChristenUnie	0.06
1880	Ik zou dit debat graag willen eindigen met een debat over de toekomst van de banenafspraak en hoe we uiteindelijk gaan komen tot een écht inclusieve arbeidsmarkt.	Ceder	ChristenUnie	0.03
1881	Ik wil van de staatssecretaris graag horen wat zijn vervolgstap is met de banenafspraak.	Ceder	ChristenUnie	0.04
1882	Het kabinet is voornemens om de banenafspraak uit te breiden naar mensen in de WIA en de WW die niet zelfstandig het wettelijk minimumloon kunnen verdienen.	Ceder	ChristenUnie	0.46
1887	Ik zat namelijk de Monitor Arbeidsparticipatie van het UWV door te bladeren en werd langzaam horendol van alle verschillende soorten labels die mensen opgeplakt kunnen krijgen.	Ceder	ChristenUnie	0.25
1889	Bovendien maakt het nu vaak uit in welke gemeente je woont wat voor ondersteuning je krijgt.	Ceder	ChristenUnie	0.36
1891	In het verslag wordt ook gesteld dat dit op de lange termijn niet houdbaar is.	Ceder	ChristenUnie	0.07
1893	Heeft de staatssecretaris de ambitie om hier een einde aan te maken?	Ceder	ChristenUnie	0.05
1894	Hoe voorkomen we dat het afhankelijk is van de gemeente waar mensen wonen of ze geholpen worden of niet?	Ceder	ChristenUnie	0.07
1896	Ik snap ook dat gemeenten beleidsvrijheid zouden moeten hebben, maar er zou een minimumondergrens moeten zijn waardoor mensen niet door het ijs zakken.	Ceder	ChristenUnie	0.05
1900	Is nu dan niet het moment om te starten met het maken van nieuwe afspraken voor een banenafspraak?	Ceder	ChristenUnie	0.05
1903	Qua kaders: een banenafspraak met de goede dingen van de huidige banenafspraak, maar ook veel verbeteringen ten opzichte van de huidige praktijk.	Ceder	ChristenUnie	0.04
1904	De ondersteuningsvraag van de werknemer zou wat ons betreft het uitgangspunt moeten zijn, zonder belemmering van het soort uitkering of doelgroep of verschil in postcode.	Ceder	ChristenUnie	0.04
1905	Ik hoop dat de staatssecretaris hiermee aan de slag gaat.	Ceder	ChristenUnie	0.03
1906	Ik heb daarvoor ook een motie, afhankelijk van de reactie van de staatssecretaris.	Ceder	ChristenUnie	0.04
1909	We gaan nu luisteren naar mevrouw Welzijn, die spreekt namens Nieuw Sociaal Contract.	voorzitter	None	0.04
1912	Nieuw Sociaal Contract vindt het belangrijk dat iedereen in Nederland binnen zijn eigen kunnen kan meedoen aan de samenleving.	Welzijn	NSC	0.16
1913	Iedereen heeft een steuntje in de rug nodig om tot bloei te komen.	Welzijn	NSC	0.03
1914	Veel mensen kunnen dat zelf organiseren of hebben een netwerk dat hen daarbij helpt.	Welzijn	NSC	0.08
1915	Soms is het echter nodig dat de overheid de kruiwagen is.	Welzijn	NSC	0.04
1916	Dat geldt bijvoorbeeld voor het toegankelijk maken van werk voor mensen die zonder die extra ondersteuning niet in staat zijn om zelf in een toereikend inkomen te voorzien, terwijl ze wel kunnen werken.	Welzijn	NSC	0.11
1917	We hebben het hier over talentvolle mensen, die door omstandigheden beperkt zijn of zo geboren zijn.	Welzijn	NSC	0.05
1918	Ze zijn beperkt in het aantal uren dat ze kunnen werken of de snelheid waarmee ze een klus kunnen klaren.	Welzijn	NSC	0.1
1919	Alleen al uit menselijk oogpunt is het belangrijk om hier oog voor te hebben, maar zeker ook vanuit economisch oogpunt.	Welzijn	NSC	0.03
1920	Je kunt geen krant openslaan en over geen onderwerp een debat hebben of het gaat al gauw over personeelstekorten.	Welzijn	NSC	0.15
1921	Het benutten van al het arbeidspotentieel is dus niet alleen menswaardig, maar ook gewoon slim.	Welzijn	NSC	0.03
1922	Daarom is Nieuw Sociaal Contract in principe ook voor deze wet.	Welzijn	NSC	0.05
1924	Het is echter spijtig om te constateren dat het aantal banen voor deze mensen achterblijft.	Welzijn	NSC	0.35
1925	De doelstelling van 105.000 extra banen in 2023 is niet gehaald.	Welzijn	NSC	0.11
1926	Een tweede probleem is dat de begeleiding verbetering behoeft, zoals de Arbeidsinspectie aangeeft.	Welzijn	NSC	0.06
1927	Op dit moment vallen zo'n 265.000 mensen onder de banenafspraak.	Welzijn	NSC	0.11
1928	Iets meer dan de helft, zo'n 130.000 mensen, zit dus werkloos thuis.	Welzijn	NSC	94.49
1929	Ik vraag de staatssecretaris of hij kan aangeven of de getallen kloppen, dus of ik goed geïnformeerd ben, of hij het signaal over de tekortschietende begeleiding van de Arbeidsinspectie herkent en wat hij hieraan gaat doen.	Welzijn	NSC	0.06
1933	Met de wet over de vereenvoudiging van de banenafspraak wordt de doelgroep verbreed.	Welzijn	NSC	0.06
1934	Op zich zijn we daar voorstander van, maar wat we niet willen, is dat de verbreding van de doelgroep tot een verdieping van de reeds bestaande problematiek leidt en dat dus alleen nog maar meer mensen werkloos thuis komen te zitten.	Welzijn	NSC	0.19
1935	Hoe kijkt de staatssecretaris tegen dit risico aan?	Welzijn	NSC	0.07
1939	De voorziene verbreding van de doelgroep raakt aan het vraagstuk van het tekort aan banen.	Welzijn	NSC	0.07
1940	Zoals eerder opgemerkt, wordt de doelstelling niet gehaald.	Welzijn	NSC	0.1
1941	Nieuw Sociaal Contract vindt dat er absoluut sprake moet zijn van meer betaalde banen voor mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt.	Welzijn	NSC	0.09
1942	Een vereenvoudiging van deze wet helpt daarbij, maar van groot belang is het ook dat mensen kunnen switchen tussen beschut werk en werk in het kader van de banenafspraak.	Welzijn	NSC	0.21
1943	Ik heb onlangs een werkbezoek in deze richting gehad.	Welzijn	NSC	0.05
1945	Tijdens dat bezoek hebben we mensen zelf horen zeggen dat ze die mogelijkheid willen hebben.	Welzijn	NSC	0.05
1946	De mensen over wie we het nu hebben, hebben vaak al een heel leven achter de rug.	Welzijn	NSC	0.17
1947	Zij zijn eindelijk op het punt gekomen dat ze die stap kunnen gaan maken.	Welzijn	NSC	0.16
1948	Als er dan ook maar iets tegenzit, dan kan het niet zo zijn dat ze weer helemaal terugvallen naar nul, alsof het een game is waarbij je al levens verspild hebt.	Welzijn	NSC	0.04
1950	Dat mag niet alleen een papieren werkelijkheid zijn.	Welzijn	NSC	0.04
1951	Hoe gaat de staatssecretaris ervoor zorgen dat het simpele switchen daadwerkelijk van het papier af komt en gaat leven?	Welzijn	NSC	0.07
1952	Nieuw Sociaal Contract juicht alle hulp toe, dus begeleiding, ondersteuning en alles wat er gepaard gaat met deze banenafspraak, ook voor de mensen die vanuit de WIA of de WW hulp nodig hebben om in hun minimumloon te gaan voorzien.	Welzijn	NSC	0.05
1953	Hetzelfde geldt voor mensen met een Wajong-uitkering.	Welzijn	NSC	0.11
1954	Wij zullen met heel veel interesse meeluisteren met collega De Kort naar de antwoorden van de staatssecretaris op zijn vragen over het toevallige moment in de tijd waarop jouw beperking is ontstaan en hoe dat bepaalt hoe je vervolgens al dan niet toegang krijgt tot hulp en ondersteuning.	Welzijn	NSC	0.03
1956	Mijn fractie heeft uit de schoonmaakbranche het verzoek ontvangen om bijvoorbeeld ook statushouders of andere groepen mensen onder deze banenafspraak te laten vallen.	Welzijn	NSC	0.05
1958	De schoonmaakbranche heeft 75.000 vacatures, dus ik snap waar de vraag vandaan komt.	Welzijn	NSC	0.67
1959	Maar wat is eigenlijk de blik van de staatssecretaris op dergelijke verzoeken die er liggen?	Welzijn	NSC	0.06
1960	Dat helpt mij ook even verder om het brein rondom dit vraagstuk te krijgen.	Welzijn	NSC	0.03
1964	De vraag die mevrouw Welzijn aan de staatssecretaris stelt, zou ik ook aan haar willen stellen, want eerder in haar betoog gaf ze aan dat verdieping tot verdringing kan leiden.	De Kort	VVD	0.05
1965	De zorg die ik heb, is dat het toevoegen van statushouders ook tot verdringing leidt.	De Kort	VVD	0.14
1967	Wat de VVD betreft, wat mij betreft, gaat het bij de banenafspraak om mensen met een beperking.	De Kort	VVD	0.08
1968	Bent u niet bang voor verdringing als u statushouders toevoegt?	De Kort	VVD	0.06
1969	Zeker, en hetzelfde geldt bij de andere groepen, maar dit is een vraag die mij bereikt heeft.	Welzijn	NSC	0.05
1970	Ik denk dat het belangrijk is om dit in elk geval hier met elkaar te wegen, zodat goed beargumenteerd kan worden waarom de Kamer dingen wel of dingen niet doet.	Welzijn	NSC	0.03
1972	Uit mijn eigen netwerk bereiken mij best zorgwekkende geluiden.	Welzijn	NSC	0.18
1973	Ik zeg niet dat dat netwerk representatief is; ik durf zelfs te stellen dat dit niet zo is.	Welzijn	NSC	0.32
1974	Veel jonge mensen, bijvoorbeeld met een Wajong-uitkering, komen heel vaak bij grote bedrijven terecht, bij echte multinationals.	Welzijn	NSC	0.14
1975	Zij kennen vaak niet hun eigen rechten en gaan ervan uit dat de werkgever het goed met hen voorheeft.	Welzijn	NSC	0.17
1976	Soms wordt hun gevraagd zelf het contract op te zeggen, terwijl zij zich niet realiseren welke juridische implicaties dat allemaal met zich meebrengt.	Welzijn	NSC	0.05
1977	Aan de andere kant kun je denken dat een werkgever dat misschien wel doet om onder een transitievergoeding uit te komen.	Welzijn	NSC	0.05
1978	Maar voordat we daarover gaan speculeren, heb ik de volgende vraag.	Welzijn	NSC	0.03
1979	Ik weet dat jongeren vaak niet hun eigen rechten kennen, vaak heel naïef zijn en denken dat de werkgever het goed met ze voorheeft, maar is daar wat aan te doen, zodat deze mensen dat beter weten en de rechten die ook zij hebben, beter beschermd worden?	Welzijn	NSC	0.09
1981	Nieuw Sociaal Contract zal in principe voor de Wet vereenvoudiging van de banenafspraken stemmen, maar wij willen wel een betere begeleiding.	Welzijn	NSC	0.17
1982	Want wij hebben niet alleen een kwantitatief probleem, maar vooral dus ook een kwalitatief probleem en een risico op verdringing en verdieping.	Welzijn	NSC	0.08
1983	Wij willen graag dat mensen een plek hebben waar ze kunnen floreren en waar zij de ondersteuning krijgen om dat voor elkaar te krijgen.	Welzijn	NSC	0.03
1984	Dat willen wij niet alleen vanuit het mensbeeld dat Nieuw Sociaal Contract heeft; het is ook gewoon slim om dat te doen.	Welzijn	NSC	0.03
1987	Dan gaan we nu luisteren naar de maidenspeech van de heer Esser.	voorzitter	None	0.03
1989	Het gebruik is dat een persoon die een maidenspeech houdt, niet geïnterrumpeerd wordt.	voorzitter	None	0.21
1993	Om te beginnen wil ik de 1.313 mensen die op mij hebben gestemd, bedanken.	Esser	PVV	0.05
1996	Jarenlang heb ik met veel plezier voor de PVV posters geplakt en flyers rondgebracht.	Esser	PVV	0.13
1997	De achterban van de PVV is een mooie, hechte groep.	Esser	PVV	0.21
1998	Op 4 oktober 2006 zette ik mijn handtekening, zodat de PVV mee kon doen aan de Tweede Kamerverkiezingen, een van de belangrijkste handtekeningen van mijn leven.	Esser	PVV	0.05
1999	Ik was er zwaar van overtuigd dat de PVV zetels ging halen, en dat gebeurde ook.	Esser	PVV	0.15
2001	Niet iedereen om mij heen was daarvan overtuigd, net zoals jaren later, in 2016, bij de overwinning van Trump, waar ik zeker van was.	Esser	PVV	0.27
2002	Jaren later is de PVV de grootste partij van Nederland.	Esser	PVV	0.29
2006	Mijn politieke interesses begonnen lang geleden met Pim Fortuyn, met het debat tussen Pim Fortuyn en Marcel van Dam in 1997, waarin Pim Fortuyn voor minderwaardig mens werd uitgemaakt.	Esser	PVV	0.11
2008	Ik vroeg mij af: waarom is deze man een minderwaardig mens?	Esser	PVV	0.08
2009	Ik ben zelf gaan onderzoeken wat hier aan de hand was en kwam op een totaal ander verhaal dan het verhaal dat de media ons voorschotelden.	Esser	PVV	0.29
2011	Maar het is niet alleen de politiek die mijn leven mooi maakt.	Esser	PVV	0.04
2012	Voordat ik hier als volksvertegenwoordiger aan de slag ging, heb ik op veel mooie plekken gewerkt.	Esser	PVV	0.07
2013	Na 25 jaar op de werkvloer bij metaalbedrijven en horeca, en al 13 jaar wonend in de mooie binnenstad van Den Bosch, op 2 maart Den Oeteldonk, denk ik aardig te weten wat er speelt in de samenleving.	Esser	PVV	0.06
2014	Ik hoop mijn ervaring in de samenleving als volksvertegenwoordiger in de Tweede Kamer goed te kunnen inzetten.	Esser	PVV	0.03
2016	Op 1 mei 2015 is de Wet banenafspraak in werking getreden.	Esser	PVV	0.05
2017	Ondanks dat er de afgelopen jaren resultaten zijn geboekt, blijft het een urgente opgave.	Esser	PVV	0.1
2018	En dit nieuwe kabinet heeft veel ambities om de banenafspraak nog tot een succes te maken.	Esser	PVV	0.09
2019	De banenafspraak is vooral een belangrijk instrument om mensen met een arbeidsbeperking aan de slag te helpen bij reguliere werkgevers en bij overheidswerkgevers.	Esser	PVV	0.24
2020	De PVV is altijd sceptisch geweest over de banenafspraak om 125.000 extra banen te realiseren.	Esser	PVV	8.05
2021	Want al in het sociale akkoord van april 2013, heeft het kabinet met sociale partners afgesproken dat er eind 2025 100.000 banen in de markt moeten worden gecreëerd voor mensen met een arbeidsbeperking, en eind 2023 25.000 extra banen bij de overheid.	Esser	PVV	14.59
2022	Met 74.000 extra banen ten opzichte van de nulmeting, hebben de marktwerkgevers de doelstelling van 80.000 extra banen in 2023 niet gehaald, en overheidswerkgevers hebben ten opzichte van de nulmeting nog geen 12.000 extra banen gerealiseerd.	Esser	PVV	32.54
2023	Uit een brief van 10 juli 2015 over de banenafspraak, blijkt dat de overheid toen al achterbleef op het bedrijfsleven als het gaat om het nakomen van de banenafspraak.	Esser	PVV	1.6
2024	Het verleden heeft laten zien dat het streefgetal van de banenafspraak nauwelijks werd gehaald.	Esser	PVV	0.57
2025	Dit is een van de belangrijkere redenen waarom de PVV altijd sceptisch is geweest.	Esser	PVV	0.06
2026	Dit kabinet wil er alles aan doen om de doelstelling toch nog te halen, door bijvoorbeeld de quotumheffing te vervangen door een quotumregeling.	Esser	PVV	0.06
2027	Mijn vraag aan de staatssecretaris is: waarom denkt de staatssecretaris dat dit voorstel ervoor zorgt dat de doelstelling nog wel haalbaar wordt?	Esser	PVV	0.23
2028	Wij van de PVV, voorzitter, vinden dat de focus in de toekomst vooral op de mens moet liggen.	Esser	PVV	0.12
2029	De aandacht moet vooral liggen bij het maatschappelijk effect in de samenleving.	Esser	PVV	0.04
2032	Wij willen wel, voorzitter, een compliment geven aan het bedrijfsleven en aan overheidswerkgevers die elke dag hard werken om de banenafspraak tot een succes te maken.	Esser	PVV	0.04
2033	Wij zien ook dat het ministerie van SZW veel motivatie toont om de duurzame banen te realiseren om de banenafspraak tot een succes te maken.	Esser	PVV	0.23
2039	Ik wens u veel succes in de toekomst in andere debatten.	voorzitter	None	0.03
2040	We gaan even schorsen zodat u gefeliciteerd kunt worden.	voorzitter	None	0.07
2043	Aan de orde is het vervolg van het debat over de Wet banenafspraak.	voorzitter	None	0.02
2044	We hebben nog twee sprekers in de eerste termijn van de Kamer.	voorzitter	None	0.04
2045	Als eerste is het woord aan mevrouw Paulusma namens de fractie van D66.	voorzitter	None	0.04
2048	Ik wil via deze weg de collega van de PVV nogmaals feliciteren met zijn maidenspeech.	Paulusma	D66	0.08
2049	Dat is altijd een heel bijzonder moment, dus fijn dat u dat ook gegund is, en ook nog eens bij zo'n belangrijk onderwerp.	Paulusma	D66	0.03
2051	In de politiek zijn we altijd goed in het formuleren van doelstellingen: 100.000 woningen per jaar bouwen, fors minder administratieve lasten in de zorg en nu, vandaag, 125.000 banen erbij voor mensen met een arbeidsbeperking.	Paulusma	D66	17.19
2052	Maar de uitvoering, zorgen dat we het doel halen, is een heel ander verhaal.	Paulusma	D66	0.02
2053	Want de afspraak uit het sociaal akkoord van alweer twaalf jaar geleden zou over elf maanden gehaald moeten worden, maar we zijn er nog lang niet.	Paulusma	D66	0.11
2054	Terwijl bedrijven relatief goed op koers liggen, blijft de overheid duidelijk achter.	Paulusma	D66	0.35
2055	Collega's hebben daar ook eerder al opmerkingen over gemaakt.	Paulusma	D66	0.07
2056	De brief van de staatssecretaris van vorige week waarin het kabinet het Rijk een schouderklopje geeft terwijl slechts 80% van het doel is gerealiseerd, kon bij mij niet echt een applaus ontlokken.	Paulusma	D66	0.31
2057	Gemeenten zijn echter de enige die wel overpresteren.	Paulusma	D66	0.79
2058	Heeft de staatssecretaris al overleg gehad met gemeenten over of zij deze banen na 2026 kunnen behouden, als het kabinet voor miljarden gaat korten op het Gemeentefonds?	Paulusma	D66	0.11
2059	En hoe gaat de staatssecretaris of de minister van BZK dat zekerstellen?	Paulusma	D66	0.05
2061	Daarnaast moet in het onderwijs ook nog een flinke inspanning geleverd worden, lazen we.	Paulusma	D66	0.05
2062	Hoe ziet de staatssecretaris de realisatie daarvan voor zich als het kabinet de grootste onderwijsbezuiniging van deze eeuw van plan is?	Paulusma	D66	0.11
2063	En hoe kijkt het kabinet naar de effecten op de banenafspraak van alle maatregelen van dit kabinet die meer werken juist minder laten lonen, zoals de maatregel van deze staatssecretaris zelf om te bezuinigen op de kinderopvangtoeslag?	Paulusma	D66	0.13
2064	Het voorstel om voor bedrijven en overheid één banenafspraak te maken, kan D66 ondersteunen, omdat wij snappen dat samenwerking niet goed gaat bij opdelingen in allerlei hokjes.	Paulusma	D66	0.06
2065	Maar het voelt wel vreemd om dit voor te stellen op het moment dat juist de overheid zo sterk achterloopt.	Paulusma	D66	0.04
2066	Welke acties gaat het kabinet ondernemen om ervoor te zorgen dat de aandacht bij de overheid niet verslapt als de doelen voor bedrijven en de overheid op één hoop terechtkomen?	Paulusma	D66	0.07
2067	Hoe voorkomen we dat de drempel om de quotumregeling in te zetten niet groter wordt als daarmee een grotere groep werkgevers geraakt zou kunnen worden?	Paulusma	D66	0.09
2069	Laten we die samenvoeging pas doen als de overheid echt de afspraken haalt.	Paulusma	D66	0.04
2072	Graag hoor ik een reactie van de staatssecretaris op dit amendement.	Paulusma	D66	0.09
2076	Wat D66 betreft geldt namelijk: laten we dit niet als een mijlpaal zien waarop we kunnen gaan zitten om lekker van het uitzicht te gaan genieten, maar laten we de lat vooral hoger leggen.	Paulusma	D66	0.1
2077	Is de staatssecretaris bereid toe te zeggen dat we gaan kijken naar nieuwe afspraken?	Paulusma	D66	0.06
2078	Volgens mij was het collega Ceder die hierom vroeg.	Paulusma	D66	0.05
2079	Is de staatssecretaris dan ook bereid om specifiek in te gaan op het terechte punt van onder andere Ieder(in) dat mensen die onder de doelgroep van beschut werk vallen nu juist op een achterstand staan om aan regulier werk te komen?	Paulusma	D66	0.07
2080	Vindt de staatssecretaris dat ook niet de omgekeerde wereld?	Paulusma	D66	0.05
2081	Welke acties worden er op korte termijn ondernomen om dit te voorkomen?	Paulusma	D66	0.07
2082	Er zijn meer collega's die aandacht hebben gevraagd voor de mensen in het beschut werk.	Paulusma	D66	0.05
2083	Ik vind het altijd heel fijn als collega's in Groningen op bezoek zijn geweest, de provincie waar alle goede dingen gebeuren.	Paulusma	D66	0.07
2086	De inclusiviteitsopslag wordt straks afhankelijk van de loonsom in plaats van van het aantal fte.	Paulusma	D66	0.06
2088	Maar kan de staatssecretaris ingaan op een eventueel concurrentienadeel voor werkgevers die productiever werken of hun medewerkers beter belonen en op deze manier een relatief hogere boete krijgen dan voorheen?	Paulusma	D66	0.07
2089	Kan hij ingaan op de vraag of de winst aan administratieve lasten hier inderdaad tegen opweegt en hoe we dit concurrentienadeel nog zouden kunnen adresseren?	Paulusma	D66	0.06
2091	Ik lees in de nota naar aanleiding van het verslag dat het risico daarop simpelweg wordt weggewuifd en dat werkgevers het aanstellen van mensen uit de doelgroep gaan uitstellen tot de quotumregeling ingaat en ze een bonus krijgen.	Paulusma	D66	0.07
2092	Kan de staatssecretaris daar wat uitgebreider op ingaan?	Paulusma	D66	0.05
2094	Met deze acties hopen we ervoor te zorgen dat we de volgende keer kunnen constateren dat het doel gehaald wordt.	Paulusma	D66	0.02
2095	Niet voor onszelf om ergens een vinkje achter te kunnen zetten of het lijstje van tafel te kunnen halen, maar omdat een goede baan voor iedereen, ongeacht beperking of uitdaging in het leven, hét fundament is voor gelijke kansen in onze samenleving.	Paulusma	D66	0.03
2098	Dan gaan we tot slot in deze termijn luisteren naar mevrouw Rikkers-Oosterkamp, die het woord voert namens de BBB-fractie.	voorzitter	None	0.03
2101	Het spreekgestoelte kan inderdaad niet lager, maar de microfoon zelf wel.	voorzitter	None	0.1
2104	Ik wil ook beginnen met de heer Esser te feliciteren met zijn maidenspeech.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.06
2105	BBB heeft al vaker gezegd dat iedereen aan het werk moet kunnen.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.13
2106	Een beperking mag nooit een reden zijn waardoor ambities en dromen niet waargemaakt kunnen worden.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.04
2107	We mogen geen samenleving zijn, geen land worden waar delen van de bevolking zichzelf niet kunnen ontplooien en ontwikkelen.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.14
2108	Een baan geeft rust, stabiliteit en zelfredzaamheid.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	42.19
2109	Een baan geeft een doel in het leven en biedt perspectief voor de toekomst.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.15
2110	Gelukkig is daar in deze Kamer niet veel discussie over.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.03
2112	Toch blijkt het in de praktijk lastig te zijn om de toegang tot de arbeidsmarkt voor mensen met een beperking te verbeteren.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.53
2113	Al in 2013 is er in het sociaal akkoord afgesproken dat er meer banen gecreëerd gaan worden voor mensen met een arbeidsbeperking.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.17
2114	In totaal moeten er 125.000 extra banen bij komen ten opzichte van 2013.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.52
2115	In 2026 moeten er daarvan in de marktsector 100.000 en bij de overheid 25.000 gerealiseerd zijn.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.62
2117	Recentelijk zijn wij met z'n allen tot de conclusie gekomen dat deze afspraken niet gehaald gaan worden.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.07
2118	We hebben heel veel mensen aan een baan kunnen helpen, maar nog lang niet genoeg.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.75
2119	Uit onderzoeken blijkt wederom dat samenwerking moeilijk is, regelingen complex zijn en administratieve lasten hoog zijn.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.96
2120	Ook is er vaak discussie geweest over wie de banen heeft gerealiseerd: was dat de overheid of het bedrijfsleven?	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.29
2123	Ik zou wel graag een reflectie op de hoge administratieve lasten willen van de staatssecretaris.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.04
2125	Daarnaast ben ik benieuwd of er, naast de lastige samenwerking en de hoge administratieve lasten, bij de minister verder nog redenen bekend zijn die ertoe geleid hebben dat er te weinig banen gerealiseerd zijn.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.17
2128	Een van de wijzigingen van de wet zal ertoe leiden dat het onderscheid tussen markt en overheid wordt opgeheven.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.15
2129	Dit zal ongetwijfeld worden gedaan om de samenwerking tussen de sectoren en de regio's te versimpelen.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.02
2130	Daardoor is er geen strijd nodig tussen de sectoren.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.03
2133	Hoe verwacht de minister dat dit leidt tot een reductie van de administratieve lasten?	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.07
2134	Ik grijp daarbij graag even terug op mijn eerder gestelde vraag over de uiteenzetting van deze administratieve lasten.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.03
2135	Het opheffen van het onderscheid is goed, maar tegelijkertijd ben ik benieuwd of er nog steeds informatie per sector wordt verzameld, want de ene sector is de andere niet.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.26
2136	Het is belangrijk dat we eventuele knelpunten wel blijven zien.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.04
2138	Deze regeling kan geactiveerd worden zodra de dreiging bestaat dat afspraken niet gehaald gaan worden.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.05
2140	Nieuw is dat er, naast een heffing en een inclusiviteitsopslag, bij activering van deze regeling een bonus aan de werkgever kan worden aangeboden voor elke gerealiseerde baan.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.09
2141	Eenmaal geactiveerd kan deze regeling niet gedeactiveerd worden om de onzekerheden bij de werkgever weg te nemen.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.48
2142	De bevoegdheid tot het activeren van deze regeling ligt bij de minister.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.04
2144	Wat verstaat het ministerie onder "het weloverwogen inzetten van de regeling"?	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.07
2146	Deze regeling is vooral sturend op de markt, terwijl juist de overheid achterloopt bij het creëren van banen.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.11
2147	Hoe wordt voorkomen dat deze regeling als neveneffect heeft dat de overheid nog verder gaat achterlopen, doordat de mensen met een beperking veel makkelijker bij de marktsector aan de bak kunnen?	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.29
2148	De overheid mag namelijk niet gaan verslonzen in haar opdracht.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.12
2149	De bonus wordt verstrekt bij het in dienst nemen van mensen.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.24
2150	Maar wat doen we met de werkgevers die de mensen in dienst houden?	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.05
2152	Recent is een motie van mij breed aangenomen in de Kamer, waarin de regering wordt verzocht om de doelgroepen van de baanafspraakbanen te verbreden, zodat meer mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt aan het werk kunnen.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.08
2154	Dat is logisch, omdat deze wet al veel langer in voorbereiding is.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.07
2155	Maar kan de staatssecretaris wel vertellen hoe het staat met de uitwerking van mijn motie?	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.06
2157	Deze afspraken hebben als doel om kansen van mensen op het werk te verhogen en om mensen die een beperking hebben te helpen.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.04
2158	Maar wij zien vervelende neveneffecten, waarbij alleen mensen meetellen die in het doelgroepenregister staan.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.16
2159	Maar niet iedereen met een beperking staat in het register.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.32
2160	Toegang tot dit register hangt af van je verdiencapaciteit.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.16
2161	Het gevolg hiervan is dat mensen die niet in het register staan, afgewezen worden bij sollicitatiegesprekken.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	2.0
2162	Daarnaast geven gemeenten vaak prioriteit aan mensen die meetellen voor baanafspraakbanen, wat zonde is.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.14
2163	Mijn vraag is dan ook: hoe denkt de minister dat de voorliggende wijzigingen dit probleem gaan verhelpen?	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.04
2165	Tot slot wil ik graag aandacht vragen voor het feit dat er ook veel mensen zijn die nu al in de regeling vallen en nog steeds geen baan hebben.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.24
2166	Er zijn ook nog steeds mensen die geen verklaring hebben, omdat het UWV achterloopt.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	1.44
2171	Dan krijgen we de antwoorden in de eerste termijn van de staatssecretaris.	voorzitter	None	0.03
2173	De vergadering wordt van 15.11 uur tot 15.40 uur geschorst.	voorzitter	None	0.04
2175	Aan de orde is de voortzetting van het debat over de Wet banenafspraak.	voorzitter	None	0.03
2176	We zijn toe aan de eerste termijn van de zijde van het kabinet.	voorzitter	None	0.03
2179	Laat ik vanaf deze zijde allereerst beginnen met de felicitaties voor de maidenspeech van de heer Esser.	Nobel	None	0.06
2180	Laat ik daarna beginnen met het bedanken van de leden van de Tweede Kamer die vandaag aanwezig zijn en vragen hebben gesteld over de banenafspraak en ook zelf een inbreng hebben gedaan over hoe die er mogelijk in de toekomst uit zou moeten komen te zien.	Nobel	None	0.05
2181	De zorgen en de aandachtspunten die u heeft, herken ik in grote lijnen.	Nobel	None	0.03
2182	Toch zie ik eigenlijk bij ons allemaal, zowel aan kabinetszijde als aan de zijde van de Kamer, hetzelfde doel, namelijk: meer mensen aan het werk krijgen.	Nobel	None	0.05
2183	Voor de zekerheid, mocht daar enige twijfel over bestaan, zeg ik daarbij: ook mensen met een arbeidsbeperking.	Nobel	None	0.03
2186	Werken is veel meer dan het hebben van een inkomen.	Nobel	None	0.05
2190	Werk betekent ook dat je mee kunt doen in de maatschappij.	Nobel	None	0.04
2192	We kijken naar je talenten in plaats van naar wat je beperkingen zijn.	Nobel	None	0.04
2194	Als ik mensen met een arbeidsbeperking spreek, valt me eigenlijk op hoe trots die mensen zijn op hun werk.	Nobel	None	0.66
2198	Ik sprak daar iemand die in de Wajong-uitkering zat.	Nobel	None	0.07
2199	Vol trots gaf hij aan dat hij op dit moment als stagiair aan de slag is bij de HEMA.	Nobel	None	0.06
2200	Deze jongen benadrukte hoe blij hij was om aan de slag te zijn.	Nobel	None	0.05
2201	Al die keren was tegen hem gezegd dat werken niet zou lukken, maar het was toch maar mooi gelukt.	Nobel	None	0.07
2202	Vrij recent vertelde een medewerker van Staatsbosbeheer me vol trots dat hij nu met een bosmaaier kon werken, iets waarvan hij een paar jaar geleden nog dacht dat hij het niet zou kunnen.	Nobel	None	0.31
2203	Als ik zelf met zo'n bosmaaier in mijn handen zou staan, zou ik dat misschien ook wel denken.	Nobel	None	0.05
2204	Kortom, wat ik wil zeggen is dat we veel mensen niet moeten afschrijven, maar vooral moeten kijken naar wat mensen wel kunnen.	Nobel	None	0.03
2205	We moeten bekijken hoe we de drempels kunnen verlagen, zodat de mensen de stap naar werk kunnen zetten.	Nobel	None	0.04
2206	Dankzij werk kunnen mensen van hun talenten profiteren.	Nobel	None	0.16
2207	Uiteindelijk kunnen we allemaal profiteren van de talenten die mensen hebben.	Nobel	None	0.04
2208	Het gaat namelijk niet alleen om de mensen, maar ook om de werkgevers, die te maken hebben met krapte op de arbeidsmarkt.	Nobel	None	0.3
2209	De banenafspraak helpt zowel de werkzoekenden als de werkgevers om uiteindelijk die mensen met een arbeidsbeperking ook in dienst te nemen en de drempels te verlagen.	Nobel	None	0.15
2210	De afgelopen jaren zijn er met de banenafspraak mooie resultaten gehaald, maar laat ik ook volstrekt helder zijn: het is onvoldoende.	Nobel	None	1.23
2211	Dat schouderklopje waaraan een enkeling van u refereerde, is dus zeker niet zo bedoeld, maar ik denk dat we ook trots en blij moeten zijn om de banen die wel gerealiseerd zijn.	Nobel	None	0.03
2212	Maar laat ik vooropstellen dat ik ook teleurgesteld ben met het resultaat.	Nobel	None	0.03
2213	De afgelopen jaren hebben we wel resultaten bereikt, maar niet het resultaat waarop we hadden gehoopt.	Nobel	None	0.52
2214	Er zijn ook initiatieven, zoals het Sociaal Innovatie Fonds.	Nobel	None	0.05
2215	Daarmee willen we werkgevers die willen investeren in banen voor mensen uit de banenafspraak gericht ondersteunen.	Nobel	None	0.05
2218	Ruim tien jaar na de start van de banenafspraak zijn er namelijk minder banen gerealiseerd dan afgesproken.	Nobel	None	83.27
2219	Dat moet dus anders of, spreekwoordelijk gezegd: als je doet wat je deed, dan krijg je wat je altijd kreeg.	Nobel	None	0.04
2220	We zien dat het onderscheid tussen markt en overheid het realiseren van banen via samenwerking lastiger maakt.	Nobel	None	0.21
2221	Ook is er geen werkende quotumheffing die ingezet kan worden om de banengroei een extra boost te geven indien dat wenselijk is.	Nobel	None	0.55
2222	Verder is voor mensen die niet tot de doelgroep behoren, niet altijd de benodigde ondersteuning beschikbaar.	Nobel	None	0.08
2225	Dat doe ik onder andere door de volgende maatregelen te nemen.	Nobel	None	0.03
2226	Allereerst gaan we het onderscheid tussen markt en overheid met dit wetsvoorstel makkelijker maken en ook opheffen, zodat het niet meer uitmaakt waar iemand werkt, maar of iemand uiteindelijk vanuit de doelgroep een baan vindt.	Nobel	None	0.18
2227	Het loonkostenvoordeel van de banenafspraak willen we structureel maken.	Nobel	None	0.1
2228	We willen de aanvraag vereenvoudigen, waardoor de drempel voor een werknemer om iemand in dienst te nemen, hopelijk wordt verlaagd.	Nobel	None	0.13
2229	Dit past namelijk in de trend die we samen in werking hebben gezet, waarbij we regelingen eenvoudiger en ook toegankelijker willen maken.	Nobel	None	0.07
2230	Met de nieuwe quotumregeling komt er een stok achter de deur voor als het nodig is en belonen we werkgevers die veel banen realiseren.	Nobel	None	4.2
2232	Tot slot zorgt dit kabinet ervoor dat er een eerste stap wordt gemaakt in de verbreding van de doelgroep, iets waar de BBB zojuist ook nadrukkelijk om vroeg.	Nobel	None	0.05
2233	Zo kan meer kans geboden worden aan mensen die nu aan de kant staan en willen werken.	Nobel	None	0.06
2234	Net als een meerderheid van uw Kamer zie ik de noodzaak om goed te kijken naar welke mensen wel en niet tot de doelgroep zouden moeten behoren.	Nobel	None	0.06
2235	Ik werk dan ook stapsgewijs aan een verbreding van de doelgroep van de banenafspraak, en geef op die manier invulling aan de motie-Rikkers-Oosterkamp, die door de Kamer breed is aangenomen.	Nobel	None	0.04
2236	De beperkte verbreding van de doelgroep in dit wetsvoorstel is dan ook een eerste stap.	Nobel	None	0.1
2239	Daarnaast bereid ik namens het kabinet een tweede stap voor: wetgeving om vergelijkbare mensen in bijvoorbeeld de WW en de WIA toe te voegen aan de doelgroep van de banenafspraak.	Nobel	None	0.04
2240	Parallel daaraan ben ik met sociale partners, gemeenten, UWV en ervaringsdeskundigen bezig om na te denken over de langere termijn: de visie waar een aantal van uw partijen namens de Kamer ook om vroeg.	Nobel	None	0.04
2241	Want ook daar is het vraagstuk van de afbakening van de doelgroep een heel belangrijke.	Nobel	None	0.03
2242	Een belangrijk uitgangspunt is dat we kijken wat mensen wél kunnen.	Nobel	None	0.06
2245	Ik realiseer me net als uw Kamer goed dat we bij het verbreden van de doelgroep niet over één nacht ijs moeten gaan.	Nobel	None	0.03
2246	De voor- en nadelen moeten duidelijk zijn, mogelijke risico's op verdringing moeten in kaart worden gebracht en de financiële gevolgen moeten we met elkaar scherp hebben.	Nobel	None	0.03
2247	Ik informeer uw Kamer voor de zomer over de stand van zaken van deze exercitie, zodat we daar vervolgens het gesprek over kunnen voeren.	Nobel	None	0.03
2248	Dat gesprek is denk ik erg belangrijk, omdat er ook na de behandeling van dit wetsvoorstel werk aan de winkel blijft om ervoor te zorgen dat steeds meer mensen met een arbeidsbeperking aan het werk zijn én blijven.	Nobel	None	0.09
2249	Ik ben ervan overtuigd dat we er met deze inzet van werkgevers- en werknemerspartijen, gemeenten en het UWV voor gaan zorgen dat er nog meer mensen met een arbeidsbeperking aan het werk kunnen.	Nobel	None	0.05
2250	Samen kunnen we hier echt het verschil maken en kunnen we bouwen aan een arbeidsmarkt waarin er plek is voor iedereen.	Nobel	None	0.05
2252	Na deze inleiding zal ik in een aantal blokjes antwoord geven op de Kamervragen.	Nobel	None	0.05
2253	Het eerste blokje is overheid en markt en het onderscheid daartussen.	Nobel	None	0.04
2255	Dan kom ik bij de afbakening van de doelgroep, de lange termijn en de overige vragen.	Nobel	None	0.03
2257	Als eerste het blokje over het verschil tussen markt en overheid en het onderscheid daartussen.	Nobel	None	0.03
2259	Eigenlijk had mevrouw Lahlah een vraag in het verlengde daarvan.	Nobel	None	0.03
2260	De heer De Kort vroeg zich af wat de visie van mij als staatssecretaris en van het kabinet is op het achterblijven bij de afspraken.	Nobel	None	0.05
2261	Hoe kun je als overheid nou een andere afspraak willen maken op het moment dat je zelf eigenlijk niet het goede voorbeeld geeft?	Nobel	None	0.06
2262	Mevrouw Lahlah vroeg wat de verantwoordelijkheid van de overheid is.	Nobel	None	0.05
2263	Ik vind dat die twee vragen in elkaars verlengde liggen.	Nobel	None	0.03
2264	De verantwoordelijkheid dragen is hetzelfde als de vraag stellen hoe je nou het goede voorbeeld kunt geven, als je zelf de afspraak niet haalt.	Nobel	None	0.03
2265	Laat ik vooropstellen, zoals ik ook in de algemene inleiding heb gezegd, dat de resultaten van de overheid teleurstellend zijn.	Nobel	None	0.06
2266	Dit is gewoon niet wat we met elkaar hadden gehoopt.	Nobel	None	0.03
2267	Tegelijkertijd ben ik blij met elke baan die wél gerealiseerd is.	Nobel	None	0.03
2271	We zullen met elkaar echt vervolgstappen moeten zetten.	Nobel	None	0.03
2272	Ik heb u vorige week een brief gestuurd met daarin een uitgebreide toelichting over de banenafspraak en ook de redenen waarom die bij de overheid niet wordt gehaald.	Nobel	None	0.12
2273	Voor een deel zijn de cijfers van de overheid iets minder rooskleurig omdat de markt met inbestedingen ook voor een deel de banen van de overheid realiseert.	Nobel	None	0.19
2274	Desalniettemin is het gewoon niet wat we met elkaar hadden gewild en beoogd.	Nobel	None	0.02
2275	Tot overmaat van ramp heeft ook de markt het dit jaar helaas niet gehaald.	Nobel	None	0.08
2276	Dat betekent dat de ambitie die we met elkaar hadden helaas niet wordt bereikt.	Nobel	None	0.04
2277	Dan is dit wetsvoorstel een mooie eerste stap, maar zeker niet iets waar het bij moet blijven.	Nobel	None	0.02
2278	Samen met de minister van BZK blijven we daarom onverminderd in gesprek met alle sectoren om deze lopende maatregelen vast te houden.	Nobel	None	0.05
2280	Een aantal partijen schetste die sectorale uitdagingen al.	Nobel	None	0.04
2281	Ik denk dat het belangrijk is om van elkaar te blijven leren.	Nobel	None	0.03
2285	Voor de zomer wil ik er in een brief vanuit het kabinet verder op ingaan hoe we eventuele vervolgstappen kunnen zetten.	Nobel	None	0.05
2286	Daarbij wil ik ook ingaan op eventuele verbreding van de doelgroepen en de voor- en nadelen die daaraan kleven, ook financieel.	Nobel	None	0.06
2287	Ik maak uit het antwoord van de staatssecretaris op dat ook hij teleurgesteld is over de prestaties.	De Kort	VVD	0.05
2288	Het is in ieder geval goed om te horen dat hij herkent dat er echt wel meer moet gebeuren.	De Kort	VVD	0.03
2290	Ik heb ook gemerkt — ik hoop dat ook daarvoor in de brief aandacht kan komen — dat er groot verschil is tussen de handhaving op bijvoorbeeld de afspraken over Social Return on Investment.	De Kort	VVD	0.07
2291	Er zijn allerlei regels voor aanbestedingen, maar er wordt niet gehandhaafd op het moment dat het ene ministerie daar wel aan voldoet en het andere ministerie niet.	De Kort	VVD	0.27
2292	Ook tussen de verschillende gemeenten zie je veel verschil tussen de manier waarop er naar de SROI-afspraken wordt gekeken.	De Kort	VVD	0.6
2293	Is de staatssecretaris bereid om ook daar kritisch naar te kijken en daarover iets in zijn brief op te nemen?	De Kort	VVD	0.06
2294	Vanzelfsprekend monitoren we waar het wel en niet goed gaat.	Nobel	None	0.06
2295	Samen met de minister van BZK, die hier coördinerend verantwoordelijk voor is, zullen we ernaar blijven kijken dat ook van overheidszijde de afspraken worden gerealiseerd.	Nobel	None	0.14
2296	Ik had wat vragen gesteld over de verschillende regio's.	Inge van Dijk	CDA	0.04
2297	Wat gaan we leren van elkaar en wat hebben de regio's nodig om nog beter te kunnen presteren?	Inge van Dijk	CDA	0.07
2299	De regio's geven signalen af richting de gemeenten.	Inge van Dijk	CDA	0.04
2300	In hoeverre zijn wij bereid om daarin te faciliteren?	Inge van Dijk	CDA	0.04
2302	Het korte antwoord is dat hetgeen u vraagt technisch heel ingewikkeld is.	Nobel	None	0.03
2303	Maar ik zal daar straks nog uitvoeriger bij stilstaan.	Nobel	None	0.03
2305	Dan de vraag van mevrouw Lahlah — volgens mij een heel terechte vraag — hoe het kabinet voorkomt dat de overheid aan zijn eigen verplichtingen ontkomt.	Nobel	None	0.14
2306	Laat ik daar heel helder over zijn: dit wetsvoorstel doet helemaal niets af aan de ambitie die er is bij de overheid.	Nobel	None	0.03
2308	Dit wetsvoorstel moet ervoor zorgen dat de drempel die we zien doordat er een onderscheid is tussen markt en overheid, wordt weggenomen, zodat er uiteindelijk meer mensen aan een baan geholpen worden.	Nobel	None	0.07
2309	Ik was heel blij dat mevrouw Lahlah in haar bijdrage aangaf dat we niet moeten kijken naar de papieren werkelijkheid, maar naar wat het betekent voor de mensen.	Nobel	None	0.05
2310	Wat dat betreft is dit wetsvoorstel wel degelijk een stap vooruit, omdat we door het opheffen van dat onderscheid naar verwachting meer mensen aan een baan kunnen helpen.	Nobel	None	0.14
2311	Maar dat ontslaat ons niet van de verplichting om als overheid gewoon te leveren.	Nobel	None	0.13
2313	Misschien ga ik te snel, en natuurlijk zal de staatssecretaris nog komen met een appreciatie van het amendement, maar als hij aangeeft dat hij vooral de verantwoordelijkheid voelt, dan ben ik daar blij om.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
2314	Hij zegt ook dat we bereid moeten zijn om van elkaar te leren.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.07
2315	Dan kan ik niet anders dan mij voorstellen dat daarover ook jaarlijks gerapporteerd zal worden.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.04
2317	Gaat hij verder dan alleen een toezegging en zal hij dit opnemen in de wet, zodat de ervaringen daadwerkelijk uitgewisseld kunnen worden tussen markt en overheid?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.05
2318	Ik kom nog bij het amendement, maar ik denk dat ik mevrouw Lahlah niet teleurstel.	Nobel	None	0.03
2321	We krijgen een brief waarin veel dingen die nu worden geadresseerd verder uitgewerkt zullen worden voor de zomer.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.04
2323	Ik hoorde de staatssecretaris in zijn inleiding zeggen — dat gaf hij ook al aan in de brief die hij eerder naar de Kamer stuurde — dat niet langer de plek waar het werk plaatsvindt, maar het werk zelf centraal gesteld moet worden.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.08
2324	Daar kan ik me in vinden, niet per se als antwoord op het onderscheid tussen markt en privé.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
2326	We weten nu dat alleen de banen bij een reguliere werkgever of een overheidsinstelling meetellen.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.2
2327	Is de staatssecretaris bereid te onderzoeken, en dat mee te nemen in de brief, of bedrijven gestimuleerd kunnen worden om een deel van hun productie bij werkontwikkelbedrijven neer te leggen?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.09
2328	Ik wil daarnaar kijken, maar ik zeg daar direct bij het mij er niet om gaat dat die banen bij een sociaal ontwikkelbedrijf worden ingevuld.	Nobel	None	0.09
2329	Ik zou het liefst zien dat het reguliere banen zijn, indien mogelijk.	Nobel	None	0.04
2330	Maar volgens mij hebben we niet voor niets vanuit de overheid 1 miljard euro in de sociaal werkbedrijven gestopt.	Nobel	None	69.57
2331	Het zou ontzettend zonde zijn als we de potentie die daar zit niet zouden gebruiken.	Nobel	None	0.06
2332	Ik denk dat dat onderdeel kan zijn van de banenafspraak.	Nobel	None	0.03
2335	Gemeentes zijn de enige die wel overpresteren; is er overleg met gemeentes of deze banen na 2026 behouden kunnen blijven?	Nobel	None	1.04
2336	Ik gaf zojuist ook al aan dat ik samen met de minister in gesprek ben met verschillende partijen, waaronder de gemeentes.	Nobel	None	0.09
2337	De minister van BZK zal als coördinerende bewindspersoon de gesprekken met de gemeentes voortzetten.	Nobel	None	0.11
2338	Uiteraard ben ik op het domein van SZW ook met gemeenten in gesprek.	Nobel	None	0.04
2339	De focus zal daarbij liggen op het duurzaam inzetbaar houden van mensen.	Nobel	None	0.02
2341	Dat gaat er niet alleen om dat mensen een baan vinden, maar ook dat zij die op langere termijn kunnen behouden.	Nobel	None	0.19
2342	Er is ook een wetsvoorstel naar uw Kamer gekomen vanuit het onderwijs, om ervoor te zorgen dat jongeren vanuit mbo-opleidingen niet alleen een baan vinden maar die ook kunnen vasthouden.	Nobel	None	0.1
2344	Dit is ook iets wat we in VNG-verband bespreken: hoe kunnen we gemeenten daar het makkelijkst op aan laten sluiten?	Nobel	None	0.05
2345	De staatssecretaris stopte zelf al na deze beantwoording.	Paulusma	D66	0.05
2346	Het is heel goed dat er een soort vinger aan de pols is, maar ik ben benieuwd hoe de Kamer daarover geïnformeerd gaat worden.	Paulusma	D66	0.03
2347	Mijn vraag was vooral gerelateerd aan het ravijnjaar.	Paulusma	D66	0.03
2348	Daarover spreken we in dit huis vaak, maar daar spreken lokale overheden nog veel meer over.	Paulusma	D66	0.05
2349	We weten nu al dat dat ravijnjaar een heleboel gaat doen wat betreft het sociaal domein, sport en allerlei voorzieningen.	Paulusma	D66	0.11
2350	Maar ik voorzie een heel grote kans dat dat consequenties heeft voor de gemeentes die nu zo goed bezig zijn om mensen aan het werk te krijgen, omdat dat nou eenmaal ook geld kost.	Paulusma	D66	0.05
2352	Mijn vraag betreft dus de termijn voor het informeren van de Kamer en de reflectie op de vraag: hoe ga je zorgen dat je mensen aan het werk houdt als je geen geld hebt?	Paulusma	D66	0.12
2353	Ik begrijp de vraag van mevrouw Paulusma hoe dat zit in relatie tot het ravijnjaar.	Nobel	None	0.12
2354	Tegelijkertijd ziet dat ravijnjaar toe op heel veel aspecten, want we hebben de gemeentes op heel veel beleidsterreinen nodig.	Nobel	None	0.09
2355	Ik vind het dus ingewikkeld om nu antwoord te geven op de vraag wat dit precies betekent voor deze afspraak.	Nobel	None	0.03
2356	Meer in zijn algemeenheid kunnen we stellen dat gemeenten richting de rijksoverheid aangeven: veel van de taken die u van ons verwacht, kunnen we straks niet uitvoeren.	Nobel	None	0.21
2357	Ik kan nu nog niet zien hoe dat er straks precies uit komt te zien.	Nobel	None	0.08
2358	We zijn nog met elkaar in gesprek, ook over de vraag welke taken er bij gemeenten moeten blijven liggen op het moment dat er onvoldoende knaken tegenover staan.	Nobel	None	0.06
2360	Op het moment dat er meer duidelijkheid komt, wil ik u daar best over informeren.	Nobel	None	0.02
2361	Maar ik denk dat het het verstandigst is om dat in het totaalpakket te doen van de vraag wat het gesprek tussen gemeenten en het Rijk überhaupt betekent in de hele taken-knakendiscussie.	Nobel	None	0.03
2363	Ik snap dat de staatssecretaris nog een aantal stappen moet zetten, maar ik zou echt heel erg balen als we als Kamer aan het eind van de rit hier staan en zeggen: "Dit hadden we dus niet gewild.	Paulusma	D66	0.05
2364	Gemeenten hebben terecht klachten dat ze geen geld hebben voor de uitvoering.	Paulusma	D66	0.35
2366	Kan de staatssecretaris aangeven: "Ik heb ruimte nodig, maar dan ga ik in ieder geval wel de Kamer informeren"?	Paulusma	D66	0.06
2367	Ik vind het lastig om dat nu vanuit Sociale Zaken alleen te doen.	Nobel	None	0.04
2369	In het gesprek dat we met de gemeenten voeren, is dit namelijk echt niet het enige onderwerp.	Nobel	None	0.06
2370	Een van de meest urgente onderwerpen die daar ook bij staan, is de jeugdzorg.	Nobel	None	0.16
2371	Daar zou ik nog op komen, maar ik zeg het nu maar alvast.	Nobel	None	0.02
2372	De cao Aan de Slag is bijvoorbeeld ook iets wat gemeenten ontzettend belangrijk vinden.	Nobel	None	0.06
2373	Ik heb uw Kamer eerder verteld dat we dat vanuit het kabinet ook zo voelen.	Nobel	None	0.14
2374	Tegelijkertijd zijn wij geen directe gesprekspartner wat betreft die cao.	Nobel	None	0.04
2375	Er zijn dus meer onderwerpen dan alleen dit onderwerp.	Nobel	None	0.06
2376	Er is ook geld vanuit het kabinet richting gemeenten gegaan, maar uiteindelijk moet het wel uitkunnen in het totaalplaatje van de begroting bij gemeenten.	Nobel	None	0.12
2378	Dat ga ik ook niet ontkennen, maar ik vind het heel lastig om te zeggen dat ik u alleen over dit onderdeel separaat ga informeren.	Nobel	None	0.18
2380	In navolging van de collega van D66 ga ik mijn vraag ook anders stellen.	Inge van Dijk	CDA	0.03
2381	Ik snap dat het ingewikkeld is en dat het heel veel is waarvoor gemeentes terecht aan de bel trekken bij de overheid.	Inge van Dijk	CDA	0.05
2382	Maar is deze staatssecretaris de medestander van de gemeentes in de strijd voor meer geld voor deze taken?	Inge van Dijk	CDA	0.06
2383	Op het moment dat je iets aan gemeenten vraagt, moeten ze het ook goed kunnen uitvoeren.	Nobel	None	0.03
2385	Dat geldt wat mij betreft ook voor de banenafspraak.	Nobel	None	0.03
2386	Wat ik zou willen doen, is dat ik in de brief die voor de zomer naar u toe komt, iets meer vertel over de stand van zaken.	Nobel	None	0.04
2387	Want op het moment dat we naar toekomst gaan kijken en we mogelijk tot een nieuwe afspraak komen, ga ik daar ook met gemeenten over in gesprek.	Nobel	None	0.07
2388	Op het moment dat de gemeenten aangeven dat ze onvoldoende middelen krijgen om die afspraak uit te kunnen voeren, lijkt dat me het geijkte moment om daar bij uw Kamer op terug te komen en aan te geven dat ik met de partners in gesprek ben geweest.	Nobel	None	0.11
2389	Ik gaf al aan dat we het als Rijk niet alleen kunnen.	Nobel	None	0.07
2391	Dan moet je die partijen er juist bij houden en ervoor zorgen dat ze kunnen blijven leveren.	Nobel	None	0.03
2392	Ik kan proberen er iets over te zeggen in de brief die voor de zomer komt, maar ik ga u hoe dan ook meenemen in de gesprekken die we in de toekomst voeren met sociale partners op dit onderwerp.	Nobel	None	0.07
2395	Ik hoor een voorzichtig "ja, ik ben medestander van de gemeenten".	Inge van Dijk	CDA	0.03
2396	Ze voelen zich echt alleen staan in deze discussies, dus ik zou deze staatssecretaris ook echt willen aanmoedigen om naast de gemeenten te gaan staan en samen te knokken voor die financiële ruimte.	Inge van Dijk	CDA	0.03
2397	Niet omdat ze overal extra geld voor moeten hebben, maar volgens mij hebben we hier een gezamenlijke missie.	Inge van Dijk	CDA	0.03
2398	Ik zou willen zeggen dat ik als oud-wethouder vanzelfsprekend ook de andere kant van het ravijn ken, dus de gemeenten zullen me zeker aan hun zijde vinden.	Nobel	None	0.04
2399	We komen daar wat betreft de banenafspraak nog met elkaar over te spreken.	Nobel	None	0.03
2400	Het lijkt er een beetje op dat we van de staatssecretaris te horen krijgen dat het huis in de fik staat als het huis in de fik staat.	Van Kent	SP	1.08
2404	Staat deze staatssecretaris voor de mensen die nu in de sociaal ontwikkelbedrijven aan het werk zijn en staat de staatssecretaris er ook voor om te zorgen dat dat kan blijven, hoe dan ook?	Van Kent	SP	0.06
2405	Ik kom zo nog even — dat was ook een vraag — op de stand van zaken van de motie van de heer Van Kent.	Nobel	None	0.03
2406	Volgens mij refereerde hij ook aan de cao Aan de Slag, die ontzettend belangrijk is voor deze doelgroep.	Nobel	None	0.04
2407	Daarvan kan ik niet genoeg benadrukken dat ik daarover echt het gesprek blijf voeren, zoals vrij recent ook nog met gemeenten en Cedris.	Nobel	None	0.09
2408	Tegelijkertijd is het Rijk niet de partner die uiteindelijk ertoe moet komen dat er een afspraak wordt gemaakt.	Nobel	None	0.38
2409	We vinden het als Rijk wel ontzettend belangrijk, dus daar waar mogelijk zullen we kijken of we ertoe kunnen bijdragen dat die cao Aan de Slag er komt.	Nobel	None	0.02
2410	Op het meer brede verhaal kom ik straks nog bij het kopje overig, want u vraagt terecht naar de stand van zaken van uw motie.	Nobel	None	0.03
2414	Het eerste is, en dan ga ik een beetje in herhaling vallen: we kunnen nu alleen dit element eruit pakken, terwijl we met gemeenten een veel breder gesprek voeren over hoeveel middelen er nodig zijn om alle taken die we bij gemeenten neerleggen, goed uit te kunnen voeren.	Nobel	None	0.08
2415	Daarbij is ook de vraag: welke taken moeten bij gemeenten blijven liggen en wat zou de rijksoverheid eventueel moeten doen?	Nobel	None	0.08
2416	Het tweede is — daar ben ik eigenlijk best wel trots op namens het kabinet — dat er de komende jaren een miljard euro naar de sociale werkbedrijven gaat.	Nobel	None	0.7
2417	Ondanks de moeilijke financiële vooruitzichten gaat er ontzettend veel geld juist naar de sociale werkbedrijven toe, dus het lijkt mij een erkenning voor de mensen die daar werken dat dit kabinet daar zo veel geld in wil steken.	Nobel	None	1.82
2418	Ik had de vraag gesteld of de staatssecretaris ervoor gaat zorgen dat de gemeenten over voldoende geld blijven beschikken om die taken uit te voeren en om die beschutte plekken en die begeleiding en dergelijke te kunnen blijven realiseren.	Van Kent	SP	0.06
2422	We hebben het toch over de banenafspraak en de sociaal ontwikkelbedrijven?	Van Kent	SP	0.05
2424	Dit is wel al de vijfde of zesde keer dat die vraag wordt gesteld.	voorzitter	None	0.07
2426	Ja, maar de hele tijd dezelfde vraag stellen helpt vaak niet.	voorzitter	None	0.02
2428	Ik blijf toch maar benadrukken dat ik er ook voor die mensen wil zijn, zeker vanuit mijn hoedanigheid als staatssecretaris Participatie en Integratie.	Nobel	None	0.08
2429	Daar komt wel gewoon bij dat er een miljard naar de sw-bedrijven gaat.	Nobel	None	4.39
2430	Daar komt wel bij dat het uiteindelijk ook niet alleen over de middelen gaat, maar ook over hoe we vinden dat die sociaal werkbedrijven naar de toekomst toe hun rol in moeten vullen.	Nobel	None	0.16
2431	Terecht, schetst uw Kamer ook: het ene ontwikkelbedrijf doet het heel goed, de ene gemeente doet het heel goed; de andere gemeente niet.	Nobel	None	0.15
2432	Dus wat mij betreft gaan we dat gesprek met elkaar voeren, zodat de banen waar u aan refereert ook behouden kunnen blijven.	Nobel	None	0.02
2433	Ik zeg daar wel bij: voor mij is het behoud van die banen bij een sw-bedrijf niet een doel op zich.	Nobel	None	0.11
2434	Voor mij is het veel belangrijker dat mensen uiteindelijk aan het werk gaan, het liefst ook in een reguliere baan, en dat ze waar mogelijk juist uitstromen vanuit het sw-bedrijf.	Nobel	None	0.03
2435	Ik denk ook dat de heer Van Kent en ik, het kabinet en de SP daar misschien ideologisch net iets anders in zitten.	Nobel	None	0.04
2436	De sw-bedrijven hebben om het hebben van die sw-bedrijven is voor het kabinet minder relevant; het gaat om de banen die erachter vandaan komen, die mogelijk ook op de reguliere arbeidsmarkt vervuld kunnen worden.	Nobel	None	0.26
2439	Mevrouw Paulusma vroeg terecht welke actie het kabinet gaat ondernemen zodat de aandacht bij de overheid niet verslapt.	Nobel	None	0.06
2440	Voor overheidssectoren is het een belangrijke stap om die bestuurlijke bijeenkomsten, waar zojuist ook aan gerefereerd werd, te blijven organiseren, de nadruk te leggen op wat nieuwe bestuurlijke energie teweeg kan brengen en de focus te leggen op sectoren waar het goed gaat.	Nobel	None	0.04
2441	Ik geloof dat het de heer De Kort was die namens de schoonmaakbranche vroeg wat die sector daar kan betekenen.	Nobel	None	0.15
2444	Ik denk dat de sleutel ligt bij het kijken naar welke sector ervoor kan zorgen dat er heel veel banen extra worden vervuld die ervoor zorgen dat mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt of met een arbeidsbeperking aan het werk kunnen.	Nobel	None	0.2
2445	Op het moment dat zo'n sector eigenlijk uit zichzelf zegt dat die veel meer kan doen, loont het natuurlijk om daarnaar te kijken.	Nobel	None	0.03
2446	Laten we wel wezen: het zal niet voor iedereen mogelijk zijn om élke baan te doen.	Nobel	None	0.06
2447	Nee, we moeten juist kijken waar het talent of de kracht van het individu ligt en we moeten dan proberen om die mensen te koppelen.	Nobel	None	0.03
2448	Maar ook de centrale financiering en een hernieuwde focus binnen het Rijk zijn uiteindelijk van belang.	Nobel	None	0.1
2449	Ik verwees al naar de routekaart voor het primair onderwijs.	Nobel	None	0.04
2453	Het is teleurstellend als je met elkaar 100.000 afspreekt en dat bij lange na niet haalt.	Nobel	None	9.19
2456	Het eerlijke antwoord is ook dat dit wetsvoorstel óók niet in één keer gaat maken dat we er zijn.	Nobel	None	0.05
2457	Het is wel een verbreding van de doelgroep, maar het is slechts een eerste stap.	Nobel	None	0.1
2459	De BBB vroeg ook of er per sector informatie wordt verzameld en of we het onderscheid gaan opheffen.	Nobel	None	0.05
2460	Het antwoord is dat we na de opheffing het onderscheid tussen markt en overheid bij de realisaties blijven monitoren.	Nobel	None	0.04
2462	Maar ik denk wel dat het goed is om daarnaar te blijven kijken.	Nobel	None	0.03
2463	Nog even over het vorige punt, ten aanzien van de schoonmaakbranche.	Welzijn	NSC	0.04
2464	Ik weet namelijk niet of ik dat helemaal goed begrepen heb of dat het een prelude was en dat het antwoord nog in een ander blokje komt.	Welzijn	NSC	0.03
2465	De schoonmaakbranche heeft in een gesprek aangegeven dat ze omkomen in de vacatures en graag een verbreding van de doelgroep zien.	Welzijn	NSC	0.1
2466	Wat is concreet de reactie van de staatssecretaris daarop?	Welzijn	NSC	0.06
2467	Ik denk dat het heel goed is om ook te kijken naar sectoren.	Nobel	None	0.03
2468	De schoonmaakbranche is zo'n hele specifieke sector.	Nobel	None	0.21
2469	Ik heb aangegeven dat ik voor de zomer ook met een brief wil komen hoe we dit in de toekomst gaan doen.	Nobel	None	0.06
2470	Ik denk dat het het beste is als ik dit daar een plek in geef.	Nobel	None	0.03
2471	Mevrouw Rikkers vroeg: hoe verwacht de staatssecretaris dat het onderscheid tussen overheid en markt uiteindelijk leidt tot een vermindering van de administratieve lasten?	Nobel	None	0.06
2472	De afzonderlijke afspraken die zijn gemaakt tussen de overheid en de markt leiden tot extra administratieve drempels, omdat het allemaal via een verdeelsleutel moet.	Nobel	None	0.06
2473	Dus het gaat er eigenlijk niet om of iemand een baan heeft gevonden, maar waar hij die baan heeft gevonden, of het nou bij de overheid of de markt is.	Nobel	None	0.56
2475	We moeten met elkaar blij zijn dát er een baan is gevonden, zonder daarbij, zo zeg ik tegen GroenLinks-PvdA, uit het oog te verliezen dat we als overheid ook de ambitie hebben om zelf banen te realiseren.	Nobel	None	0.06
2476	Maar voor degene die de baan zoekt, is het vooral van belang dat hij een baan heeft gevonden.	Nobel	None	0.08
2479	Niet om te wijzen wie het beter doet, maar om met elkaar gevoel te houden: handelen we volgens de afspraak of de gedachte achter die afspraak?	Nobel	None	0.03
2480	We komen er straks nog over te spreken of het bij 100.000 moet blijven of dat het meer moet zijn.	Nobel	None	0.05
2481	Dat is een stuk toekomst dat we samen moeten invullen.	Nobel	None	0.02
2482	Als je de doelgroep verbreedt, is het helemaal niet gek om een ambitieuzer doel te stellen.	Nobel	None	0.05
2483	Daar moeten we met de werkgevers, de FNV en andere sociale partners over in gesprek.	Nobel	None	0.03
2484	Mevrouw Rikkers vroeg ook: hoe voorkomen we dat de overheid nog verder gaat achterlopen doordat de doelgroep beter bij de marktsectoren aan het werk kan?	Nobel	None	0.05
2485	Ik heb het zojuist al gezegd: ook voor de overheid geldt dat we een voorbeeldfunctie hebben en dat we ernaar moeten streven om zo veel mogelijk mensen bij de overheid aan een baan te helpen.	Nobel	None	0.05
2486	Ik ben ervan overtuigd dat het opheffen van het onderscheid ervoor gaat zorgen dat meer mensen die baan gaan vinden.	Nobel	None	0.03
2487	Het uiteindelijke doel moet zijn om zo veel mogelijk mensen aan het werk te krijgen.	Nobel	None	0.04
2491	Zij vroeg of ik kon ingaan op het risico dat werkgevers gaan wachten op de quotumregeling in verband met de bonus.	Nobel	None	0.05
2492	Mijn inschatting is dat de werkgevers gaan wachten tot die quotumregeling in werking is getreden.	Nobel	None	0.08
2493	Voor veel werkgevers zal het niet eenvoudig zijn om op heel korte termijn meerdere mensen met een arbeidsbeperking tegelijk aan het werk te helpen.	Nobel	None	0.07
2494	Dat is eigenlijk het grote voordeel van die regeling.	Nobel	None	0.03
2495	Mijn verwachting is dus dat werkgevers die wachten op die quotumregeling, daarmee het risico lopen dat ze bij de activering van de quotumregeling meer inclusiviteitsopslag gaan betalen dan ze aan bonus zullen ontvangen.	Nobel	None	3.36
2496	Ik verwacht dat dit, zeker als je meer mensen tegelijkertijd aan het werk wilt helpen, voor werkgevers niet voordelig is.	Nobel	None	0.04
2498	De staatssecretaris sluit immers af met "ik ga ervan uit dat dit dus niet voordelig is voor werkgevers".	Paulusma	D66	0.05
2500	Alle drempels … Dat was ook mijn vraag: wordt de drempel zo meteen niet zo hoog dat werkgevers hiervan problemen gaan ondervinden, ofwel omdat ze in hun portemonnee worden geraakt, ofwel omdat ze de groep niet in één keer kunnen aannemen?	Paulusma	D66	0.05
2502	Ik verwacht dat het met de quotumregeling uiteindelijk gemakkelijker moet worden voor werkgevers om dit te doen.	Nobel	None	0.05
2503	We moeten wel blijven monitoren hoe het uitpakt, want uiteindelijk weten we niet ... Dit is de verwachting die ik nu heb.	Nobel	None	0.11
2506	Maar als uit die monitoring blijkt dat het toch niet loopt zoals verwacht, dan is er wel reden om te kijken: wat moeten we doen om er toch voor te zorgen dat de werkgevers ervoor zorgen dat mensen uiteindelijk aan het werk gaan en we niet iets creëren wat een tegenovergesteld effect heeft?	Nobel	None	0.04
2508	Volgens mij hoorde ik de staatssecretaris zeggen dat hij verwachtte dat het negatief gaat uitpakken.	Paulusma	D66	0.07
2509	Als de staatssecretaris dat nu al verwacht, dan hebben we volgens mij wat te doen met elkaar.	Paulusma	D66	0.04
2510	Laten we stellen dat hij dat niet zo bedoeld heeft of dat ik het verkeerd begrepen heb.	Paulusma	D66	0.04
2512	Ja, we moeten dit volgen, maar hoe gaat de staatssecretaris ervoor zorgen dat de Kamer daar op de juiste manier over geïnformeerd wordt?	Paulusma	D66	0.04
2513	Ik kan me voorstellen dat ik die verwachting zojuist creëerde.	Nobel	None	0.03
2514	Dat heeft ermee te maken dat ik ook wel het risico zie.	Nobel	None	0.02
2515	Tegelijkertijd denk ik wel dat we dit moeten doen, omdat het voordeel, hopelijk, groter is dan het mogelijke risico.	Nobel	None	0.03
2516	Maar daarbij is die monitoring wel van groot belang, denk ik.	Nobel	None	0.02
2518	Dat was dus ook het punt dat ik probeerde te maken.	Inge van Dijk	CDA	0.02
2519	Maar als we dat eenmaal in de wet hebben zitten, gaan we dat er vervolgens dan weer met een hoop gedoe en heel veel jaren eroverheen uit slopen als het iets negatiefs oplevert.	Inge van Dijk	CDA	0.03
2520	Dat leidt allemaal af van wat we volgens mij echt willen en dat is zorgen dat we zo veel mogelijk mensen weer aan het werk krijgen.	Inge van Dijk	CDA	0.02
2523	Die worsteling zit er in zekere zin ook vanuit het kabinet in.	Nobel	None	0.02
2524	Tegelijkertijd is het risico er ook dat die mensen uiteindelijk niet aan het werk worden geholpen.	Nobel	None	0.04
2525	Ik hoop juist dat het voorstel dat hier ligt een positief effect heeft.	Nobel	None	0.03
2526	We kunnen blijven monitoren om te zien of dat effect optreedt.	Nobel	None	0.19
2527	We moeten er ook eerlijk in zijn dat het ook niet de eerste keer zou zijn dat we toch een wet aanpassen omdat die achteraf niet het effect had waarop we hoopten.	Nobel	None	0.05
2530	Volgens mij hebben we het hier over het zoeken naar balans tussen stimuleren en aansporen of prikkelen.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.04
2531	We hebben natuurlijk tien jaar lang gestimuleerd, dus nu is soms de prikkel ook nodig.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.05
2535	Ik vraag me dus af of de staatssecretaris zicht heeft op hoeveel bedrijven op dit moment echt last zouden hebben van deze maatregel.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.14
2536	Is hij bereid om de effectiviteit van die maatregel te onderzoeken?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.06
2537	Want het laatste wat we willen, is allerlei dingen bedenken die gewoon geen enkele zin hebben.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
2538	Op het aantal bedrijven wil ik echt even in de tweede termijn terugkomen, want dat kan ik u niet nu vertellen.	Nobel	None	0.11
2540	De vraag van het CDA, waar mevrouw Van Dijk net ook al over begon, was de volgende.	Nobel	None	0.04
2541	Als het systeem eenmaal is ingezet, kan het niet meer worden uitgezet; wat betekent dat voor de overheid als er meer banen dan verwacht worden gecreëerd?	Nobel	None	0.14
2542	Dus eigenlijk is de vraag: wat als het een heel groot succes wordt?	Nobel	None	0.03
2544	Tegelijkertijd gaan uit van die 100%-doestelling bij de middelen die we hebben gereserveerd.	Nobel	None	0.04
2545	Dus even hypothetisch gezegd: stel er worden 150.000 banen gecreëerd, dan hebben we ook wel een gesprek met elkaar te voeren over de financiën, maar dan is de regeling in ieder geval een succes.	Nobel	None	0.17
2546	Ik denk ook dat dat iets is waar we het over moeten hebben als we met elkaar gaan spreken over de toekomstvisie en de doelgroep groter maken.	Nobel	None	0.03
2547	Dan moeten we het ook hebben over wat de mogelijke financiële gevolgen zijn.	Nobel	None	0.04
2548	Een aantal van u gaf ook aan: wat als we ook statushouders in de deze groep opnemen?	Nobel	None	0.05
2549	Dat kan, maar dat is wel de doelgroep behoorlijk verbreden.	Nobel	None	0.09
2550	Dan ga je verder dan alleen mensen met een arbeidsbeperking.	Nobel	None	0.14
2551	Dat betekent ook dat op het moment dat er loonkostensubsidie voor die mensen is, daar een ander financieel plaatje aan vastzit.	Nobel	None	0.5
2552	Ik denk dat we goed met elkaar moeten overwegen en doorgronden wat dan de effecten zijn.	Nobel	None	0.03
2553	ik snap het allemaal, maar ik probeer vooruit te kijken.	Inge van Dijk	CDA	0.02
2554	We hebben een ambitie met elkaar en die willen we graag halen.	Inge van Dijk	CDA	0.03
2556	Aan de andere kant zeggen we ook dat we er eigenlijk niet op hebben gerekend en dat we dan meteen een financieel probleem hebben.	Inge van Dijk	CDA	0.06
2557	Ik vind dat allemaal een beetje te ingewikkeld om met volle overtuiging te zeggen dat we de goede dingen aan het doen zijn.	Inge van Dijk	CDA	0.03
2558	Als we dat echt willen, moeten we er ook voor gaan staan en moeten we ook zorgen dat we gewoon onze afspraak na kunnen komen als het een daverend succes wordt.	Inge van Dijk	CDA	0.03
2559	Op het moment dat we de banenafspraak behalen zoals we die nu met elkaar opgeschreven hebben, is er niets aan de hand.	Nobel	None	0.04
2563	U vraagt ook aan mij: wat is uw visie naar de toekomst toe?	Nobel	None	0.05
2564	Ik geef aan dat op het moment dat die doelgroepen worden verbreed, er mogelijk ook meer mensen aan het werk gaan.	Nobel	None	0.05
2565	Dat is vanuit Sociale Zaken en voor de samenleving ontzettend positief, maar daar zit wel een financieel effect aan.	Nobel	None	0.12
2566	Voordat we dus met elkaar dat besluit nemen, moeten we dus ook goed de voor- en nadelen daarvan op een rij zetten, denk ik.	Nobel	None	0.03
2568	Als je die afspraak verruimt, zitten daar ook financiële effecten aan.	Nobel	None	0.11
2569	Die wil ik eerst goed in kaart brengen, voordat we zo'n grote stap zetten.	Nobel	None	0.03
2570	Dat is ook de reden dat er in dit voorstel wel een stap is gezet met het verbreden van de doelgroep, maar dat is een doelgroep die, één, betrekkelijk klein is en, twee, die behoorlijk aansluit op de doelgroep waar de afspraak al voor bedoeld was.	Nobel	None	0.08
2571	Wordt er ook naar het volgende gekeken wanneer er zo'n vergelijk gemaakt wordt?	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.06
2572	Mensen die aan het werk gaan en een loonkostensubsidie krijgen, gaan vaak geheel of gedeeltelijk uit de Participatiewet.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.23
2573	Dus daar zit weer juist heel veel winst, als je dat zo mag noemen.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.03
2574	Ik zou wel heel graag willen dat we ook echt het complete plaatje bekijken.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.04
2576	Als dat gebeurt, is het ingewikkelde hoe je dat uiteindelijk ook in de boeken kunt opnemen.	Nobel	None	0.03
2577	Ik denk dat het heel belangrijk is dat we die effecten, die mogelijk optreden en een financieel voordeel met zich meebrengen, bijvoorbeeld dat de zorgkosten minder stijgen en andere maatschappelijke kosten mogelijk dalen, proberen mee te nemen.	Nobel	None	0.04
2578	Maar uiteindelijk zit er waarschijnlijk ook een financiële component aan waar we dan met elkaar over moeten spreken.	Nobel	None	0.1
2581	Als er zo veel gaat afhangen van die rekensom, om het zo te zeggen, moeten we beide kanten van de rekensom in beeld brengen.	Welzijn	NSC	0.03
2582	Het gaat dus niet alleen om wat het kost als het succesvol is, maar ook om wat het oplevert.	Welzijn	NSC	0.07
2583	Het lijkt me nog best wel lastig om dat in beeld te brengen.	Welzijn	NSC	0.03
2584	Maar wat betreft de brief die voor de zomer deze kant opkomt, waar ik steeds meer naar uitkijk en mij op verheug: is er in die brief ook iets te zeggen over wat het oplevert?	Welzijn	NSC	0.04
2585	Of heeft de staatssecretaris daar meer tijd voor nodig?	Welzijn	NSC	0.05
2586	Ik denk dat er zeker iets te zeggen valt over wat het oplevert, maar de opgave zit er natuurlijk in of dat ook altijd uit te drukken is in euro's.	Nobel	None	0.03
2588	Als het al wordt uitgedrukt in euro's, zijn dat dan euro's die we meteen in de boeken op kunnen nemen?	Nobel	None	0.05
2589	Of is het een maatschappelijke kosten-batenanalyse, wat het negen van de tien keer is?	Nobel	None	0.05
2590	U weet net zo goed als ik dat het ingewikkeld is om in de totale begroting daarop vooruit te lopen.	Nobel	None	0.06
2591	We moeten er heel zorgvuldig met elkaar naar kijken wat zeker kan en wanneer het ingewikkeld wordt als al die mensen mogelijk worden toegevoegd aan de doelgroep banenafspraak ineens ook allemaal aan het werk gaan en het een groot succes wordt.	Nobel	None	0.03
2593	Ik ben heel blij dat we op die manier over dit punt gaan nadenken.	Welzijn	NSC	0.02
2594	En dat het ingewikkeld is, volgens mij worden we goed betaald om hele ingewikkelde dingen te doen.	Welzijn	NSC	0.22
2596	Dus het is mooi om dit te horen van de staatssecretaris.	Welzijn	NSC	0.03
2597	Ik begrijp de worsteling van de staatssecretaris wel, maar ik hoor hem ook duidelijk een afbakening maken, namelijk dat het gaat om een kleine toevoeging, niet voor statushouders, maar voor mensen met een arbeidsbeperking.	De Kort	VVD	0.05
2599	Die gaat over mensen die nu tussen wal en schip vallen.	De Kort	VVD	0.05
2600	Dat is een kleine groep — indicatief zo'n 20.000 mensen — maar wel duidelijk met een beperking.	De Kort	VVD	0.12
2601	Alleen, het moment waarop zij die handicap hebben gekregen, is wel van cruciaal belang.	De Kort	VVD	0.02
2602	Ik ben ook benieuwd hoe de staatssecretaris daarnaar kijkt.	De Kort	VVD	0.04
2603	Wellicht komt het nog in een ander blokje, maar omdat nu deze discussie ontstond, wil ik deze vraag nu alvast stellen.	De Kort	VVD	0.04
2604	Even een vraag aan de heer De Kort: u refereert nu toch niet aan het amendement, maar aan uw oproep?	Nobel	None	0.14
2606	Laat ik vooropstellen dat ik de gedachte die erachter zit, namelijk dat het niet zo moet zijn dat het jaar waarin je de beperking hebt gekregen leidend is in hoeverre je geholpen wordt, volledig onderschrijf.	Nobel	None	0.03
2607	Ik denk dat dit bij het verder uitwerken van die afspraak naar de toekomst toe daar ook zeker onderdeel van moet zijn.	Nobel	None	0.03
2608	Het wordt heel ingewikkeld om aan iemand uit te leggen: sorry, u bent net iets later doof geworden en daarom valt u niet onder deze afspraak.	Nobel	None	0.25
2609	Ik zou dat willen meenemen in die verdere uitwerking van hoe we de doelgroep eventueel kunnen verbreden.	Nobel	None	0.03
2611	Dan toch even de volgende vraag, want dit kan een motie voorkomen en dan is de heer Bontenbal ook heel blij met mij.	De Kort	VVD	0.08
2612	Kan ik dit als een toezegging zien dat er echt naar die doelgroep wordt gekeken?	De Kort	VVD	0.06
2616	In de Kamer is het dan fijn om te zeggen dat die toezegging staat.	Nobel	None	0.04
2619	Zij vroeg zich af of er geen sprake is van een verschuiving van de administratieve lasten in het nieuwe bonus-malussysteem.	Nobel	None	0.06
2620	In verhouding tot het oude stelsel nemen de administratieve lasten voor de werkgevers gewoon aanzienlijk af.	Nobel	None	0.27
2623	Tegelijkertijd is het een eerste stap naar het simpeler maken van de banenafspraak.	Nobel	None	0.03
2624	Ik denk dat we ook moeten bekijken hoe het minder belastend kan zijn.	Nobel	None	0.03
2625	Uiteindelijk moeten we echter onderling afspraken maken over het verdelen van de bonus, zeker op het moment dat de doelgroep groter wordt.	Nobel	None	0.06
2626	Mevrouw Van Dijk vroeg wanneer dat bonus-malussysteem op zijn vroegst kan ingaan.	Nobel	None	0.07
2627	Laat ik vooropstellen dat dit sowieso niet het eerste instrument is waar ik naar wil kijken.	Nobel	None	0.03
2628	Ik hoop dat het uiteindelijk een beetje een stok achter de deur is.	Nobel	None	0.03
2629	Indien het kabinet het voornemen heeft om de quotumheffing in te voeren, ga ik natuurlijk eerst met het UWV en de Belastingdienst in gesprek om te kijken wanneer dat moment is.	Nobel	None	0.17
2631	Op het moment dat we dat voornemen hebben, lijkt het me verstandig om daar meteen een tijdlijn aan te koppelen.	Nobel	None	0.03
2632	De heer Esser vroeg waarom de staatssecretaris denkt dat dit voorstel voor de doelstelling wél haalbaar is.	Nobel	None	0.07
2633	Ik gaf zojuist al aan dat dit wetsvoorstel een eerste stap is.	Nobel	None	0.04
2634	Een kleine verbreding van de doelgroep maakt niet meteen dat we uiteindelijk de doelstelling gaan halen.	Nobel	None	0.03
2636	Tegelijkertijd werken we ook aan een brief die nog voor de zomer komt, zoals ik al heb aangegeven.	Nobel	None	0.05
2637	Die brief gaat over hoe we in de toekomst toch uiteindelijk het aantal banen willen halen, en mogelijk zelfs méér op het moment dat we de doelgroep veel ruimer maken.	Nobel	None	0.12
2638	Daar zullen we echt eerst met elkaar het gesprek over moeten voeren.	Nobel	None	0.03
2639	De tweede stap die hier ook al is aangekondigd, is de beperkte verbreding van de kleine doelgroep.	Nobel	None	0.04
2641	Dat zijn mensen uit de WW en de WIA, die heel erg aansluiten bij de doelgroep die al onderdeel was van de afspraak.	Nobel	None	0.04
2642	Mevrouw Rikkers vroeg of het klopt dat de bevoegdheid voor het activeren van het quotum ligt bij de minister of de staatssecretaris.	Nobel	None	0.07
2643	Ja, dat klopt, maar vervolgens wordt de ministeriële regeling die de quotumregeling activeert voor de inwerkingtreding ook aan de Tweede en Eerste Kamer voorgelegd.	Nobel	None	0.04
2644	Het is namelijk goed om de Kamer daarbij te betrekken.	Nobel	None	0.04
2645	De fractie van D66 vroeg zich af of ik bereid ben om de Tweede Kamer een rol te geven bij het opheffen van het onderscheid.	Nobel	None	0.06
2646	Het opheffen van het onderscheid is een belangrijke stap.	Nobel	None	0.04
2647	Ik ben bereid om te kijken of de Tweede Kamer daar een rol in kan spelen.	Nobel	None	0.09
2648	Ik denk dat dit ook in navolging is van het amendement dat ik straks nog ga beoordelen.	Nobel	None	0.02
2649	Mevrouw Lahlah heeft een vergelijkbare vraag gesteld: hoe zorgen we ervoor dat de Wet banenafspraak niet een dode letter blijft?	Nobel	None	0.05
2650	Los van het wetsvoorstel dat nu voorligt, heb ik al aangegeven dat we gewoon met elkaar, ook als overheid, de inspanning en ambitie moeten blijven hebben om zo veel mogelijk mensen met een arbeidsbeperking aan de slag te helpen.	Nobel	None	0.07
2651	Het eerlijke verhaal is dat het op dit moment onvoldoende is.	Nobel	None	0.02
2652	Ik liep even naar voren, omdat ik me afvroeg of de staatssecretaris al klaar was met het blokje verbreding doelgroep.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.05
2653	Ik had namelijk vooral een vraag gesteld over degenen met de meest kwetsbare situatie binnen de doelgroep, dus over degenen die de meeste ondersteuning nodig hebben.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.04
2654	Als je gaat verbreden, hoe voorkom je dan dat de groep die eigenlijk nu al niet aan bod komt, achterblijft en dat bedrijven vooral gaan kiezen voor inwoners van de regio die de minste ondersteuning nodig hebben?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.07
2660	Dan kom ik bij de vraag van mevrouw Paulusma: kan de staatssecretaris ingaan op een eventueel concurrentienadeel?	Nobel	None	0.05
2661	Ze vroeg ook: kan de staatssecretaris ingaan op de vraag of de winst op het gebied van de administratieve lasten inderdaad opweegt tegen het nadeel?	Nobel	None	0.05
2662	Volgens mij hebben wij daar met elkaar over gesproken.	Nobel	None	0.02
2664	Door aan te sluiten bij de bestaande premies beperken we de administratieve lasten, dus dat is positief.	Nobel	None	0.05
2665	Tegelijkertijd geldt voor die inclusiviteitsopslag wel, net als bij sociale premies, dat uiteindelijk het loon voor de premieafdracht gemaximeerd is.	Nobel	None	0.12
2666	Daarmee wordt het concurrentienadeel voor bedrijven met een relatief hoge loonsom beperkt.	Nobel	None	0.11
2667	Maar voor kleine bedrijven is dat mogelijk wel een nadeel.	Nobel	None	0.04
2668	Ik denk dat we als het quotum geactiveerd is, daarover moeten rapporteren om te kijken hoe dat uitpakt.	Nobel	None	0.03
2670	Mevrouw Van Dijk vroeg verder of in de plannen voor na 2025 ook die bonus-malussystematiek moet blijven gelden, en of we dat mee willen nemen.	Nobel	None	0.06
2671	Ja, dat wil ik zeker meenemen bij het bekijken van een nieuw plan.	Nobel	None	0.02
2673	Dan ben ik bij de laatste vraag over de quotumregeling.	Nobel	None	0.03
2675	Hoe voorkomt de staatssecretaris dat de wet … Nee, die heb ik al gehad.	Nobel	None	0.07
2678	Daar zal mevrouw Lahlah blij mee zijn, want dat ging over de afbakening van de doelgroep.	Nobel	None	0.06
2679	De vraag van zowel de NSC-fractie als de fractie van GroenLinks-Partij van de Arbeid was: hoe voorkomt de staatssecretaris dat deze wet leidt tot de afname van de kansen voor de groep die die kansen juist het meest nodig heeft?	Nobel	None	0.05
2680	Ik heb bewust even snel de vragen doorgezocht zodat deze helemaal bovenaan komt.	Nobel	None	0.08
2681	Dit is, denk ik, namelijk wel een van de belangrijke vragen.	Nobel	None	0.02
2682	We willen, denk ik, uiteindelijk meer mensen aan het werk helpen.	Nobel	None	0.02
2683	Dat hoor ik eigenlijk van links tot rechts in de Kamer.	Nobel	None	0.14
2684	Tegelijkertijd is er de angst dat de mensen over wie de afspraak gaat, helemaal niet meer aan het werk komen doordat de doelgroep breder wordt.	Nobel	None	0.08
2685	Ik denk dat als we alleen maar mensen die een vergelijkbare afstand tot de arbeidsmarkt hebben, toevoegen aan die banenafspraak — dat is wat we nu hebben gedaan — er maar weinig kans is op verdringing.	Nobel	None	0.04
2686	Bij die relatief kleine groep vanuit de WW en de WIA die nu wordt toegevoegd, denk ik dat het risico inderdaad niet zo groot is.	Nobel	None	0.08
2687	Tegelijkertijd, als we in de brief die ik u voor de zomer ga sturen, bijvoorbeeld zouden zeggen "laten we statushouders meenemen in deze groep, of een andere groep" en daardoor de uiteindelijke totale groep een stuk groter wordt, dan is de kans op verdringing wel aanwezig, denk ik.	Nobel	None	0.04
2688	Dan moeten we ook met elkaar nadenken over de vraag of we daartoe bereid zijn en hoe we de risico's kunnen mitigeren.	Nobel	None	0.03
2689	Ik denk dus dat we dat gesprek uitvoeriger met elkaar moeten voeren en dat we het niet alleen over de middelen moeten hebben, maar ook over de risico's die er mogelijk zijn voor deze doelgroep.	Nobel	None	0.03
2690	Bij de beperkte doelgroep die in dit wetsvoorstel zit, zie ik geen kans op verdringing.	Nobel	None	0.18
2691	Dan vroeg de heer Ceder: wanneer worden de wetsvoorstellen voor de verbreding van de doelgroep verwacht, en wat is de termijn?	Nobel	None	0.04
2692	Ik werk op dit moment dus samen met sociale partners en ook met mensen uit de doelgroep aan een uitvoering van die voorstellen.	Nobel	None	0.05
2693	Onderdeel daarvan is het verbreden van de doelgroep met vergelijkbare mensen, zoals uit de WIA en de WW.	Nobel	None	0.04
2695	Tegelijkertijd kan ik nog geen concrete toezegging doen over die bredere doelgroep, waar ik het zojuist ook over had.	Nobel	None	0.05
2696	Het lijkt me dus goed om daar met elkaar verder over te spreken als u voor de zomer die brief van mij krijgt.	Nobel	None	0.02
2697	Het hangt er ook helemaal van af hoe groot die doelgroep is.	Nobel	None	0.11
2698	Als u zegt "we willen daar een beperkte doelgroep aan toevoegen", dan verwacht ik dat we dat redelijk snel kunnen doen.	Nobel	None	0.03
2700	Op zich is dat een boodschap waar ik me goed in kan vinden, maar daar zitten ook gewoon veel nadelen aan.	Nobel	None	0.02
2701	Dat maakt het dus erg ingewikkeld om het tijdspad dat u me nu vraagt, te schetsen.	Nobel	None	0.03
2703	Ik denk dat het belangrijk is om in ieder geval wat bouwstenen te hebben om met elkaar in discussie te gaan en van gedachten te wisselen.	Ceder	ChristenUnie	0.03
2704	Kan ik hieruit opmaken dat er in ieder geval een brief voor het zomerreces komt en dat de staatssecretaris wat verschillende scenario's zal schetsen waardoor we hier na het reces gewoon een goed debat over kunnen hebben?	Ceder	ChristenUnie	0.04
2705	Kan hij toezeggen dat dat in ieder geval in die brief komt, zodat we ons erop kunnen voorbereiden?	Ceder	ChristenUnie	0.05
2711	Het is echter even niet anders omdat we anders ook onduidelijkheid zouden creëren over wie precies aan de afspraak worden toegevoegd.	Nobel	None	0.04
2712	Ik breng in kaart wat daar dan mogelijk de effecten van zijn qua kosten en verdringing.	Nobel	None	0.15
2713	Ik denk dat het allemaal zaken zijn die terug moeten komen in de brief die ik graag tegen de zomer aan uw Kamer doe toekomen.	Nobel	None	0.02
2715	Mevrouw Rikkers vroeg hoe het staat met de uitvoering van de motie.	Nobel	None	0.06
2716	Terecht, want die is breed aangenomen door de Kamer.	Nobel	None	0.04
2717	De eerste stap die we nu zetten, is een kleine verbreding van de doelgroep.	Nobel	None	0.05
2718	Daarnaast komen we nog met elkaar te spreken over de toekomstvisie waar ik zojuist bij de heer Ceder aan refereerde.	Nobel	None	0.04
2719	Dat is het moment om met elkaar van gedachten te wisselen over hoe groot die doelgroep moet worden, welke middelen daarbij komen kijken en of er verdringing optreedt.	Nobel	None	0.07
2721	Maar denk ook aan de vraag: zijn we überhaupt bereid om de oorspronkelijke gedachte van de afspraak los te laten?	Nobel	None	0.03
2722	Willen we een afspraak "aan het werk" maken en helemaal geen labels meer plakken?	Nobel	None	0.05
2723	Dat zijn allemaal zaken die we dan met elkaar moeten bespreken.	Nobel	None	0.02
2724	Bij de huidige banenafspraak, zoals die nu is, is het eerlijke antwoord: als we altijd blijven doen wat we deden, kan er wel iets van een positief resultaat zijn omdat we eraan blijven trekken of omdat de doelgroep iets breder is geworden, maar dan gaan we de afspraak niet halen.	Nobel	None	0.07
2725	Over de schoonmaakbranche hebben we het uitvoerig gehad voor wat de doelgroep betreft, zeg ik in de richting van mevrouw Welzijn.	Nobel	None	0.03
2726	Dan vroeg mevrouw Rikkers: hoe denkt de staatssecretaris dat de voorliggende wijzigingen het probleem gaan verhelpen dat bepaalde personen niet in het register staan?	Nobel	None	0.05
2727	Zij zegt namelijk dat gemeenten de voorkeur geven aan personen die in het doelgroepenregister staan.	Nobel	None	0.06
2728	De in het wetsvoorstel voorliggende wijzigingen zijn de eerste stap om dat knelpunt op te lossen.	Nobel	None	0.09
2729	Tegelijkertijd zie ik dat het er in de praktijk toe leidt dat mensen buiten de boot vallen, omdat ze net niet het juiste stickertje hebben.	Nobel	None	0.06
2731	Daarom werk ik aan een toekomstvisie over die banenafspraken.	Nobel	None	0.06
2732	Ik zei zojuist al dat we er misschien een heel andere naam aan moeten geven, omdat die niet meer ziet op de groep waar we nu de afspraken over hebben gemaakt.	Nobel	None	0.05
2734	Ik denk dat het veel meer zou moeten gaan om het individu en de vraag hoe je het individu aan het werk krijgt.	Nobel	None	0.03
2736	Nu zijn we nog heel erg bezig om te bepalen in welke doelgroep een persoon valt.	Nobel	None	0.18
2737	De ondersteuningsbehoefte staat nu eigenlijk helemaal niet centraal.	Nobel	None	0.09
2739	Hij vraagt welke mogelijkheden ik zie voor doelgroepen die tussen wal en schip dreigen te vallen en of dit niet het moment is waarop niet het verkrijgen van de beperking maar het wegnemen van de belemmering centraal moet staan.	Nobel	None	0.05
2740	Hij had het volgens mij ook over de leeftijdsgrens.	Nobel	None	0.09
2741	Laat ik vooropstellen dat ik het volledig eens ben met de heer De Kort dat het belangrijk is dat mensen die een ondersteuningsbehoefte hebben, niet tussen wal en schip moeten vallen.	Nobel	None	0.11
2742	Volgens mij is dat de basisbehoefte waarover we het gesprek moeten voeren.	Nobel	None	0.02
2743	Ik wil aan een wetsvoorstel werken waarin ik een aantal groepen wil benoemen en toevoegen.	Nobel	None	0.04
2744	De eerste groep hebben we al toegevoegd: de groep met vergelijkbare kenmerken.	Nobel	None	0.05
2745	Maar in de toekomst — en daar roept de motie van mevrouw Rikkers toe op — moeten we ook andere groepen inzichtelijk maken, alsmede de effecten daarvan.	Nobel	None	0.04
2746	Dit gaat ook om de toezegging die ik zojuist heb gedaan, maar het kan niet vaak genoeg worden gezegd.	Nobel	None	0.05
2748	Volgens mij hebben we daar al best uitvoerig bij stilgestaan.	Nobel	None	0.02
2749	Ik ga kijken of er nog nieuwe vragen tussen zitten.	Nobel	None	0.04
2750	De eerste vraag is van mevrouw Van Dijk: gaat het wetsvoorstel ervoor zorgen dat de doelstelling van de banenafspraak, het realiseren van die 125.000 banen, eerder wordt gehaald?	Nobel	None	0.04
2751	Met de verbreding van de doelgroep komen we hopelijk een stapje dichterbij, maar uiteindelijk gaat het er ook om of we de doelgroep veel groter willen maken met mogelijk de negatieve effecten daarvan, of dat we vasthouden aan de afspraak zoals die sinds jaar en dag geldt.	Nobel	None	0.03
2752	We moeten helaas constateren dat we die jaar in, jaar uit niet halen.	Nobel	None	0.03
2753	Tot overmaat van ramp haalt ook het bedrijfsleven die nu niet.	Nobel	None	0.2
2754	De eerste tekenen van het eerste kwartaal zijn niet veel gunstiger.	Nobel	None	0.11
2755	We zien dat zowel het bedrijfsleven als de overheid toch weer moeite hebben om tot de afspraak die we gemaakt hebben te komen.	Nobel	None	0.06
2756	Ik denk echt dat we het gesprek met elkaar moeten voeren als de brief er ligt.	Nobel	None	0.03
2758	Het zou ontzettend mooi zijn als we een hogere doelstelling met elkaar kunnen vaststellen dan hier nu is, maar dat zal ook een andere afspraak vergen.	Nobel	None	0.03
2760	De heer Ceder vroeg of het realistisch is dat we 100% van de doelstelling gaan halen.	Nobel	None	0.06
2761	Daar hebben we het volgens mij al een aantal keren over gehad.	Nobel	None	0.08
2762	Ik denk dat het eerlijke antwoord is dat het met de huidige afspraak gewoon heel ingewikkeld wordt.	Nobel	None	0.03
2763	De heer De Kort vroeg wat de opvatting is van de staatssecretaris ten aanzien van hulpmiddelen die belemmeringen voor werkgevers wegnemen zodat het individu dat de ambitie heeft om een baan te zoeken tijdig de voorzieningen toegekend krijgt en niet hoeft te wachten tot het arbeidscontract.	Nobel	None	0.08
2764	De inzet van de werkvoorzieningen door het UWV en door gemeenten is maatwerk.	Nobel	None	0.1
2766	Een deel van die voorzieningen is al beschikbaar voor mensen die op zoek zijn naar een baan, zoals de vervoersvoorziening.	Nobel	None	0.06
2767	Tegelijkertijd hebben gemeenten met het breed offensief de plicht gekregen om in hun eigen verordening te regelen hoe ze bijvoorbeeld die vervoersvoorziening gaan regelen voor mensen die naar een werkplek moeten.	Nobel	None	0.05
2768	U stelt terecht dat de ene gemeente het heel goed doet, terwijl de andere gemeente het een stuk minder goed doet.	Nobel	None	0.07
2769	Ik denk dat we bijvoorbeeld bij de middelen die straks beschikbaar komen voor de sociaal werkbedrijven, ook moeten kijken welke gemeente of welk sociaal ontwikkelbedrijf heel goed zijn best doet en alles op orde heeft en welke het wat minder doet.	Nobel	None	0.05
2770	Uiteindelijk kunnen we op basis van best practices een aantal randvoorwaarden stellen.	Nobel	None	0.07
2771	Als er zo veel middelen richting de sociaal werkbedrijven gaan, vind ik het helemaal niet gek dat we als overheid iets daarvoor terugvragen.	Nobel	None	0.05
2772	Hoe zorgt de staatssecretaris voor meer bekendheid van de Wet banenafspraak?	Nobel	None	0.07
2775	Laat ik vooropstellen dat ik op verschillende momenten de banenafspraak onder de aandacht breng.	Nobel	None	0.03
2776	Bij de belangenorganisaties, VNO-NCW en MKB-Nederland, is de afspraak natuurlijk goed bekend.	Nobel	None	0.05
2777	Ook bij de branches waarin de meeste mensen werkzaam zijn, zoals de schoonmaakbranche, is de afspraak wel degelijk bekend.	Nobel	None	0.05
2778	Maar ik ben het met u eens: als op straat zou vragen hoe men vindt dat het met de banenafspraak gaat, zal er niet bij heel veel mensen meteen een belletje rinkelen.	Nobel	None	0.03
2779	De vraag is dus of we de juiste mensen en bedrijven bereiken zodat zij weten dat die afspraak er is.	Nobel	None	0.15
2781	Ik heb niet het idee dat het bereik van deze afspraak ervoor zorgt dat we de doelstelling niet halen.	Nobel	None	0.03
2782	Hooguit is het de vraag hoe we kleinere ondernemers hierin kunnen betrekken en hun naamsbekendheid kunnen vergroten.	Nobel	None	0.04
2783	Daar zou ik best eens opnieuw met MKB-Nederland naar willen kijken.	Nobel	None	0.03
2784	Ik kan me niet voorstellen dat de wet nog niet bekend is in de sectoren waarvoor dit een goede afspraak zou zijn.	Nobel	None	0.28
2785	Maar ik ga dat nogmaals met de voorzitter van MKB-Nederland bespreken.	Nobel	None	0.08
2786	Ik weet dat ook voor hem alles eraan gelegen is om nog meer mensen aan een baan te helpen.	Nobel	None	0.03
2787	Op grote schaal kan ik zeggen dat we dit verhaal op verschillende manieren onder de aandacht brengen.	Nobel	None	0.04
2788	Hoe zorgen we ervoor dat er een eerlijke verdeling is tussen vaste en flexibele contracten?	Nobel	None	0.06
2789	Dat was een vraag van de ChristenUnie, maar ook van GroenLinks-Partij van de Arbeid.	Nobel	None	0.04
2790	En bent u bereid om normen te stellen voor het aantal vaste contracten onder mensen met een arbeidsbeperking?	Nobel	None	0.06
2791	Ik ben niet van plan om aparte normen daarvoor op te stellen.	Nobel	None	0.06
2792	In het arbeidspakket is afgesproken dat mensen met flexibele contracten meer zekerheid krijgen over hun inkomen en het rooster en dat we schijnzelfstandigheid willen terugdringen.	Nobel	None	0.11
2793	Ook helpen we ondernemingen en werkenden om wendbaarder te zijn.	Nobel	None	0.04
2794	Ook mensen met een arbeidsbeperking profiteren daarvan.	Nobel	None	4.98
2797	Dan vroeg het CDA zich af of we de expertise van de sociaal ontwikkelbedrijven niet iets minder vrijblijvend kunnen inzetten.	Nobel	None	0.06
2798	Ik gaf zojuist al aan dat tussen 2024 en 2034 bijna een miljard euro naar de sociaal ontwikkelbedrijven gaat.	Nobel	None	53.42
2799	Ik denk dat een belangrijk onderdeel daarvan is dat de gemeenten en sociaal ontwikkelbedrijven heldere en bindende afspraken met elkaar maken, maar dat we als overheid ook best iets ervoor terug mogen vragen.	Nobel	None	0.04
2800	We kunnen zeggen: we zien dat ontwikkelbedrijf X het zo goed doet dat we dat eigenlijk als norm moeten stellen voor andere bedrijven.	Nobel	None	0.18
2801	We moeten, denk ik, op een nader moment met elkaar in gesprek over de praktische handreikingen die beschikbaar komen en de goede afspraken die we willen gaan maken.	Nobel	None	0.02
2802	Mevrouw Van Dijk zei "we zijn op zoek naar een proces van continu leren van elkaar" en vroeg of het mogelijk is om voor regionale cijfers te zorgen.	Nobel	None	0.07
2803	Op het dashboard van het UWV, dat elke kwartaal wordt gepubliceerd, staan de regionale realisatiecijfers van de banenafspraak.	Nobel	None	0.13
2804	Maar ik denk dat zij erop doelde dat die cijfers niet zijn uitgesplitst in markt en overheid.	Nobel	None	0.1
2805	Dat is te complex, maar er zijn wel per kwartaal cijfers beschikbaar.	Nobel	None	0.04
2806	Misschien komt dat wel goed uit, want we willen toch af van dat onderscheid tussen markt en overheid en we kunnen dan toch elk kwartaal met elkaar zien of het de goede kant op beweegt.	Nobel	None	0.03
2807	Dan kunnen we inderdaad zien of we de goede kant op bewegen, maar we hebben natuurlijk ook net een uitgebreide discussie gehad over de overheid, die toch wel een been bij mag trekken.	Inge van Dijk	CDA	0.05
2809	Het ontslaat de overheid inderdaad niet van de verplichting om ook haar stinkende best te doen om zo veel mogelijk mensen aan het werk te helpen.	Nobel	None	0.06
2810	We moeten helaas constateren dat we wel mensen aan het werk helpen, maar dat het echt onvoldoende is gezien de afspraak die we daarover met elkaar hebben gemaakt.	Nobel	None	0.14
2811	Maar het is technisch dus niet goed mogelijk voor het UWV om dat allemaal uit te splitsen.	Nobel	None	0.69
2812	De heer Van Kent is heel benieuwd naar hoe het staat met de uitvoering van de motie "recht op werk", omdat die duizenden extra plekken kan opleveren.	Nobel	None	0.1
2813	Ik ben op dit moment bezig met het uitwerken van de motie.	Nobel	None	0.04
2814	Ik heb vrij recent ook de FNV op bezoek gehad om te horen wat ze daarmee precies beoogt.	Nobel	None	0.04
2815	Net als de heer Van Kent gaf de FNV aan dat er ontzettend veel geld naar de gemeenten gaat en dat zij verwachten dat er heel veel mensen aan het werk gaan als dat op de juiste wijze wordt ingezet.	Nobel	None	0.18
2816	Ik beoog uw Kamer daar voor de zomer verder in mee te nemen.	Nobel	None	0.03
2817	Maar ik had dus nog wel een verduidelijkend gesprek met de FNV nodig over wat zij nou precies bedoelt en hoe zij het nou precies ziet.	Nobel	None	0.08
2818	Het klinkt bijna te mooi om waar te zijn en vandaar dat ik het ook goed vond de FNV te vragen nog een keer extra langs te komen om het nader toe te lichten.	Nobel	None	0.07
2820	Ik zou de staatssecretaris willen vragen om zich daardoor te laten inspireren bij de uitwerking en de uitvoering van de motie.	Van Kent	SP	0.03
2821	Ik zou hem ook willen vragen om niet met een hele reeks aan scenario's te komen, maar om gewoon heel duidelijk te zeggen: als we deze richting kiezen, dan kunnen we door die budgetten te bundelen veel meer beschutte en begeleide plekken organiseren met het huidige budget.	Van Kent	SP	0.05
2823	Het is niet verstandig om dat nu hier te gaan doen, maar ik hoor uw oproep.	Nobel	None	0.04
2824	De staatssecretaris gaat met het mkb in gesprek om te kijken hoe en wat, om te kijken wat er allemaal mogelijk is.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.1
2825	Ik zou hem willen vragen of hij ook wil kijken op welke manier het mogelijk gemaakt kan worden om met kleinere bedrijven te praten.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.2
2826	Ik vraag dat omdat er heel veel werkgevers zijn met minder dan tien mensen in dienst die heel graag mensen met een beperking in dienst zouden willen nemen.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.19
2828	Ik ben, denk ik, tweeëneenhalve maand geleden op bezoek geweest bij Villa Ockenburgh.	Nobel	None	0.09
2829	Dat is helemaal geen grote multinational, maar gewoon een bedrijf hier in Den Haag dat mensen met een arbeidsbeperking aan het werk helpt.	Nobel	None	0.44
2834	Over de cao Aan de Slag hebben we het echt uitgebreid gehad.	Nobel	None	0.04
2835	We zijn weliswaar geen partij bij die cao-onderhandelingen, maar het blijft wel iets wat ik en het kabinet ontzettend belangrijk vinden.	Nobel	None	0.12
2836	Ik zal dan ook aan die gesprekken blijven deelnemen.	Nobel	None	0.03
2837	Tegelijkertijd is er op dit moment nog geen nieuwe cao.	Nobel	None	0.15
2838	Ik hoop uiteraard van harte dat die er komt, met name ook omdat het een kwetsbare doelgroep is die uiteindelijk ook recht heeft op een volwaardige cao.	Nobel	None	0.17
2839	De heer Van Kent heeft dat eerder terecht duidelijk gezegd.	Nobel	None	0.04
2840	Dan de ambitie van dit kabinet om 130.000 mensen die geen baan hebben en aan de kant staan, toch aan het werk te krijgen.	Nobel	None	0.97
2841	Ik gaf zojuist al aan, in antwoord op een vraag van de heer Ceder, dat ik in gesprek blijf met de werkgevers, de gemeenten en de markt, maar ook met andere ministeries.	Nobel	None	0.06
2842	Eigenlijk moet ik zeggen "de minister van Binnenlandse Zaken blijft in gesprek met de andere ministeries", want zij is coördinerend verantwoordelijke op dit dossier.	Nobel	None	0.06
2843	Bij Sociale Zaken halen we de afspraak wel, maar ik zeg er meteen bij dat dat er ook mee te maken heeft dat het rijksschoonmaakbedrijf onder Sociale Zaken valt.	Nobel	None	0.09
2844	Desalniettemin ben ik er als staatssecretaris ontzettend trots op dat we die afspraken halen.	Nobel	None	0.04
2845	Maar we zullen echt beter in beeld moeten brengen wie de beschikbare kandidaten zijn, welke doelgroep, en waar ze aansluiting kunnen vinden bij verschillende sectoren.	Nobel	None	0.04
2846	Ik denk dat het programma Verbeteren Uitwisseling Matchingsgegevens, dat als doel heeft om meer transparantie te realiseren in het werkzoekenden- en vacaturebestand over regio- en organisatiegrenzen heen, daarbij gaat helpen.	Nobel	None	0.14
2848	De heer Ceder vroeg ook of ik kan aangeven hoe het op dit moment staat met de standaard voor matchinggegevens en digitale gegevensuitwisseling: welke stappen onderneemt het kabinet op dat punt?	Nobel	None	0.07
2849	De landelijke gegevensstandaard en de technische voorziening voor de gegevensuitwisseling zijn op dit moment gereed en in beheer genomen door Bureau Keteninformatisering Werk en Inkomen.	Nobel	None	0.06
2850	Op dit moment wisselen vier pilotregio's gegevens van kandidaten uit.	Nobel	None	0.11
2851	UWV, VNG en het Inlichtingenbureau ondersteunen de verdere implementatie.	Nobel	None	0.04
2854	Dan vroeg de heer Ceder of ik de ambitie heb om namens het kabinet ook een ondergrens per gemeente te hanteren voor het aantal plaatsen van mensen in de doelgroep banenafspraak.	Nobel	None	0.05
2857	Dat wil ik er wel bij hebben gezegd, want ik begrijp dat als we iedere gemeente een kleine taakstelling opleggen, de kans mogelijk groter wordt dat we de totale banenafspraken met elkaar gaan realiseren.	Nobel	None	0.07
2858	De reden dat ik het niet wil doen, is echter dat er ook een forse administratieve ingreep bij komt kijken.	Nobel	None	0.08
2859	We weten allemaal dat gemeenten het al ontzettend lastig hebben met de administratievelastendruk.	Nobel	None	0.1
2860	De gedachte achter het punt van de heer Ceder begrijp ik dus, maar ik ben niet zo'n voorstander van de extra administratieve lasten die erbij komen kijken.	Nobel	None	0.05
2861	Ik wil wel met de VNG hierover in gesprek blijven om te bekijken hoe wij ze kunnen faciliteren om zo veel mogelijk mensen aan een baan te helpen.	Nobel	None	0.1
2862	Maar ik sta namens dit kabinet niet te springen om de extra administratieve lasten.	Nobel	None	0.03
2863	Mevrouw Welzijn had het erover dat ongeveer de helft van het aantal mensen die vallen onder de banenafspraken, werkloos thuiszit.	Nobel	None	51.72
2864	Zij vroeg: kan de staatssecretaris aangeven of deze getallen kloppen?	Nobel	None	0.05
2866	Ook vroeg mevrouw Welzijn in dit kader of ik het signaal van de Arbeidsinspectie herken dat de begeleiding van deze mensen verbetering behoeft.	Nobel	None	0.05
2868	Het klopt inderdaad dat uit onderzoek van de Arbeidsinspectie blijkt dat ongeveer de helft van het aantal mensen in het doelgroepregister nog niet aan het werk is.	Nobel	None	5.91
2869	Nou, dat is de helft te veel, want we willen allemaal dat deze mensen een baan vinden.	Nobel	None	0.09
2870	Ik herken dus ook de conclusie die de Arbeidsinspectie heeft getrokken.	Nobel	None	0.16
2871	Ook herken ik dat gemeenten en UWV helaas niet altijd de tijd hebben om iedereen uit te nodigen en de doelgroep heel intensief te kunnen begeleiden.	Nobel	None	0.21
2872	Dit raakt ook weer direct aan de vraag welke taken gemeenten allemaal hebben, maar los van de hele taken-knakendiscussie raakt het ook aan de vraag waartoe gemeenten uiteindelijk geëquipeerd zijn en wat gemeenten aankunnen.	Nobel	None	0.06
2873	Op het moment dat er bij de ene gemeente toevallig heel veel mensen tot de doelgroep behoren maar het ambtenarenapparaat heel klein is, kunt u zich voorstellen dat de belasting enorm is.	Nobel	None	0.35
2874	Het is dus niet alleen een kwestie van geld, maar ook van wat gemeenten uiteindelijk aankunnen.	Nobel	None	0.06
2877	Ik zeg er direct bij dat ik met de VNG in gesprek blijf over wat we zouden kunnen doen om gemeenten hier nog meer bij te helpen.	Nobel	None	0.05
2878	Mevrouw Welzijn vroeg ook naar simpel switchen: hoe zorgen we ervoor dat dat van het papier af komt?	Nobel	None	0.05
2879	Ik snap dat de staatssecretaris zegt dat het best taai is en dat er initiatieven ontplooid worden om in elk geval de mensen in beeld te brengen.	Welzijn	NSC	0.3
2880	Maar zoals ik de kritiek van de Arbeidsinspectie lees, gaat het niet zozeer over het in beeld brengen van de mensen, maar over of je het voor elkaar krijgt als ze eenmaal in beeld zijn en ze een wat zwaardere begeleidingsvraag hebben.	Welzijn	NSC	0.04
2882	Valt er nog iets te zeggen over welke pogingen tot verbetering daar dan lopen?	Welzijn	NSC	0.05
2883	Ik verwees in mijn inbreng naar het verhaal van FNV en de ideeën en voorstellen die zij hebben aangedragen.	Welzijn	NSC	0.04
2885	Aan de ene kant gaat het om de capaciteit van gemeenten om uiteindelijk die mensen te helpen.	Nobel	None	0.15
2886	Aan de andere kant — dat schrijft de Arbeidsinspectie ook — moet een bepaald deel van de doelgroep veel intensiever begeleid worden, wat heel ingewikkeld is.	Nobel	None	0.06
2887	We proberen inderdaad te kijken, ook bij de kandidaten die lastiger te begeleiden zijn, waar de talenten van mensen zit.	Nobel	None	0.05
2888	Er zijn projecten in het land, bijvoorbeeld Stichting Nederland Onderneemt Maatschappelijk!, die echt gericht zijn op nieuwe aanpakken: hoe kunnen we ervoor zorgen dat mensen wel hun talenten kunnen inzetten?	Nobel	None	0.09
2889	Zoals mevrouw Welzijn zelf ook schetst, is dat wel taai.	Nobel	None	0.03
2891	Ik ben in die zin optimistisch dat projecten zoals zojuist genoemd er wel toe bijdragen dat mensen uiteindelijk toch een baan vinden.	Nobel	None	0.04
2892	Maar een deel van de doelgroep moet echt intensiever worden begeleid.	Nobel	None	0.04
2893	Daarvoor is de kans op het vinden en ook behouden van een baan gewoon ingewikkelder.	Nobel	None	0.03
2895	Ik denk dat het van cruciaal belang is om veel meer mensen erbij te betrekken — denk aan professionals, ervaringsdeskundigen, managers en bestuurders — en het makkelijker te maken als mensen uiteindelijk toch van baan willen wisselen omdat het ze te veel is of omdat ze tijdelijk uitvallen.	Nobel	None	0.03
2896	Tegelijkertijd is het wel een traject van lange adem.	Nobel	None	0.02
2897	Ik denk dat er veel bereikt is, maar we zijn er nog niet.	Nobel	None	0.15
2898	Met het meerjarenprogramma op het gebied van simpel switchen hopen we ook de komende jaren extra inzet te kunnen plegen en de stap te kunnen zetten van ontwikkelen naar doen.	Nobel	None	0.04
2899	Voor veel mensen geldt dat ze misschien in eerste instantie niet een betaalde baan kunnen verrichten, maar dat de stap om weer actief te worden een eerste aanzet is tot die betaalde baan.	Nobel	None	0.12
2901	In veel regio's werken professionals gelukkig al heel goed samen om switchen daadwerkelijk mogelijk te maken, daarvan te leren en ook met anderen aan de slag te gaan.	Nobel	None	0.15
2902	Ik wil uw Kamer voor de zomer hier verder over informeren.	Nobel	None	0.03
2903	Mevrouw Welzijn vroeg hoe we mensen met een Wajong-uitkering beter kunnen beschermen en kunnen wijzen op de rechten die zij hebben.	Nobel	None	0.07
2906	Ik zal bij het UWV nagaan of zij hierover informatie kunnen verstrekken als mensen met een Wajong-uitkering gaan werken, zodat ze daar misschien nog beter van op de hoogte kunnen worden gebracht.	Nobel	None	0.05
2908	De heer Ceder vroeg zich af of ik wist dat de Secrid-pasjeshouders worden gemaakt door personen met een arbeidsbeperking.	Nobel	None	0.09
2909	Ja, zeg ik richting de heer Ceder, dat wist ik, want ik ben in Haarlem op bezoek geweest bij deze mensen.	Nobel	None	0.05
2911	Het is een mooi voorbeeld van hoe bedrijven uiteindelijk hun product kunnen laten maken bij sociaal ontwikkelbedrijven.	Nobel	None	0.03
2912	Ik moet daar wel bij zeggen dat het ene sociaal ontwikkelbedrijf het heel erg goed doet en het andere sociaal ontwikkelbedrijf helaas heel veel moeite heeft om bijvoorbeeld de Secrid-pasjeshouders of de Rituals binnen te halen, zoals de heer Van Kent schetste.	Nobel	None	0.09
2913	Die blijven dan toch zitten in sectoren die eigenlijk ... De oude drukpers is bijvoorbeeld mooi, maar dat is niet iets wat tot in lengte van dagen gedaan kan worden, omdat dat ook verlieslatend is.	Nobel	None	0.04
2914	Het is ook belangrijk om als sociaal ontwikkelbedrijf te zoeken naar een product dat ertegenover gezet kan worden.	Nobel	None	0.03
2915	Dan levert het ene misschien iets op, waardoor je het andere kan blijven doen en je toch meer mensen aan het werk helpt.	Nobel	None	0.13
2916	Ik heb die twee dingen van dichtbij in hetzelfde sociaal ontwikkelbedrijf gezien.	Nobel	None	0.07
2920	Het eerste amendement is van D66 en de VVD, die vragen naar een rol van de Tweede Kamer bij het opheffen van het onderscheid tussen markt en overheid.	Nobel	None	0.06
2922	Dan kom ik bij het amendement van mevrouw Lahlah, over het wettelijk verankeren van de jaarlijkse rapportageverplichting over het aantal banen voor arbeidsbeperkten in de sector overheid.	Nobel	None	0.04
2923	Ik gaf helemaal aan het begin al aan dat ik mevrouw Lahlah waarschijnlijk niet ga teleurstellen.	Nobel	None	0.03
2926	Dit amendement is inmiddels ook ondertekend door de heer Ceder en heeft stuk nr.	voorzitter	None	0.05
2931	Ik stel voor dat we gelijk doorgaan met de tweede termijn.	voorzitter	None	0.03
2932	Ik streef ernaar om om 17.30 uur klaar te zijn, dus ik hoop dat iedereen kort en bondig kan zijn.	voorzitter	None	0.08
2935	Ik geef het woord aan de heer De Kort, die spreekt namens de VVD-fractie.	voorzitter	None	0.04
2937	Ook dank aan de staatssecretaris voor de beantwoording en aan de collega's voor het debat.	De Kort	VVD	0.03
2938	Ik denk dat we met elkaar over een heel belangrijk onderwerp, namelijk werk voor iedereen, stappen in de goede richting zetten.	De Kort	VVD	0.02
2939	De Tweede Kamer is wat betreft inclusiviteit en toegankelijkheid op de werkvloer ook nog niet altijd even toegankelijk voor iedereen.	De Kort	VVD	0.36
2940	Ik kan mijn motie bijvoorbeeld niet zelf voorlezen in verband met mijn visuele beperking.	De Kort	VVD	0.76
2941	Dat hebben we heel pragmatisch opgelost: ik wil graag een motie indienen via de voorzitter.	De Kort	VVD	0.04
2946	Ik had nog een andere motie, maar gezien de toezegging is die niet meer nodig.	De Kort	VVD	0.05
2947	Ik ben blij met de appreciatie van het amendement van mij en collega Paulusma.	De Kort	VVD	0.03
2951	Zij spreekt namens de fractie van GroenLinks-Partij van de Arbeid.	voorzitter	None	0.04
2954	Dank aan de staatssecretaris en de collega's voor de eerste termijn en de beantwoording van de vragen.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
2955	Wat mij betreft is het na het debat glashelder: de Wet banenafspraak mag geen papieren werkelijkheid worden.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
2956	Er liggen kansen om de wet te versterken, maar dan moeten we wel de juiste keuzes maken.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.05
2958	Ik blijf bezorgd over het feit dat de overheid haar eigen doelstellingen niet haalt en tegelijkertijd de stok achter de deur weghaalt.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.06
2959	Ik ben blij dat de staatssecretaris zijn ambitie op dit punt meerdere malen heeft uitgesproken en tegelijkertijd onze zorg deelt.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.1
2960	Daarnaast is het helder dat tijdelijke en flexibele contracten te vaak de norm zijn binnen de banenafspraak.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.28
2962	Als we willen dat deze mensen een volwaardige plek op de arbeidsmarkt krijgen, moeten we ook perspectief op een vast contract bieden.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.04
2963	Om op deze punten stappen te zetten, dien ik twee moties in.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.02
2964	Deze motie is voorgesteld door de leden Lahlah, Ceder, Van Kent en Inge van Dijk.	voorzitter	None	0.04
2968	Deze motie is voorgesteld door de leden Lahlah, Van Kent, Inge van Dijk, Ceder en Welzijn.	voorzitter	None	0.04
2972	De heer Van Kent voor tweede termijn namens de Socialistische Partij.	voorzitter	None	0.03
2975	De huren stijgen, de boodschappen worden duurder en ondertussen hebben heel veel mensen die goed en nuttig werk doen, een cao die stilstaat.	Van Kent	SP	0.14
2976	En stilstand is in dit geval achteruitgang, want ondertussen stijgen die prijzen maar door.	Van Kent	SP	0.14
2978	Deze motie is voorgesteld door de leden Van Kent en Lahlah.	voorzitter	None	0.05
2981	"Mogelijk maken dat werken loont": dat zou de VVD aan moeten spreken.	Van Kent	SP	0.03
2982	Wij wachten af waar de staatssecretaris mee gaat komen naar aanleiding van de uitwerking van het voorstel van de SP en heel veel andere partijen hier, in lijn met het FNV-voorstel Iedereen heeft recht op werk.	Van Kent	SP	0.4
2984	Wij zijn ervan overtuigd dat als de staatssecretaris dat op een goede manier oppakt en die wens van de Kamer gaat uitvoeren, het zo kan zijn dat meer mensen dan nu het geval is, namelijk 40.000 mensen in de komende jaren, het recht op werk of begeleiding krijgen.	Van Kent	SP	0.26
2985	Die stap vooruit — laten we vooruitkijken — moeten we echt gaan organiseren met elkaar.	Van Kent	SP	0.02
2986	De SP zal er in elk geval alles aan doen om dat voor elkaar te krijgen.	Van Kent	SP	0.03
2993	Dank voor de beantwoording van de vragen en dank aan de collega's voor het debat.	Inge van Dijk	CDA	0.03
2995	Ik was voor hem, dus ik heb dat nog niet kunnen doen.	Inge van Dijk	CDA	0.06
2997	We hebben aangegeven wat we goed vinden, maar we hadden toch best wat vragen over de bonus-malussystematiek en of die nou gaat helpen.	Inge van Dijk	CDA	0.04
2998	Ik vond de antwoorden heel eerlijk gezegd toch wel wat twijfelachtig.	Inge van Dijk	CDA	0.02
2999	Het is inderdaad toch wel een stukje verschuiven van de administratie.	Inge van Dijk	CDA	0.03
3000	Als er heel veel banen worden gerealiseerd — dat is natuurlijk wat we echt hopen met elkaar — dan is er, om heel eerlijk te zijn, waarschijnlijk geen financiële dekking, wat niet bijdraagt aan het vertrouwen.	Inge van Dijk	CDA	0.19
3001	En wanneer de systematiek kan worden ingevoerd, is eigenlijk ook nog een vraagteken.	Inge van Dijk	CDA	0.16
3003	We willen nogmaals pleiten voor een aanpak die aansluit bij de ondersteuningsbehoefte van mensen.	Inge van Dijk	CDA	0.03
3004	Dat vraagt om samenwerken en oprechte aandacht en tijd voor en begeleiding van mensen, die we helaas niet altijd bieden aan mensen.	Inge van Dijk	CDA	0.05
3006	We moeten inderdaad blijven kijken naar wat mensen wel kunnen en verder kijken dan deze banenafspraak, dus we zien de toekomstige informatie met veel belangstelling tegemoet.	Inge van Dijk	CDA	0.04
3009	We gaan luisteren naar de heer Ceder namens de ChristenUnie.	voorzitter	None	0.03
3013	Ik ben blij met de toezegging dat in de brief voor het zomerreces ook ingegaan wordt op verschillende doelgroepen, zodat we na het reces dat debat ook met elkaar kunnen voeren.	Ceder	ChristenUnie	0.14
3014	Voor onze partij is deze wet namelijk een juiste stap in de goede richting.	Ceder	ChristenUnie	0.02
3015	We moeten het ook echt hebben over hoe we ervoor kunnen zorgen dat zonder labels iedereen kan meedoen en we de afstand kunnen verkleinen van de arbeidsmarkt richting mensen met een beperking.	Ceder	ChristenUnie	0.05
3016	Tevens loopt deze regeling af en we vinden het belangrijk om nu al na te denken over een banenafspraak 2.0.	Ceder	ChristenUnie	0.05
3017	Ik denk dat we nu ook de contouren schetsen en de ervaringen gaan opdoen om met elkaar alvast de bouwstenen neer te leggen voor wat wij heel belangrijk vinden en daarin de opgedane ervaringen meenemen.	Ceder	ChristenUnie	0.03
3018	Daarom dien ik met een flink aantal collega's de volgende motie in.	Ceder	ChristenUnie	0.02
3019	Deze motie is voorgesteld door de leden Ceder, Van Kent, Flach, Inge van Dijk, Paulusma en Lahlah.	voorzitter	None	0.04
3025	Zij gaat namens Nieuw Sociaal Contract spreken in haar tweede termijn.	voorzitter	None	0.04
3028	Dank voor de antwoorden van de staatssecretaris en voor het goede debat.	Welzijn	NSC	0.03
3029	We hebben met elkaar echt een debat op de inhoud gevoerd.	Welzijn	NSC	0.05
3031	Nieuw Sociaal Contract vindt het van groot belang dat iedereen mee kan doen, ook mensen met een arbeidsbeperking.	Welzijn	NSC	0.08
3032	Dat dit echt beter moet, hebben we wel met elkaar geconstateerd, denk ik.	Welzijn	NSC	0.04
3034	Daarom zijn wij als fractie ook blij met de voorgestelde vereenvoudiging.	Welzijn	NSC	0.03
3035	De situatie nu voelt wel als een voorzichtige teen in het water, dus daarom kijk ik met stijgende belangstelling uit naar die brief in de zomer waarmee we meer informatie krijgen op basis waarvan we met elkaar het gesprek richting de toekomst kunnen gaan verdiepen.	Welzijn	NSC	0.05
3036	Nieuw Sociaal Contract hoopt van harte dat deze wet er ook voor gaat zorgen dat werkgevers meer mensen met een arbeidsbeperking een vast contract geven, omdat de indicatie in het doelgroepregister blijft bestaan en niet meer zo snel wegvalt.	Welzijn	NSC	0.18
3037	Dit bevordert niet alleen de bestaanszekerheid, maar geeft ook erkenning en toekomstperspectief.	Welzijn	NSC	0.07
3038	Om vaste contracten binnen de banenafspraak extra te bevorderen, zijn wij medeondertekenaar van de motie van collega Lahlah om te bezien hoe vaste contracten gestimuleerd kunnen worden binnen de Wet banenafspraak.	Welzijn	NSC	0.04
3040	Als een van de redenen waarom er nog zo veel mensen uit de doelgroep aan de kant staan, wordt genoemd dat er nog maar weinig werkgevers van de banenafspraak op de hoogte zijn.	Welzijn	NSC	42.25
3041	Misschien zijn dat inderdaad de mkb'ers, misschien zijn dat inderdaad de kleinere werkgevers, maar het is belangrijk dat ook zij heel goed weten wat er te koop is op dat vlak.	Welzijn	NSC	0.05
3043	Deze motie is voorgesteld door de leden Welzijn en Lahlah.	voorzitter	None	0.04
3047	Ik ben eigenlijk nog het meest blij met wat de staatssecretaris heeft aangegeven richting de jongeren uit de Wajong, mensen die vaak naïef zijn en van het goede uitgaan.	Welzijn	NSC	0.06
3048	Het is eigenlijk toch prachtig dat je zo in het leven staat?	Welzijn	NSC	0.05
3049	We moeten er met elkaar echt voor zorgen dat we daar niet per ongeluk misbruik van maken.	Welzijn	NSC	0.04
3050	Dus dank voor het gesprek dat de staatssecretaris daarover aangaat met het UWV.	Welzijn	NSC	0.06
3054	Volgens mij bent u de laatste spreker in de tweede termijn.	voorzitter	None	0.08
3055	We gaan even vijf minuten schorsen, en dan krijgen we een appreciatie op de zes ingediende moties.	voorzitter	None	0.03
3056	De vergadering wordt van 17.11 uur tot 17.17 uur geschorst.	voorzitter	None	0.03
3058	Aan de orde is het vervolg van het debat over de Wet banenafspraak.	voorzitter	None	0.02
3059	We zijn toe aan de tweede termijn van de zijde van de regering.	voorzitter	None	0.03
3060	Ik geef het woord aan de staatssecretaris Participatie en Integratie.	voorzitter	None	0.04
3062	Voordat ik overga tot de appreciatie van de moties, stond er nog één vraag open.	Nobel	None	0.03
3063	Mevrouw Welzijn vroeg hoeveel werkgevers ongeveer onder die quotumregeling vallen.	Nobel	None	0.08
3064	Ik blijf het lastig vinden om een exact aantal te geven, maar ongeveer 80% van de werknemers werkt bij een grote werkgever.	Nobel	None	87.06
3065	Werkgevers hebben vaak meerdere loonheffingsnummers, dus daarom kan ik nu niet heel snel het aantal werkgevers noemen.	Nobel	None	0.19
3066	Maar nogmaals, 80% van de werknemers werkt bij een grote werkgever.	Nobel	None	96.54
3070	Die kan ik oordeel Kamer geven, met dien verstande dat ik "herzien", zoals het in de motie staat, mag lezen als dat we het goed gaan onderzoeken.	Nobel	None	0.15
3073	Dan de tweede motie, over een ruimere invulling van de banenafspraak.	Nobel	None	0.03
3075	12 van mevrouw Lahlah, de heer Ceder, de heer Van Kent en mevrouw Van Dijk.	Nobel	None	0.04
3078	13, extra stimulansen voor vaste contracten binnen de Wet banenafspraak, van mevrouw Lahlah, de heer Van Kent, mevrouw Van Dijk, de heer Ceder en mevrouw Welzijn.	Nobel	None	0.04
3080	Ik lees de motie wel als zodanig dat ik ga kijken naar generieke maatregelen.	Nobel	None	0.04
3083	14, die betrekking heeft op cao Aan de Slag, van mevrouw Lahlah en de heer Van Kent.	Nobel	None	0.03
3084	Die motie moet ik ontraden, niet omdat ik geen gesprekspartner wil blijven namens het Rijk om de gesprekken te bevorderen, maar omdat de rijksoverheid uiteindelijk geen partij is in de cao.	Nobel	None	0.82
3088	Daar staan een heel aantal fracties onder, dus die ga ik niet allemaal oplezen.	Nobel	None	0.05
3095	We gaan op dinsdag 11 februari stemmen over de ingediende moties.	voorzitter	None	0.03
3097	Dat doen we tot 18.30 uur, en dan gaan we verder met een tweeminutendebat over medische preventie.	voorzitter	None	0.04
3098	De vergadering wordt van 17.20 uur tot 18.32 uur geschorst.	voorzitter	None	0.04
3101	Aan de orde is het tweeminutendebat Medische preventie.	voorzitter	None	0.03
3102	Ik heet de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport van harte welkom.	voorzitter	None	0.03
3106	Dat doet hij namens de fractie GroenLinks-Partij van de Arbeid.	voorzitter	None	0.04
3107	Verder heet ik iedereen welkom die dit debat hier of op afstand volgt.	voorzitter	None	0.03
3110	Wat mij betreft hebben we een heel goed en inhoudelijk commissiedebat over medische preventie gehad.	Bushoff	GroenLinks-PvdA	0.08
3111	Op sommige momenten was het ook beladen, met name als het bijvoorbeeld ging over de vraag of vrouwen recht hebben om te weten of zij dicht borstweefsel hebben en eventueel vervolgonderzoek.	Bushoff	GroenLinks-PvdA	0.07
3112	Ik ben blij dat op dit punt al een motie is ingediend door onder andere mijn collega Paulusma, die met brede steun is aangenomen door de Kamer.	Bushoff	GroenLinks-PvdA	0.05
3114	Ik ben ook blij dat er stappen worden gezet, als het goed is, voor het opnemen van het gordelroosvaccin in het Rijksvaccinatieprogramma.	Bushoff	GroenLinks-PvdA	0.22
3115	Als je weet hoeveel leed gordelroos kan veroorzaken en je weet dat het te voorkomen is, dan is het volgens mij heel goed als we dat opnemen in het Rijksvaccinatieprogramma.	Bushoff	GroenLinks-PvdA	0.18
3116	Ik zou de staatssecretaris ook nog willen vragen om te bevestigen dat hij daar echt werk van maakt richting de Voorjaarsnota.	Bushoff	GroenLinks-PvdA	0.04
3117	Ik ben ook blij met de toezegging van de staatssecretaris om nog voor de zomer aan de Kamer de opties te doen toekomen om te kijken of het bevolkingsonderzoek darmkanker uitgebreid kan worden, met name of de leeftijdsgrenzen daarvoor verlaagd kunnen worden.	Bushoff	GroenLinks-PvdA	0.05
3120	Voor het debat kwam ook nog de schriftelijke toezegging van de minister van VWS dat zij in het eerste kwartaal van 2025 de Kamer informeert over het uit het eigen risico halen van de diagnostiek en behandeling van de MRSA-bacterie.	Bushoff	GroenLinks-PvdA	0.1
3122	Op al die punten hoef ik dus geen motie meer in te dienen, omdat er al stappen worden gezet en toezeggingen zijn gedaan.	Bushoff	GroenLinks-PvdA	0.08
3130	We gaan nu luisteren naar mevrouw Rikkers-Oosterkamp.	voorzitter	None	0.03
3136	De staatssecretaris heeft tijdens het commissiedebat aangegeven dat de campagne Vrij Veilig, nieuwe stijl, op 16 december van start ging.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.1
3137	Ik zou graag willen weten of hij al een kleine update kan geven over hoe dat gaat.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.05
3139	Deze motie is voorgesteld door het lid Rikkers-Oosterkamp.	voorzitter	None	0.04
3148	Maar ik vond het ook een heel ingrijpend debat, ook voor al die vrouwen met dicht borstklierweefsel of borstkanker, die daar veel te lang mee hebben rondgelopen vanwege ontoereikend bevolkingsonderzoek.	Paulusma	D66	0.29
3149	Ik weet dat velen van hen hebben meegekeken bij het vorige debat.	Paulusma	D66	0.05
3151	De staatssecretaris heeft een aantal toezeggingen gedaan.	Paulusma	D66	0.05
3153	Er zitten namelijk volgens mij een aantal flinke uitdagingen bij voor richting de Voorjaarsnota.	Paulusma	D66	0.02
3155	Hoe staat het met de uitbreiding van het bevolkingsonderzoek borstkanker?	Paulusma	D66	0.12
3157	Datzelfde geldt — collega Bushoff begon er ook al over — voor het gordelroosvaccin.	Paulusma	D66	0.07
3158	De staatssecretaris heeft toegezegd dat er in kaart gebracht wordt welke mogelijkheden er zijn om het toe te voegen aan het Rijksvaccinatieprogramma.	Paulusma	D66	0.21
3161	Is de staatssecretaris nog on track om ons ook hierover te informeren?	Paulusma	D66	0.07
3164	Ik heb daar al een tijd geleden een amendement over ingediend.	Paulusma	D66	0.04
3165	Dat is met zeer ruime meerderheid, zo niet unaniem, in deze Kamer aangenomen, om het te realiseren in het Rijksvaccinatieprogramma.	Paulusma	D66	0.09
3166	Ik ben erg benieuwd naar de stand van zaken omtrent dat vaccin.	Paulusma	D66	0.03
3174	Als ik tijd overheb, heb ik ook nog een vraag aan de staatssecretaris.	Claassen	PVV	0.03
3175	Deze motie is voorgesteld door de leden Claassen en Rikkers-Oosterkamp.	voorzitter	None	0.04
3178	Deze motie is voorgesteld door de leden Claassen en Kops.	voorzitter	None	0.04
3182	We hebben dit debat gisteren ook gevoerd bij het onderwerp medische ethiek.	Paulusma	D66	0.04
3184	Ik ga collega Claassen dezelfde vraag stellen als die ik de collega van de PVV-fractie gisteren stelde: is de PVV-fractie dan ook voor meer seksuele voorlichting?	Paulusma	D66	0.06
3185	We zien namelijk in het aantal ongewenste zwangerschappen dat er ook een gebrek aan kennis is.	Paulusma	D66	3.14
3186	Dat kun je oplossen door meer voorlichting te geven.	Paulusma	D66	0.04
3187	Ik zou zeggen: laten we de handen ineenslaan en ervoor zorgen dat scholen meer seksuele voorlichting geven, zodat jongens en meiden seksueel beter zijn voorbereid.	Paulusma	D66	0.03
3188	Eerlijk gezegd had ik terug moeten kijken wat de heer Kops daarover heeft gezegd, maar ik denk dat seksuele voorlichting primair een taak is van het systeem "het gezin".	Claassen	PVV	0.2
3189	Seksuele voorlichting zou gegeven kunnen worden op school, maar het is niet primair de taak van het fundamenteel onderwijs.	Claassen	PVV	0.05
3190	Leraren moeten zich vooral bezighouden met rekenen, lezen en schrijven.	Claassen	PVV	0.05
3191	Waar moet de publiekscampagne over gaan als die niet mag gaan over seks waar je zwanger van kunt worden?	Paulusma	D66	0.11
3192	Wat ik zeg: D66 wil dat echt in het onderwijs gaan inbedden.	Claassen	PVV	0.06
3193	De vraag die we ons moeten stellen, is of we dat in het onderwijs willen inbedden of dat dat na het onderwijs zou kunnen.	Claassen	PVV	0.14
3196	Het is vooral een opdracht voor de ouders of verzorgers.	Claassen	PVV	0.03
3197	Ik denk dat de rijksoverheid wel kan helpen door handvatten te geven aan ouders of voogden en verzorgers voor hoe je dat dan het beste binnen je gezin zou kunnen aanpakken.	Claassen	PVV	0.04
3198	Mag ik dan concluderen dat de campagne moet gaan over hoe ouders hun kinderen moeten opvoeden op het punt van seksuele gezondheid en dat we daar buiten het gezin om dan niet over mogen praten?	Paulusma	D66	0.08
3200	Nogmaals: het voorstel dat D66 doet, is dat het een onderdeel wordt van het curriculum van het onderwijs.	Claassen	PVV	0.05
3201	Ik denk dat dat daar niet per definitie een plek heeft.	Claassen	PVV	0.03
3202	Ik hoorde meneer Claassen zeggen "om het taboe weg te halen"; dat is een oproep naar mijn hart.	Tielen	VVD	0.03
3203	Volgens mij moeten we inderdaad veel taboevrijer over seks en seksuele gezondheid spreken.	Tielen	VVD	0.07
3204	Ik heb na het voorgaande interruptiedebatje wel een vraag.	Tielen	VVD	0.02
3205	Welk doel heeft de heer Claassen precies voor ogen dat niet al belegd is bij een aantal organisaties die zich bezighouden met seksuele gezondheid?	Tielen	VVD	0.06
3206	En wie moet volgens de heer Claassen die boodschap verkondigen?	Tielen	VVD	0.05
3207	Ik denk dat de overheid kan helpen om het onderwerp opnieuw onder de aandacht te brengen bij bestaande instanties die zich daarmee bezighouden.	Claassen	PVV	0.04
3208	De overheid kan wellicht ook helpen met een landelijke campagne.	Claassen	PVV	0.04
3209	Wij nemen namelijk waar dat een landelijke campagne over veilig vrijen en seksualiteit momenteel ontbreekt.	Claassen	PVV	0.08
3215	Daarom had ik in de motie ook aan de staatssecretaris gevraagd om te onderzoeken of het wellicht binnen fungerende voorlichting ingebed zou kunnen worden en wat het zou kunnen kosten als dat niet zou kunnen.	Claassen	PVV	0.06
3216	Ik heb ook gevraagd om dat dan aan ons te rapporteren, zodat wij ook kunnen kijken of het ons dat waard is.	Claassen	PVV	0.05
3217	Uiteindelijk moet het geld namelijk uit de portefeuille van VWS komen.	Claassen	PVV	0.17
3218	Maar nogmaals, daarom stelde ik ook de onderzoeksvraag.	Claassen	PVV	0.03
3219	Misschien kijkt meneer Bontenbal en kan hij weer een motie onder het labeltje "onderzoeksvraag" zetten.	Claassen	PVV	0.12
3220	Ik denk dat het wel belangrijk is om aan de staatssecretaris de vraag te stellen wat het zou kosten en waar het vandaan zou kunnen komen als we dit zouden willen doen.	Claassen	PVV	0.03
3223	Nu het over geld gaat, gebruik ik dat als bruggetje.	Claassen	PVV	0.04
3224	Op het punt van financiering van interventies binnen geheel VWS hebben we er al eerder met elkaar over gesproken om naar een maatschappelijke batenanalyse te kijken.	Claassen	PVV	0.06
3226	Misschien zit er over vier jaar een andere regering.	Claassen	PVV	0.06
3227	Maar sommige gezondheidsinterventies kunnen ook een maatschappelijke winst opleveren.	Claassen	PVV	0.15
3228	Er is toegezegd dat de staatssecretaris zou gaan onderzoeken of het mogelijk is om dat in een soort begrotingssystematiek mee te nemen.	Claassen	PVV	0.07
3229	Mijn vraag is dan ook of er al stappen zijn ondernomen en waar we nu staan op het punt van die maatschappelijke analyse.	Claassen	PVV	0.16
3231	Tot slot in deze termijn van de Kamer is het woord aan mevrouw Tielen.	voorzitter	None	0.03
3233	Van mevrouw Tielen moet ik altijd zeggen: de fractie van de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie.	voorzitter	None	0.05
3235	Die laatste vraag van meneer Claassen sluit goed aan bij wat al vaker door deze Kamer gevraagd is.	Tielen	VVD	0.04
3236	Ik ben dus heel blij dat de PVV erover meedenkt hoe we preventie beter kunnen budgetteren.	Tielen	VVD	0.2
3239	Ik ben inmiddels dus wel een beetje nieuwsgierig naar hoe het gaat met de bevolkingsonderzoeken naar dicht borstklierweefsel bij vrouwen.	Tielen	VVD	3.25
3240	Ik bedoel niet per se hoe dat nu elke dag in die onderzoekskamers gaat, maar vooral welke stappen de staatssecretaris heeft ondernomen en wat de voortgang daarvan is.	Tielen	VVD	0.04
3241	Ik begrijp best dat je Rome niet in één dag kan bouwen.	Tielen	VVD	0.04
3242	Ik geloof dus echt wel dat dit wat tijd kost, maar het is wel fijn om als Kamer geïnformeerd te blijven, omdat wij daar natuurlijk ook vragen over krijgen.	Tielen	VVD	0.07
3243	We hebben het ook gehad over allerlei informatie die mensen op het verkeerde been zet, bijvoorbeeld op het punt van anticonceptie.	Tielen	VVD	0.06
3244	Er gaan op de social media nogal rare verhalen rond — tenminste, ik vind dat rare verhalen — waar vrouwen en misschien ook mannen in geloven, bijvoorbeeld over producten die bedoeld zijn om zwanger te worden.	Tielen	VVD	6.48
3245	Vrouwen gebruiken die producten dan om niet zwanger te worden.	Tielen	VVD	99.97
3246	U begrijpt dat dat meestal tot verkeerde uitkomsten kan leiden.	Tielen	VVD	0.02
3253	De vraag aan mevrouw Tielen is of een pilstartoptie daarbij overwogen is.	Claassen	PVV	0.05
3255	In het hele 1.000 dagenprogramma, Kansrijke Start, zijn dat soort gedachten ook al meegenomen.	Tielen	VVD	0.04
3257	Wat meneer Claassen zegt, maakt natuurlijk ook onderdeel uit van seksuele voorlichting, zowel thuis als in een soms vertrouwde omgeving als de school, zeg ik daarbij.	Tielen	VVD	0.04
3258	Maar in dit geval wou ik me richten op een pilstop, omdat ook blijkt dat heel veel van die vrouwen naar wie ik net al verwees, niet 18 of 19 zijn, maar vaak wel al een aantal jaren de pil hebben gebruikt en toch besluiten om ermee te stoppen.	Tielen	VVD	0.13
3259	Dat kan om twee redenen: of omdat je graag een kindje wil, of omdat je denkt dat iets anders beter is.	Tielen	VVD	0.03
3260	In beide gevallen is het best wel goed om een gesprek aan te gaan met iemand die er verstand van heeft, of om geholpen te worden zodat je die zwangerschap gezond kan starten, of om op een betrouwbare manier te blijven zorgen dat je niet zwanger wordt.	Tielen	VVD	0.09
3264	Dan krijgen we ook een appreciatie op de vijf ingediende moties en een antwoord op een enkele vraag.	voorzitter	None	0.03
3268	Aan de orde is het vervolg van het tweeminutendebat Medische preventie.	voorzitter	None	0.03
3273	Wij hebben, denk ik, een aantal mooie debatten gehad, met mooie resultaten, ook al waren de debatten hier en daar beladen, maar dat komt inderdaad omdat het ook echt ergens over ging.	Karremans	None	0.06
3278	Allereerst vroeg mevrouw Paulusma hoe het staat met de bevolkingsonderzoeken en dan heel specifiek met een uitbreiding van het bevolkingsonderzoek borstkanker en dan nog specifieker voor de vrouwen met dicht borstweefsel.	Karremans	None	0.05
3279	We zijn nu met het RIVM bezig de onderzoeksvragen te formuleren voor die uitvoeringstoets, die we ook toegezegd hebben.	Karremans	None	0.06
3281	In maart zal ik de Kamer een uitgebreidere brief sturen met de hele stand van zaken op dit dossier.	Karremans	None	0.07
3283	Dan de vraag over gordelroosvaccinatie, van mevrouw Paulusma en de heer Bushoff.	Karremans	None	0.03
3284	Ja, via de besluitvorming van de Voorjaarsnota wordt inderdaad gekeken of er dekking kan worden gerealiseerd.	Karremans	None	0.05
3286	Dan de vraag over de RSV-vaccinatie voor pasgeborenen.	Karremans	None	0.04
3287	Wij streven ernaar om de RSV-immunisatie vanaf het najaar van 2025 aan te bieden.	Karremans	None	0.04
3288	De voorbereiding, de uitvoering en de aanschaf van antistoffen lopen op schema.	Karremans	None	0.04
3291	Het is waar dat de heer Bushoff en ik, en volgens mij ook andere Kamerleden, daar aandacht voor hebben gevraagd.	Paulusma	D66	0.05
3292	Het is fijn dat de staatssecretaris ermee bezig is, maar als het niet lukt, hoor ik het ook graag.	Paulusma	D66	0.03
3294	En dan het liefst niet de dag voor de Voorjaarsnota, maar wellicht nog iets eerder als dat lukt.	Paulusma	D66	0.03
3296	Ik zal kijken hoe ik de Kamer in die informatiebehoefte kan voorzien.	Karremans	None	0.03
3297	Dan de vraag van mevrouw Rikkers-Oosterkamp over de campagne voor het bevorderen van anticonceptiegebruik.	Karremans	None	0.04
3299	Die campagne bestaat niet meer, maar we doen nog steeds heel veel aan campagnes voor het bevorderen van anticonceptiegebruik, zeg ik om de heer Claassen gerust te stellen.	Karremans	None	0.06
3300	Die campagne is op 16 december van start gegaan en die is inmiddels geëindigd.	Karremans	None	0.04
3302	Het was een campagne die voornamelijk online plaatsvond en die vrij succesvol was, want hij heeft 140.000 unieke clicks opgeleverd richting de site sense.info.	Karremans	None	0.71
3303	Dat is uitzonderlijk goed, weet ik vanuit mijn vorige werk, zeker ook gezien het geld dat we ertegenaan hebben gegooid.	Karremans	None	0.19
3305	Dan de vraag van de heer Claassen over het investeringsmodel voor preventie.	Karremans	None	0.03
3306	Ik heb de Kamer inderdaad in oktober 2024 geïnformeerd over hoe ik daaraan werk.	Karremans	None	0.07
3307	Op dit moment zijn wij bezig om een commissie passend bewijs — zo heet de commissie — in te stellen om dat te gaan vormgeven.	Karremans	None	0.04
3311	Het liefst heb ik dat natuurlijk morgen, maar dat is vrij ingewikkeld, want je gaat eigenlijk financieringssystematiek veranderen.	Karremans	None	0.09
3312	Het gaat mij namelijk niet alleen om het in kaart brengen.	Karremans	None	0.03
3314	Het punt is alleen dat ik met maatschappelijke waarden of met maatschappelijke baten geen boodschappen kan doen.	Karremans	None	0.11
3318	Hoe je dat naar voren haalt, zit echt in die financieringssystematiek.	Karremans	None	0.03
3319	Dat is juist de moeilijke stap en de horde die we moeten nemen.	Karremans	None	0.03
3322	Ik begrijp die uitdaging echt hoor, want die maatschappelijke baten zitten niet alleen binnen het domein van VWS, maar ook bij andere ministeries.	Claassen	PVV	0.1
3325	Worden er binnen die andere domeinen afspraken gemaakt en consensus gezocht, en komen die baten dan ook terug op de plek waar ze wellicht thuishoren, bijvoorbeeld bij VWS of bij het sociale domein?	Claassen	PVV	0.05
3329	Overigens is het al ingewikkeld om het binnen het medische domein goed te kwantificeren en uiteindelijk terug te laten vloeien of vooruit te laten vloeien, zodat je die investeringen kan doen.	Karremans	None	0.03
3331	Maar we zien inderdaad ook baten buiten het medische domein, bijvoorbeeld in het bedrijfsleven.	Karremans	None	0.09
3332	Als mensen natuurlijk meer werken ... Het is dus expliciet de bedoeling van deze opzet om dat bij elkaar te pakken.	Karremans	None	0.02
3333	Daar zit natuurlijk ook altijd een risico aan vast, omdat een interventie natuurlijk anders kan uitpakken dan je misschien hoopt.	Karremans	None	0.04
3335	Maar dat is allemaal onderdeel van het proces dat we nu aan het doorlopen zijn.	Karremans	None	0.15
3337	Is goodwill en elkaar iets gunnen ook een onderdeel daarvan?	Claassen	PVV	0.06
3342	Die motie verzoekt de staatssecretaris — dat ben ik zelf natuurlijk — om in gesprek te gaan over de beschikbare wetenschappelijke evidentie om een advies te kunnen geven over de invoering van een risicogestratificeerd bevolkingsonderzoek naar prostaatkanker.	Karremans	None	0.09
3346	Die motie verzoekt de regering om te zorgen voor heldere en uitgebreide communicatie en een heldere en uitgebreide informatievoorziening over beschikbare vaccins die buiten de publieke programma's vallen, dus buiten het Rijksvaccinatieprogramma.	Karremans	None	0.07
3347	Deze motie kan ik overnemen, als mevrouw Rikkers dat natuurlijk toestaat.	Karremans	None	0.13
3348	Bij een update van rijksoverheid.nl kunnen we daarover extra informatie toevoegen.	Karremans	None	0.04
3349	We zien een mogelijkheid om dat daar te doen naar aanleiding van deze motie.	Karremans	None	0.03
3351	Mevrouw Rikkers knikt, maar is er iemand die bezwaar heeft?	voorzitter	None	0.14
3357	804 van de heer Claassen met mevrouw Rikkers als medeondertekenaar.	Karremans	None	0.03
3358	Die motie verzoekt de staatssecretaris te onderzoeken of zowel maternale als neonatale vaccinatiestrategieën kunnen worden geïmplementeerd, en de Kamer hierover te informeren.	Karremans	None	0.06
3359	Die motie kan ik "overbodig" geven, omdat de Gezondheidsraad dit standaard al doet.	Karremans	None	0.06
3360	Die neemt dit altijd al mee in de onderzoeken en in de overwegingen.	Karremans	None	0.07
3365	Maar in het dictum staat ook "de Kamer daarover te informeren", zodat we daarop kunnen sturen als het nodig is, we weten welke kosten eraan vast zitten en we weten of we er iets mee kunnen richting de Voorjaarsnota.	Claassen	PVV	0.06
3366	Ik vind het wel belangrijk om te benoemen dat het dictum meer stuurt dan de staatssecretaris nu zegt.	Claassen	PVV	0.06
3373	Die verzoekt de staatssecretaris te onderzoeken of een voorlichtingscampagne gestart kan worden zodat de taboes over anticonceptiemiddelen kunnen worden weggenomen.	Karremans	None	0.07
3374	Ik deel heel erg het doel van deze motie, maar ik ga toch vragen om de motie aan te houden.	Karremans	None	0.07
3377	Ik zal u even meenemen in wat er nu allemaal loopt.	Karremans	None	0.02
3378	Dat is onder andere een onderzoek door het RIVM in samenwerking met Soa Aids Nederland naar effectieve interventies om het condoomgebruik te stimuleren.	Karremans	None	0.41
3379	We hebben ook het onderzoek via ZonMw naar de factoren, waaronder anticonceptiegebruik, die bijdragen aan een onbedoelde zwangerschap en naar verbetermogelijkheden ten aanzien van preventie en ondersteuning.	Karremans	None	0.15
3380	Mevrouw Paulusma refereerde daar net al aan in verband met het commissiedebat van gisteren over medische ethiek.	Karremans	None	0.05
3381	Ik wacht deze onderzoeksresultaten graag eerst af voordat wij verder gaan.	Karremans	None	0.11
3382	Ik zal de Kamer daarover natuurlijk zo spoedig mogelijk, in ieder geval in het najaar, informeren.	Karremans	None	0.02
3383	Met deze toelichting wil ik de motie aanhouden, voorzitter.	Claassen	PVV	0.06
3384	Op verzoek van de heer Claassen stel ik voor zijn motie (32793, nr.	voorzitter	32793, nr. 805	0.04
3390	Die verzoekt de regering te onderzoeken of en hoe huisartsen en apothekers proactief en gericht een pilstopgesprek kunnen aanbieden.	Karremans	None	0.06
3392	Dat lijkt mij oké, maar ik vind het wel fijn om daar op een gegeven moment iets over terug te horen.	Tielen	VVD	0.02
3393	Dit punt moet niet verdwenen zijn doordat het onder de aandacht is gebracht en dat was het dan.	Tielen	VVD	0.03
3394	Ik hoop dat de staatssecretaris ook toe kan zeggen dat hij de Kamer nog eens een brief stuurt over wat daarop de reacties zijn en wat daarvan de effecten zijn.	Tielen	VVD	0.04
3401	We gaan over deze moties stemmen op dinsdag 11 februari aanstaande.	voorzitter	None	0.03
3403	Dan gaan we door met een debat, ook met de staatssecretaris, over de Wijziging van de Tabaks- en rookwarenwet.	voorzitter	None	0.04
3405	Invoering van een registratieplicht voor verkooppunten van tabaksproducten en aanverwante producten Aan de orde is de behandeling van:	voorzitter	None	0.03
3407	Aan de orde is het debat over de wijziging van de Tabaks- en rookwarenwet in verband met de invoering van een registratieplicht voor verkooppunten van tabaksproducten en aanverwante producten.	voorzitter	None	0.03
3408	Wederom welkom aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en ook aan de leden.	voorzitter	None	0.06
3409	Een achttal heeft zich ingeschreven voor dit debat.	voorzitter	None	0.04
3410	Ook welkom aan de mensen op de publieke tribune en iedereen die dit debat op afstand volgt.	voorzitter	None	0.06
3412	We gaan beginnen met de eerste termijn van de zijde van de Kamer, door het woord te geven aan mevrouw Jansen, die namens Nieuw Sociaal Contract gaat spreken.	voorzitter	None	0.03
3415	Ik wil u eerst meenemen in een casus die ik kreeg voorgelegd door een longarts.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
3416	Brigit, een nichtje van deze longarts, was 12 toen zij haar eerste sigaret opstak.	Daniëlle Jansen	NSC	97.77
3417	Ze begon met roken omdat ze nieuwsgierig was en omdat ze graag volwassen wilde lijken.	Daniëlle Jansen	NSC	1.35
3419	Maar wat begon als een onschuldige sigaret werd al snel een verslaving die haar hele leven zou bepalen.	Daniëlle Jansen	NSC	16.45
3421	Ze was jong, maar ze hield heel veel van haar kind en ook van haar tweede kind, dat twee jaar daarna volgde.	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3422	Tijdens haar zwangerschap en moederschap bleven de sigaretten.	Daniëlle Jansen	NSC	3.54
3423	Ze waren haar troost en ze boden haar een moment van rust in haar drukke leven.	Daniëlle Jansen	NSC	0.09
3425	Haar kinderen groeiden op en Brigit had alles goed voor elkaar.	Daniëlle Jansen	NSC	0.08
3426	Maar op haar veertigste kwam de diagnose longkanker, een sluipmoordenaar die zich door het jarenlang roken al jaren in haar lichaam had genesteld en nu genadeloos toesloeg.	Daniëlle Jansen	NSC	88.23
3427	Haar kinderen waren inmiddels 16 en 18, oud genoeg om te begrijpen wat er gebeurde, maar te jong om hun moeder te moeten verliezen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.16
3428	Het jonge nichtje van deze longarts draagt het verdriet om het verlies van haar lieve moeder nog steeds iedere dag met zich mee.	Daniëlle Jansen	NSC	0.41
3430	Op de vraag aan een tiener, maandag op Radio 1, of zij zich geen zorgen maakte over de gevaren van vapen, antwoordde zij achteloos: het dringt weleens tot me door dat het slecht is en zo, maar ja, boeiend, ik ga toch een keer dood.	Daniëlle Jansen	NSC	0.07
3431	Ik begrijp dat dit soort uitspraken op deze leeftijd worden gedaan, maar laten we eerlijk zijn, deze tiener lijkt zich niet volledig bewust van de impact van haar woorden.	Daniëlle Jansen	NSC	0.09
3432	Dat besef komt namelijk pas later, als de onverschilligheid plaatsmaakt voor spijt; spijt dat ze ooit aan die verslavende vape of sigaret is begonnen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
3434	Als je jong bent, denk je niet na over de langetermijngevolgen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.04
3435	Maar vraag iemand van middelbare leeftijd, iemand die de diagnose longkanker heeft gekregen, of die ook zo achteloos denkt.	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3436	Vraag het aan iemand die veel te jong, veel te vroeg afscheid moet nemen van het leven.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
3437	Denkt die dan nog steeds: boeiend, ik ga toch een keer dood?	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
3438	Nee, de dood accepteren we doorgaans pas als we oud zijn, niet als een sluipmoordenaar ons veel te vroeg komt halen, terwijl er nog kinderen opgroeien of jonge (klein)kinderen verlangen naar hun geliefde ouder of grootouder.	Daniëlle Jansen	NSC	33.06
3441	Allereerst dat elk kind het recht heeft om in gezondheid op te groeien.	Daniëlle Jansen	NSC	2.57
3442	Maar ook dat de langetermijngevolgen van roken desastreus kunnen zijn; soms zelfs de dood door kanker.	Daniëlle Jansen	NSC	0.12
3443	Veel jongeren die nu beginnen met roken of vapen hebben nog geen besef van die risico's.	Daniëlle Jansen	NSC	66.27
3445	Ze leven nu, in het moment, en daarom is het onze taak om ze te beschermen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.11
3448	Dat is naast accijnsverhoging en het beperken van marketing een van de meest effectieve maatregelen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.11
3449	Het is heel mooi dat de overheid al aardig wat stappen heeft gezet om de beschikbaarheid te beperken.	Daniëlle Jansen	NSC	1.11
3450	Neem bijvoorbeeld de meest recente stap van afgelopen zomer: het verbod op de verkoop van tabak en rookwaren in supermarkten.	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3451	Hoewel dit verbod vanzelfsprekend heeft geleid tot een afname van verkooppunten, is er tegelijkertijd een zorgwekkende ontwikkeling.	Daniëlle Jansen	NSC	0.09
3452	Het aantal tabaks- en speciaalzaken groeit in hoog tempo.	Daniëlle Jansen	NSC	0.2
3454	We willen voorkomen dat strenge regelgeving leidt tot een explosieve groei.	Daniëlle Jansen	NSC	0.04
3456	In Flevoland steeg het aantal in één jaar van 19 naar 29.	Daniëlle Jansen	NSC	0.12
3458	In Zuid-Holland kwamen er 109 zaken bij, een stijging van maar liefst 26%.	Daniëlle Jansen	NSC	0.12
3461	Daarom is Nieuw Sociaal Contract voor een registratieplicht voor verkooppunten van tabaksproducten.	Daniëlle Jansen	NSC	0.04
3462	Dat geeft beter inzicht in waar tabak wordt verkocht.	Daniëlle Jansen	NSC	1.33
3463	Daar stopt het echter niet; wij steunen deze maatregel maar vinden dat er veel meer nodig is.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
3464	Een registratieplicht alleen biedt gemeenten geen instrumenten om echt in te grijpen.	Daniëlle Jansen	NSC	2.31
3465	Zoals de wethouders van Amsterdam, Utrecht en Rotterdam vandaag in de krant zeggen: de registratieplicht alleen gaat het tij niet keren.	Daniëlle Jansen	NSC	0.11
3466	Daarom pleiten zij, zoals vandaag in de krant te lezen is, voor een stevig vergunningstelsel.	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3469	Kan de staatssecretaris garanderen dat de registratieplicht geen onnodig oponthoud veroorzaakt in de bredere aanpak om het aantal verkooppunten van tabak te verminderen?	Daniëlle Jansen	NSC	0.08
3472	Want wie met een foodtruck vissen wil verkopen, heeft al een vergunning nodig.	Daniëlle Jansen	NSC	0.17
3473	Wie op de markt een kraam, bijvoorbeeld met gezonde producten zoals groente of fruit, wil opzetten, moet een vergunning aanvragen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.06
3474	Dit soort vergunningen zijn schaars, meestal tijdelijk en alleen beschikbaar wanneer er ruimte is of wanneer bestaande vergunningen aflopen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.07
3475	Het contrast met de vrije verkoop van nicotineproducten kan niet groter zijn.	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3476	Ik zou graag van de staatssecretaris willen weten waarom de verkoop van vis, groente en fruit — dat zijn producten in de Schijf van Vijf — soms strenge vergunningseisen kent terwijl schadelijke en verslavende nicotineproducten zonder enige belemmering verkocht kunnen worden.	Daniëlle Jansen	NSC	0.43
3477	Nieuw Sociaal Contract vindt alleen registreren dus onvoldoende.	Daniëlle Jansen	NSC	0.06
3478	Wat wij nu samen met CDA, PvdA-GroenLinks en de ChristenUnie als een logische eerste stap zien, is het naar voren halen van het jaartal waarin tabaksverkoop uitsluitend voorbehouden is aan speciaalzaken, naar 2028.	Daniëlle Jansen	NSC	0.08
3481	Hoe eerder de tabaksverkoop uitsluitend voorbehouden is aan speciaalzaken, hoe eerder de gezondheidswinst er is, met name voor de jonge generatie.	Daniëlle Jansen	NSC	0.78
3482	Mevrouw Jansen heeft eigenlijk elke keer hetzelfde verhaal: steeds meer verboden, steeds meer betutteling en noem maar op.	Crijns	PVV	0.09
3483	De kinderen staan bij mevrouw Jansen hoog in het vaandel.	Crijns	PVV	0.03
3485	Ik hoor mevrouw Jansen duidelijk zeggen dat zij voor deze registratieplicht is en dat zij hierdoor de kinderen wil beschermen.	Crijns	PVV	0.08
3486	Natuurlijk via u, voorzitter, is mijn vraag aan mevrouw Jansen: hoeveel kinderen gaan wij daadwerkelijk beschermen als deze registratieplicht van kracht wordt?	Crijns	PVV	0.06
3487	Nieuw Sociaal Contract ziet de registratieplicht als een eerste maatregel op weg naar een rookvrije generatie.	Daniëlle Jansen	NSC	0.06
3488	De maatregel zelf zal uiteraard niet direct leiden tot minder rokers.	Daniëlle Jansen	NSC	0.04
3489	Dat wordt ook in de memorie van toelichting aangehaald.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
3490	De maatregel geeft echter wel degelijk heel goed inzicht in waar deze gemakszaken overal worden neergezet.	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3491	Die geeft dus een heel goed beeld van het effect van het verbod van afgelopen zomer, dat betekende dat in de supermarkten geen rookwaren meer worden verkocht.	Daniëlle Jansen	NSC	0.32
3492	Als je in de gaten wilt houden wat het effect is van zo'n maatregel, zul je moeten monitoren, en dat kan door middel van de registratieplicht.	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3493	Dan hoop ik ook dat door middel van die registratieplicht op tijd aan de bel kan worden getrokken als blijkt dat de gemakszaken als paddenstoelen uit de grond schieten.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
3495	Mevrouw Jansen zegt dat er een monitor is en dat we kunnen controleren of de staatssecretaris op het schema ligt van 1.500 tabakspeciaalzaken.	Crijns	PVV	0.45
3496	Is mevrouw Jansen het met de PVV eens dat zij de ondernemer met extra bureaucratie opzadelt en ervoor zorgt dat een aantal ondernemers straks niet meer willen ondernemen omdat ze met zo veel regels te maken hebben?	Crijns	PVV	0.16
3497	Ik snap dat we niet naar die extra registratielast toe willen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
3499	Maar het betekent effectief een kwartier registratie per jaar.	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3500	Ik denk niet dat men zich daar een buil aan gaat vallen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
3501	De heer Crijns vraagt of ik niet bang ben dat sommige zaken niet meer willen ondernemen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3502	Als het zaken zijn die zich uitsluitend richten op tabak en rookwaren, vind ik het persoonlijk helemaal niet erg dat zij stoppen met ondernemen, omdat dat juist het doel is.	Daniëlle Jansen	NSC	0.04
3503	Soms kan je het heel erg eens zijn over de horizon waar je uit wil komen, maar de weg ernaartoe is ook belangrijk.	Tielen	VVD	0.03
3504	De partij van mevrouw Jansen heeft het altijd over goed bestuur, wat voor mij een betrouwbare overheid betekent.	Tielen	VVD	0.05
3505	Ik vraag me af wat mevrouw Jansen ervan vindt als van afspraken die gemaakt zijn, tijdhorizons die meegegeven zijn aan ondernemers en winkeliers, wordt gezegd: haal maar naar voren; we laten die afspraak maar zitten, want het doel is zo heilig dat die middelen maar moeten wijken.	Tielen	VVD	0.08
3507	We hebben van begin af aan gezegd dat Nieuw Sociaal Contract erg voor een rookvrije generatie en voor de gezondheid van onze jeugd is.	Daniëlle Jansen	NSC	0.13
3509	Het feit dat je je strikt moet houden aan een tijdframe dat je aangeeft, is natuurlijk complete onzin.	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3510	Er is wel vaker een ontwikkeling in de maatschappij waarbij je soms als overheid de conclusie moet trekken dat het misschien iets sneller moet.	Daniëlle Jansen	NSC	0.12
3511	Als het betekent dat wij, volgens mevrouw Tielen, als betrouwbare overheid ons punt van goed bestuur moeten loslaten om de gezondheid van jongeren te redden, vind ik dat helemaal niet iets om je voor te schamen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.04
3512	Dus dat betekent dat mevrouw Jansen zegt: maakt allemaal niet uit; wij zeggen 2030, maar daar moet u vooral niet te veel waarde aan hechten, want als wij iets anders toevallig belangrijker vinden, wordt het gewoon een paar jaar eerder en dan zoekt u het maar uit met hoe u uw veranderplannen inzet.	Tielen	VVD	0.19
3513	Is dat wat mevrouw Jansen tegen al die mensen zegt?	Tielen	VVD	0.05
3514	Nogmaals, de gezondheid van onze jeugd staat voorop.	Daniëlle Jansen	NSC	0.09
3515	Als wij nu besluiten om het jaartal naar 2028 te halen … Het is nu 2025.	Daniëlle Jansen	NSC	0.32
3516	De ondernemers weten al heel lang dat deze maatregel eraan zit te komen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.09
3517	Als wij dan wijzen op de gezondheid van jongeren … We weten dat jongeren steeds meer gaan roken en vapen.	Daniëlle Jansen	NSC	12.71
3519	Dan heb ik er totaal geen bezwaar tegen om er iets meer haast achter te zetten.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
3520	Mevrouw Jansen zegt dat de mensen al heel lang weten dat het komt.	Tielen	VVD	0.12
3521	Ja, en daar veranderen ze op, want ze hebben een tijdhorizon van 2030.	Tielen	VVD	0.1
3522	Nu zegt mevrouw Jansen: allemaal leuk en aardig, maar u doet het maar eerder, want wij vinden dat belangrijk.	Tielen	VVD	0.05
3523	Ik denk echt dat dat een heel duidelijk signaal is dat een betrouwbare overheid en goed bestuur niet in goede handen zijn bij NSC.	Tielen	VVD	0.04
3524	Als een betrouwbare overheid betekent dat je kost wat kost moet vasthouden aan een datum, ook al zie je dat er meer jongeren gaan roken, dat er meer slachtoffers vallen en meer mensen ziek worden door kanker … Ik vind het dan heel legitiem om te zeggen dat we de datum naar voren gaan halen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.13
3525	Nogmaals, we zeggen niet dat het volgend jaar ingevoerd moet worden.	Daniëlle Jansen	NSC	0.08
3528	Drie, drieënhalf jaar, is echt voldoende om zo'n maatregel door te voeren.	Daniëlle Jansen	NSC	0.16
3529	Als ik dan zie wat de winst van zo'n maatregel is, heb ik dat er graag voor over.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
3531	Ik moest de woorden van mevrouw Jansen even laten indalen.	Crijns	PVV	0.03
3532	We hebben het hier over vrijheid van ondernemerschap.	Crijns	PVV	0.04
3534	In artikel 16 van het Handvest van de Europese Unie staat dat je vrijheid van ondernemerschap hebt.	Crijns	PVV	0.06
3535	Het doel van mevrouw Jansen was om de tabakswinkels allemaal te laten stoppen met ondernemen.	Crijns	PVV	0.05
3536	NSC staat voor goed bestuur en heeft de Grondwet hoog in het vaandel.	Crijns	PVV	0.09
3538	Nieuw Sociaal Contract heeft een heleboel hoog in het vaandel staan, onder andere het recht op gezond leven.	Daniëlle Jansen	NSC	0.1
3540	Zij hebben het recht om op te groeien in een gezonde omgeving.	Daniëlle Jansen	NSC	0.08
3541	Als vervolgens de omgeving wordt vervuild door allerlei tabakszaken, dan is het de plicht van de overheid om daar een halt aan toe te roepen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3543	Het recht op gezondheid is een artikel in de Grondwet.	Daniëlle Jansen	NSC	0.07
3545	Ik zou bijna willen vragen of u het nog gezellig vindt in de coalitie.	Dobbe	SP	0.04
3549	Dat komt hier goed tot zijn recht; dat is wel duidelijk.	Dobbe	SP	0.02
3550	Ik heb de woorden van mevrouw Jansen gehoord over het belang van gezondheid voor jongeren, voor de jeugd.	Dobbe	SP	0.06
3551	Ik hoorde ook de voorbeelden die zij daarbij noemde.	Dobbe	SP	0.03
3553	Een voorbeeld is dat de gezondheidseffecten van vapen helemaal niet goed bekend zijn bij jongeren.	Dobbe	SP	99.93
3554	Ik verwonder me elk debat hierover weer dat programma's als Rookvrije Start, Opgroeien in een Kansrijke Omgeving en alles wat te maken heeft met publieksinformatie, ook voor jongvolwassenen, grotendeels worden wegbezuinigd door onder andere NSC.	Dobbe	SP	0.18
3555	Dat vind ik verwonderlijk en daar zou ik toch graag een reflectie op willen.	Dobbe	SP	0.03
3557	Het antwoord is dat we te maken hadden met bezuinigingen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.04
3560	Ik heb altijd gezegd dat ik zelf wel wat vind van de keuze om te bezuinigen op preventie.	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3561	De meest effectieve maatregelen zijn echter het verhogen van de prijzen, het beperken van de marketing en het beperken van de beschikbaarheid.	Daniëlle Jansen	NSC	0.04
3565	Maar aan de andere kant valt er zo veel winst te behalen aan bijvoorbeeld wetgeving, dat ik dat een heel goede investering vind.	Daniëlle Jansen	NSC	0.06
3566	Ik vind het toch een beetje een wonderlijk antwoord.	Dobbe	SP	0.03
3567	Mevrouw Jansen is blijkbaar prima in staat om een beetje bonje te schoppen in de coalitie, als het gaat om een gezonde generatie.	Dobbe	SP	0.12
3568	Ze zegt "deze afspraak hebben wij gemaakt" en vervolgens doet ze alsof voorlichting ineens niet meer belangrijk is voor het tegengaan van roken onder jongeren.	Dobbe	SP	0.08
3571	Ik heb niet gezegd dat ik voorlichting niet belangrijk vind.	Daniëlle Jansen	NSC	0.1
3572	Ik heb alleen gezegd dat ik heel graag wil investeren in de meest effectieve maatregelen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.07
3574	We willen op zoek naar effectieve maatregelen en we weten gewoon dat onder andere het beperken van beschikbaarheid een heel effectieve maatregel is.	Daniëlle Jansen	NSC	0.16
3575	Dat zijn al die preventieprogramma's, die nu worden wegbezuinigd, natuurlijk ook.	Dobbe	SP	0.08
3576	Ik zou het zo mooi vinden als mevrouw Jansen met zoveel verve zich ook hiervoor zou willen inzetten, omdat het prima is en het blijkbaar die ruimte krijgt binnen de coalitie.	Dobbe	SP	0.04
3577	Ik zou u willen uitdagen om ervoor te zorgen dat deze belangrijke programma's niet allemaal worden kapot bezuinigd door de coalitie, waaraan u ook deelneemt.	Dobbe	SP	0.04
3578	Als er ooit wat middelen over zijn, dan hou ik dit in mijn achterhoofd, maar ik hoop echt dat wij met deze meer rigoureuze maatregelen veel meer voor elkaar krijgen dan met de programma's waarop nu bezuinigd wordt.	Daniëlle Jansen	NSC	0.04
3579	Ik ken NSC als een partij die in ieder geval altijd zegt op te komen voor de regio.	Vermeer	BBB	0.16
3582	Zo ja, heeft zij daar dan het verschil gezien tussen twee winkels honderd meter van elkaar af?	Vermeer	BBB	0.06
3583	Heeft ze gezien dat er dan bij sommige winkels wel volop tabaksreclame zichtbaar is, en dat bij die winkels de prijzen voor shag ook nog eens gigantisch veel lager zijn?	Vermeer	BBB	0.61
3584	En heeft mevrouw Jansen ook de cijfers gezien waaruit blijkt dat inmiddels al 44% van de sigaretten niet meer uit Nederland komt?	Vermeer	BBB	19.04
3585	Alle beperkingen die de laatste tijd zijn opgelegd, zowel het weghalen van de beschikbaarheid in supermarkten als de accijnsverhogingen, hebben maar tot één ding geleid en dat is dat 44% van alle sigaretten nu uit het buitenland komt.	Vermeer	BBB	26.15
3586	En dat alles heeft volgens de huidige cijfers tot nu toe tot nul minder rokers geleid.	Vermeer	BBB	99.56
3587	Ik ben zeker op de hoogte van die onderzoeken en de grenseffecten zijn ook al eerder in dit soort debatten aan de orde gekomen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3588	Ik zie alle maatregelen en ook het verhogen van de accijnzen, waardoor mensen in de grensregio's het eerder over de grens gaan zoeken, als een totaalpakket.	Daniëlle Jansen	NSC	0.1
3589	Dat doen we om een rookvrije generatie te bereiken.	Daniëlle Jansen	NSC	0.13
3590	Je neemt dan maatregelen die niet op iedere persoon in de bevolking het gewenste effect hebben.	Daniëlle Jansen	NSC	0.31
3591	Ik weet ook dat je de grens over gaat als je dicht bij de grens woont.	Daniëlle Jansen	NSC	0.08
3592	Maar een groot deel van Nederland gaat echt niet de grens over.	Daniëlle Jansen	NSC	0.14
3593	Daardoor wegen de gezondheidseffecten van deze maatregel uiteindelijk op tegen die grenseffecten.	Daniëlle Jansen	NSC	0.08
3594	Ik richt mijn vizier vooral op de gezondheid van de Nederlandse bevolking en dan met name op die van jongeren.	Daniëlle Jansen	NSC	0.11
3595	Bovendien is het voor die jongeren ook nog eens moeilijk om zelfstandig op een scooter of een brommer of wat dan ook de grens over te gaan.	Daniëlle Jansen	NSC	1.71
3596	Ik vind het doel gewoon zwaarder wegen dan die grenseffecten.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
3597	Mevrouw Jansen is toch wel ontzettend naïef, want zij denkt dat de jongeren van tegenwoordig met een scooter of de fatbike sigaretten gaan halen.	Vermeer	BBB	3.11
3598	Die kun je gewoon via social media bestellen en die worden dan netjes thuisbezorgd.	Vermeer	BBB	0.07
3599	Inmiddels zijn blijkbaar Zuid- en Noord-Holland ook grensregio's, want meer dan 30% van de sigaretten komt daar uit het buitenland.	Vermeer	BBB	80.57
3600	Deze maatregelen leiden er dan toch zeker totaal niet toe dat er minder gerookt wordt.	Vermeer	BBB	0.19
3601	Mevrouw Jansen wil dat er minder gerookt wordt, maar ziet zij dan niet dat de huidige maatregelen gewoon maar één effect hebben?	Vermeer	BBB	0.14
3603	De kosten voor de gezondheidszorg kunnen dan straks in ieder geval niet betaald worden uit de accijnsopbrengsten, want die zijn er straks niet meer.	Vermeer	BBB	0.42
3604	De accijnzen zijn er niet om de staatskas te spekken, maar voor de gezondheidsvoordelen.	Daniëlle Jansen	NSC	6.64
3605	Het mooiste zou zijn dat niet alleen Nederland inzet op een rookvrije generatie door maatregelen te nemen als het verhogen van de accijnzen, maar dat ook de rest van Europa bijdraagt aan een rookvrije generatie.	Daniëlle Jansen	NSC	5.02
3606	Dus ik ben er heel erg voor om naar de mogelijkheden op Europees niveau te kijken en om daarin meer samen op te trekken, zodat je er als land niet alleen voor staat.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
3607	Ik zie inderdaad hoe lastig het anders is, maar aan de andere kant vind ik ook dat je als Nederland wel degelijk het goede voorbeeld kan geven.	Daniëlle Jansen	NSC	0.02
3608	Ik weet dat het niet van de ene op de andere dag gaat, maar we hebben wel bij meer dingen gezien dat je een lange adem moet hebben.	Daniëlle Jansen	NSC	0.17
3609	Ik vind dat wij als Nieuw Sociaal Contract het signaal moeten afgeven dat de gezondheid van de jongere generatie ons menens is.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
3610	Maar het gaat ons ook om de mensen die nu al roken.	Daniëlle Jansen	NSC	0.78
3611	Als je ziet hoeveel mensen er ziek zijn en hoeveel mensen er overlijden en wat een geld het mensen met een krappe beurs kost, dan ... 80% van de rokers wil stoppen.	Daniëlle Jansen	NSC	99.91
3612	75% van de jongere generatie wil af van het roken en pleit zelfs voor een algeheel rookverbod.	Daniëlle Jansen	NSC	99.92
3617	Die zullen niet gelijk effect hebben, maar je moet volhouden en als overheid het signaal geven dat het zo niet langer kan. Dit past er dan prima bij.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
3618	Een lange adem hebben is in dit verband, rond tabak, natuurlijk een heel belangrijk aspect.	Vermeer	BBB	0.03
3619	Als ik mevrouw Jansen goed beluister, mag ik dan uit haar verhaal opmaken dat als wij kunnen aantonen dat de accijnsverhogingen en het dalen van het aantal verkooppunten niet leiden tot minder rokers, zij ons steunt om die maatregelen per direct allemaal terug te draaien?	Vermeer	BBB	0.07
3620	Ik zeg helemaal niet iets toe, want ik heb er een heilig geloof in.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
3621	U mag mij die cijfers aanreiken, maar ik geloof er geen snars van.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
3623	Kijk, cijfers van nu zeggen niets over wat een maatregel oplevert over een of twee jaar.	Daniëlle Jansen	NSC	1.1
3625	Dat het misschien wat minder effect heeft dan we willen, geloof ik misschien nog graag.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
3626	Maar zoals ik net al zei, bij dit soort maatregelen — je zag het ook bij alcoholgebruik — moet je volhouden en, nogmaals, een lange adem hebben.	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3627	Na deze citaten en cijfers van de tabaksindustrie wil ik mevrouw Jansen van NSC graag een vraag stellen.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.07
3628	Zij wil het graag wettelijk verankeren, met regels voor Op weg naar een Rookvrije Generatie.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.1
3630	Kijk, als het aan mij ligt, ga ik voorstemmen, maar ik moet dat altijd afstemmen met mijn fractie.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
3631	Maar mevrouw Slagt-Tichelman kan ervan uitgaan dat we voor gaan stemmen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.07
3632	Voorzitter, ik wil graag even een persoonlijk feit maken.	Vermeer	BBB	0.02
3634	Dan is het alleen maar bedoeld om mensen te beschadigen en te proberen een bepaald frame neer te zetten.	Vermeer	BBB	0.02
3637	Ik hoop dat mevrouw Slagt-Tichelman dat ook doet en dat de voorzitter erop let dat dit soort aantijgingen aangepakt worden.	Vermeer	BBB	0.03
3640	Dit soort wederzijdse opmerkingen worden in heel veel debatten gemaakt, maar u heeft uw woorden daarover gezegd.	voorzitter	None	0.09
3643	Ik wil even aanhaken op het betoog van de heer Vermeer dat ondertussen 44% van de pakken sigaretten niet meer uit Nederland komt, maar uit Duitsland, uit België en zelfs uit Luxemburg.	Crijns	PVV	16.79
3644	Ik heb dit interruptiedebatje een aantal debatten geleden ook gevoerd, ook in een debat over roken, en toen zei mevrouw Jansen dat Nederland groter was dan 70 kilometer, dat het al loont om vanaf 70 kilometer van de grens te gaan.	Crijns	PVV	0.28
3646	Bijvoorbeeld in Alkmaar was 54,5% van de pakjes sigaretten afkomstig uit het buitenland, in Amstelveen 54%, in Schiedam 31,1%.	Crijns	PVV	96.19
3647	Mevrouw Jansen is er toch van op de hoogte dat er pafbussen rijden, dat mensen uit Zandvoort helemaal naar Duitsland rijden om daar sigaretten in te slaan?	Crijns	PVV	10.13
3648	Wij missen zo gewoon 1,4 miljard euro aan staatsinkomsten.	Crijns	PVV	0.47
3649	Mevrouw Jansen kan dit toch niet onder de stoelen steken, zij kan toch niet van alles willen verbieden en iedere keer maar zeggen: tja, goed, we doen het voor de volksgezondheid?	Crijns	PVV	0.04
3650	Dat verlies van 1,4 miljoen aan staatsinkomsten ...	Daniëlle Jansen	NSC	0.15
3656	Ik ben bereid om ... Ik wil die generatie graag rookvrij hebben.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
3657	Als je kijkt naar de opbrengsten van het rookvrij krijgen van een generatie, financieel maar ook in de kwaliteit van leven, dan vind ik dat laatste op dit moment veel belangrijker dan die staatsopbrengsten.	Daniëlle Jansen	NSC	0.08
3660	Ja, het is de laatste keer dat ik mevrouw Jansen interrumpeer.	Crijns	PVV	0.51
3662	Mevrouw Jansen en een paar andere ambtscollega's zeggen dat de accijnsverhoging de heilige graal is.	Crijns	PVV	0.05
3665	Wij duwen die mensen juist naar de zwarte markt, wat veel schadelijker is en veel meer schade aanricht aan de volksgezondheid.	Crijns	PVV	15.24
3666	Wij willen het allemaal hier doen voor de volksgezondheid.	Crijns	PVV	0.04
3668	Laten we elkaar daarop vinden in plaats van die ondernemer te pesten en elke keer te belasten met allerlei regels, onnozele regels.	Crijns	PVV	0.03
3669	Het is niet de ondernemer pesten; het is de burger pesten om op zoveel vierkante meter tabakszaken te laten ontstaan.	Daniëlle Jansen	NSC	99.21
3670	Meneer Crijns heeft het alleen maar over grenseffecten.	Daniëlle Jansen	NSC	0.21
3672	Er zijn veel meer maatregelen, dus ik wil los van het alleen maar zoeken naar de mogelijkheden of de niet-mogelijkheden over de grens heen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3674	Nogmaals, je moet een lange adem hebben, maar ik ben er zeker van dat deze maatregelen wel degelijk zullen helpen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.02
3675	Ik zit hier nu ongeveer twintig minuten naar te kijken en ik heb er nul komma nul procent vertrouwen in dat in deze coalitie, waar Nieuw Sociaal Contract bij hoort, de doelstellingen van het Nationaal Preventieakkoord gehaald gaan worden.	Krul	CDA	0.08
3679	Dus ik vraag mevrouw Jansen even: gelooft ze er zelf nog in?	Krul	CDA	0.1
3680	Ik zit nu naar interruptiedebat na interruptiedebat te kijken, waarin partijen eigenlijk vanuit hun eigen overtuiging — dat mag — pleiten voor meer ruimte, meer ondernemerschap.	Krul	CDA	0.04
3681	Mensen moeten het zelf weten, er moet meer gerookt worden.	Krul	CDA	0.05
3682	En dan staat Nieuw Sociaal Contract daar vervolgens als een soort Klein Duimpje in haar eentje overeind: nee, we willen die doelstellingen halen.	Krul	CDA	0.06
3683	Nou, die doelstellingen verdampen als rook voor onze neus.	Krul	CDA	0.07
3687	Als ik al geen hoop meer hou en mijn best niet ga doen, dan gaat het helemaal niet lukken, vrees ik.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
3688	Dus ik ben bereid om mijn verhaal te blijven doen en ook te investeren.	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3690	Ooit gaan mijn collega's toch nog eens overstag en denken ze: wie weet, oké, deze maatregel niet, maar hier willen we best over nadenken.	Daniëlle Jansen	NSC	0.04
3691	Dat wordt mijn missie en daar zal ik voor blijven vechten.	Daniëlle Jansen	NSC	0.02
3692	Maar ik hou gewoon goeie hoop en ik ga mijn best doen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.02
3693	En dan gaat mevrouw Jansen nu door met haar betoog.	voorzitter	None	0.05
3694	Wij willen met die maatregel ook bijdragen aan het op tijd behalen van de ambitie van een rookvrije generatie.	Daniëlle Jansen	NSC	0.04
3695	Tot slot is deze maatregel een absolute randvoorwaarde voor een vergunningsstelsel later.	Daniëlle Jansen	NSC	0.08
3696	De staatssecretaris heeft deze maatregel zelf ook al geopperd ingeval de afname van verkooppunten tegen de verwachting in onvoldoende zou zijn.	Daniëlle Jansen	NSC	0.15
3697	Mijn vraag aan de staatssecretaris is of hij bereid is zich in te zetten voor een versnelling na 2028.	Daniëlle Jansen	NSC	0.06
3698	Kan hij toezeggen dat hij hier actief werk van maakt en de Kamer op korte termijn informeert over de mogelijkheden en de benodigde stappen?	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3699	Zoals ik al aangaf, is de voorgestelde maatregel van ons een essentiële voorwaarde voor de latere invoering van een vergunningsstelsel voor tabaksverkoop.	Daniëlle Jansen	NSC	0.06
3700	Dit stelsel kan namelijk alleen effectief worden geïmplementeerd, als tabaksverkoop exclusief is voorbehouden aan speciaalzaken.	Daniëlle Jansen	NSC	0.1
3701	Bovendien zou een vergunningsstelsel de registratieplicht overbodig maken, aangezien in zo'n stelsel automatisch duidelijk is waar tabak verkrijgbaar is.	Daniëlle Jansen	NSC	0.12
3702	Dit is bovendien eenvoudiger te handhaven en te reguleren.	Daniëlle Jansen	NSC	0.18
3703	Mijn vraag aan de staatssecretaris is: in hoeverre acht hij het haalbaar om parallel aan het naar voren halen van deze maatregel al concrete voorbereidingen te treffen voor een vergunningsstelsel?	Daniëlle Jansen	NSC	0.18
3704	Op die manier kan een soepele en tijdige invoering worden gewaarborgd.	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3705	Kan hij hierop reflecteren en aangeven welke stappen hij bereid is te zetten?	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3707	Deze week werd na veertien jaar eindelijk het memorandum of understanding tussen de Douane en de tabaksindustrie openbaar.	Daniëlle Jansen	NSC	0.09
3709	Al jaren werken die twee samen om zogenaamd illegale handel in tabak tegen te gaan.	Daniëlle Jansen	NSC	0.22
3710	Maar de tabaksindustrie heeft juist baat bij dit illegale circuit, dat ze gebruiken als argument om de tabaksaccijnzen laag te houden.	Daniëlle Jansen	NSC	0.23
3711	Dit overleg is niets anders dan een manier om invloed uit te oefenen en de schijn te wekken dat ze illegale handel bestrijden.	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3712	Volgens experts druist deze samenwerking in tegen artikel 5.3 van WHO-Kaderverdrag inzake tabaksontmoediging, dat contact tussen overheden en de tabaksindustrie verbiedt.	Daniëlle Jansen	NSC	0.07
3714	Het duurde veertien jaar voordat het document openbaar werd en de notulen van de gesprekken zijn zo summier dat er nauwelijks iets uit af te leiden valt.	Daniëlle Jansen	NSC	15.83
3715	Is de staatssecretaris het met de experts eens dat het hier gaat om een overtreding van artikel 5.3 van het WHO-Kaderverdrag inzake tabaksontmoediging?	Daniëlle Jansen	NSC	0.09
3716	Is het kabinet dan ook bereid om het memorandum of understanding op te zeggen?	Daniëlle Jansen	NSC	0.06
3717	En waarom worden er niet volledige verslagen van de gesprekken die in het kader van dit memorandum of understanding plaatsvinden openbaar gemaakt?	Daniëlle Jansen	NSC	0.06
3718	Als die er wel zijn, kunnen die dan alsnog per direct worden gepubliceerd?	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3722	Maar hij is gewoon aan de beurt en hij gaat het woord voeren namens de PVV-fractie.	voorzitter	None	0.03
3724	Toen ik het filmpje van de staatssecretaris zag waarin hij ons de beste wensen voor het nieuwe jaar deed, dacht ik even dat ik naar een scène uit Scarface zat te kijken.	Crijns	PVV	0.12
3726	Maar wat mij vooral opviel was de voortdurende drang om ons te vertellen wat we allemaal moeten doen: minder roken, gezonder eten, meer sporten, geen drugs gebruiken, vaccineren.	Crijns	PVV	0.05
3728	En alsof het nog niet genoeg is, wordt er doodleuk verteld dat we nog een beetje moeten blijven genieten.	Crijns	PVV	0.09
3730	Want met al die extra regels, verboden en betutteling blijft er weinig over om van te genieten.	Crijns	PVV	0.03
3732	Dit land stond ooit voor vrijheid, verantwoordelijkheid en ondernemerschap, maar vandaag bespreken we een voorstel dat dat allemaal in de kiem smoort.	Crijns	PVV	0.11
3733	Ondernemers worden door dit beleid nog zwaarder belast met bureaucratie, terwijl de echte problemen blijven liggen.	Crijns	PVV	0.77
3735	Dit voorstel sluit naadloos aan bij de betuttelende agenda van het vorige kabinet, dat al bezig was de duimschroeven bij de ondernemers aan te draaien.	Crijns	PVV	0.05
3736	Als het aan deze staatssecretaris ligt, moeten alle, maar dan ook echt alle verkooppunten van tabaksproducten zich voortaan jaarlijks registreren.	Crijns	PVV	0.64
3739	De staatssecretaris beweert dat dit de handhaving gemakkelijker maakt.	Crijns	PVV	0.09
3741	Het betekent meer papierwerk, meer bureaucratie, hogere kosten voor onze ondernemers en, tot slot, het behouden van controle over onze ondernemers.	Crijns	PVV	0.05
3743	Ook in de memorie van toelichting wordt gesteld dat de volksgezondheid gebaat zou zijn bij de invoering van een registratieplicht.	Crijns	PVV	0.08
3744	Laat ik direct, maar dan ook direct met de deur in huis vallen: deze registratieplicht draagt niets bij aan de volksgezondheid.	Crijns	PVV	0.29
3745	Het aantal rokers zal hierdoor op geen enkele manier afnemen en de verkoop van tabaksproducten wordt niet verminderd.	Crijns	PVV	1.81
3746	In plaats daarvan verschuift de verkoop naar andere locaties of naar de zwarte markt.	Crijns	PVV	0.05
3747	Dit voorstel is niets meer dan pure symboolpolitiek: het negeert de echte problemen volledig en biedt totaal geen oplossingen.	Crijns	PVV	0.04
3749	Ondertussen wordt er van de NVWA verwacht dat zij deze registratieplicht straks gaan controleren en handhaven.	Crijns	PVV	0.06
3752	Heeft de staatssecretaris ergens een potje met extra controleurs gevonden?	Crijns	PVV	0.08
3753	De PVV-fractie heeft daar grote twijfels over, want de NVWA heeft onvoldoende capaciteit om haar huidige taken uit te voeren.	Crijns	PVV	0.1
3754	Hierdoor blijven illegale handelaren vrij spel houden.	Crijns	PVV	0.38
3755	Deze registratieplicht zal daar geen verandering in brengen.	Crijns	PVV	0.03
3756	Hoeveel regels wil de staatssecretaris nog opleggen voordat hij inziet dat dit niet werkt?	Crijns	PVV	0.07
3757	Terwijl we hier vandaag spreken over het opleggen van een registratieplicht voor ondernemers die tabaksproducten proberen te verkopen, blijft de zwarte markt ongestoord groeien.	Crijns	PVV	0.07
3758	Honderdduizenden illegale vapes, sigaretten en shag overspoelen onze markten en tegelijkertijd maken we het legale ondernemers onmogelijk door hen voortdurend extra beperkingen op te leggen.	Crijns	PVV	8.15
3759	Het echte probleem waar de volksgezondheid onder lijdt, zijn de sigaretten en de vapes van de zwarte markt.	Crijns	PVV	0.23
3760	Deze producten zijn goedkoper, veel schadelijker, overal verkrijgbaar en volledig buiten controle van de NVWA.	Crijns	PVV	0.15
3762	Dat heeft de PVV al eerder gezegd en dat zullen we ook blijven doen.	Crijns	PVV	0.09
3763	Het échte probleem voor de volksgezondheid is de zwarte markt.	Krul	CDA	0.05
3767	Een op de tien mensen in Nederland met een chronische ziekte heeft die opgelopen door het roken.	Krul	CDA	99.97
3768	Dat zijn 672.000 mensen, die allemaal aanspraak maken op zorg betaald door de gemeenschap.	Krul	CDA	0.14
3772	Peanuts hoeveel geld wij kwijt zijn aan die 672.000 mensen die er zelf voor kozen om te roken en die nu gezondheidszorg genieten.	Krul	CDA	97.47
3774	Ik vind dat zeker een probleem, maar uiteindelijk is het iemands verantwoordelijkheid of hij of zij gaat roken.	Crijns	PVV	0.02
3775	Dus die moet het dan ook zelf betalen als die dan ziek wordt?	Krul	CDA	0.05
3781	Degene die rookt, is zelf verantwoordelijk voor of die rookt ja of nee.	Crijns	PVV	0.15
3783	Als je die logica volgt, zegt de heer Crijns over die 672.000 mensen die gezondheidszorg genieten: ja, dat is hun eigen keuze en dus dan moeten ze ook zelf voor de gevolgen opdraaien.	Krul	CDA	0.54
3789	Dus aan de ene kant vinden we het belangrijk dat mensen vrij zijn, dat ze zelf de verantwoordelijkheid hebben om te roken, maar als ze dan ziek worden, dan moeten we er wel met z'n allen voor betalen.	Krul	CDA	0.05
3793	Hoeveel doden of slachtoffers vallen er door autorijden?	Crijns	PVV	0.11
3794	Als we elk ding onder een vergrootglas moeten gaan leggen voor wat onze volksgezondheid zou schaden, dan zijn we hier morgen nog bezig.	Crijns	PVV	0.04
3795	Ik heb geen vergrootglas nodig, want het zit zo voor mijn beeld: 672.000 mensen, 10% van de ziektelast.	Krul	CDA	98.94
3796	Bij een op de tien mensen die ziek zijn, komt het door roken.	Krul	CDA	99.97
3797	En dan komt de heer Crijns met voorbeelden als fitnessapparatuur.	Krul	CDA	0.05
3799	Dit is het probleem van de volksgezondheid en de PVV neemt dat probleem niet serieus.	Krul	CDA	0.19
3801	Ik ken de PVV als een partij die eigenlijk overal voor is, behalve als het illegaal is.	Daniëlle Jansen	NSC	0.25
3802	De heer Crijns noemde net ook dat als je ondernemers aanpakt die rookwaar verkopen, dat eigenlijk legale ondernemers pesten is.	Daniëlle Jansen	NSC	0.07
3803	Maar deze legale ondernemers hebben wel degelijk schadelijke producten in hun aanbod.	Daniëlle Jansen	NSC	0.16
3804	Meneer Crijns doet het mij overkomen alsof alleen de illegale sigaretten schadelijk zijn, want die moet je aanpakken, maar dat de sigaretten die in een gemakszaak of waar dan ook liggen niet schadelijk zijn.	Daniëlle Jansen	NSC	0.95
3806	Niemand ontkent dat tabaksproducten gezondheidsrisico's met zich meebrengen.	Crijns	PVV	99.83
3807	Het verschil tussen legale producten en illegale producten is dat legale producten eerst worden gecontroleerd voordat ze in de winkel mogen liggen.	Crijns	PVV	0.33
3809	Vapes mogen bijvoorbeeld maar een bepaalde reservoirgrootte hebben, het mogen maar zoveel pufjes zijn.	Crijns	PVV	1.19
3810	Sigaretten moeten aan bepaalde voorwaarden voldoen.	Crijns	PVV	0.26
3811	Maar de illegale sigaretten bevatten nog meer schadelijke stoffen.	Crijns	PVV	94.58
3812	We weten niet wat erin zit en waar het vandaan komt; noem maar op.	Crijns	PVV	0.04
3814	Ze zijn allebei schadelijk, maar de illegale producten zijn nog schadelijker.	Crijns	PVV	0.9
3815	Het is goed om te horen dat de heer Crijns beseft dat alle sigaretten schadelijk zijn.	Daniëlle Jansen	NSC	71.19
3816	Ik vraag me toch af waarom je het dan zou goedkeuren dat die legale ondernemers sigaretten verkopen, terwijl je weet dat er, zoals de heer Krul ook zei, 672.000 mensen chronisch ziek zijn door het roken van tabak.	Daniëlle Jansen	NSC	99.22
3818	Dat komt door de sigaret in het algemeen, want in alle sigaretten zitten de schadelijke producten die onder andere voor longkanker zorgen.	Daniëlle Jansen	NSC	99.95
3819	Hoe kan je aan de ene kant dan een schadelijk product uit de markt willen hebben en aan de andere kant eenzelfde product — het is misschien iets anders samengesteld, maar het bevat dezelfde schadelijke stoffen — toelaten?	Daniëlle Jansen	NSC	0.06
3820	Ik had het er net in het interruptiedebatje met de heer Krul ook al over: het gaat om iemands verantwoordelijkheid.	Crijns	PVV	0.05
3821	Tegen die schadelijke sigaretten moeten we sowieso heel hard gaan optreden.	Crijns	PVV	0.04
3825	De sigaretten en vapes die in een tabakspeciaalzaak liggen, zijn inderdaad schadelijk.	Crijns	PVV	99.96
3826	Maar negen op de tien mensen zijn niet dom; ze weten dat die schadelijk zijn.	Crijns	PVV	99.97
3827	Het is dus de eigen verantwoordelijkheid van mensen zelf.	Crijns	PVV	0.04
3829	Als je wel je eigen verantwoordelijkheid moet nemen bij het aanschaffen van een legale sigaret, dan vraag ik me toch af waarom dat dan anders is bij een illegale sigaret.	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3830	Waarom hoef je daarbij dan geen eigen verantwoordelijkheid te nemen?	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
3831	Het is bij allebei je eigen verantwoordelijkheid, of je iets illegaals koopt of iets in de tabakspeciaalzaak koopt.	Crijns	PVV	0.11
3832	Ja, maar u gaat wel ondersteuning bieden bij de illegale sigaretten.	Daniëlle Jansen	NSC	0.2
3833	Daarbij vindt u dus wel dat de overheid moet ingrijpen, maar bij de legale sigaretten niet.	Daniëlle Jansen	NSC	0.53
3836	Als het illegaal is, dan moeten we erop handhaven en is het volgens de wet verboden.	Crijns	PVV	0.19
3846	Is de staatssecretaris het met de PVV eens dat de zwarte handel het echte probleem is dat aangepakt moet worden om de volksgezondheid enigszins te beschermen?	Crijns	PVV	0.08
3848	Dit wetsvoorstel zorgt ervoor dat de markt van tabaksproducten steeds verder verschuift.	Crijns	PVV	0.15
3849	Enerzijds verschuift die naar het buitenland, naar landen zoals Duitsland, waar de regels minder streng zijn en de accijnzen aanzienlijk lager zijn.	Crijns	PVV	0.13
3850	Daardoor kiezen steeds meer Nederlandse ondernemers ervoor om net over de grens een tabakswinkel te openen.	Crijns	PVV	10.94
3853	Ze krijgen daar namelijk wel de ruimte om te ondernemen zonder verstikt te worden door de betuttelende maatregelen en overbodige regels.	Crijns	PVV	0.04
3854	Anderzijds verschuift de markt naar de zwarte handel.	Crijns	PVV	0.04
3857	Voor hen is elk nieuw verbod dat wij hier in de Kamer bespreken een nieuwe kans om nog meer geld te verdienen en de volksgezondheid nog meer schade aan te richten.	Crijns	PVV	0.16
3859	Die zijn verboden in Nederland, maar zijn volop, volop verkrijgbaar in alle soorten en groottes op de zwarte markt.	Crijns	PVV	0.1
3861	Illegale handelaren hebben geen last van een registratieplicht.	Crijns	PVV	92.87
3863	Nee, zij gaan ongestoord hun gang, terwijl de hardwerkende ondernemer als een crimineel wordt behandeld.	Crijns	PVV	4.47
3864	Daarom vindt de PVV-fractie het echt onacceptabel dat deze staatssecretaris met oogkleppen op naar de zwarte markt kijkt, terwijl hij met een vergrootglas de legale ondernemers blijft controleren.	Crijns	PVV	0.18
3865	Dit beleid is niets anders dan een schaamteloze voortzetting van het linkse, betuttelende beleid van het vorige kabinet, dat ondernemers de nek omdraait en de echte problemen negeert.	Crijns	PVV	0.04
3866	Onze fractie had gehoopt dat deze staatssecretaris juist plannen zou maken om de smokkel van illegale sigaretten en de georganiseerde misdaad aan te pakken.	Crijns	PVV	0.09
3868	Dit vraagt namelijk om lef en daadkracht, en dat zien wij tot nu toe niet.	Crijns	PVV	0.03
3869	Het vorige kabinet heeft niets gedaan, en deze staatssecretaris lijkt dezelfde weg in te slaan.	Crijns	PVV	0.13
3871	Ondertussen raken ondernemers in Nederland de hoop kwijt.	Crijns	PVV	0.07
3872	Afgelopen vrijdag was ik op werkbezoek bij een supermarkt in de grensstreek.	Crijns	PVV	0.08
3873	Daar blijkt dat de omzet zo enorm is teruggelopen dat men zich afvraagt hoelang ze dit nog gaan volhouden.	Crijns	PVV	1.59
3874	Mensen gaan sigaretten halen over de grens, tanken gelijk de auto vol en doen daar ook direct de boodschappen.	Crijns	PVV	0.12
3876	Ondernemers in de grensregio's kunnen deze oneerlijke concurrentie niet meer volhouden.	Crijns	PVV	0.52
3877	Door de eindeloze stroom van betutteling, regels en het constante gedram van de overheid, zien zij geen toekomst meer in ons mooie land.	Crijns	PVV	0.03
3878	Dit beleid jaagt de hardwerkende ondernemer het land uit.	Crijns	PVV	0.04
3879	Ouderen en mindervaliden kunnen straks niet meer naar de buurtsuper.	Crijns	PVV	5.65
3880	Dit is toch niet waar we met Nederland naartoe willen?	Crijns	PVV	0.04
3881	Daarom zegt de PVV: stop met symboolpolitiek, stop met het lastigvallen van onze ondernemers en kies voor echte oplossingen.	Crijns	PVV	0.06
3882	Kies voor een harde aanpak van de illegale handel, steun onze ondernemers en heb respect voor de keuzevrijheid van onze Nederlandse burgers.	Crijns	PVV	0.05
3884	Het zal u waarschijnlijk niet verbazen dat wij aanstaande dinsdag tegen deze wet zullen stemmen.	Crijns	PVV	0.02
3887	Ik ben nog even benieuwd wat de heer Crijns, als lid van een volkspartij, vindt van het feit dat meer dan 80% van de Nederlandse bevolking een rookvrije generatie of een verbod op roken wil.	Daniëlle Jansen	NSC	1.12
3890	Maar wat zou de heer Crijns ervan vinden als meer dan 80% dit vindt?	Daniëlle Jansen	NSC	0.06
3891	Als 80% vindt dat er een rookvrije generatie moet zijn, dan is dat de mening van die mensen, en dan zal ik die respecteren.	Crijns	PVV	0.06
3892	Komt de PVV niet op voor de mensen in het hele land?	Daniëlle Jansen	NSC	0.06
3893	80% van de Nederlandse bevolking, waarvan een groot deel PVV-stemmers zijn.	Daniëlle Jansen	NSC	98.85
3894	Het gaat ook om mensen met een krappe beurs, die door het roken enorm veel geld kwijt zijn, ook al willen ze ervan afkomen.	Daniëlle Jansen	NSC	10.22
3895	Ik zou toch heel graag willen vragen in hoeverre de PVV luistert naar de stem van het volk als meer dan 80% aangeeft: help ons bij het stoppen met roken.	Daniëlle Jansen	NSC	0.4
3898	Wij vechten voor die ondernemer die het nu zwaar heeft in de grensregio's.	Crijns	PVV	0.06
3899	Wij komen op voor de individuele vrijheid van de Nederlandse burger.	Crijns	PVV	0.1
3900	En ja, wij luisteren ook naar de Nederlandse burger, en als die Nederlandse burger vindt dat er een rookvrije generatie moet zijn, dan is dat de mening van de burger.	Crijns	PVV	0.08
3901	Maar ik heb het rapport of onderzoek waar u het over heeft, niet gezien.	Crijns	PVV	0.14
3902	Ik zou het moeten zien, en dan wil ik ook weleens weten onder wie dat onderzoek is gedaan.	Crijns	PVV	0.04
3905	Zij voert het woord namens de fractie van GroenLinks-Partij van de Arbeid.	voorzitter	None	0.04
3907	Als verloskundige maakte ik deel uit van het leven van mensen.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.11
3908	Daar zag ik tijdens de begeleiding van zwangerschappen dat roken zó verslavend kan zijn, dat de rookverslaving wint.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	85.96
3909	Die wint van alle redelijke argumenten om gezondheidsschade te voorkomen.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.07
3910	Ik heb het over gezondheidsschade zoals een zwangerschapsvergiftiging, een falende werking van de placenta en zelfs het loslaten van de placenta, achterblijvende groei van het kind en andere ernstige consequenties.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.14
3911	GroenLinks-PvdA wil de jeugd er graag tegen beschermen dat ze vroeg verslaafd gemaakt wordt en daarbij ernstige gezondheidsschade oploopt.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	96.63
3912	Afgelopen jaar zijn er veertien kinderen in het ziekenhuis beland nadat zij gevapet hadden.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	98.85
3913	Onder hen was er één opname op de ic, had er één een klaplong en één een longbloeding.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.1
3914	Roken is de allergrootste leefstijlgebonden risicofactor, die in Nederland het hele jaar door elk halfuur een dode vergt.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	99.96
3917	Zo'n 10% van alle zorg komt door de gevolgen van roken, terwijl de zorg al zo onder druk staat.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	99.96
3918	We willen dat de afgesproken doelen in het Preventieakkoord ook écht gehaald gaan worden.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.03
3921	Gelukkig zien we wel bereidheid bij de staatssecretaris om met antivapebeleid in actie te komen.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.03
3922	Kan hij inhoudelijk al iets verder toelichten wat er in het actieplan tegen vapen komt?	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.07
3923	Ik zei al dat het dweilen met de kraan open is, alsof we proberen het lek te dichten maar het water blijft binnenstromen.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.07
3924	Dat komt onder andere doordat de industrie steeds met nieuwe ongezonde dingen komt om de jeugd verslaafd te maken.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	99.73
3925	Alsof een gewone vape nog niet verslavend genoeg is, is de tabaksindustrie met een smartvape gekomen, door de longartsen ook wel de "kinderlokkervape" genoemd.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	85.84
3926	Dat is een combinatie van vapen en verslavende spelletjes, en als je af bent of een nieuw level wilt beginnen, dan moet je weer vapen zodat je verder kunt.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	9.35
3928	Dan zijn er hier partijen die beweren dat vapes een vervanging zijn voor mensen die roken.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	19.94
3929	Als we hier iets van leren, dan is het dat de tabaksindustrie door en door verrot is.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.09
3930	Hoe gaat de staatssecretaris deze illegale kinderlokkervapes aanpakken?	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.1
3931	Het is heel zorgelijk dat de illegale handel in vapes gericht op jongeren zo'n grote vlucht heeft genomen.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	1.07
3932	Gelukkig kwam er gisteren goed nieuws op dit gebied.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.02
3933	Sinds de start van 2025 is er door de NVWA een klein begin met de inbeslagname van illegale vapes en vloeistoffen gemaakt.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	3.24
3934	Het is belangrijk om hier bovenop te zitten, want heel veel ouders maken zich zorgen.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.17
3936	Wil de staatssecretaris toezeggen dat er in heel Nederland, in dorpen én steden, op de korte termijn veel meer van deze controles uitgevoerd gaan worden?	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.08
3938	Klopt het dat er een geheime samenwerkingsovereenkomst tussen de Nederlandse overheid en de tabaksindustrie gemaakt is over de bestrijding van smokkel?	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.12
3939	Weet de staatssecretaris dat dit in strijd is met de internationale afspraken?	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.07
3940	Formeel-juridisch is het natuurlijk een memorandum of understanding, een instrument.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.09
3941	Maar waar wij ons ernstig zorgen over maken, en daar gaat het ons in dit geval om, is de beïnvloeding door de tabakslobby, die de smokkel aangrijpt om een argument tegen de accijnsverhoging te hebben.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.2
3942	Is de overheid hier in de val van de industrie getrapt?	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.06
3945	We horen te investeren in preventie, niet te bezuinigen.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.04
3946	Het is goed dat vapen apart aangepakt wordt met een plan.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.04
3947	Maar tegelijkertijd komen er met het dichten van het lek nieuwe gaten.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.17
3948	Ik vind het bijvoorbeeld niet uit te leggen dat er vanaf 1 januari 2026 door dit kabinet een enorme kaalslag gaat plaatsvinden bij het programma Tabak van het Trimbos.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.64
3949	Nog maar een vijfde deel van het programma blijft overeind.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.03
3952	Het betreft ook bezuinigingen op het ondersteunen van rookvrije zorg, zoals de SP net al noemde, rookvrije gemeenten en, deels, bezuinigingen op Rookvrije Start en Stoptober, alsook bezuinigingen op waardevolle publieksinformatiediensten die gericht zijn op het stoppen met roken.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.08
3954	Hoe hangen deze bezuinigingen samen met het behalen van de preventiedoelen?	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.07
3958	Het lijkt ons goed dat het aantal verkooppunten beter in beeld wordt gebracht en daarbij ook makkelijke monitoring en handhaving gaan plaatsvinden.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.07
3959	Ik heb hierbij nog enkele vragen aan de staatssecretaris.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.03
3960	Hoe kan deze registratieplicht ook de Douane en de politie helpen om beter te kunnen handhaven?	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.07
3961	Zijn zij ook bevoegd om een boete uit te delen als er niet wordt voldaan aan de registratieplicht?	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.06
3962	Kan de beoogde samenwerking tussen de handhavende instanties beter toegelicht worden, specifiek voor wat betreft deze wetswijziging?	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.06
3963	Verder het punt waar we een motie op in gaan dienen.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.03
3964	De winkelmonitor Aanbod van tabak in verkooppunten in Nederland geeft veel meer inzicht dan alleen de registratieplicht.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.51
3965	De registratieplicht ondervangt deze waardevolle monitor ons inziens dus niet.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.13
3966	Uit de laatste monitor kwam naar voren dat verhitte tabak als IQOS en Ploom bij veel verkooppunten in het assortiment zit, terwijl het gebruik van verhitte tabak in Nederland laag is.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	28.61
3967	We zien dat de tabaksindustrie het enorm aan het promoten is.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.06
3968	Wat gaat de staatssecretaris proactief doen om de tabaksindustrie te doen stoppen met de verkoop van verhitte tabak?	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.09
3971	Ik zei eerder al dat we positief stonden tegenover deze wetswijziging.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.05
3972	Tegelijkertijd gaat deze wetswijziging ons niet snel genoeg.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.03
3973	GroenLinks-PvdA wil echt een stap maken van zorg naar gezondheid, op naar een gezonde generatie.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.14
3974	Wij verwachten meer actie van de staatssecretaris, want ondanks dat dit een goede maatregel is, neemt het aantal rokers niet af.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.44
3975	Het voelt soms, wederom, alsof we een lek proberen te dichten terwijl er opnieuw gaten ontstaan.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.03
3976	We zien een enorme toename van nieuwe vapeshops, zoals al gezegd is.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.15
3979	Ik ben blij dat mevrouw Slagt-Tichelman het beeld gebruikt van dat we iets aan het doen zijn terwijl er gewoon een lek zit.	Vermeer	BBB	0.03
3982	Ik probeerde het ook al in eerdere interrupties en ik zal het straks nog toelichten.	Vermeer	BBB	0.13
3983	Er is geen lek, maar er zijn gewoon open grenzen en online handel.	Vermeer	BBB	0.3
3984	Dat zorgt ervoor dat er op dit moment een gigantisch lek is van sigaretten, maar niet Nederland uit, maar Nederland in.	Vermeer	BBB	93.79
3985	Nederland uit is er een lek van alles wat te maken heeft met inkomenssteun voor de Staat, waarmee we bijvoorbeeld ook preventietrajecten zouden kunnen betalen.	Vermeer	BBB	85.37
3988	Wij willen de kraan dichtdraaien én het lek dichten.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.03
3989	Dat is dus net even wat meer dan wat de BBB wil, denk ik.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.03
3990	Maar wij zijn ook voor extra handhaving en afstemming in de EU om deze regels te maken.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.05
3991	Volgens mij is de staatssecretaris daar heel erg mee bezig.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.02
3993	Daarbij komt ook nog eens dat accijnsverhoging effectief is gebleken.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.12
3994	Het RIVM heeft in 2023 onderzocht dat als je de accijnzen verhoogt, 28% een poging doet met stoppen, 10% ook daadwerkelijk stopt en 18% minder is gaan roken door de accijnsverhoging.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	99.91
3995	Ik vind dat dus wel een heel positief effect van de accijnsverhoging.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.03
3996	Mevrouw Slagt-Tichelman wijst daar op eerdere accijnsverhogingen, maar in datzelfde rapport van het RIVM staat ook dat tabak in het buitenland kopen aan het toenemen is.	Vermeer	BBB	0.57
3997	Mijn vraag is of mevrouw Slagt-Tichelman daar ook mee bekend is.	Vermeer	BBB	0.04
3999	Ik hecht waarde aan het belang van onafhankelijke cijfers.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.03
4000	Volgens mij hebben we al in een eerder debat tegen de staatssecretaris gezegd dat wij niet uitgaan van de cijfers van de Nationale Smokkel Monitor, die wordt gefinancierd door de tabaksindustrie.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.22
4001	In de commissie voor VWS is aan de staatssecretaris de vraag gesteld of we onafhankelijke cijfers kunnen krijgen.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.06
4002	Daar is volgens mij een toezegging op gekomen, maar het duurt even.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.04
4003	De maatregel van de accijnsverhoging is namelijk net ingegaan en het duurt even voordat we die effecten weten, onafhankelijk.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.09
4006	Volgens mij wordt het RIVM hier als zeer geloofwaardig gezien, ook in allerlei andere debatten.	Vermeer	BBB	0.03
4009	Ik denk dat het dan nog hogere urgentie heeft dat we binnen de EU afspraken hierover maken.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.04
4010	Dat heeft al een hogere urgentie, maar misschien kunnen we ook op het gebied van de illegale handel in vapes en sigaretten internationaal nog betere afspraken maken.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.06
4012	Daar heb ik me nu voor dit debat niet heel erg in verdiept.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.03
4013	Maar ik kan me zo voorstellen dat we dan binnen de EU nog verdere afspraken daarover moeten maken.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.04
4014	Als de cijfers ons daartoe dwingen, zullen wij inderdaad een iets ander gesprek hebben dan we nu.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.04
4015	Als GroenLinks-PvdA stellen wij echt de gezonde generatie voorop.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.06
4016	Maar we zullen elkaar dan misschien ergens kunnen vinden.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.03
4020	Verhitte tabak ligt dus bij steeds meer verkooppunten in het assortiment.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.22
4022	Over de toename van de gemakszaken willen wij zeggen: wij hebben echt tabak van deze tabaksindustrie.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.11
4023	Maar liefst driekwart van de Nederlanders is een voorstander van minder verkooppunten.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	99.95
4024	Kan de staatssecretaris het traject beginnen voor een wetswijziging richting een vergunningsstelsel voor verkooppunten, net zoals bij de verkoop van alcohol het geval is?	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.07
4025	Wij willen ook liever de datum waarop tabaksproducten uitsluitend in tabaksspeciaalzaken verkocht mogen worden, naar voren halen.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.05
4026	Wij willen dat bijvoorbeeld in 2030 in plaats van in 2032.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.04
4027	Wij komen met een eigen amendement om het wettelijke rook- en vapeverbod uit te breiden naar sportterreinen, speeltuinen, kinderopvanglocaties, dagattracties en openluchtzwembaden, in lijn met onze aangenomen motie ingediend tijdens het Nicotinee-debat.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.06
4029	We willen ook graag aandacht vragen voor een goed handelingsperspectief voor scholen.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.04
4030	Wij krijgen namelijk berichten van leraren waarin zij aangeven zich buiten de schoolpoort of in de school best machteloos te voelen.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.08
4031	Het KWF vraagt ook aandacht voor een handelingsperspectief voor scholen voor minderjarigen met sigaretten en vapes.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.07
4035	Er blijkt door Pharos een training ontwikkeld te zijn voor het naleven van het rookbeleid.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.47
4037	Daarom komen wij in de tweede termijn met een motie hierover.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.03
4039	Op 13 januari heeft de regering aangekondigd dat ook sigaren en vapes een neutrale verpakking krijgen.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.08
4041	Vindt de staatssecretaris ook dat er op deze neutraleverpakkingen van vapes een verwijzing moet komen naar ikstopnu en de Stoplijn?	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.06
4045	Ik vertel de leden even dat we al 30 interrupties hebben gehad.	voorzitter	None	0.13
4046	Ik weet niet of we op deze manier door moeten gaan, want dan wordt het wel heel erg laat vannacht.	voorzitter	None	0.22
4050	Ik ben er trots op dat het CDA ver durft te gaan om roken en vapen terug te dringen.	Krul	CDA	0.39
4051	Dat is niet zonder reden, want roken is nog steeds de belangrijkste oorzaak van ziekte en sterfte in Nederland; roken is nog steeds de belangrijkste oorzaak van ziekte en sterfte in Nederland!	Krul	CDA	99.86
4054	In Nederland zijn naar schatting 672.000 mensen chronisch ziek door roken: kanker, COPD, hart- en vaatziekten.	Krul	CDA	99.83
4055	Ruim de helft van de mensen die blijven roken, zal uiteindelijk aan de gevolgen hiervan sterven.	Krul	CDA	99.93
4056	We maken ons grote zorgen over onze jongeren, want we zien dat het aantal jongeren die vapen, stijgt en we zien dat vapen de opmaat is naar roken.	Krul	CDA	59.73
4057	Vorig jaar zijn veertien kinderen opgenomen in het ziekenhuis ten gevolge van vapen: klaplongen, longbloedingen.	Krul	CDA	1.36
4060	Het is nodig om deze cijfers weer te noemen, omdat de ernst van de situatie in dit debat keer op keer ondersneeuwt.	Krul	CDA	0.03
4061	De cijfers laten zien dat het uitgekauwde betuttelingsargument of het eindeloze gedram over grenseffecten gelijkstaat aan wegkijken van deze problemen.	Krul	CDA	0.03
4062	Om roken en vapen terug te dringen, hebben we een stevig en ambitieus doel gesteld in het Nationaal Preventieakkoord.	Krul	CDA	0.06
4063	Het doel dat wij onszelf hebben opgelegd is dat in 2040 minder dan 5% van de volwassenen en geen enkele jongere meer rookt.	Krul	CDA	82.81
4065	In 2024 werd al berekend dat we dat doel niet gaan halen.	Krul	CDA	0.09
4067	Er zijn een paar maatregelen die wel effectief zijn.	Krul	CDA	0.06
4068	Toch stel ik even voor de zuiverheid mijn vraag aan de staatssecretaris: zou hij nog een keer vanuit de literatuur, vanuit de wetenschap, kunnen aangeven wat de bewezen meest effectieve manieren zijn om de rookprevalentie te doen dalen?	Krul	CDA	0.1
4071	Betaalbaarheid, accijnsverhogingen en beschikbaarheid zijn de meest effectieve manieren om het rookprevalentiecijfer omlaag te brengen.	Krul	CDA	61.41
4072	Daarnaast kan je veel doen op het gebied van marketing.	Krul	CDA	0.03
4073	We hebben al veel gedaan: een reclameverbod, neutrale verpakkingen en uiteraard de uitbreiding van het rookverbod.	Krul	CDA	0.05
4074	Maar vanuit het perspectief van het Nationaal Preventieakkoord moeten we dit debat vanavond voeren.	Krul	CDA	0.03
4075	Ik ben blij dat de heer Krul erop wijst dat de instrumenten betaalbaarheid en beschikbaarheid cruciaal zijn.	Vermeer	BBB	0.15
4076	Maar is de heer Krul dan helemaal niet gevoelig voor de feiten zoals die er nu zijn?	Vermeer	BBB	0.04
4077	Er wordt steeds meer in het buitenland gehaald en gekocht en er wordt online gekocht, omdat die beschikbaarheid — dat is precies het punt — helemaal nul komma nul verandert door de maatregelen die we hier treffen.	Vermeer	BBB	0.45
4078	Nee, het maakt het zelfs beter beschikbaar, omdat het heel interessant is om grote volumes in het buitenland te kopen en daar gewoon een verdienmodel op uit te voeren.	Vermeer	BBB	0.16
4079	Er zijn zelfs journalisten een heel weekend naar Polen geweest, die de legale hoeveelheid tabak kochten in Polen, die hun reis betaald hebben, hun hotel betaald hebben en al het eten daar betaald hebben en dan nog niet duurder uit waren dan als ze het hier in Nederland kochten.	Vermeer	BBB	1.78
4080	Dus als het gaat om betaalbaarheid en beschikbaarheid, werkt het inzetten van maatregelen op de huidige manier toch niet, door de open grenzen en doordat we alles wat online besteld is en bij de mensen door de brievenbus komt niet kunnen controleren?	Vermeer	BBB	0.07
4081	Ik wil echt heel veel zeggen, maar laat ik het bij twee dingen houden.	Krul	CDA	0.02
4083	In de cijfers over rookprevalentie wordt uitgegaan van grenseffecten.	Krul	CDA	0.08
4086	Het zou dus zomaar kunnen dat die grenseffecten groter uitpakken dan bijvoorbeeld in 2023 nog geprojecteerd werd.	Krul	CDA	0.06
4087	Maar nogmaals, we gaan al uit van grenseffecten bij die 5% in 2040.	Krul	CDA	0.1
4090	Ik sta vaak aan de overkant van dit debat als het gaat om drugs.	Krul	CDA	0.03
4092	Dat is precies de redenatie die de heer Vermeer hier ophangt: omdat mensen het toch wel doen of toch wel uitwegen vinden, moeten we het maar binnen de grenzen en binnen de legaliteit houden.	Krul	CDA	0.06
4094	Op het moment dat er vakanties geboekt worden naar Luxemburg en Polen om daar en masse sigaretten in te slaan, vind ik dat we daar ook iets op moeten bedenken.	Krul	CDA	0.04
4095	En we moeten net zo lang doorgaan tot het ons lukt, tot de Europese Commissie aan toe.	Krul	CDA	0.03
4096	De heer Vermeer en de BBB houden ervan om daar met de vuist op tafel te slaan.	Krul	CDA	0.04
4097	We moeten tot de Europese Commissie aan toe voorkomen dat grenseffecten er op deze manier toe leiden dat onze kinderen ziek blijven worden.	Krul	CDA	0.59
4099	Ik wil de heer Krul wel graag even meegeven dat het voorbeeld dat ik zonet noemde, van die journalisten, gewoon legaal is.	Vermeer	BBB	0.11
4101	U vermengt dat met het gedogen van drugs, maar dat is iets totaal anders.	Vermeer	BBB	0.06
4102	Dit zijn gewoon legale producten, die ook legaal mogen worden ingevoerd.	Vermeer	BBB	0.07
4104	Ik zal het straks nog duizend keer zeggen: ik ben tegen roken.	Vermeer	BBB	0.03
4106	Maar de heer Krul kan toch niet ontkennen dat de huidige maatregelen op deze manier niet werken?	Vermeer	BBB	0.04
4107	De cijfers laten namelijk geen daling van het aantal rokers meer zien op dit moment.	Vermeer	BBB	93.5
4108	We zijn ook gestopt met het indexeren van de tabaksaccijnzen, wat een kapitale fout is.	Krul	CDA	0.09
4109	De literatuur laat zien dat er maar een paar methodes echt effectief zijn.	Krul	CDA	1.8
4110	Je moet het fors duurder maken of je moet ervoor zorgen dat het niet meer beschikbaar is.	Krul	CDA	0.04
4112	We moeten uiteindelijk alles doen wat we kunnen — de literatuur heb ik hier gewoon aan mijn zijde — om ervoor te zorgen dat dat rookprevalentiecijfer omlaaggaat.	Krul	CDA	0.12
4113	Ik ga me er niet bij neerleggen als de stelling van de BBB is: "Dat kan niet.	Krul	CDA	0.07
4114	Het is onmogelijk om daar invloed op uit te oefenen, want we hebben open grenzen."	Krul	CDA	0.04
4115	Tot slot wil ik zeggen dat het gewoon leek te werken.	Krul	CDA	0.02
4116	Het rookprevalentiecijfer ging namelijk omlaag en 10% van de mensen deed na de accijnsverhoging een succesvolle stoppoging.	Krul	CDA	98.73
4117	Dus het werkt wel, maar je moet volhouden en een lange adem hebben.	Krul	CDA	0.03
4118	Ik denk dat de heer Krul hier de essentie weergeeft door te zeggen: het leek te werken.	Vermeer	BBB	0.02
4119	Maar het gaat er niet om wat "lijkt" of wat er in de literatuur staat; het gaat om wat er in de praktijk gebeurt.	Vermeer	BBB	0.03
4122	In de praktijk is het dit kabinet dat voor het eerst sinds decennia ervoor kiest om roken relatief goedkoop te maken, omdat we gestopt zijn met de jaarlijkse indexatie.	Krul	CDA	93.74
4125	Ik sloeg eigenlijk aan op de heer Krul toen hij samen met D66 over het wietexperiment begon.	Crijns	PVV	0.04
4126	Ik wil de heer Krul er even aan herinneren — dat doe ik natuurlijk via u, voorzitter — dat het CDA vanaf 2017 tot vorig jaar in het kabinet heeft gezeten.	Crijns	PVV	0.07
4127	Het heeft het mogelijk gemaakt om het wietexperiment live te laten gaan.	Crijns	PVV	12.78
4128	Het reguleren en het legaliseren van de cannabismarkt zou de georganiseerde misdaad en de veiligheid van onze samenleving moeten vergroten.	Crijns	PVV	0.07
4130	Nu zien we dat de georganiseerde misdaad een gat in de markt heeft gevonden, namelijk de illegale handel in sigaretten en vapes.	Crijns	PVV	0.14
4131	Het CDA, de PvdA, NSC en noem maar op, willen dat graag verboden hebben.	Crijns	PVV	0.21
4132	De georganiseerde misdaad heeft een gat in de markt gevonden, nadat ze geen wiet meer konden telen omdat het allemaal legaal is geworden.	Crijns	PVV	96.89
4136	Normaal gesproken zou je dan nu als oud-coalitiepartij een beetje moeilijk, moeilijk doen.	Krul	CDA	0.04
4138	Wat de heer Crijns net benoemt, zou je gerust een "gitzwarte bladzijde" kunnen noemen, want het moge duidelijk zijn dat dat plan waar onze handtekening onder staat, zeker niet het onze was.	Krul	CDA	0.08
4139	Als we iets hadden moeten en willen voorkomen, dan was dat het wel.	Krul	CDA	0.03
4140	We vinden de heer Crijns aan onze zijde, omdat we dat nog steeds proberen.	Krul	CDA	0.14
4142	Als er iets in de illegaliteit zit — dat is hetzelfde argument dat we bij drugs altijd hanteren — dan moet je dat aanpakken.	Krul	CDA	0.04
4143	Als deze staatssecretaris daar meer middelen voor nodig heeft, omdat hij anders die handhaving niet kan uitvoeren, dan willen we hem daarbij helpen.	Krul	CDA	0.05
4145	Daar moet je je niet bij neerleggen, maar daar moet je je tegen verzetten.	Krul	CDA	0.03
4148	Ik heb de staatssecretaris gevraagd om dus nog even wetenschappelijk neer te zetten wat nu eigenlijk werkt.	Krul	CDA	0.06
4149	Ook heb ik hem gevraagd even te reflecteren op de vraag of we die doelstellingen gaan halen.	Krul	CDA	0.05
4150	Op welk percentage lijken we uit te komen met het huidige beleid, ervan uitgaande dat de laatste prognose, die op 10% zat, er nog van uitging dat we vanaf 2025 een jaarlijkse indexatie zouden doen van ten minste €1?	Krul	CDA	0.42
4152	Deze debatten worden vaak een antirookdebat, maar ik ga het toch ook even over de wet hebben.	Krul	CDA	0.03
4154	Zo, die kan de staatssecretaris in zijn zak steken.	Krul	CDA	0.03
4155	De voorgestelde registratieplicht zorgt ervoor dat we beter in beeld hebben hoe de verschuiving van de supermarkt naar de gemakszaken en tabakswinkels verloopt.	Krul	CDA	0.12
4156	Bovendien kan de registratieplicht helpen bij betere en effectievere handhaving.	Krul	CDA	0.05
4158	De wet zou eigenlijk per 1 januari in werking treden en dat hebben we niet gehaald.	Krul	CDA	0.07
4159	Als wij de wet nu aannemen, wanneer kan de wet dan op z'n vroegst in werking treden?	Krul	CDA	0.05
4160	Zorgt het niet voor een probleem omdat we een gat creëren met het verkoopverbod in supermarkten van 1 juli van afgelopen jaar?	Krul	CDA	0.05
4161	Het voornemen is om het aantal verkooppunten per gemeente en provincie te gaan monitoren.	Krul	CDA	0.04
4162	In de schriftelijke ronde hebben wij gevraagd of we daar preciezer over kunnen zijn, bijvoorbeeld door van de grote steden een analyse per wijk te maken.	Krul	CDA	0.04
4163	We begrijpen dat dit mogelijk is, maar zijn benieuwd of dit ook echt in de monitor terug te zien gaat zijn.	Krul	CDA	0.03
4165	Ons dilemma met deze wet zit 'm in de vraag of een alternatief niet eigenlijk veel effectiever is.	Krul	CDA	0.03
4166	Uiteindelijk is de ambitie — dat hoop ik tenminste nog — dat het aantal verkooppunten in Nederland fors wordt teruggedrongen.	Krul	CDA	0.13
4167	De Raad van State doet daar ook een uitspraak over.	Krul	CDA	0.04
4168	Ik citeer: "De vraag rijst of met het oog op het tijdig behalen van de doelstelling uit het NPA, andere, alternatieve maatregelen nodig zijn.	Krul	CDA	0.03
4169	Indien op effectievere manier het ontstaan van nieuwe verkooppunten kan worden voorkomen, en een vermindering van het aantal verkooppunten kan worden bereikt, is een registratieplicht waarschijnlijk ook niet nodig.	Krul	CDA	0.05
4170	Met een in de toelichting genoemd vergunningstelsel zouden bijvoorbeeld zowel kwantitatieve als kwalitatieve beperkingen aan de verkoop van tabaksproducten en aanverwante producten kunnen worden gesteld."	Krul	CDA	0.24
4171	De vraag is dus waarom we niet gewoon een vergunningsstelsel gaan invoeren, zoals ook is voorgesteld in de motie-Kuik uit 2023.	Krul	CDA	0.06
4172	Natuurlijk zitten daar haken en ogen aan, maar het is wel de meest effectieve maatregel.	Krul	CDA	0.03
4173	Het is te gek voor woorden dat je voor viskramen, coffeeshops en bordelen een vergunningsstelsel hebt, maar niet voor tabaksspeciaalzaken.	Krul	CDA	2.7
4174	De staatssecretaris lijkt in de nota naar aanleiding van het verslag te suggereren dat hij de data die de registratieplicht zal opleveren, wil gebruiken als input voor een discussie over een vergunningsstelsel.	Krul	CDA	0.15
4175	Daarover zegt hij het volgende: "Ik beraad mij op eventuele nieuwe besluiten over maatregelen in de vorm van een vergunningenstelsel, al dan niet met afstandscriterium."	Krul	CDA	0.05
4176	Dat zien we vaak voor coffeeshops in gemeenten; maximaal drie per gemeente, op zoveel meter van een basisschool, bijvoorbeeld.	Krul	CDA	0.39
4177	Wat we voor coffeeshops doen, moeten we ook voor tabaksspeciaalzaken gaan doen.	Krul	CDA	0.05
4180	Hoeveel data denkt hij nodig te hebben vanuit deze wet om dat besluit te kunnen nemen?	Krul	CDA	0.07
4182	Ik ben benieuwd wanneer je dan zo'n vergunningenstelsel op z'n vroegst kan invoeren.	Krul	CDA	0.04
4184	Onze steun aan deze wet hangt dus wel samen met wat het kabinet met het vergunningsstelsel wil gaan doen.	Krul	CDA	0.28
4185	Het CDA vraagt een harde toezegging van het kabinet om hiermee aan de slag te gaan.	Krul	CDA	0.14
4186	Het zal u niet verrassen dat het het CDA eigenlijk niet snel genoeg kan gaan.	Krul	CDA	0.04
4187	We moeten alles op alles zetten — het verhogen van de leeftijd, het invoeren van een generationeel verbod, het verhogen van de accijns, het verhalen van de kosten op de industrie — om de grootste veroorzaker en ziekmaker van Nederland een halt toe te roepen.	Krul	CDA	0.04
4188	U mag van ons verwachten dat wij ons daarvoor blijven inzetten en met concrete voorstellen kunnen komen.	Krul	CDA	0.03
4194	Van alle VWS-debatten en wetgevingsoverleggen van deze Tweede Kamer staat één onderwerp met hoofd en schouders bovenaan de lijst van veelbesproken onderwerpen, en dat is tabak en vapen.	Tielen	VVD	0.17
4195	Over niets anders hebben we de afgelopen dertien maanden zo vaak gedebatteerd als over dit onderwerp.	Tielen	VVD	34.55
4197	Ik heb al meerdere van deze debatten voorgezeten en de argumenten komen me redelijk bekend voor.	voorzitter	None	0.04
4201	Het gebruik van tabak en nicotine is funest voor gezondheid en gezonde ontwikkeling.	Tielen	VVD	99.97
4202	Dat weet iedereen en toch raken nog veel jonge mensen verslaafd aan nicotine.	Tielen	VVD	97.97
4203	De VVD knokt graag mee om onze jeugd daartegen te beschermen en de giftige stokjes en dampwaar bij hen weg te houden.	Tielen	VVD	65.52
4204	De inzet van de VVD is daarbij consistent gericht op maatregelen die effectief zijn, die werken, zoals hoge prijzen en opsporing bij en handhaving van het verbod op verkoop aan jongeren.	Tielen	VVD	0.05
4205	Vandaag debatteren we over meer grip op minder verkooppunten.	Tielen	VVD	0.03
4206	We zijn ons daarbij bewust van het feit dat we hier in deze zaal van alles kunnen roepen en allerlei wetten en regels kunnen vaststellen, maar dat de praktijk vaak weerbarstig is.	Tielen	VVD	0.05
4207	Als je iets verbiedt, moet je dat ook handhaven en sanctioneren.	Tielen	VVD	0.04
4208	Als je in Nederland andere regels hebt dan in landen om ons heen, kunnen mensen makkelijk uitwijken naar het oosten of het zuiden.	Tielen	VVD	1.67
4209	Het effect daarvan zien we niet alleen in de officiële cijfers, maar ook dagelijks achter de fietsenhokken, op de schoolpleinen en op de hangplekken in de stad.	Tielen	VVD	0.38
4211	Laat ik daarom beginnen met een compliment aan de NVWA, die gister bekendmaakte ruim 66.000 illegale vapes te hebben opgespoord en vernietigd.	Tielen	VVD	80.0
4214	Goed dat er extra geld beschikbaar is om hiermee door te kunnen gaan.	Tielen	VVD	1.03
4215	We kijken ook uit naar het antivapeplan dat de staatssecretaris ons heeft beloofd.	Tielen	VVD	0.06
4216	Mijn eerste vraag is of de staatssecretaris kan bevestigen dat dit wetsvoorstel niet alleen sigaretten maar ook vapes betreft.	Tielen	VVD	0.08
4218	Je zou het bijna vergeten, maar vandaag spreken we over een relatief kleine wetswijziging.	Tielen	VVD	0.05
4219	Tabaksverkopers krijgen de plicht zich centraal te registreren.	Tielen	VVD	0.05
4220	Het doel daarvan is het verbeteren en vergemakkelijken van de handhaving.	Tielen	VVD	0.04
4221	Maar de gevolgen van deze wetswijziging kunnen best groot zijn.	Tielen	VVD	0.03
4223	De VVD vreest dat het vooral gaat om de gevolgen voor legale verkopers, als het gaat om administratie, en dat illegale handelaren eigenlijk vooral profiteren van deze registratieplicht.	Tielen	VVD	0.47
4224	Over die laatste wordt in de memorie van toelichting eigenlijk best weinig gezegd.	Tielen	VVD	0.06
4226	Op welke manier houdt deze wet illegale handelaren tegen om door te gaan met hun praktijken?	Tielen	VVD	0.1
4227	Op welke manier zorgt deze wet ervoor dat niet juist de illegale handel profiteert?	Tielen	VVD	0.06
4228	Is er een impactanalyse gedaan op de illegale handel van sigaretten en vapes?	Tielen	VVD	0.09
4232	Zelf zegt de NVWA dat de illegale markt beter in beeld moet komen door meldingen en signalen.	Tielen	VVD	0.14
4234	Hoe kan hij juist illegale handel beter aanpakken in plaats van tijd en aandacht in te zetten voor een heel systeem waar reguliere tabaksverkopers zich aan moeten houden?	Tielen	VVD	0.07
4235	Diezelfde tijd en aandacht kunnen dan niet worden besteed aan het bestrijden van illegale handel en import.	Tielen	VVD	0.05
4239	Zij zullen blijven doen wat ze deden en hun klandizie kan zomaar gaan stijgen.	Tielen	VVD	0.03
4242	Graag een reactie en een toelichting van de staatssecretaris.	Tielen	VVD	0.03
4243	Als dat zo is, is het de vraag of we zo'n wet moeten aannemen.	Tielen	VVD	0.04
4244	Weegt een extra wet inclusief plichten en regels op tegen het risico van groei van illegale handel en andere vormen van, ik zal maar zeggen, tabaksmisbruik?	Tielen	VVD	0.06
4245	Mijn fractie heeft hier serieuze vragen over, dus ik kijk uit naar een gedegen antwoord.	Tielen	VVD	0.04
4246	Tot slot wil ik graag weten wat de staatssecretaris inmiddels aan acties heeft opgepakt naar aanleiding van mijn aangenomen moties over Europese agendering en afstemming van de regels met de buurlanden.	Tielen	VVD	0.07
4248	Op welke termijn verwacht hij dat deze wat gaan opleveren?	Tielen	VVD	0.05
4254	Ik heb met interesse gekeken naar een interruptiedebat tussen mevrouw Tielen en mevrouw Jansen.	Krul	CDA	0.08
4255	Dat ging over een betrouwbare overheid en goed bestuur.	Krul	CDA	0.08
4256	Deze overheid heeft zich met het Nationaal Preventieakkoord gecommitteerd aan allerlei maatschappelijke organisaties.	Krul	CDA	0.05
4257	In dat Nationaal Preventieakkoord heeft deze overheid zich er ook aan gecommitteerd om in 2040 op een rookprevalentiecijfer van 5% te komen.	Krul	CDA	0.07
4260	Welke voorstellen of welke mogelijkheden ziet mevrouw Tielen in het kader van die betrouwbare overheid om te intensiveren omdat wij toch echt die doelstellingen willen gaan halen?	Krul	CDA	0.06
4263	Dat komt naar mijn overtuiging doordat er te weinig gehandhaafd en gesanctioneerd wordt.	Tielen	VVD	0.03
4264	Het is ook niet voor niks dat we bij de begroting een amendement hebben ingediend om ervoor te zorgen dat de NVWA haar inzet op handhaving kan versterken.	Tielen	VVD	0.1
4265	Naast de traditionele handhaving, met mysteryshoppers kijken of er verkocht wordt, kunnen ze ook inderdaad illegale handel en smokkel opsporen.	Tielen	VVD	0.04
4267	Op die manier kunnen ze ervoor zorgen dat de verboden die we hier afgekondigd hebben, ook daadwerkelijk in de praktijk werken.	Tielen	VVD	0.08
4270	Ik vind het ook goed dat er meer capaciteit voor handhaving komt.	Krul	CDA	0.04
4272	De doelstelling waaraan wij ons hebben gecommitteerd, verdwijnt als sneeuw voor de zon en achter de horizon.	Krul	CDA	0.17
4273	We moeten dan ook wel met voorstellen komen — ik zou in ieder geval goed bestuur en een betrouwbare overheid zo willen interpreteren — die ook daadwerkelijk effectief zijn om die doelstelling, dat getal, toch te gaan halen.	Krul	CDA	0.03
4274	Dan kom je er niet met enkel effectiever handhaven.	Krul	CDA	0.03
4275	Dat is niet mijn mening, maar dat zegt de literatuur gewoon.	Krul	CDA	0.12
4276	Zouden we dus niet, als we die doelstelling echt belangrijk vinden, gewoon ook rigoureuzer moeten nadenken over maatregelen?	Krul	CDA	0.05
4277	Ik weet niet naar welke literatuur meneer Krul nu verwijst.	Tielen	VVD	0.06
4278	Hij verwees straks naar literatuur die ik herkende.	Tielen	VVD	0.04
4279	Ik heb geen literatuur gezien die zegt dat handhaving niet zou werken.	Tielen	VVD	2.32
4280	Uiteindelijk hebben we al veel verboden liggen en zien we gewoon dat ze niet werken.	Tielen	VVD	0.15
4281	Dat komt niet doordat die verboden niet goed zijn, maar doordat ze niet worden nageleefd en gehandhaafd.	Tielen	VVD	0.25
4282	Dan kun je zeggen: als we het doel niet halen, moeten we maar nog harder inzetten op de maatregelen die niet lijken te werken.	Tielen	VVD	0.03
4284	Volgens mij moet je dan kijken welke maatregelen we allemaal op een rijtje hebben en welke effectief zijn.	Tielen	VVD	0.03
4286	Dat is niet doen wat je toch al deed maar dan een tandje harder en maar hopen dat het goed komt.	Tielen	VVD	0.03
4287	Dat is namelijk de indruk die ik soms krijg als ik kijk naar de inbrengen over het Preventieakkoord.	Tielen	VVD	0.03
4288	Oké, nou, een maatregel die wel effectief is en waar we ons ook aan gecommitteerd hebben bij het Nationaal Preventieakkoord, is het jaarlijks verhogen van de accijns, de indexering van de accijns.	Krul	CDA	0.06
4289	Volgens mij is de VVD het ermee eens dat dat een effectieve maatregel is.	Krul	CDA	0.09
4295	Daarover zijn vandaag door diverse mensen van het RIVM al wat cijfers aangedragen.	Tielen	VVD	0.06
4296	We zien dat prijsverhoging helpt, en dat weten we ook vanuit de wetenschappelijke literatuur.	Tielen	VVD	0.15
4297	Als je €40 per pakje rekent, houden mensen eigenlijk allemaal op.	Tielen	VVD	0.36
4299	Dat is een goede maatregel, maar het is geen goede maatregel als blijkt dat er te makkelijk uitgeweken kan worden.	Tielen	VVD	0.04
4301	De heer Krul en ik hebben dit debat de afgelopen dertien maanden een keer of vijf, zes gehad.	Tielen	VVD	0.05
4302	Ik heb al vaker verwezen naar het pakjesraaponderzoek, want dat spreekt tot de verbeelding.	Tielen	VVD	0.04
4303	Daarbij rapen ambtenaren van het ministerie van Financiën letterlijk pakjes op, die helaas als zwerfafval in de natuur worden gegooid, om te kijken waar die allemaal vandaan komen.	Tielen	VVD	0.27
4304	We zien dat er steeds meer uit het buitenland komen.	Tielen	VVD	0.08
4305	Ik hoor in mijn omgeving mensen die met bussen naar andere landen gaan om met sloffen thuis te komen.	Tielen	VVD	7.32
4307	Wat mij betreft gaan we de prijs verder verhogen, maar wel als we zeker weten dat het niet allemaal weglekt naar het buitenland.	Tielen	VVD	0.04
4310	Ik ga de vraag die de heer Vermeer stelde aan mevrouw Slagt-Tichelman omdraaien.	Krul	CDA	0.03
4312	De grenseffecten zijn misschien groter dan we hadden gehoopt, maar het algemene beeld is nog steeds dat het werkt.	Krul	CDA	0.11
4313	Als nu blijkt dat het wel degelijk zo is dat de prijsverhoging, ondanks grenseffecten, nog steeds werkt, dan neem ik aan dat wij hier volgend jaar staan met de VVD aan onze zijde voor het indexeren van de accijnzen.	Krul	CDA	0.07
4314	Als dat een 0-1-vraag zou zijn, snap ik dat, maar er zitten een aantal varianten tussen.	Tielen	VVD	0.03
4315	Het is een evenwicht tussen het percentage dat hier blijft en stopt en het percentage dat weggaat.	Tielen	VVD	0.2
4316	Ik vind het wel een serieus debat waard en ga dus graag met de heer Krul het debat aan om te kijken waar dat evenwicht ligt.	Tielen	VVD	0.02
4317	Daarnaast heb ik ook aan de staatssecretaris opgedragen om op Europees niveau, of in ieder geval met de landen die om ons heen liggen, te kijken of we tot afspraken kunnen komen.	Tielen	VVD	0.07
4318	Nederland sluit niet achteraan als het gaat om het percentage rokers.	Tielen	VVD	1.64
4319	Relatief gaat het goed, maar we kunnen de landen om ons heen wellicht best inspireren met goede afspraken, die ook onze bevolking helpen.	Tielen	VVD	0.04
4320	Ik hoor mevrouw Tielen vragen om een impactanalyse om te weten wat de impact van deze maatregel zou zijn.	Dobbe	SP	0.03
4321	Ik hoor mevrouw Tielen ook zeggen dat we moeten doen wat werkt.	Dobbe	SP	0.06
4324	Dat zijn een aantal preventieprogramma's die nu worden afgeschaald.	Dobbe	SP	0.04
4325	Ik vraag me af of mevrouw Tielen dan samen met ons wil vragen om daar ook een analyse op los te laten om te kijken wat de effecten van het afschalen van die programma's zijn, zodat de Kamer kan kiezen om dat wel of niet te doen.	Dobbe	SP	0.08
4326	Ik heb overigens niet gevraagd om die impactanalyse te doen.	Tielen	VVD	0.07
4328	Ik ga straks horen of dat zo is en dan ga ik nadenken of ik daar iets mee moet.	Tielen	VVD	0.03
4330	Mevrouw Dobbe heeft helemaal gelijk: als dingen bewezen effectief zijn, dan moet je ze serieus overwegen.	Tielen	VVD	0.13
4331	Dat geldt eigenlijk voor alles in ons zorgdomein, ook voor al die dingen waar we wat minder vaak over debatteren.	Tielen	VVD	0.16
4332	En als dingen niet bewezen effectief zijn, moet je ze niet meer doen.	Tielen	VVD	0.04
4333	Een aantal programma's zijn inderdaad bewezen effectief en een aantal niet.	Tielen	VVD	0.27
4334	Het is aan de staatssecretaris om daar straks een lijst van te maken, want hij heeft wel een opdracht.	Tielen	VVD	0.08
4337	Maar een aantal van de programma's die gaan verdwijnen of waarin flink wordt geschrapt, zijn al bekend.	Dobbe	SP	0.16
4338	Dat is een gevolg van de bezuinigingen op preventie.	Dobbe	SP	0.09
4339	Het Trimbos-instituut heeft heel mooi voor ons op een A4'tje op een rijtje gezet wat de effecten zullen zijn op die programma's.	Dobbe	SP	0.16
4340	Een aantal programma's zijn aantoonbaar effectief gebleken.	Dobbe	SP	0.42
4341	Kan ik uit het antwoord van mevrouw Tielen afleiden dat zij dan ook tegen de bezuinigingen is op die programma's, die nu wel op de rol staan om kapot bezuinigd te worden?	Dobbe	SP	0.06
4343	Op zichzelf is de redenering van mevrouw Dobbe niet onlogisch.	Tielen	VVD	0.03
4345	Maar uiteindelijk zijn er op de enorme begroting van VWS heel veel dingen belangrijk.	Tielen	VVD	0.07
4346	Ik heb al gezegd dat we afgelopen anderhalf jaar vijf of zes keer over dit onderwerp hebben gesproken, maar heel eerlijk zijn er heel veel andere onderwerpen die ook belangrijk zijn voor mensen in het land.	Tielen	VVD	0.15
4347	Voor alles hebben we ongeveer 115 miljard te besteden.	Tielen	VVD	0.12
4349	Ik vind het mijn deel in dit debat niet waard om te zeggen ja of nee, maar op dit moment is het nee.	Tielen	VVD	0.12
4350	Dat is wel jammer, want we weten allemaal dat voorkomen beter is dan genezen.	Dobbe	SP	0.06
4351	Maar het is uiteindelijk ook veel goedkoper dan genezen.	Dobbe	SP	1.93
4352	Goedkoop is hierbij namelijk duurkoop, want we weten dat we later met meer kosten zitten.	Dobbe	SP	0.37
4353	Met dat in het achterhoofd wil mevrouw Tielen zo meteen misschien overwegen of het wel zo slim was om deze afspraken te maken.	Dobbe	SP	0.02
4354	Misschien wil ze eens een heroverweging erop loslaten.	Dobbe	SP	0.03
4356	We hebben net een tweeminutendebat gevoerd over medische preventie.	Tielen	VVD	0.05
4357	Een aantal dingen zijn buiten de bezuinigingsopgave gebleven, zoals vaccinaties en bevolkingsonderzoeken.	Tielen	VVD	0.06
4359	Idealiter wil je natuurlijk dat alles wat bewezen effectief is, kan doorgaan, maar zo zit de wereld niet in elkaar.	Tielen	VVD	0.03
4360	Uiteindelijk moeten de premies ook een beetje betaalbaar blijven.	Tielen	VVD	0.04
4361	Als laatste: er is helaas niet één maatregel waarmee we roken de wereld uit kunnen helpen.	Tielen	VVD	0.31
4362	Dat is jammer, maar dat is nu eenmaal de realiteit.	Tielen	VVD	0.02
4365	Dat is mevrouw Dobbe namens de Socialistische Partij.	voorzitter	None	0.04
4366	We zijn inmiddels de 40 gepasseerd als het gaat om het aantal interrupties.	voorzitter	None	0.18
4368	Je zou bijna zeggen dat het onderwerp een beetje leeft.	Dobbe	SP	0.03
4369	Ja, maar het is best wel veel herhaling van zetten.	voorzitter	None	0.02
4373	De tabaksindustrie blijft naar manieren zoeken om haar producten te verkopen en jongeren verslaafd te maken, zodat ze daarna levenslang sigaretten en vapes kunnen verkopen.	Dobbe	SP	83.81
4374	Het op zo veel mogelijk plekken de producten kunnen verkopen, helpt de industrie om miljardenwinsten te kunnen blijven maken.	Dobbe	SP	0.32
4375	Het is daarom wel goed dat het aantal verkooppunten voor tabak en vapes wordt beperkt.	Dobbe	SP	0.14
4377	Voor degenen die al wat langer in de Kamer zitten: mijn voorganger, Henk van Gerven, voerde hier altijd glorieuze debatten over.	Dobbe	SP	0.03
4378	We zien nu dat het aantal tabakswinkels en vapeshops als paddenstoelen uit de grond schieten.	Dobbe	SP	1.37
4380	Het is in principe een goed idee om een registratieplicht voor verkooppunten van tabak en vapes in te voeren, zodat hier meer zicht op komt en er beter gehandhaafd kan worden.	Dobbe	SP	0.05
4381	Het is alleen niet zo dat deze wet regelt dat de enorme groei van verkooppunten ook daadwerkelijk stopt.	Dobbe	SP	0.23
4382	Hoe meer verkooppunten er zijn, hoe moeilijker het wordt om te controleren en te handhaven.	Dobbe	SP	0.07
4383	Dit was ook de reactie van de Raad van State op dit wetsvoorstel.	Dobbe	SP	0.04
4384	Die stelt dat de capaciteit van de toezichthouder een risico vormt voor de uitvoerbaarheid van de registratieplicht als er heel veel nieuwe verkooppunten gaan ontstaan.	Dobbe	SP	0.11
4386	We zien in al onze steden op elke hoek ineens vapeshops en tabakswinkels ontstaan.	Dobbe	SP	0.33
4388	Eind vorig jaar zijn er een aantal volgens mij goede voorstellen aangenomen om de wildgroei van nieuwe verkooppunten te beperken.	Dobbe	SP	0.07
4389	Bijvoorbeeld door meer bevoegdheden voor gemeenten, al dan niet via vergunningen.	Dobbe	SP	0.06
4390	In 2019 diende mijn eerdergenoemde voorganger, Henk van Gerven, ook al een voorstel hiervoor in.	Dobbe	SP	0.04
4392	Hoe wil de staatssecretaris de huidige wildgroei van verkooppunten tegengaan?	Dobbe	SP	0.08
4394	Ik dacht zelf even te kijken hoe gemakkelijk dat is, want ik hoor om mij heen hoe ontzettend makkelijk het is om vapes met allerlei smaakjes te kopen.	Dobbe	SP	0.28
4395	Het is nog gemakkelijker dan ik dacht na al die verhalen.	Dobbe	SP	0.03
4396	Binnen twee minuten kun je een wegwerpvape bestellen met bijvoorbeeld de illustere smaak "wild berry".	Dobbe	SP	53.65
4397	Volgens mij is dat hartstikke illegaal en hartstikke verboden.	Dobbe	SP	0.12
4398	Het lijkt mij ook ontzettend goor om "wild berry" te roken.	Dobbe	SP	7.17
4399	Maar het is dus echt ontzettend makkelijk om het te kopen, vanaf een website met het woord "vape" in de naam.	Dobbe	SP	0.1
4400	Het is dus niet zo ontzettend moeilijk om die websites te vinden.	Dobbe	SP	0.04
4402	Maar deze verkoop is verboden, dus ik vraag aan de staatssecretaris: hoe kan dit?	Dobbe	SP	0.05
4403	Hoe kan het zijn dat je dit zo gemakkelijk kunt vinden, dat die website nog bestaat, maar ook dat je er kunt betalen met iDEAL, via de banken, en dat het keurig wordt bezorgd door PostNL?	Dobbe	SP	0.1
4404	Die kun je namelijk als optie aanvinken, dus die werkt hier blijkbaar aan mee en faciliteert het.	Dobbe	SP	0.06
4405	Ik heb zelf al een lijstje van sites doorgegeven aan de NVWA.	Dobbe	SP	0.06
4406	Kan ik er nu van uitgaan dat die websites die vapes met honderdduizend vieze net-niet-fruitsmaakjes in allemaal vrolijke kleurtjes nu dik worden beboet en gestopt?	Dobbe	SP	0.08
4408	Kan de staatssecretaris ook met de banken, bijvoorbeeld met PostNL, in gesprek gaan over iDEAL, opdat zij deze illegale handel niet meer faciliteren?	Dobbe	SP	0.07
4409	Ik vind het een beetje lastig om PostNL nu van iets te betichten wat, denk ik, niet helemaal binnen haar verantwoordelijkheid ligt.	Tielen	VVD	0.03
4411	Dat is ook van toepassing op pakketten — pakketgeheim!	Tielen	VVD	0.16
4412	— en dan kan je PostNL niet verwijten dat zij de aankoop van illegale producten faciliteert.	Tielen	VVD	34.76
4414	In alle oprechtheid, ik vind het gewoon heel vreemd dat je uit verschillende bezorgopties, waaronder PostNL, kan kiezen als je illegale vapes bestelt.	Dobbe	SP	0.09
4415	Het wordt ook gewoon met logo en al op zo'n website aangeprezen.	Dobbe	SP	0.23
4417	Dat helpt natuurlijk het vergemakkelijken van de verkoop.	Dobbe	SP	0.03
4418	Ik vraag mij af of we daar niet wat aan kunnen doen, bijvoorbeeld door PostNL te helpen om hier niet aan mee te werken.	Dobbe	SP	0.06
4419	Ik beticht PostNL hier niet van van alles, maar ik vind het gewoon oprecht heel raar.	Dobbe	SP	0.02
4420	Dat snap ik, maar vapes op zichzelf zijn niet verboden in Nederland voor mensen boven de 18.	Tielen	VVD	0.82
4421	Ik snap de worsteling van mevrouw Dobbe, maar ik vind het ook ingewikkeld om nu een heel controlesysteem op te tuigen.	Tielen	VVD	0.04
4422	Maar goed, laten we de staatssecretaris vragen hoe we hiervoor kunnen zorgen.	Tielen	VVD	0.03
4423	De verbazing van mevrouw Dobbe over het gemak waarmee je dit soort dingen kunt doen, deel ik.	Tielen	VVD	0.03
4424	Dat we dat zo veel mogelijk moeten beteugelen, oké, maar wat mij betreft wel met inachtneming van de gewone verantwoordelijkheden.	Tielen	VVD	0.03
4425	Volgens mij is de verkoop van allerlei smaakjes wel verboden en die worden dan wel in Nederland bezorgd.	Dobbe	SP	0.11
4426	Ik ben oprecht benieuwd of wij bedrijven als PostNL misschien kunnen helpen, zodat zij hier niet aan mee hoeven te helpen.	Dobbe	SP	0.04
4427	Mevrouw Dobbe schetst ook een beetje het verleden, de inzet van de SP en de voorstellen die het afgelopen jaar zijn gedaan.	Krul	CDA	0.04
4428	Er zijn goede voorstellen gedaan en één van die goede voorstellen was het stapsgewijs verhogen van de leeftijdsgrens naar 21.	Krul	CDA	0.04
4429	Dat is bijna gelukt, want er waren 73 stemmen voor in deze Kamer.	Krul	CDA	0.08
4431	Als je het nou hebt over het beschermen van onze kinderen en over iets doen om minder jongeren te laten beginnen met roken, was dit een hele goeie.	Krul	CDA	0.04
4432	Die motie haalde het bijna, ware het niet dat de SP tegen was!	Krul	CDA	0.04
4435	Dat weet de heer Krul ook, want wij hebben dat debat toen samen gevoerd.	Dobbe	SP	0.05
4436	Ik heb toen ook de argumenten van mijn fractie gegeven.	Dobbe	SP	0.04
4437	Het had te maken met de uitvoerbaarheid, maar ook met onze overtuiging dat het beter is om te kijken wat je bij de tabaksindustrie kunt doen op het moment dat je roken en de verkoop van middelen die onze kinderen schaden, daadwerkelijk goed wilt aanpakken.	Dobbe	SP	0.04
4438	Je moet dan eerst kijken wat je kunt doen om de bezuinigingen op preventie te voorkomen.	Dobbe	SP	0.05
4440	Wij stonden hier wel sympathiek tegenover, maar we vonden het vanwege de uitvoerbaar en de haalbaarheid niet het beste voorstel.	Dobbe	SP	0.05
4443	We strijden samen tegen die bezuinigingen op preventie en er komt binnenkort misschien ook een heel goed idee om de tabaksindustrie aan te pakken, want die mogen, zou ik willen zeggen, best wel wat meebetalen.	Krul	CDA	0.12
4444	En dan kan je er alsnog voor kiezen om de leeftijdsgrens te verhogen.	Krul	CDA	0.08
4445	Ik zou dus tegen mevrouw Dobbe willen zeggen "doe het allemaal", zeker ook omdat ik zomaar vermoed dat niet alles even haalbaar is bij deze coalitie.	Krul	CDA	0.04
4446	En met vijf stemmen van de SP en vijf stemmen van het CDA kunnen we bij die leeftijdsgrens wel het verschil maken.	Krul	CDA	0.17
4448	Als dat zo is, zou ik de SP toch willen vragen om er dan nog eens goed naar te kijken.	Krul	CDA	0.03
4449	Nou, ik ben het wel eens met de heer Krul dat het niet één ding is.	Dobbe	SP	0.04
4450	Ik kan met "doe het allemaal" in die zin wel meegaan dat het niet één ding is dat onze kinderen gaat laten stoppen met roken.	Dobbe	SP	0.04
4451	Maar dan liggen er op dit moment andere voorstellen waarvan wij denken dat ze beter en effectiever zijn.	Dobbe	SP	0.09
4452	Die voorstellen doen wij liever, en die voorstellen hebben wij dan ook gedaan.	Dobbe	SP	0.12
4454	De SP heeft in december voor de motie gestemd om het aantal rookvrije plekken uit te breiden.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.36
4456	Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik daar even naar moet kijken, maar volgens mij staan wij er wel sympathiek tegenover.	Dobbe	SP	0.03
4459	Ik ben dus inderdaad geïnteresseerd in hoe wij de illegale verkoop via onlinewebsites gaan beteugelen.	Dobbe	SP	0.03
4461	Er is in de afgelopen tijd veel onderzoek bekend geworden over de effecten van vapen.	Dobbe	SP	99.15
4462	Het veroorzaakt DNA-schade, waardoor kanker kan ontstaan.	Dobbe	SP	99.95
4463	Het verstoort de ontwikkeling van de hersenen — onherstelbaar!	Dobbe	SP	1.62
4465	Minder dan de helft van het aantal jongeren weet dit.	Dobbe	SP	0.3
4466	Jongeren hebben recht op goede informatie, ook als het gaat over hun eigen gezondheid.	Dobbe	SP	84.03
4467	Dan vind ik het heel jammer en heel zorgelijk dat we de bezuinigingen van het kabinet zien.	Dobbe	SP	0.05
4468	Die informatie gaat namelijk nog minder worden in plaats van meer.	Dobbe	SP	0.06
4469	Het Trimbos-instituut heeft, zoals ik net al zei, een aantal bezuinigingen onder elkaar gezet.	Dobbe	SP	0.13
4470	Er wordt flink gesneden in de financiering voor publieksinformatie.	Dobbe	SP	0.12
4471	Dat is budget dat nodig is om het algemene publiek te informeren en voor te lichten over tabak en vapes, wat leidt tot minder tot geen informatie voor mensen die ondersteuning zoeken over roken, over het stoppen met roken.	Dobbe	SP	0.13
4472	Die informatievoorziening gaat verdwijnen of voor een groot deel verdwijnen.	Dobbe	SP	0.16
4473	Het programma Rookvrije Start, dat zich richt op de bescherming van ongeboren baby's en jonge kinderen, het begeleiden van ouders en aanstaande ouders om te stoppen met roken, wordt waarschijnlijk ook fors geraakt door de bezuinigingen.	Dobbe	SP	0.12
4474	Dat is ontzettend jammer, maar het heeft ook grote gevolgen, als wij willen dat onze jongeren niet beginnen met roken en als ze stoppen met roken.	Dobbe	SP	0.41
4475	Erkent de staatssecretaris dat er op deze programma's wordt gekort?	Dobbe	SP	0.06
4477	Ik neem aan dat de staatssecretaris heeft nagedacht over de effecten van het stoppen van of het korten op deze programma's en dat hij ook heel graag in kaart wil hebben wat de effecten hiervan zijn.	Dobbe	SP	0.06
4478	Dat heeft hij ongetwijfeld al gevraagd, dus wij zouden die analyse graag van de staatssecretaris willen ontvangen.	Dobbe	SP	0.06
4481	Dan gaan we nu luisteren naar de heer Vermeer, die spreekt namens de BBB-fractie.	voorzitter	None	0.04
4484	Vandaag bespreken we het wetsvoorstel voor de registratieplicht van verkooppunten van tabaksproducten en aanverwante producten.	Vermeer	BBB	0.04
4485	Het lijkt misschien alleen om een registratieplicht te gaan, maar deze wet zal in de toekomst een groot aantal kleine ondernemers in ons land raken.	Vermeer	BBB	0.3
4486	De wet is namelijk een stap richting de doelstelling voor 2032 dat tabaksproducten en soortgelijke producten alleen nog in speciaalzaken verkocht mogen worden.	Vermeer	BBB	0.06
4488	Ten eerste maakt die het toezicht op de naleving van de regels voor tabaksproducten en aanverwante producten makkelijker.	Vermeer	BBB	0.05
4489	Ten tweede helpt de registratieplicht om het aantal en de soort verkooppunten goed te monitoren, zodat deze in de toekomst geleidelijk kunnen worden afgebouwd.	Vermeer	BBB	0.04
4490	Daar zit natuurlijk wel een zwakte in, want alleen met datgene wat je registreert, kun je wat.	Vermeer	BBB	0.08
4491	Het gaat er juist om waar wordt verkocht zonder dat er registratie is en hoe je dat dan gaat handhaven.	Vermeer	BBB	0.06
4492	De wet, die vanaf 2030 verkoop alleen in gemakszaken en vanaf 2032 alleen in tabaksspeciaalzaken toestaat, heeft grote gevolgen.	Vermeer	BBB	0.06
4493	We mogen na het supermarktverbod en de accijnsverhogingen niet opnieuw de onbedoelde gevolgen van deze wetten over het hoofd zien.	Vermeer	BBB	0.04
4495	Ik ben tegen roken, maar ik hou van alle mensen, dus ook van rokers.	Vermeer	BBB	0.14
4496	De bedoeling van al deze maatregelen is duidelijk: we willen het roken terugdringen.	Vermeer	BBB	0.15
4498	Doordat we hier in Den Haag constant nieuwe maatregelen doorvoeren die invloed hebben op voorzieningen, onder andere in de grensregio's, en op de portemonnee van mensen, ontstaan er ook andere problemen, die blijkbaar niet worden voorzien, niet worden geloofd of worden ontkend.	Vermeer	BBB	0.61
4499	Consumenten die niet langer hun sigaretten in de buurt kunnen kopen, gaan op zoek naar goedkopere alternatieven, zoals de tabaksverkoop bij grenswinkels of de illegale handel.	Vermeer	BBB	9.51
4500	Dit betekent dat we naast tabaksproducten ook andere belastinginkomsten mislopen van bijvoorbeeld drogisterijartikelen, voedsel, alcohol, benzine en diesel.	Vermeer	BBB	0.22
4501	Mensen laden hun auto's vol aan de grens, niet alleen met sigaretten maar met alles wat daar goedkoper is.	Vermeer	BBB	13.58
4502	We missen nu al zoveel meer inkomsten dan alleen de accijnzen op tabak.	Vermeer	BBB	0.28
4504	We missen de vennootschapsbelasting van de ondernemingen die nu moeten stoppen of minder omzet hebben.	Vermeer	BBB	0.23
4505	Ik heb meer een soort principiële vraag voor de heer Vermeer, want het is een beetje hoe je kijkt naar accijnzen.	Krul	CDA	0.05
4506	Ziet de heer Vermeer accijnzen in dit geval als middel dat we inzetten voor de volksgezondheid of als middel dat we gebruiken in het opplussen van inkomsten?	Krul	CDA	0.05
4507	Want het maakt een groot verschil hoe je ernaar kijkt.	Krul	CDA	0.03
4508	Het klopt dat we inkomsten mislopen, zoals de heer Vermeer zegt.	Krul	CDA	0.07
4510	Als de accijnsinkomsten tegenvallen omdat mensen inderdaad sigaretten uit het buitenland halen, dan zou je kunnen redeneren dat dat een tegenvaller is en we daar dus iets mee moeten.	Krul	CDA	0.24
4512	Is dat voor de heer Vermeer een gezondheidsinstrument of een inkomensinstrument?	Krul	CDA	0.06
4513	Wij zetten de accijnzen in als gezondheidsinstrument.	Vermeer	BBB	0.05
4514	Maar nu zien we, of menen we te voorspellen volgens sommigen die het nog niet willen zien, dat dit instrument bot is.	Vermeer	BBB	0.05
4515	We zijn over de prijselasticiteit heen gegaan en het draagt niets meer bij aan het doel dat we ermee hebben.	Vermeer	BBB	0.12
4516	Maar het heeft wel negatieve gevolgen voor de staatskas, waar we ook algemene voorzieningen zoals preventie van betalen.	Vermeer	BBB	0.08
4518	Als je mes bot is, moet je hem slijpen of een ander mes kopen.	Vermeer	BBB	0.08
4519	Dan moet je niet door blijven hakken en zagen, want dan maak je heel veel kapot.	Vermeer	BBB	0.04
4521	Als we ervan uitgaan dat het mes bot is, zoals de heer Vermeer zegt, dan hebben we dus wel een groot probleem.	Krul	CDA	0.16
4522	We redeneren bij accijns vanuit gezondheid, maar laten we het een keer andersom doen en bij gezondheid financieel redeneren: bijna 700.000 mensen hebben zorg nodig ten gevolge van roken.	Krul	CDA	99.53
4523	Dat is ook een groot probleem voor onze staatskas, zeg ik maar even sec.	Krul	CDA	0.11
4525	Wat gaan we dan doen om daar iets aan te veranderen?	Krul	CDA	0.06
4526	Rokers kosten aan de ene kant inderdaad geld, maar aan de andere kant ook weer niet.	Vermeer	BBB	0.74
4527	Gezondheidseconoom Naomi van der Linden van de TU Delft heeft bijvoorbeeld berekend dat 3% van het Nederlandse zorgbudget voor rekening komt van aan roken gerelateerde ziekten.	Vermeer	BBB	78.52
4528	Maar uiteindelijk levert een roker minder zorgkosten op dan een niet-roker.	Vermeer	BBB	99.96
4530	Vanwege het tragische aspect dat ze een veel lagere levensverwachting hebben.	Vermeer	BBB	0.54
4531	Die gezondheidseconoom van de TU Delft heeft dat uitgerekend.	Vermeer	BBB	0.1
4532	Maar ook dit moeten we hier volgens mij buiten laten.	Vermeer	BBB	0.03
4533	Het moet gaan over welke maatregelen we willen nemen om roken te ontmoedigen, over of die wel of niet effectief zijn en over eventuele ongewenste neveneffecten.	Vermeer	BBB	0.05
4535	De vraag is dus niet of er wel of niet gerookt moet worden.	Vermeer	BBB	0.12
4536	Wat mij betreft wordt er door niemand gerookt, en ook niet gevapet.	Vermeer	BBB	0.78
4537	We kunnen een heel ander debat voeren over dat rokers eerder sterven en de vraag of dat wel of niet een positief effect heeft op de rijksbegroting.	Krul	CDA	0.13
4541	De heer Vermeer zegt: ik heb het liefst dat niemand rookt.	Krul	CDA	0.12
4542	Zou het dan bijvoorbeeld helpen als je een generationeel verbod invoert?	Krul	CDA	0.06
4543	Dan hoeven we niemand die nu rookt te pesten, zeg ik maar even.	Krul	CDA	0.1
4545	Vanaf mensen die geboren zijn in 2020 en in 2038 18 worden, geldt dat zij horen bij de eerste generatie die niet meer mag beginnen met roken.	Krul	CDA	1.03
4546	Misschien zijn er dan nog steeds mensen die de illegaliteit in gaan om te beginnen met roken, maar als het illegaal is, zal die groep echt wel veel kleiner zijn.	Krul	CDA	0.85
4547	Ik ken de heer Vermeer als iemand met gezond verstand, dus mijn vraag is of dat dan een manier, een vergezicht zou zijn waar de BBB in meekan.	Krul	CDA	0.05
4550	De heer Krul zegt "we moeten het niet hebben over de zorgkosten", terwijl hij het zelf opbrengt.	Vermeer	BBB	0.09
4551	Dan wil ik het er wel over hebben, want ik vind dat we het hier over feiten moeten hebben.	Vermeer	BBB	0.03
4552	Daar moeten we gewoon een eerlijk verhaal over houden.	Vermeer	BBB	0.04
4554	Uit die legepakjesanalyses blijkt dat gewoon meer dan 40% uit het buitenland komt.	Vermeer	BBB	11.91
4555	Voor mijn gevoel zijn we aan het proberen om iets te verbieden wat gewoon niet kan, omdat er heel veel kanalen zijn die we niet in de hand hebben.	Vermeer	BBB	0.03
4556	De eerdere sprekers hebben hier ook al aan gerefereerd, namelijk: als dingen niet te handhaven zijn, werkt het niet.	Vermeer	BBB	0.06
4558	We hebben al het hele jaar een verbod, op acht uur per jaar na.	Vermeer	BBB	0.11
4559	We zijn niet eens in staat om dat het hele jaar door te handhaven, terwijl er een gigantische knal komt als je het afsteekt.	Vermeer	BBB	0.35
4560	Maar als je een sigaret afsteekt, hoor je daar niks van.	Vermeer	BBB	30.95
4564	Ik word uitgedaagd, voorzitter, dus dan ga ik ook reageren.	Krul	CDA	0.03
4569	We vinden het blijkbaar prima dat mensen zich dan eerder de dood in roken, want dan kost dat ook weer minder.	Krul	CDA	0.09
4570	Als dat gesteld wordt, dan is dat precies wat we oké vinden.	Krul	CDA	0.03
4571	En 3% van de VWS-begroting is nog steeds miljarden euro's.	Krul	CDA	3.31
4572	Ik stel de simpele vraag aan de heer Vermeer: wat dan wel?	Krul	CDA	0.04
4573	Dan krijg ik een verhaal dat niet te volgen is, over vuurwerk.	Krul	CDA	0.03
4575	Noem eens een effectieve maatregel, zodat die gezamenlijke doelstelling … Want de heer Vermeer zegt ook: niemand roken, het liefst.	Krul	CDA	0.07
4577	Allereerst heb ik niet gezegd dat ik het prima vind dat mensen zich de dood in roken, maar dat wordt hier wel weer gesuggereerd.	Vermeer	BBB	0.13
4578	Ik vind dat we hier gewoon een eerlijk, fair en respectvol debat moeten hebben en zeker niet over de rug van mensen die overlijden aan roken en de gevolgen daarvan, om op die manier te proberen om een partij of een persoon hier in diskrediet te brengen.	Vermeer	BBB	0.04
4581	Punt twee: ja, wij zullen moeten werken aan preventie.	Vermeer	BBB	0.03
4582	We zullen dus moeten werken aan voorlichten, proberen om mensen goed uit te leggen wat de gevolgen zijn van roken en vapen.	Vermeer	BBB	0.04
4583	Maar we zullen ook op Europese schaal afspraken moeten maken om te voorkomen dat al die producten zo dichtbij gewoon volop beschikbaar zijn tegen totaal andere prijzen.	Vermeer	BBB	0.04
4584	Ik ben net over de grens geweest en heb die tabakszaken daar bekeken.	Vermeer	BBB	0.08
4585	Daar staan gewoon tot aan het plafond de containers met sigaretten opgestapeld.	Vermeer	BBB	4.69
4586	Daar zijn winkels die gewoon miljoenen omzet per maand maken, net over de grens, gewoon in een hokje dat nog kleiner is dan de gemiddelde kamer van een Kamerlid.	Vermeer	BBB	3.82
4587	Dat is ook geen wonder, want ze betalen 56% minder voor sigaretten en 92% minder voor shag.	Vermeer	BBB	0.58
4588	Dus wat wij ook doen met z'n allen om hier te proberen dat mensen van het roken afkomen: het helpt in elk geval niet om accijnzen te verhogen en het aantal zichtbare verkooppunten weg te halen.	Vermeer	BBB	0.07
4589	Want het aantal verkooppunten dat onzichtbaar is, is zo sterk aan het groeien dat dit zinloze acties zijn die alleen maar schade veroorzaken, ook aan voorzieningen in de grensregio's.	Vermeer	BBB	3.34
4592	Niet heel kort, maar ik kom u wel tegemoet, zeg ik richting de heer Vermeer.	Krul	CDA	0.03
4593	Het was niet mijn bedoeling om de suggestie te wekken dat de heer Vermeer dan wel zijn partij het oké zou vinden dat mensen zichzelf dood zouden roken.	Krul	CDA	0.04
4596	Ik probeerde het alleen aan te geven in dat zorgkostenverhaal.	Krul	CDA	0.15
4597	Dat even weggenomen hebbend, heb ik een korte laatste vraag.	Krul	CDA	0.02
4598	De heer Vermeer is voor effectieve maatregelen en noemt zelf preventie, terwijl we ook weten dat het bewezen niet effectief is.	Krul	CDA	0.11
4600	Is de conclusie dan dat er eigenlijk geen houden meer aan is en dat eigenlijk dus niks werkt?	Krul	CDA	0.04
4605	Als wij dit niet grensoverschrijdend aan gaan pakken en wij kunnen niets doen aan die illegale handel, die postorderbedrijven enzovoort, dan heb ik toch grote bedenkingen bij of we onze doelstellingen gaan halen.	Vermeer	BBB	0.04
4606	Dan hoop ik dat het komt uit voorbeeldgedrag van influencers en zo.	Vermeer	BBB	0.03
4607	Ik bedoel dat jongeren toch het gevoel krijgen: het is helemaal niet zo tof om te gaan roken of vapen.	Vermeer	BBB	0.07
4608	Die kant zal het op moeten, maar ik ben hier gewoon eerlijk in: op dit gebied heb ik niet de oplossing.	Vermeer	BBB	0.02
4609	Op een heleboel andere gebieden wel, hoop ik, maar op dit gebied vind ik het heel ingewikkeld.	Vermeer	BBB	0.02
4610	Ik vind het mooi om te horen dat de heer Vermeer een aantal keren heeft gezegd dat hij tegen roken is, dus ik denk dat hij ook wel graag naar een oplossing wil.	Daniëlle Jansen	NSC	0.16
4611	De vraag van de heer Krul was of BBB voor een generatiegebonden verbod is, dus op een bepaalde leeftijd, en dat ieder jaar de leeftijd ook hoger wordt.	Daniëlle Jansen	NSC	0.07
4612	Op de vraag of de BBB daarvoor is, heeft hij geen antwoord gekregen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.07
4614	Ik kan niet zeggen of ik daar voor of tegen ben, omdat ik op dit moment geen enkel bewijs heb dat dat gaat helpen, gezien alle andere sluizen die openstaan en de lekkages die we hebben, zoals mevrouw Slagt-Tichelman al besprak.	Vermeer	BBB	0.21
4616	Als we die grenzen daarvoor niet dicht kunnen zetten en de verkoopkanalen niet kunnen beperken, dan gaat dat gewoon niet werken.	Vermeer	BBB	0.04
4618	Laat ik het dan zo zeggen: wij gaan niet stemmen voor dingen waarvan we denken dat ze geen enkel effect hebben of een tegengesteld effect hebben.	Vermeer	BBB	0.04
4620	De heer Vermeer zegt drie keer dat hij tegen roken is.	Daniëlle Jansen	NSC	1.14
4621	Maar dan vraag ik me af: hoe graag wil de heer Vermeer dat het roken stopt, vooral bij de jongere generatie?	Daniëlle Jansen	NSC	0.04
4622	Er is nu geen enkele maatregel die volgens de heer Vermeer werkt.	Daniëlle Jansen	NSC	0.13
4626	In plaats van aldoor maar te zeggen "ik weet het niet en het is niet effectief" … We kunnen toch niet niks doen en het maar laten gebeuren dat er iedere dag weer zo veel jongeren verslaafd raken?	Daniëlle Jansen	NSC	0.07
4627	Wat moet er volgens de heer Vermeer op de korte termijn gebeuren om dat roken toch te stoppen?	Daniëlle Jansen	NSC	0.11
4628	Ik denk dat we heel goed moeten gaan analyseren in welke landen het wel lukt om het percentage rokers, en met name het percentage starters, omlaag te krijgen.	Vermeer	BBB	0.07
4629	Dan moeten we niet alleen kijken naar eilanden of gebieden die heel ver van de rest van de bewoonde wereld af liggen, waar het misschien wel effectief is om de prijzen te verhogen.	Vermeer	BBB	0.08
4633	Er zit toch iets in de mens waardoor we graag allerlei genotsartikelen gebruiken, ook al zijn ze ongezond, ook al zijn ze aantoonbaar ongezond, ook al ziet men in de eigen omgeving dat het ongezond is.	Vermeer	BBB	4.66
4636	Ik zou er zelf in ieder geval groot voorstander van zijn om mensen die willen stoppen op de maximale manier te ondersteunen.	Vermeer	BBB	0.03
4637	Daar moeten we beginnen, zodat er in gezinnen en huishoudens, en van daaruit, een positief effect komt.	Vermeer	BBB	0.03
4639	Er zijn best wel voorbeelden van landen, ook van Europese landen, waarin het aantal rokers daalt.	Daniëlle Jansen	NSC	1.97
4641	Tot de vapes waren we met een best goeie trend bezig.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
4642	Er zijn dus wel maatregelen die helpen, maar zoals ik in mijn bijdrage ook al zei: je hebt gewoon een lange adem nodig.	Daniëlle Jansen	NSC	0.06
4643	Juist de adviezen van het verhogen van de accijnzen, het beperken van de beschikbaarheid en het beperken van de marketing zijn niet verzonnen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.18
4644	Dat zijn adviezen op basis van goede voorbeelden, ook in Europa.	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
4645	Als er bewijs wordt aangeleverd, gaat de heer Vermeer dan overstag?	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
4646	Als wij daar bewijzen voor aangeleverd krijgen, dan gaan we die zeer zwaar in overweging nemen.	Vermeer	BBB	0.03
4647	Als we daar niets tegenin kunnen brengen, dan zullen we daar natuurlijk in meegaan.	Vermeer	BBB	0.03
4648	Maar we moeten echt kijken naar de laatste cijfers.	Vermeer	BBB	0.04
4649	Die laten geen verdere daling zien en nemen het effect van vapen ook nog onvoldoende mee.	Vermeer	BBB	0.13
4650	Als je dat allemaal bij elkaar optelt, dan heb ik het gevoel dat er eerder meer dan minder mensen aan het roken zijn in verschillende vormen.	Vermeer	BBB	0.92
4653	Grensregio's zijn erg belangrijk voor Nederland, want van onze twaalf provincies zijn er zeven een grensprovincie.	Vermeer	BBB	1.26
4658	We treffen maatregelen en vervolgens halen we het effect op een andere plek weer weg.	Vermeer	BBB	0.04
4659	Door het verdwijnen van voorzieningen, onder andere en vooral in grensregio's, zien we namelijk ook gezondheidsverschillen tussen die regio's en de rest van Nederland.	Vermeer	BBB	0.92
4660	In vijf van de zeven grensregio's is de levensverwachting lager dan het nationale gemiddelde van 81,6 jaar.	Vermeer	BBB	19.74
4661	Dat kan komen door de toenemende afstand tot essentiële voorzieningen, omdat die op deze manier door overheidsbeleid wegvallen.	Vermeer	BBB	0.08
4662	Dat kan deels verklaard worden door de afname van essentiële lokale voorzieningen, door de verschuiving van verkoop en distributie naar over de grens.	Vermeer	BBB	0.25
4663	Het handhaven van de vrije keuze om al dan niet te roken, zal een meer gebalanceerde benadering van zowel gezondheid als economische overwegingen vragen.	Vermeer	BBB	0.03
4664	Door mensen in staat te stellen om hun sigaretten op een legale en gecontroleerde wijze aan te schaffen, beperken we niet alleen de illegale handel, maar behouden we ook belastinginkomsten die nodig zijn om andere vitale voorzieningen te ondersteunen en behouden.	Vermeer	BBB	0.74
4666	We moeten oog hebben voor de schade die het supermarktverbod al heeft aangericht bij kleinere ondernemers in de regio's.	Vermeer	BBB	0.06
4667	Honderden kleinere supermarkten zijn door het supermarktverbod in financiële problemen gekomen, terwijl grote ketens hun verlies aan tabaksverkoop kunnen compenseren, of dat in ieder geval proberen.	Vermeer	BBB	1.54
4668	Maar dat geldt niet voor de kleine winkels in de regio's en de dorpen die inmiddels al failliet zijn gegaan.	Vermeer	BBB	0.21
4669	Graag hoor ik van de staatssecretaris de actuele cijfers rondom faillissementen van kleinere supermarkten door het verkoopverbod in supermarkten.	Vermeer	BBB	0.18
4670	Vindt de staatssecretaris de economische schade die deze maatregel heeft opgeleverd proportioneel?	Vermeer	BBB	0.07
4672	Achter al deze faillissementen, die worden gereduceerd tot een nummer, zitten soms familiebedrijven die al generaties teruggaan.	Vermeer	BBB	0.09
4673	Hierdoor leiden deze faillissementen niet alleen tot een verlies van werkgelegenheid in de regio, maar ook tot het verdwijnen van de laatste lokale winkels, die voor veel mensen een belangrijke sociale functie vervullen.	Vermeer	BBB	1.32
4674	Deze wettenreeks zal dus niet alleen de supermarkten zelf schaden; deze zal ook het sociale en economische weefsel van onze regio aantasten.	Vermeer	BBB	0.06
4675	Hoe kijkt de staatssecretaris aan tegen dit ongewenste bijkomende effect?	Vermeer	BBB	0.07
4681	In België rookte in 2023 ongeveer 14% van de mensen van 18 jaar en ouder.	Vermeer	BBB	10.93
4682	Het gebruik van tabak is daar geregeld in verschillende wetten.	Vermeer	BBB	0.07
4683	Er zijn regels voor de verkoop van sigaretten en andere tabaksproducten.	Vermeer	BBB	0.09
4684	Ook zijn tabaksreclames verboden en is er een rookverbod.	Vermeer	BBB	0.11
4685	Een nieuwe wet die op 1 april 2025 ingaat, ziet op een verbod om tabak te verkopen in grotere winkels van meer dan 400 vierkante meter.	Vermeer	BBB	0.11
4686	Door zulke wetten worden kleine supermarkten in de regio beschermd, terwijl grote supermarkten, die beter met dit verlies kunnen omgaan, wel te maken krijgen met dit verbod.	Vermeer	BBB	0.09
4687	Hoe kijkt de staatssecretaris aan tegen de Belgische aanpak, in vergelijking met de Nederlandse aanpak?	Vermeer	BBB	0.09
4688	Was een verbod voor grotere winkels niet beter geweest dan een algeheel supermarktverbod?	Vermeer	BBB	0.07
4689	Vindt de staatssecretaris de rookvrije aanpak, kijkend naar de economische schade die deze aanpak in Nederland veroorzaakt, nog steeds succesvol?	Vermeer	BBB	0.07
4690	Of is de staatssecretaris bereid om te leren van bijvoorbeeld de Belgische aanpak?	Vermeer	BBB	0.05
4692	Nogmaals wil ik benadrukken dat dit een heel ingewikkeld onderwerp is.	Vermeer	BBB	0.07
4693	Bij alles wat je zegt over tabaksverkoop en accijnzen, word je direct geframed alsof je vóór roken bent, alsof je een dienaar bent van de tabakslobby.	Vermeer	BBB	0.06
4694	Ik kan u vertellen dat ik nul euro heb aangenomen, van wie dan ook.	Vermeer	BBB	0.09
4696	Dat is niet alleen omdat ik het vies vind, maar ook omdat ik zelf een longfunctie heb van 50% en weet wat het is om kortademig te zijn.	Vermeer	BBB	3.11
4700	Tot slot in de termijn van de Kamer is het woord aan de heer Dekker.	voorzitter	None	0.03
4701	Hij spreekt namens de fractie van Forum voor Democratie.	voorzitter	None	0.05
4704	Vanmiddag kocht ik bij de Primera een pakje Marlboro rood — dat zijn twintig sigaretten voor €12,50 — louter in het kader van de research voor dit debat.	Dekker	FVD	0.14
4705	Navraag bij een in Duitsland woonachtige vriend leerde mij dat hetzelfde pakje daar vandaag €8,70 kost.	Dekker	FVD	0.26
4707	Het is toegestaan om per persoon vier sloffen sigaretten — dat zijn 40 pakjes — mee te nemen uit Duitsland.	Dekker	FVD	97.1
4708	Per persoon ben je dan dus €152 goedkoper uit dan in Nederland.	Dekker	FVD	99.15
4709	Met z'n tweeën zijn dat dan acht sloffen en bespaar je €304.	Dekker	FVD	9.06
4710	Als je dan toch dat ritje naar Duitsland maakt, kun je meteen gaan tanken en misschien nog een jerrycan met Duitse benzine vullen.	Dekker	FVD	0.06
4712	Bij een flinke tankbeurt scheelt dat alweer zo'n €40.	Dekker	FVD	0.26
4713	Vanuit Amsterdam, waar ik woon, is het zo'n 130 kilometer naar de Duitse grens.	Dekker	FVD	0.39
4714	Die 260 kilometer heen en weer kost €60 aan benzine.	Dekker	FVD	0.14
4715	Dat haal je er dus gemakkelijk uit, terwijl je je keurig aan de regels houdt, en dan is Amsterdam nog zo'n beetje het verst weg van de Duitse grens.	Dekker	FVD	0.1
4716	Het is niet verbazend dat inmiddels, naar ik begrijp, 44% van de sigaretten die in Nederland wordt gerookt, uit het buitenland komt.	Dekker	FVD	98.54
4718	Je zou verwachten dat het percentage nog hoger zou zijn.	Dekker	FVD	0.04
4720	We hebben onze accijns in Nederland veel te ver opgevoerd.	Dekker	FVD	0.14
4722	De heer Vermeer noemde dat fenomeen, vernoemd naar de Britse econoom Arthur Laffer, ook al.	Dekker	FVD	0.09
4723	De conclusie komt erop neer dat de laatste accijnsverhoging niet meer maar juist minder accijnsopbrengst oplevert, omdat mensen massaal andere wegen zoeken, zoals het autoritje naar Duitsland.	Dekker	FVD	0.41
4724	Maar er is nog iets anders, iets fundamentelers, een punt dat we hier wel vaker gemaakt hebben: die obsessie met gezondheid, met veiligheid en bescherming, met het vermijden van risico's, met bloedserieus, humorloos en saai en heel voorzichtig stokoud en breekbaar worden.	Dekker	FVD	0.03
4727	Er wordt nu al decennia, zolang ik mij kan herinneren, fanatiek en obsessief gestreden tegen tabak.	Dekker	FVD	0.2
4728	Er wordt gezegd dat iedere gerookte sigaret je leven met een uur bekort.	Dekker	FVD	98.59
4729	Als je dan ook nog wijn drinkt, lekker eet en niet te veel sport, moet je eigenlijk tegen jezelf in bescherming worden genomen door de overheid.	Dekker	FVD	0.07
4732	Sterker nog, daar wordt door de overheid met een soort zure verbetenheid tegen gestreden.	Dekker	FVD	0.03
4736	Het grootste genoegen heeft bijna altijd juist ook een duistere, risicovolle kant.	Dekker	FVD	0.03
4739	Ook in het oersaaie en degelijke bankwezen kent men van oudsher het begrip "risk/reward".	Dekker	FVD	0.1
4741	Zelfs in het hospice mag meestal niet gerookt worden.	Dekker	FVD	0.15
4743	Zelfs in de allerlaatste levensfase wordt bovenal gelet op de gezondheid.	Dekker	FVD	0.14
4744	Forum voor Democratie pleit voor een genotvol leven en tegen de obsessieve kruisvaart tegen tabak en andere genotsmiddelen.	Dekker	FVD	0.07
4745	Laten wij op dit punt het Duitse voorbeeld volgen, tabaksverkoop weer breder toestaan en de accijnzen verlagen naar Duits niveau.	Dekker	FVD	0.04
4751	Als ik het betoog van de heer Dekker hoor, ben ik benieuwd of Forum voor Democratie dan ook voor het legaliseren van drugs is.	Krul	CDA	0.06
4752	Dat hangt er een beetje van af hoe gevaarlijk die drugs zijn.	Dekker	FVD	0.32
4754	Dan is het tot je nemen van die drugs geen genot, maar een pure verslaving en dus levensgevaarlijk.	Dekker	FVD	0.13
4757	In beginsel vinden wij dat de keuzevrijheid van de consument op één moet staan.	Dekker	FVD	0.03
4759	Is Forum voor Democratie voor het legaliseren van xtc?	Krul	CDA	0.06
4760	Ja, ik denk dat we daar geen fundamentele bezwaren tegen hebben.	Dekker	FVD	0.03
4763	We hebben acht woordvoerders gehad en 55 interrupties.	voorzitter	None	0.05
4764	We gaan even een halfuur schorsen, zodat de staatssecretaris zijn antwoorden kan geven.	voorzitter	None	0.03
4765	Het wetsvoorstel zelf is niet zo heel omvangrijk, maar de vragen eromheen waren talrijk.	voorzitter	None	0.05
4771	De vergadering wordt van 21.14 uur tot 21.44 uur geschorst.	voorzitter	None	0.03
4773	Aan de orde is de voortzetting van het debat over de Wijziging van de Tabaks- en rookwarenwet in verband met de invoering van een registratieplicht voor verkooppunten van tabaksproducten en aanverwante producten.	voorzitter	None	0.03
4774	We zijn toe aan de eerste termijn van de zijde van de regering.	voorzitter	None	0.03
4777	Ik weet dat de Kamer het op prijs stelt als ik van tevoren even wat structuur geef voor hoe ik de beantwoording van de vragen zal doen, na de inleiding die ik daarop zal geven.	Karremans	None	0.02
4780	We beginnen met het registratiesysteem, want daar gaat de wet over.	Karremans	None	0.04
4781	Dan komen het vergunningsstelsel, illegaliteit, de preventiedoelen en het actieplan antivapen, en varia oftewel overig.	Karremans	None	0.05
4786	Dat komt natuurlijk door de heftig verslavende werking van de nicotine in sigaretten.	Karremans	None	99.79
4787	Denkt u het zich even in: alleen heroïne en crack zijn verslavender.	Karremans	None	56.1
4789	Natuurlijk weten we allemaal en krijgen we van jongs af aan mee dat roken erg schadelijk is voor je gezondheid.	Karremans	None	99.75
4790	Maar toch blijft het indruk maken als je bedenkt dat er jaarlijks bijna 20.000 mensen overlijden als gevolg van roken.	Karremans	None	99.5
4791	Roken leidt onder andere tot hart- en vaatziekten, longkanker en andere soorten kanker, maar bijvoorbeeld ook tot problemen met vruchtbaarheid.	Karremans	None	71.48
4792	Het leidt dus tot veel persoonlijke gezondheidsschade en ontzettend veel leed, maar het kost de maatschappij ook nog eens heel veel geld aan behandelingen.	Karremans	None	13.37
4793	Om stoppen met roken makkelijker te maken en te voorkomen dat jongeren beginnen met roken, hebben we de afgelopen jaren een aantal maatregelen ingezet waarvan we weten dat die het beste werken.	Karremans	None	21.81
4795	De beschikbaarheid is teruggedrongen door het supermarktverbod en we pakken de illegale handel aan door structureel geld beschikbaar te maken voor de NVWA.	Karremans	None	2.44
4796	Om te voorkomen dat jongeren gaan roken en om kinderen en ex-rokers te beschermen, zorgen we ervoor dat de verkoop van tabaksproducten op termijn alleen nog mag in speciaalzaken waar alleen de volwassen roker komt.	Karremans	None	2.92
4799	Sinds vorig jaar mogen supermarkten geen tabaksproducten meer verkopen.	Karremans	None	0.91
4800	In 2026 mogen vapes alleen nog bij speciaalzaken worden verkocht.	Karremans	None	0.05
4801	In 2030 mogen tankstations ook geen tabak meer verkopen, waardoor alleen gemakszaken en speciaalzaken overblijven.	Karremans	None	0.35
4802	Tot slot mogen tabaksproducten in 2032 alleen nog verkocht worden in speciaalzaken.	Karremans	None	0.06
4803	Hiermee verminderen we het aantal verkooppunten tot ongeveer 1.500 ten opzichte van bijna 10.000 verkooppunten vorig jaar.	Karremans	None	0.35
4805	Ik vind het belangrijk om dit te zeggen, omdat dit uiteindelijk de ambitie is die we scherp voor ogen moeten houden, ook als we het vandaag over dit wetsvoorstel hebben.	Karremans	None	0.02
4808	Eén: het faciliteren van de handhaving door de NVWA.	Karremans	None	0.05
4809	Twee: het monitoren van het aantal en de soort tabaksverkooppunten.	Karremans	None	0.04
4811	Door het verdwijnen van supermarkten als verkoopkanaal zijn er nieuwe tabaksverkooppunten geopend.	Karremans	None	0.16
4812	Het is van belang dat de NVWA wordt geholpen met het in het vizier krijgen van deze nieuwe verkooppunten, zodat de handhaving op de juiste plaatsen kan worden ingezet en deze verkooppunten niet uit beeld blijven.	Karremans	None	0.08
4813	Zo kunnen we er bijvoorbeeld voor zorgen dat tabaksproducten niet aan minderjarigen worden verkocht en dat er geen reclame wordt gemaakt.	Karremans	None	0.27
4815	Het is belangrijk dat we het aantal en de soort tabaksverkooppunten in de gaten houden.	Karremans	None	0.09
4816	Als de daling van het aantal verkooppunten niet snel genoeg gaat of als er andere onwenselijke ontwikkelingen zijn, kunnen we dat met de registratieplicht snel zien.	Karremans	None	0.04
4818	Het is belangrijk dat onze kinderen kunnen opgroeien in een rookvrije omgeving.	Karremans	None	1.34
4819	Het verminderen van het aantal verkooppunten is daar een belangrijk onderdeel van.	Karremans	None	0.1
4822	Zoals ik net al aangaf, is dat het registratiesysteem.	Karremans	None	0.04
4823	De eerste vraag daarover kwam van mevrouw Tielen: kan ik bevestigen dat dit wetsvoorstel niet alleen sigaretten maar ook vapes betreft?	Karremans	None	0.04
4824	Die vraag kan ik kort beantwoorden: dat is het geval.	Karremans	None	0.04
4825	Dan de tweede vraag, van de heer Crijns: hoe gaat de NVWA het registratiesysteem handhaven?	Karremans	None	0.03
4826	En heb ik een potje gevonden met extra controleurs?	Karremans	None	0.06
4827	Daarbij is het belangrijk te beseffen dat het registratiesysteem natuurlijk niet hetgeen is waar sec en alleen op moet worden gehandhaafd.	Karremans	None	0.05
4828	Er moet natuurlijk juist gehandhaafd worden op de regels die al gelden voor verkooppunten, bijvoorbeeld de leeftijdsgrens, het uitstelverbod en het reclameverbod.	Karremans	None	0.29
4829	Die regels gelden nu al voor verkooppunten van tabak.	Karremans	None	0.06
4831	Dus juist ten opzichte van de huidige situatie of de situatie zonder registratieplicht heb je voor de handhaving en de verbetering minder controleurs nodig om de wetgeving te handhaven die er al is voor verkooppunten.	Karremans	None	0.2
4832	Hoe denkt de staatssecretaris dan over die plekken die niet goed geregistreerd zijn?	Vermeer	BBB	0.09
4834	Nou, dat zal vanzelf gewoon meelopen op basis van meldingen en op basis van signalen.	Karremans	None	0.03
4835	We gaan ervan uit dat de meeste verkooppunten, zoals tankstations en tabaksspeciaalzaken die er al zijn, zich gewoon gaan registreren.	Karremans	None	0.07
4836	Dat maakt het dus vervolgens makkelijker om dat te doen.	Karremans	None	0.03
4837	Mochten er punten naar boven komen die wel tabak verkopen, maar niet geregistreerd zijn, dan kan er natuurlijk op worden gehandhaafd, maar in principe maakt het het handhaven op de wetgeving waar het voornamelijk om gaat, namelijk wetgeving die al geldt voor verkooppunten, heel veel makkelijker.	Karremans	None	0.04
4838	Dank u wel voor de beantwoording van mijn vragen, staatssecretaris, via u, voorzitter.	Crijns	PVV	0.08
4840	U geeft verder ook aan dat de verkoop van illegale sigaretten via de niet-reguliere verkoopkanalen lijkt toe te nemen, maar dat er geen geld voor beschikbaar is om de handhavingscapaciteit op te voeren.	Crijns	PVV	0.6
4841	We gaan dus een regel invoeren die het de NVWA makkelijker zou moeten maken om dadelijk te kunnen controleren of deze winkels aan de regels voldoen die de staatssecretaris oplegt, maar er is geen extra geld.	Crijns	PVV	0.18
4842	Waarom gaan wij die extra controleurs dadelijk opzadelen met nog meer administratieve lasten?	Crijns	PVV	0.05
4843	Het punt is dat je geen extra controleurs nodig hebt.	Karremans	None	0.09
4846	Je kan het dus doen met de controleurs die je hebt.	Karremans	None	0.09
4847	Sterker nog, die kan je veel efficiënter en beter inzetten dan als er geen registratieplicht is.	Karremans	None	1.0
4848	Op het punt van de illegale handel kom ik zo nog in het kopje illegaliteit.	Karremans	None	0.04
4850	Ook de punten die de heer Crijns aangeeft en de zorgen die hij heeft over dat er illegale vapes worden verkocht onder de toonbank bij tabakszaken, snap ik.	Karremans	None	0.1
4851	Ik stond er zelfs bij toen dat gebeurde bij een tabakszaak bij mij om de hoek in Rotterdam.	Karremans	None	0.05
4852	Dat is een terecht punt, maar dat pak ik op via het actieplan antivapen, dat ik verwacht nog voor het reces richting de Kamer te sturen.	Karremans	None	0.03
4854	Ook hiervoor geldt dat er niet één magic bullet is, of één knop waarop we kunnen drukken.	Karremans	None	0.13
4855	Dat heb ik mevrouw Dobbe ook horen zeggen, dacht ik.	Karremans	None	0.04
4857	Die registratieplicht is niet de magic bullet waarmee we in één keer het hele probleem van illegaliteit en roken hebben opgelost, maar het is wel een enorme stap die helpt om daar te komen.	Karremans	None	0.17
4858	In ieder geval helpt het de handhaving door de NVWA een stuk, waar de heer Crijns terecht op inzoomde.	Karremans	None	0.03
4860	De volgende vragen zal ik in dezelfde lijn beantwoorden.	Karremans	None	0.02
4861	Mevrouw Tielen vroeg op welke manier deze wet illegale handelaren tegenhoudt om door te gaan met hun praktijken.	Karremans	None	0.19
4862	Juist omdat zij de handhaving op deze manier efficiënter kan inrichten, houdt de NVWA meer capaciteit over om die illegale handel aan te pakken.	Karremans	None	0.15
4863	Ik ga zo nog in op wat we nog meer kunnen doen om de illegale handel aan te pakken, want ik deel natuurlijk de zorgen die daarover breed in de Kamer leven.	Karremans	None	0.13
4864	Maar ik ben het ook met de heer Krul eens dat dat niet rechtvaardigt dat je deze stap niet zou zetten.	Karremans	None	0.12
4865	Die is namelijk wel degelijk van groot belang, en die heeft een groot effect op sowieso het aantal verkooppunten en het aantal mensen dat rookt in Nederland.	Karremans	None	0.13
4866	Mevrouw Tielen vroeg ook op welke manier deze wet ervoor zorgt dat niet juist de illegale handel profiteert.	Karremans	None	0.06
4867	Ik denk dat ik deze vraag in diezelfde lijn kan beantwoorden.	Karremans	None	0.03
4868	De NVWA zegt dat de illegale markt beter in beeld moet komen door meldingen en signalen.	Karremans	None	0.66
4870	Daarover staat overigens ook iets in het actieplan anti-vape.	Karremans	None	0.06
4871	Dat zeg ik alvast tegen mevrouw Tielen, die mij gevraagd heeft om dat actieplan te maken.	Karremans	None	0.05
4872	Want het is natuurlijk van belang om goed te snappen hoe die illegale markt werkt, om daarop vervolgens goed te kunnen handhaven.	Karremans	None	0.04
4874	Dan de vraag van mevrouw Slagt-Tichelman of deze registratieplicht de Douane en de politie kan helpen om beter te handhaven, aangezien zij ook bevoegd zijn.	Karremans	None	0.04
4876	Zij kunnen niet handhaven op deze registratieplicht, maar het punt over de samenwerking tussen Douane en NVWA is heel terecht, zeker in de aanpak van illegale handel.	Karremans	None	0.09
4877	Daar heeft mevrouw Slagt-Tichelman dus zeker een punt.	Karremans	None	0.04
4879	Dan de vraag van de heer Krul: wanneer kan de wet op z'n vroegst in werking treden, en zorgt dit niet voor een probleem, omdat we een gat creëren met het verkoopverbod van supermarkten, dat sinds 1 juli vorig jaar geldt?	Karremans	None	0.06
4880	Volgens mij luidt het Chinese spreekwoord als volgt: het was beter om gisteren te beginnen, maar de een-na-beste optie is vandaag.	Karremans	None	0.13
4883	Dat was aanvankelijk ook de bedoeling, maar het is nog steeds harstikke goed als we dit gaan invoeren, want we zijn nog veel meer van plan.	Karremans	None	0.05
4884	We willen het natuurlijk niet alleen bij supermarkten houden.	Karremans	None	0.03
4885	We zullen het effect van die sluiting van verkooppunten bij supermarkten ook zien.	Karremans	None	0.03
4886	Het wetsvoorstel zal per 1 januari 2026 in werking treden, mits de Kamer daar natuurlijk mee instemt.	Karremans	None	0.04
4887	Dan de vraag of het aantal verkooppunten per gemeente en provincie gemonitord kan worden.	Karremans	None	0.05
4888	De vraag was of we hiermee preciezer kunnen zijn, bijvoorbeeld door in grote steden te monitoren op wijkniveau.	Karremans	None	0.05
4889	Technisch zou dit gewoon moeten kunnen met de gegevens die worden verzameld in het registratiesysteem.	Karremans	None	0.05
4890	Ik zal met de NVWA overleggen hoe we dit precies kunnen rapporteren richting de Kamer, want die vraag proefde ik erbij.	Karremans	None	0.08
4893	Als daar verder geen vragen over zijn — ik zie dat dat niet het geval is — dan ga ik over naar het vergunningsstelsel.	Karremans	None	0.1
4897	Toch nog een vraag van mevrouw Tielen over de registratie.	voorzitter	None	0.04
4898	Ik geloof dat ik het woord "impactanalyse" niet heb gehoord.	Tielen	VVD	0.03
4903	Ik had nog de vraag gesteld of de registratieplicht geen onnodig oponthoud veroorzaakt in de bredere aanpak om het aantal verkooppunten van tabak te verminderen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.06
4908	Ik zal aanvankelijk eventjes uitleggen waarom ik niet kies voor een vergunningsstelsel.	Karremans	None	0.08
4909	Ik heb natuurlijk ook de oproep gezien van mijn oud-collega-wethouders.	Karremans	None	0.04
4913	Er zijn vergelijkingen gemaakt tussen een vishandel, een fruithandel en een alcoholhandel ten aanzien van vergunningen, zo van: waarom zou je niet naar een vergunningsstelsel toewerken als we dat bij alcohol ook al doen?	Karremans	None	0.11
4914	We werken natuurlijk op allerlei manieren met vergunningen.	Karremans	None	0.06
4915	Ik denk dat het belangrijk is om het goed met elkaar te vergelijken.	Karremans	None	0.03
4916	Er wordt gezegd dat er geen voorwaarden zouden zijn aan de verkoop van tabak.	Karremans	None	0.16
4917	Er wordt een beetje verondersteld dat je wel een vergunning nodig hebt om vis te verkopen en niet om tabak te verkopen.	Karremans	None	0.23
4918	Er zitten veel meer voorwaarden aan het verkopen van tabak dan aan het verkopen van vis.	Karremans	None	78.85
4920	Er is inderdaad geen vergunningsstelsel, maar er zijn gewoon wettelijke voorwaarden waaraan voldaan moet worden.	Karremans	None	0.09
4921	Als het gaat om de voordelen van zo'n vergunningsstelsel, dan bedoelen de heer Krul en mevrouw Jansen volgens mij dat je het kunt maximeren.	Karremans	None	0.05
4923	Even voor de goede orde: met alcoholvergunningen doen we dat niet.	Karremans	None	0.11
4924	Als je voldoet aan de regels, kan je gewoon een alcoholvergunning krijgen.	Karremans	None	0.08
4925	Daar is een vergunningensysteem van gemaakt zodat je een vergunning kunt intrekken bij openbare orde-effecten; dit zeg ik ook even als voormalig locoburgemeester van Rotterdam.	Karremans	None	0.08
4926	Daarom is er toen gekozen voor een vergunningsstelsel.	Karremans	None	0.04
4929	Het voordeel van een vergunningsstelsel zou natuurlijk zijn dat je een cap, een maximum, kan aanbrengen.	Karremans	None	0.31
4930	Maar stel dat we nu zouden zeggen dat we geen registratieplicht gaan doorvoeren, maar wel gaan werken aan een vergunningsstelsel.	Karremans	None	0.24
4931	Dan wil ik u even meenemen in wat dat dan zou betekenen.	Karremans	None	0.03
4934	Vervolgens moeten we die vergunning gaan openstellen aan de markt.	Karremans	None	0.04
4935	Die mag je niet zomaar even geven aan de punten die nu bijvoorbeeld tabak verkopen.	Karremans	None	0.16
4936	Dat gaat niet volgens de Europese Dienstenrichtlijn.	Karremans	None	0.09
4937	Je moet die gewoon openstellen aan iedereen die dat maar wil doen.	Karremans	None	0.03
4938	Dat kunnen de huidige verkooppunten zijn, maar dat kunnen ook nieuwe toetreders zijn.	Karremans	None	0.1
4939	We weten dat mensen geïnteresseerd zijn op het moment dat je schaarste creëert door er een maximum op te zetten.	Karremans	None	0.03
4940	Ik refereerde daaraan omdat dat het idee is van een vergunningsstelsel; ik zie de heer Krul knikken.	Karremans	None	0.03
4941	Ik heb niet heel veel verstand van economie, al heb ik het wel gestudeerd, maar als je schaarste creëert, dan zijn mensen geïnteresseerd, want je kunt er geld mee verdienen.	Karremans	None	0.24
4942	Daar zullen dus veel mensen in geïnteresseerd zijn.	Karremans	None	0.03
4943	Dan krijg je een enorme toeloop op dat schaarse aantal vergunningen dat je als overheid wilt uitgeven.	Karremans	None	0.25
4944	Dan moet je gaan kiezen wie het wel en niet gaan doen.	Karremans	None	0.03
4946	Dan mogen mensen zich inschrijven en moet je dat beoordelen.	Karremans	None	0.15
4948	Ondernemers die buiten de boot vallen en die nu wel tabak verkopen, maar dan geen vergunning krijgen, moet je een redelijke periode geven om die overgang te maken.	Karremans	None	0.18
4949	Ik kom zo trouwens op het punt van een betrouwbare overheid ten aanzien van termijnen.	Karremans	None	0.02
4950	Dat moet je dus allemaal bieden, want anders krijg je problemen met het eigendomsrecht en moet je daarmee aan de slag.	Karremans	None	0.03
4952	Vervolgens moeten instanties als gemeenten de tijd hebben om dat allemaal te implementeren en uit te voeren.	Karremans	None	0.05
4954	En op dat moment hebben we volgens de tijdlijn die we voor ogen hebben, het aantal verkooppunten al gemaximeerd op 1.500.	Karremans	None	0.15
4955	Als je het aantal gemeenten in Nederland in ogenschouw neemt, zijn dat er nog geen vijf gemiddeld per gemeente.	Karremans	None	50.16
4956	Ik ben het dus wel eens met het doel, maar niet met de manier om daar te komen.	Karremans	None	0.03
4957	Ik denk dat het registratiesysteem een veel betere route is, met minder rompslomp voor ondernemers en de overheid.	Karremans	None	0.07
4958	Het kost ook veel minder geld en je hebt alle mogelijkheden die je in feite ook met een vergunningsstelsel hebt, bijvoorbeeld door de criteria aan te scherpen.	Karremans	None	0.18
4959	Dat is even de lange inleiding ten aanzien van het vergunningsstelsel.	Karremans	None	0.09
4960	De staatssecretaris zegt dat er al veel meer voorwaarden zitten aan de verkoop van tabak.	Daniëlle Jansen	NSC	0.17
4962	Een leeftijdsgrens; die geldt bijvoorbeeld niet voor vis.	Karremans	None	0.07
4964	En een uitstalverbod; dat geldt ook niet voor vis en voor heel veel andere producten.	Karremans	None	0.13
4965	Dat zijn wel een beetje magere voorwaarden, vind ik.	Daniëlle Jansen	NSC	0.02
4968	Ik hoor nu een heel betoog over waarom een vergunningsstelsel niets zou zijn.	Daniëlle Jansen	NSC	0.06
4969	Als je het helemaal uitbreidt en opklopt, dan lijkt dat ook echt heel serieus.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
4970	Maar het verzoek om een vergunningsstelsel is natuurlijk al heel wat eerder gedaan.	Daniëlle Jansen	NSC	0.06
4971	Als je iedere keer maar wacht met het optuigen van zo'n systeem, dan duurt het uiteindelijk ook heel lang.	Daniëlle Jansen	NSC	0.04
4972	We weten wat voor effect het heeft, als je het toch op die manier gaat beperken.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
4973	We doen alsof het heel lastig is, alleen bij de verkoop van tabak, terwijl het bij een heleboel andere producten ook gaat lukken.	Daniëlle Jansen	NSC	0.22
4974	Je kan het heel moeilijk maken, maar volgens mij kun je er ook echt je voordeel mee doen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.02
4976	We weten dat alles uitloopt, ook als we hiermee wachten.	Daniëlle Jansen	NSC	0.08
4977	Je weet niet of het andere maatregelen al dan niet gaat inhalen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.04
4980	Aan elk van die stappen zitten enorme bezwaren vast.	Karremans	None	0.08
4981	Ik heb dat nog niet eens genoemd, maar je moet die vergunningen eens in de zoveel tijd weer herzien.	Karremans	None	0.09
4983	De Kamer is er zelf bij welke stappen zij neemt, als het gaat om de beperking van verkooppunten en het stellen van andere voorwaarden aan verkooppunten of aan tabaksverkoop.	Karremans	None	0.06
4985	Als de Kamer denkt die termijnen niet te halen, dan is het aan de Kamer zelf; dat geef ik dan maar mee ter overweging aan de Kamer.	Karremans	None	0.03
4986	Ik denk wel dat de timeline en de route die we nu hebben, realistisch zijn.	Karremans	None	0.03
4987	Tot nu toe hebben grote meerderheden in de Kamer voor de maatregelen gestemd die genomen zijn.	Karremans	None	0.06
4988	In de samenleving is er groot draagvlak voor het nemen van maatregelen die het roken indammen; daar werd ook al een paar keer aan gerefereerd.	Karremans	None	0.16
4990	Voor zover ik dat kan overzien, schets ik maar even de nadelen van het vergunningsstelsel en de betrekkelijke voordelen van een registratiesysteem, dat min of meer bij hetzelfde doel zal uitkomen.	Karremans	None	0.03
4993	Ik snap dat het heel lastig is, maar het is toch echt wel voor een goed doel, namelijk om vooral de jongere rokers eraf te krijgen, maar ook rokers in het algemeen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.1
4994	Hoe wil de staatssecretaris anders op tijd komen tot het behalen van de doelen van het Preventieakkoord?	Daniëlle Jansen	NSC	0.06
4997	De mensen die dit echt willen, raken niet overtuigd van het feit dat het vergunningsstelsel te veel gedoe is.	Daniëlle Jansen	NSC	0.03
4998	Ik kan er nog steeds niet bij dat het alleen voor rookwaar zo ingewikkeld is.	Daniëlle Jansen	NSC	0.12
4999	Kan op papier worden geschetst waarom dat nu precies zo ingewikkeld is?	Daniëlle Jansen	NSC	0.06
5000	Ja, ik kan van alles op papier zetten, ook over waarom het generationele verbod niet werkt, want dat heeft mevrouw Jansen ook gevraagd.	Karremans	None	0.06
5001	Daar ben ik druk mee bezig, of daar zijn de ambtenaren op VWS druk mee bezig.	Karremans	None	0.1
5002	Dat wil ik met alle liefde nog een keer doen, maar dat zal neerkomen op wat ik net gezegd heb.	Karremans	None	0.02
5003	We verwachten uiteindelijk naar 1.500 verkooppunten toe te gaan en je hebt 342 gemeenten.	Karremans	None	0.1
5004	Dat betekent gemiddeld per gemeente nog geen vijf verkooppunten; nog geen vijf.	Karremans	None	0.12
5005	Dan vraag ik me af wat je dan wil met een vergunningsstelsel, bijvoorbeeld in een stad als Rotterdam of in Leeuwarden.	Karremans	None	0.05
5008	Naar welk aantal wil je dan toe met een vergunningsstelsel?	Karremans	None	0.06
5009	Als je naar nul wil, moet je geen vergunningsstelsel doen maar een verbod instellen.	Karremans	None	0.04
5012	Nu hebben we vier blokjes over dingen die niet in de wet staan, maar waarvan sommigen zeggen dat ze die wel of niet willen.	voorzitter	None	0.04
5013	Als we net zo veel interrupties gaan plegen als we al hebben gehad, dan zitten we hier vannacht om twee uur nog te spreken.	voorzitter	None	0.04
5017	Als u er nog op terug wil komen, kan dat in tweede termijn.	voorzitter	None	0.05
5021	De staatssecretaris gaf toch wel aan iets verstand van economie te hebben.	Vermeer	BBB	0.06
5022	Hij zei ook: als je schaarste creëert, zijn mensen daarin geïnteresseerd.	Vermeer	BBB	0.07
5023	Dit is toch precies het punt, dat verdere maatregelen en het beperken van het aantal verkooppunten gaan leiden tot meer illegale handel?	Vermeer	BBB	0.04
5027	De heer Vermeer haalde een onderzoek aan dat gaat om 44% van de sigaretten.	Karremans	None	99.47
5028	Dat onderzoek ken ik, maar dat is gefinancierd door de tabaksindustrie.	Karremans	None	0.12
5029	Ik wil het hebben over cijfers die we onafhankelijk laten uitzoeken.	Karremans	None	0.03
5030	Ik kom daar zo op terug bij het puntje illegaliteit.	Karremans	None	0.1
5031	Het klopt natuurlijk dat illegale handel kan toenemen als je accijnzen gaat verhogen of meer verkooppunten gaat sluiten.	Karremans	None	0.08
5032	Die toename hebben we ook gezien bij het aantal sigaretten dat in Nederland werd gerookt waar geen Nederlandse accijns over is betaald.	Karremans	None	29.1
5033	Dat aantal is met een aantal procenten toegenomen van, volgens mij, 2022 op 2023.	Karremans	None	0.13
5036	Dat de illegale handel toeneemt, wil natuurlijk niet zeggen dat je per se moet stoppen alleen om dat effect.	Karremans	None	0.33
5039	Ik was als ondernemer ook altijd gewend om dat te doen: je kijkt naar input en je kijkt naar output.	Karremans	None	0.14
5041	Het gaat erom om dat absolute aantal naar beneden te brengen.	Karremans	None	0.02
5042	Ik ben minder geïnteresseerd in de vraag hoeveel procent van de mensen die nog roken, wel of niet illegale sigaretten rookt.	Karremans	None	0.53
5044	Is illegale handel een drijfveer om meer mensen te laten roken?	Karremans	None	0.23
5047	Er is een amendement van de hand van mevrouw Tielen door deze Kamer aangenomen om de NVWA meer capaciteit te geven om op illegaliteit te handhaven.	Karremans	None	0.08
5048	Ik kom echter zo in een aantal punten nog terug op wat ik van plan ben om nog meer te doen.	Karremans	None	0.05
5049	Illegale handel is namelijk vanzelfsprekend een punt dat we moeten blijven aanpakken.	Karremans	None	0.03
5050	Meneer Krul, u heeft toch een vraag over vergunningen?	voorzitter	None	0.04
5054	Het is een interessant debat met de staatssecretaris.	Krul	CDA	0.06
5055	Hij schetst, denk ik, een paar terechte bezwaren aan dat stelsel.	Krul	CDA	0.03
5056	Er zitten echter ook een paar aannames in zijn verhaal.	Krul	CDA	0.04
5057	Daar wil ik graag zijn nieren een beetje over proeven.	Krul	CDA	0.03
5058	Er wordt hier namelijk een beetje gedaan alsof het of-of is: het gaat of via de registratieplicht of met een vergunningsstelsel.	Krul	CDA	0.23
5060	Zou het niet en-en kunnen zijn, wetende dat je in 2032 uiteindelijk alleen maar tabaksspeciaalzaken overhoudt en wetende dat we niet vóór 2032 een vergunningsstelsel in werking kunnen laten treden?	Krul	CDA	0.06
5061	Zo'n stelsel zou toch juist voor gemeentes een instrument kunnen zijn om dan uiteindelijk te kunnen sturen, bijvoorbeeld op aantallen?	Krul	CDA	0.05
5062	Ja, maar dan zou ik het interessanter vinden om eerst te zien wat er gebeurt met het aantal verkooppunten.	Karremans	None	0.04
5064	SEO Economisch Onderzoek heeft onderzoek gedaan over wat de effecten op het aantal verkooppunten zouden zijn van de sluiting van de verkooppunten bij de supermarkt.	Karremans	None	6.92
5065	We hebben signalen dat het aantal ver onder de prognoses zit, dus dat het leidt tot minder extra verkooppunten.	Karremans	None	0.18
5066	We moeten dus blijven monitoren wat er aan de hand is.	Karremans	None	0.04
5068	Mochten we zien dat het echt niet werkt, dan kunnen we altijd nog het vergunningsstelsel overwegen.	Karremans	None	0.03
5070	Je hebt dan tijd verloren, maar de verwachting is echt dat je met dat registratiesysteem heel veel andere middelen hebt.	Karremans	None	0.05
5071	Denk aan het aanscherpen van criteria die al in consultatie meegegeven zijn met het wetsvoorstel over de vermindering van het aantal verkooppunten.	Karremans	None	0.06
5072	Je hebt dan knoppen om aan te draaien om ervoor te zorgen dat het aantal verkooppunten vermindert.	Karremans	None	0.05
5073	We schudden dat niet uit onze mouw maar dat is allemaal onderzocht en economisch-wetenschappelijk onderbouwd.	Karremans	None	0.1
5074	Nogmaals: ik ben niet getrouwd met de maatregel, maar ik ben getrouwd met het doel.	Karremans	None	0.06
5075	Je moet alleen wel maatregelen nemen om dat doel te behalen.	Karremans	None	0.04
5076	Ik denk dat in plaats van een vergunningsstelsel deze registratieplicht een proportionele, efficiënte en mooie manier is om bij dat doel te komen.	Karremans	None	0.03
5077	Ik heb eigenlijk twee korte vragen, maar die zal ik kort en stuk voor stuk stellen.	Krul	CDA	0.03
5079	Bij dat SEO-onderzoek staat ook dat het zeer onzeker is; het is met veel onzekerheid omgeven en gebaseerd op veel aannames.	Krul	CDA	0.06
5081	Het zouden er namelijk zo maar eens 3.000 of meer kunnen zijn.	Krul	CDA	0.06
5085	We hebben natuurlijk nou juist een registratieplicht om het goed te kunnen monitoren, om te zien hoe het de komende jaren met die verkooppunten gaat.	Karremans	None	0.1
5086	Misschien zou je daar volgend jaar al wat over kunnen zeggen.	Karremans	None	0.03
5087	Ik kan me zomaar voorstellen, gezien ook de eerdere ervaringen van de voorzitter, dat we hier nog wel vaker debatten over gaan hebben.	Karremans	None	0.16
5089	Dan kunnen we elke keer weer de meest recente cijfers over die registratieplicht meenemen.	Karremans	None	0.14
5090	Volgens mij heb ik net aan de heer Krul toegezegd om te bekijken hoe we dat op wijkniveau, gemeenteniveau et cetera kunnen rapporteren aan de Kamer.	Karremans	None	0.05
5091	De Kamer kan dan ook een vinger aan de pols houden.	Karremans	None	0.04
5092	Ik denk dat dat een verstandige manier is omdat we daar heel snel mee aan de slag kunnen gaan en omdat het voor ondernemers niet heel veel rompslomp met zich meebrengt.	Karremans	None	0.05
5093	Het is een kwestie van een paar vragen invullen, die voor een groot deel automatisch worden ingevuld via e-herkenning.	Karremans	None	0.05
5094	Het brengt dus niet enorm veel bureaucratie met zich mee, iets wat een vergunningsstelsel wél doet.	Karremans	None	0.49
5095	Die capaciteit kunnen we dan weer niet inzetten op wetgeving en zaken die we graag willen doorvoeren en waarvan we zeker weten dat ze werken.	Karremans	None	0.18
5098	De staatssecretaris zegt dat er ook andere manieren zijn om criteria toe te voegen …	Krul	CDA	0.2
5101	Het voordeel van zo'n vergunningsstelsel zou naar mijn idee zijn dat, op het moment dat iets binnen een bestemmingsplan past maar er een criterium is van niet binnen 800 meter van een school of 500 meter van een andere voorziening, je bent gered.	Krul	CDA	0.06
5102	Is het ook mogelijk voor gemeenten om dat soort criteria te hanteren zonder het hebben van een vergunningsstelsel?	Krul	CDA	0.07
5106	Als u daar een gedetailleerd antwoord op wilt, stel ik voor dat ik daar in tweede termijn op terugkom.	Karremans	None	0.07
5108	Heel veel partijen hebben gedeeld dat het aantal gemakszaken enorm toeneemt, maar de gemakszaken zitten niet in de wet.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.44
5109	Die zitten in het ontwerpbesluit en daar is geen goede definitie van.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.1
5110	Zou de staatssecretaris kunnen nadenken over het stellen van meer eisen of over het paal en perk stellen aan de gemakszaken, door bijvoorbeeld een tijdelijke AMvB als dat nodig mocht zijn?	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.05
5112	Ook daar kom ik in tweede termijn op terug, als u dat goedvindt.	Karremans	None	0.05
5113	Het doel is eigenlijk om 1.500 tabakszaken in Nederland te hebben.	Crijns	PVV	0.15
5114	De staatssecretaris is van de VVD en de VVD staat normaal gesproken voor vrijheid en ondernemerschap.	Crijns	PVV	0.09
5115	Helaas zie ik dat niet terug bij deze staatssecretaris.	Crijns	PVV	0.06
5116	Waarom kiest de staatssecretaris elke keer voor meer betutteling, meer regels, meer verboden?	Crijns	PVV	0.07
5118	Ik ben al blij dat de staatssecretaris niet in de onzin meegaat om overal een vergunning voor af te geven, maar ik vraag me af waarom we een registratieplicht moeten opleggen aan ondernemers om makkelijker een controlemechanisme op te tuigen om zo te kijken of we op schema liggen of niet.	Crijns	PVV	0.3
5119	Op zich ben ik erg voor lastenverlichting voor ondernemers.	Karremans	None	0.03
5121	Ik ben zelf tien, twaalf jaar lang ondernemer geweest.	Karremans	None	0.08
5122	Ik heb me altijd een beetje gestoord aan het beeld in Den Haag van een ondernemer.	Karremans	None	0.04
5123	Aan de ene kant is het niet de oude witte man in een driedelig pak met een witte kat op schoot, die alleen maar denkt aan winst en zichzelf verrijken.	Karremans	None	0.04
5125	Tegelijkertijd is het ook niet iemand die je maar helemaal vrij moet laten en die alles kan en mag.	Karremans	None	0.03
5126	Je hebt je als ondernemer te houden aan bepaalde regels.	Karremans	None	0.05
5127	Er is ook iets gezegd over de economische effecten.	Karremans	None	0.05
5129	Die regels zijn er in dit geval om gezondheidsbevordering te bewerkstelligen, heel expliciet om ervoor te zorgen dat de jeugd rookvrij kan opgroeien.	Karremans	None	0.05
5130	Ik ben voormalig ondernemer maar ook staatssecretaris voor jeugd.	Karremans	None	0.07
5131	De ellende die gecreëerd wordt door de tabaksindustrie en het roken in Nederland, moet aan banden worden gelegd.	Karremans	None	0.05
5132	Dat kan niet morgen of overmorgen, maar ik vat mijn taak zo op dat ik de dure plicht heb om daar wel aan te werken.	Karremans	None	0.04
5133	Tegen ondernemers zeg ik: je krijgt de kans om je businessmodel aan te passen.	Karremans	None	0.04
5134	Als je nu in grote mate afhankelijk bent van de omzet die komt uit het verhandelen van tabaksproducten, waar de marge overigens heel laag op is, krijg je de ruimte om je businessmodel aan te passen.	Karremans	None	0.54
5136	Je mag van Nederlandse ondernemers verwachten dat ze zich aanpassen aan veranderende omstandigheden, omdat de overheid in dit geval voor ons allemaal een afweging maakt om gezondheid te laten prevaleren boven een beetje extra winst.	Karremans	None	0.04
5138	Ik kan het eens zijn met de staatssecretaris dat ondernemers zich moeten houden aan regels.	Crijns	PVV	0.09
5140	Ondernemers horen zich te houden aan regels, maar dan moeten we hier in de Kamer wel regels verzinnen die ertoe doen.	Crijns	PVV	0.6
5141	Wat we nu gaan verzinnen, is een registratieplicht die totaal niets bijdraagt aan de volksgezondheid, totaal nul komma nul.	Crijns	PVV	0.86
5142	Het is alleen maar een controlemechanisme dat we in het leven roepen.	Crijns	PVV	0.03
5144	Uiteindelijk, zegt de staatssecretaris, moet de ondernemer maar gaan kijken wat zijn plan van aanpak is.	Crijns	PVV	0.07
5145	De staatssecretaris erkent dat hij een ondernemershart heeft.	Crijns	PVV	0.07
5146	Elke regel die een ondernemer erbij krijgt, is een regel te veel.	Crijns	PVV	0.06
5150	Ik denk dat ondernemers bedenken: het is vijf minuten, je hebt het zo gefixt; ik verkoop tabak en ik snap dat daar registratie op moet komen.	Karremans	None	0.05
5151	Ik denk dat heel veel ondernemers dat begrijpen, als ik heel eerlijk ben.	Karremans	None	0.03
5154	Dan heb ik volgens mij door middel van dit interruptiedebat alle vragen beantwoord.	Karremans	None	0.06
5159	We gaan door naar het volgende blok, de illegaliteit.	voorzitter	None	0.04
5161	Dat is een terecht punt dat door de Kamer is opgebracht.	Karremans	None	0.11
5162	Een vraag van de heer Crijns was of ik het met de PVV eens ben dat de zwarte handel het echte probleem is dat aangepakt moet worden om de volksgezondheid enigszins te beschermen.	Karremans	None	0.05
5163	Ja, zwarte handel is natuurlijk een probleem dat we moeten aanpakken.	Karremans	None	0.03
5168	Naar aanleiding van onderzoeken is een aantal percentages gewisseld.	Karremans	None	0.04
5169	Volgens het laatste onderzoek dat we hebben over het aantal sigaretten dat gerookt wordt in Nederland, is 75% legaal verkregen.	Karremans	None	17.56
5171	We krijgen voor de zomer de cijfers van vorig jaar en dan zullen we zien wat ermee gebeurd is.	Karremans	None	0.08
5172	Er zit natuurlijk een goede kans in dat het een beetje gestegen is, omdat de accijnzen flink zijn verhoogd.	Karremans	None	0.28
5174	Uiteindelijk gaat het om het aantal rokers dat in absolute zin is verlaagd.	Karremans	None	0.05
5177	Zoveel ondernemer ben ik ook in dit dossier: het gaat uiteindelijk om het resultaat en niet om het proces.	Karremans	None	0.25
5178	Maar je hebt wel een proces nodig om te komen tot een resultaat.	Karremans	None	0.03
5179	In het kader van illegaliteit werden veel vragen aan mij gesteld over wat ik eraan ga doen.	Karremans	None	0.04
5180	Dat vind ik terechte vragen; laat ik daar heel duidelijk over zijn.	Karremans	None	0.02
5181	Allereerst kan de samenwerking tussen de NVWA en de Douane nog flink worden verbeterd.	Karremans	None	0.1
5183	Maar denk ook aan meer bevoegdheden voor de opsporingsinstanties.	Karremans	None	0.09
5184	Mevrouw Tielen had het al even over de NVWA, die een flink aantal vapes in beslag heeft genomen.	Karremans	None	0.07
5185	Ik weet niet of mevrouw Jansen het weet, maar die bevoegdheid komt door het amendement dat NSC destijds heeft ingediend bij het vorige debat waarin we het over roken, vapen én rauwe melk hadden.	Karremans	None	0.08
5187	Daardoor kan de NVWA nu veel beter handhaven en zaken in beslag nemen.	Karremans	None	0.25
5188	We werken ook aan wetsvoorstellen om de NVWA meer bevoegdheden te geven.	Karremans	None	0.04
5189	Ik heb al vaker het voorbeeld gegeven: als de NVWA ergens binnenvalt in een magazijn waar 30.000 vapes of illegale sigaretten liggen, kan iemand er gewoon mee wegkomen door te zeggen dat het voor eigen gebruik is.	Karremans	None	2.77
5192	Daar zit een aantal pufjes in, dus als je het uitrekent, blijkt dat één mensenleven nog niet genoeg is, al vape je de hele nacht door.	Karremans	None	0.23
5193	Dat is dus geen geloofwaardig verhaal, maar het is wel hoe de wet nu in elkaar zit.	Karremans	None	0.06
5194	Wij, als politiek, en de Kamer, als wetgever, moeten er dus voor zorgen dat opsporingsinstanties zoals de NVWA de benodigde bevoegdheden hebben.	Karremans	None	0.07
5197	Mevrouw Tielen heeft een amendement ingediend om geld beschikbaar te maken voor de NVWA.	Karremans	None	0.06
5199	Ook die registratieplicht zorgt ervoor dat de capaciteit die er is, efficiënt kan worden ingezet, zodat er ook genoeg capaciteit kan worden ingezet op illegale handel.	Karremans	None	0.07
5200	Boetes verhogen is ook iets waar we naar kijken, omdat mensen daar nu eenmaal gevoelig voor zijn.	Karremans	None	0.03
5201	En dan zijn er nog de grenseffecten, al ziet dit specifieke deel niet op illegale handel.	Karremans	None	0.06
5203	Over grenseffecten wil ik afspraken maken met andere Europese landen.	Karremans	None	0.06
5204	Ik ben nu bezig om met een groep landen die daar welwillend tegenover staat, een coalitie te vormen binnen Europa, die stappen erop kan zetten.	Karremans	None	0.13
5205	Natuurlijk heb ik met nadruk aandacht voor Duitsland en België.	Karremans	None	0.1
5206	Het punt met Duitsland is dat ze middenin een verkiezingscampagne zitten.	Karremans	None	0.05
5208	Wij wachten even af wie daar straks in de regering komen.	Karremans	None	0.07
5209	Mijn Duits is niet zo goed, maar u mag van mij verwachten dat een van de eerste belletjes die ik pleeg richting de Duitse regering, in de trant zal zijn van: kunnen we het hebben over de accijnzen en de grenseffecten die wij in Nederland ervaren?	Karremans	None	0.02
5211	Het zijn weliswaar geen illegale activiteiten, want je mag gewoon sigaretten in Duitsland kopen, maar het zijn natuurlijk wel ongewenst effecten voor de grensregio.	Karremans	None	40.47
5212	Mevrouw Slagt-Tichelman vroeg om de illegale kinderlokkervapes aan te pakken.	Karremans	None	0.1
5213	Ik kan ook heel boos worden over die smartvapes met die spelletjes.	Karremans	None	0.05
5214	Het is echt ... Ik heb toen ook gezegd dat de tabaksindustrie daarmee wat mij betreft weer door een ondergrens is gegaan.	Karremans	None	0.09
5215	Ik zal het ook adresseren in het actieplan antivapen, dat binnen afzienbare termijn richting de Kamer komt.	Karremans	None	0.04
5216	Dan de vraag van mevrouw Dobbe over illegale handel.	Karremans	None	0.03
5217	Overigens dat punt over die websites: heel goed, mevrouw Dobbe, dat u ze gemeld heeft bij de NVWA, want onlineverkoop van die smaakjes mag absoluut niet en dus ook niet smaakjes als wild berries, unicorn of mojito.	Karremans	None	0.23
5218	Je hebt ze in alle soorten en maten, maar het is allemaal te slecht voor woorden.	Karremans	None	0.05
5219	Het mag niet en het is dus heel goed dat dat bij de NVWA is gemeld.	Karremans	None	0.11
5220	Als u wilt, kan ik even kijken wat er met die melding gebeurd is.	Karremans	None	0.03
5221	Overigens heb ik laatst zelf ook een melding gedaan bij de NVWA.	Karremans	None	0.05
5223	Dat ging om een tabakszaak die illegale vapes verkocht en daar zijn twee boetes uitgedeeld.	Karremans	None	0.98
5224	Daarmee kan ik het begrotingstekort niet helemaal dichten, maar het is in ieder geval een poging tot.	Karremans	None	0.02
5226	Ik had toch wel een wat uitgebreider antwoord verwacht dan alleen: bedankt dat u het heeft gemeld bij de NVWA.	Dobbe	SP	0.14
5227	O. Ontzettend bedankt dat u het heeft gemeld bij de NVWA!	Karremans	None	0.09
5228	Graag gedaan, hoor, maar het is echt vijf minuten werk en je hebt twintig websites te pakken.	Dobbe	SP	0.38
5229	Dit zijn websites met "vape" in de naam en als je nog even tien minuten googelt, vind je er nog veel meer.	Dobbe	SP	0.12
5231	Die websites zeggen gewoon: we bezorgen in Nederland.	Dobbe	SP	0.09
5232	En dan staat erbij: we bezorgen met een Nederlands bedrijf en je kan betalen met iDEAL van de Nederlandse banken.	Dobbe	SP	0.18
5235	Dat is gewoon verboden en daar moet op gehandhaafd worden.	Karremans	None	0.42
5239	In het halfuur dat ik net had, heb ik die sites niet opgezocht.	Karremans	None	0.03
5240	Ik ben toen bezig geweest met de voorbereiding van de beantwoording van de vragen van de Kamer.	Karremans	None	0.03
5241	We gaan er zo nog even naar kijken en zo nodig zullen we het aan de NVWA doorgeven.	Karremans	None	0.08
5242	Maar ik sta niet in voor de informatie en ik kan er daarom nu niet meer of iets anders over zeggen dan ik al gedaan heb.	Karremans	None	0.24
5244	Hoeveel capaciteit zit er dan op die onlinehandhaving?	Dobbe	SP	0.07
5247	Hoe worden bedrijven als PostNL en DPD aangesproken op het moment dat hun logo gewoon als bezorgoptie op een site staat die alleen maar illegale producten verkoopt?	Dobbe	SP	0.16
5248	Wordt er met de banken gesproken die via iDEAL een betaalmogelijkheid aanbieden op een site die alleen maar illegale producten verkoopt?	Dobbe	SP	0.08
5250	Het is mij niet duidelijk wat er gebeurt, behalve dan: je kan het melden en misschien gebeurt er wat mee.	Dobbe	SP	0.24
5252	Er zal moeten worden achterhaald wie daarachter zitten.	Karremans	None	0.04
5253	Je moet daarvoor vaak een adres achterhalen en dat betekent dat er een opsporingsonderzoek plaats moet vinden.	Karremans	None	0.1
5254	Vervolgens moet zo'n site natuurlijk op zwart of moet er gesanctioneerd worden.	Karremans	None	0.03
5256	Ik weet verder niet of het verboden of strafbaar of sanctioneerbaar is dat er een logo van een postbedrijf op een illegale site staat.	Karremans	None	1.3
5257	Ik denk het niet, omdat ze daar zelf vermoedelijk geen invloed op hebben.	Karremans	None	0.03
5259	Maar we zullen nagaan wat de stand van zaken rond die sites is.	Karremans	None	0.03
5260	Ik vind het ook helemaal prima dat mevrouw Dobbe die sites even aan mij doorgeeft, want dan ga ik er desnoods zelf achteraan.	Karremans	None	0.03
5262	Het is illegaal en die onlineverkoop van die smaakjes mag absoluut niet.	Karremans	None	1.64
5267	Nee, maar u heeft de vraag drie keer gesteld en de staatssecretaris komt niet verder dan wat hij nu heeft gezegd.	voorzitter	None	0.12
5269	Het heeft geen zin om een vierde keer dezelfde vraag te stellen.	voorzitter	None	0.03
5270	Komt de staatssecretaris er dan schriftelijk op terug, want hoe krijgen wij die informatie dan wel?	Dobbe	SP	0.05
5271	Over die specifieke sites ... Ja, dat wil ik best doen.	Karremans	None	0.02
5272	Als u even de websites geeft, dan gaan wij dat gewoon even doen.	Karremans	None	0.02
5273	Ik meen het oprecht, want dat doe ik wel vaker op die manier.	Karremans	None	0.02
5279	Ik moet dat altijd goed zeggen van mevrouw Tielen, en terecht.	Karremans	None	0.03
5280	Een vraag van de heer Krul: kan de staatssecretaris reflecteren op de vraag of we de doelstellingen van het Nationaal Preventieakkoord gaan halen?	Karremans	None	0.04
5281	Uit de laatste doorrekeningen van begin vorig jaar, waar de heer Krul zelf ook al even aan refereerde, blijkt dat we wat betreft roken voortgang maken, maar niet genoeg.	Karremans	None	0.16
5283	Ik werk daar nu aan met het beperken van het aantal verkooppunten.	Karremans	None	0.04
5284	Daarvoor is dit wetsvoorstel echt van wezenlijk belang.	Karremans	None	0.03
5285	We versterken de NVWA, onder andere met extra financiering.	Karremans	None	0.04
5286	Het actieplan antivapen helpt daar ook bij; dat zal op korte termijn naar de Kamer komen.	Karremans	None	0.1
5287	En ik kom dit voorjaar met een brede effectieve preventiestrategie.	Karremans	None	0.03
5288	Daar zullen ook punten en plannen in zitten ten aanzien van roken.	Karremans	None	0.03
5289	Maar de effecten van dit wetsvoorstel en eigenlijk de wetsvoorstellen die volgen tot 2023 zijn toch onderdeel van de prognose?	Krul	CDA	0.05
5290	Met andere woorden, in die 13% of die 10% met de aanpassingen die we hier doen, de goede stappen die we zetten, zit toch eigenlijk al wat de staatssecretaris nu schetst?	Krul	CDA	0.05
5292	Daarom zeg ik dat ik nog met de preventiestrategie kom.	Karremans	None	0.03
5294	Is de staatssecretaris bereid om die komende preventiestrategie te laten doorrekenen ten opzichte van de doelstellingen van het NPA, zodat we kunnen achterhalen of we met de nieuwe preventiestrategie van de staatssecretaris dichter bij de 5% in 2040 komen?	Krul	CDA	0.07
5295	Ik denk dat dat kan. Ik check het nog even en kom er zo met een goed antwoord op terug.	Karremans	None	0.02
5296	Dan een vraag van de heer Krul: kan de staatssecretaris even een bloemlezing geven uit de literatuur over wat de meest bewezen en meest effectieve manieren zijn om roken te verminderen?	Karremans	None	0.06
5297	Allereerst, de WHO adviseert een heel pakket aan maatregelen; het is dus niet één maatregel die het doet.	Karremans	None	0.08
5298	Dat is het zogenaamde MPOWER-pakket, dat bestaat uit accijnsverhogingen, rookverboden, reclameverboden, hulp bij stoppen met roken en massamediale campagnes.	Karremans	None	0.06
5299	Dan bezuinigingen op leefstijlpreventie: hoe hangen de bezuinigingen bij het Trimbos-instituut samen met het behalen van preventiedoelen?	Karremans	None	0.06
5300	Het klopt dat incidentele middelen die waren gereserveerd voor preventie, dus ook voor rookpreventie en het helpen van mensen met het stoppen van roken, voor een heel groot deel wegvallen.	Karremans	None	0.13
5301	Dat is besloten bij de totstandkoming van het hoofdlijnenakkoord.	Karremans	None	0.05
5302	Ik heb het al vaker gezegd: de nare eigenschap van incidentele middelen is dat ze aflopen, dat ze niet structureel zijn.	Karremans	None	0.1
5304	Tegelijkertijd — dan komt de ondernemer in mij weer naar boven, zeg ik tegen de heer Crijns — gaat het niet om de absolute hoeveelheid geld, maar vooral om: wat doe je met het geld?	Karremans	None	0.04
5305	We kunnen heel veel leren van de lessen die we geleerd hebben in de afgelopen jaren ten aanzien van de interventies die gedaan zijn.	Karremans	None	0.08
5306	En we kijken wat we dan kunnen meenemen om het geld dat we nog hebben — want er is nog geld over — het meest effectief in te zetten om zo veel mogelijk mensen te helpen met het stoppen met roken en ook te voorkomen dat mensen gaan roken.	Karremans	None	0.89
5308	Dan over het actieplan antivapen: kan de staatssecretaris daar al iets inhoudelijk over toelichten?	Karremans	None	0.04
5310	Het komt eigenlijk meer in algemene zin erop neer dat het plan is opgesteld langs drie sporen: tegengaan van illegale handel — dat zeg ik even tegen de heer Vermeer — voorkomen dat jongeren beginnen met vapen en ondersteunen met het stoppen met vapen.	Karremans	None	0.06
5312	Ik heb nog overleg met longartsen daarover, dus ik wil ook hun input daarop hebben.	Karremans	None	0.05
5313	Dan de vraag van mevrouw Slagt-Tichelman naar aanleiding van het succes van de acties van de NVWA: wil de staatssecretaris toezeggen dat in heel Nederland, in alle dorpen en steden, op korte termijn veel meer van deze controles uitgevoerd worden?	Karremans	None	0.12
5314	Mevrouw Slagt-Tichelman refereerde aan het succes van de NVWA.	Karremans	None	0.04
5315	Sinds 1 januari heeft de NVWA inderdaad de bevoegdheid om die vapes direct in beslag te nemen.	Karremans	None	0.05
5316	Sindsdien heeft de NVWA ruim 100.000 vapes in beslag genomen, nog veel meer dan in de media is gemeld.	Karremans	None	2.32
5317	Dit geeft wel aan dat de NVWA op hoge snelheid aan de slag is gegaan met haar bevoegdheid.	Karremans	None	0.06
5318	Ik wil het niet als een soort Veronica maken, zo van "de NVWA komt ook naar jou toe deze zomer".	Karremans	None	0.03
5319	Maar die kans is natuurlijk wel heel groot, want we gaan er gewoon lekker mee door.	Karremans	None	0.06
5321	Dat was het blokje preventiedoelen en actieplan antivapen.	Karremans	None	0.04
5325	De vraag was of ik het met de experts eens ben dat het hier gaat om een overtreding van artikel 5.3 van het WHO-Kaderverdrag inzake tabaksontmoediging.	Karremans	None	0.07
5326	Voor degenen die dat even niet helder voor de geest hebben: dat is het artikel uit het WHO-Kaderverdrag inzake tabaksontmoediging dat voorschrijft dat de overheid zeer terughoudend moet zijn in het contact met de tabaksindustrie, zeker als het gaat om beleidsvorming.	Karremans	None	0.11
5327	Dit MoU tussen de Douane en de industrie ging over de uitvoering, niet over een vorm van beleid.	Karremans	None	0.05
5328	Dan zult u zich misschien afvragen waar dat wel over gaat.	Karremans	None	0.03
5329	Het gaat over illegale sigarettenmachines die de Douane in beslag neemt en waarvan ze vervolgens willen weten voor welk merk die zijn, waar die vandaan komen en wat erachter zit.	Karremans	None	0.45
5330	Daar helpt de tabaksindustrie mee, want die kan dat precies pinpointen.	Karremans	None	0.27
5331	Dat gaat enkel om uitvoering en geenszins om beleid.	Karremans	None	0.15
5336	Het is goed om dat nog even voor de Handelingen rechtgezet te hebben.	Karremans	None	0.03
5337	Verder is het contact tussen de Douane en de industrie binnen het MoU van belang voor het aanpakken van de illegale handel.	Karremans	None	0.07
5338	Het is, denk ik, ook niet verstandig om dat op te zeggen.	Karremans	None	0.03
5339	Dan de vraag van mevrouw Slagt-Tichelman over verhitte tabak.	Karremans	None	0.04
5340	We zien dat de tabaksindustrie verhitte tabak promoot en daarmee nieuwe verslavingen creëert, zegt ze.	Karremans	None	0.76
5341	Haar vraag is wat ik ga doen om de tabaksindustrie te laten stoppen met de verkoop van verhitte tabak.	Karremans	None	0.04
5342	Elke keer als de tabaksindustrie weer wat bedenkt, denk ik: het is een soort werkverschaffing voor mij.	Karremans	None	0.02
5343	Ik kan dan weer naar beide Kamers om het te gaan verbieden.	Karremans	None	0.04
5344	De helft van de keren dat ik in de Kamer sta, gaat het over tabak, vapes of iets wat daaraan gerelateerd is.	Karremans	None	0.32
5345	Ik vind het een machtig mooi onderwerp, maar het liefst doe ik dat natuurlijk helemaal niet, omdat het gebruik zo veel mogelijk moet worden teruggedrongen.	Karremans	None	0.03
5346	Verhitte tabak valt net als alle tabaksproducten onder de wet.	Karremans	None	1.1
5347	Reclame voor verhitte tabak en verhittingsapparatuur is dus verboden.	Karremans	None	1.75
5348	Ze mogen ook geen andere smaken hebben dan de tabakssmaak; dat geldt ook voor vapes.	Karremans	None	0.5
5349	De verkoop wordt ook op dezelfde manier beperkt als bij andere tabaksproducten.	Karremans	None	0.12
5350	Nog even over het vorige punt, over het memorandum of understanding.	Daniëlle Jansen	NSC	0.08
5352	Als het niet heel veel omhanden heeft, waarom worden de volledige verslagen dan niet openbaar gemaakt?	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
5356	Dan de vraag van mevrouw Slagt-Tichelman over de verwijzing ikstopnu op verpakkingen van vapes en sigaren.	Karremans	None	0.04
5357	Ze vraagt of ik vind dat er ook op de neutrale verpakkingen van vapes en sigaren een verwijzing moet komen naar ikstopnu en de Stoplijn.	Karremans	None	0.05
5359	Het is natuurlijk een heel sympathiek idee om dat ook bij vapes te verplichten.	Karremans	None	0.05
5360	Ik heb dit ook zelf overwogen bij de uitwerking van de eisen aan de verpakking, maar in de Europese Tabaksproductenrichtlijn is bepaald dat dit verplicht op de verpakking van tabaksproducten moet staan.	Karremans	None	0.09
5362	De Europese richtlijn is ook zo geregeld dat er geen verdere eisen aan een verpakking mogen worden gesteld.	Karremans	None	0.17
5363	Wij hebben ook met experts gesproken over die richtlijn van de EU en die zeggen dat het wel kan. Zou de staatssecretaris nog een keer met de experts van het Trimbos om de tafel willen gaan om dat toch te heroverwegen?	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.19
5364	De volgende keer dat ik met het Trimbos spreek, zal ik het er met ze over hebben.	Karremans	None	0.02
5365	Wat ik wel moet zeggen, is dat — dat zie ik natuurlijk ook wel in het debat — juridische mensen of advocaten vaak minder verstand hebben van gezondheidsbeleid en artsen wat minder van juridische zaken.	Karremans	None	0.93
5366	Dat hebben we natuurlijk gezien als het gaat om een intergenerationeel verbod, hoe goedbedoeld ook.	Karremans	None	0.08
5368	Ik wil dus met alle liefde kijken of het echt niet kan, maar dit is echt de informatie die ik heb en de tabaksrichtlijn is daar meestal echt heel helder over.	Karremans	None	0.03
5372	Ik heb allemaal quotes opgezocht van Tony Montana, maar geen ervan is geschikt om hier in de Kamer te delen.	Karremans	None	0.18
5374	Hij zegt dat er zo weinig overblijft om te genieten en vraagt hoeveel regels ik nog ga opleggen voordat ik ga inzien dat dit niet werkt.	Karremans	None	0.09
5375	Ja, volgens mij heb ik net al wat gezegd over hoe ik daar inzit als ondernemer en ook als staatssecretaris die verantwoordelijk is voor het opgroeien van een gezonde en sterke jeugd.	Karremans	None	0.08
5378	Het helpt als van supermarkten tot dierenparken en pretparken gezonde keuzes makkelijker maken.	Karremans	None	99.79
5379	Daar werk ik niet alleen aan ten aanzien van roken — misschien wel wat harder dan op andere terreinen — maar ook als het gaat om gezonde voeding en andere keuzes.	Karremans	None	0.07
5381	Ik vind dat de overheid daarbij moet ondersteunen, zeker als het gaat om jongeren.	Karremans	None	0.03
5387	Nicotine is zwaar verslavend, dus je kan ook je vraagtekens zetten bij in hoeverre dat een vrije keuze is.	Karremans	None	3.96
5388	Zeker voor jongeren, die niet altijd in staat zijn om daar keuzes in te maken.	Karremans	None	0.04
5389	Het is niet verboden, maar ik denk wel dat we het sterker moeten ontmoedigen en dat is wat we doen met dit wetsvoorstel.	Karremans	None	0.15
5394	Sorry, voorzitter, maar de staatssecretaris lokte mij toch een beetje uit om een interruptie te plaatsen.	Crijns	PVV	0.05
5395	Ik ben het met de staatssecretaris eens dat we jongeren goed moeten beschermen, dat jongeren niet moeten roken, vapen en noem het maar op.	Crijns	PVV	0.31
5396	Er zijn al talloze maatregelen getroffen om jongeren heel goed te beschermen, talloze.	Crijns	PVV	0.2
5397	De registratieplicht waar we het vandaag over hebben en waar we een heel leuk een debat over hebben, waar ondertussen waarschijnlijk weer te veel interrupties over zijn geweest, gaat niks bijdragen aan de veiligheid van jongeren.	Crijns	PVV	0.39
5399	Deze registratieplicht draagt eraan bij dat je de vermindering van verkooppunten in goede banen kan leiden, dat je daar goed zicht op hebt als overheid en dat de handhaving daarop goed kan plaatsvinden.	Karremans	None	0.05
5400	Want handhaving van de regels die er zijn, helpt wel degelijk om de rookprevalentie, met een duur woord, dus het aantal mensen dat rookt, te beperken.	Karremans	None	0.12
5404	Sec die registratieplicht is natuurlijk niet dé knop, waardoor vervolgens, als we die hebben ingevoerd met z'n allen, morgen heel veel mensen stoppen met roken.	Karremans	None	1.09
5405	Nee, maar er zit een volgordelijkheid in die ervoor zorgt dat er op een goede manier minder verkooppunten kunnen komen en dat leidt ook — dat is onderzocht — tot ontzettend veel minder rokers in Nederland.	Karremans	None	69.65
5407	Bedenk je eens hoeveel gezondheidswinst dat oplevert.	Karremans	None	0.08
5409	Dat is al voor je uitgerekend, namelijk 484.000 gezonde levensjaren.	Karremans	None	0.09
5410	Ik was nog even bij de Europese vergelijking, de Europese agendering die mevrouw Tielen had geagendeerd.	Karremans	None	0.03
5411	Ik heb net al even aangegeven dat ik op dit moment met een aantal andere lidstaten aan een brief werk voor de Europese Commissie, onder andere met het verzoek om vaart te maken met de herziening van de Europese regelgeving op het gebied van tabaksproducten en nicotineproducten, waaronder vapes.	Karremans	None	0.07
5414	Hoe kijk ik aan tegen de Belgische aanpak in vergelijking met de Nederlandse aanpak?	Karremans	None	0.07
5415	Was een verbod voor grotere winkels niet beter geweest dan een algeheel supermarktverbod?	Karremans	None	0.07
5416	Het verminderen van verkooppunten is breed geaccepteerd als belangrijk onderdeel van het tabaksontmoedigingsbeleid.	Karremans	None	0.08
5417	Natuurlijk vult elk land dit op zijn eigen manier in.	Karremans	None	0.18
5418	Met het verdwijnen van tabak uit de supermarkt stellen we de norm dat tabak en vapes geen normale producten zijn.	Karremans	None	0.1
5419	Kinderen, stoppers en ex-rokers komen ook in kleine supermarkten, en daarom geldt het verbod in Nederland ook daar.	Karremans	None	1.1
5421	Wat zijn de actuele cijfers rondom faillissementen van kleine supermarkten door het verkoopverbod in supermarkten?	Karremans	None	0.1
5422	Is de schade die deze maatregel heeft opgeleverd proportioneel?	Karremans	None	0.06
5423	En wat vindt u van het bijkomende effect van deze faillissementen, namelijk dat die niet alleen tot verlies van werkgelegenheid in de regio leiden maar ook tot het verdwijnen van de laatste lokale winkels, die voor veel mensen een belangrijke functie vervullen?	Karremans	None	0.77
5425	Want zeker een kleine supermarkt of een kleine kruidenier vervult nou eenmaal een hele belangrijke sociale functie, zeker in kleine gemeenschappen.	Karremans	None	0.09
5427	Tegelijk, en dat is een duivels dilemma, hechten wij logischerwijs heel veel waarde aan volksgezondheid.	Karremans	None	0.03
5428	Het beschermen van jongeren tegen tabaks- en aanverwante producten is daar een belangrijk onderdeel van.	Karremans	None	0.25
5429	Dat heeft het in die afweging gewonnen van de eventuele nadelige effecten voor ondernemers.	Karremans	None	0.04
5430	Daar hebben we wel elke keer bij gezegd dat we willen vasthouden aan de data en de jaren die nu zijn gecommuniceerd.	Karremans	None	0.08
5431	Haal dat nou niet naar voren, want geef die ondernemers de tijd om zich aan te passen, om hun businessmodel aan te passen en om ervoor te zorgen dat ze op andere manieren inkomsten kunnen gaan genereren, zodat ze zich kunnen voorbereiden op die verandering in wetgeving.	Karremans	None	0.03
5432	Gooi dat niet als een totale verrassing over ze heen.	Karremans	None	0.04
5433	Ik ben het wat dat betreft ook eens met het betoog van mevrouw Tielen: wees een betrouwbare overheid, zorg ervoor dat je duidelijk communiceert over de tijdlijn en hou eraan vast.	Karremans	None	0.04
5437	Als ik een vraag gemist heb, dan mis ik die, denk ik.	Karremans	None	0.02
5450	Dit amendement stelt voor om bij AMvB het rookverbod uit te breiden met terreinen van kinderopvang en terreinen die bestemd zijn voor sportbeoefening, recreatie en vrijetijdsbesteding.	Karremans	None	0.05
5451	Voor het laatste heeft de indiener specifiek sportterreinen, speeltuinen, dagattracties en openluchtzwembaden voor ogen, maar de reikwijdte is veel breder.	Karremans	None	0.03
5452	Ook stranden en terrassen zouden eronder kunnen vallen.	Karremans	None	0.12
5453	Ik heb er veel sympathie voor, moet ik zeggen, omdat ik er ook al eerder naar gekeken heb.	Karremans	None	0.11
5454	Ik ben het dus ook met mevrouw Slagt-Tichelman eens dat er meer rookvrije kindomgevingen moeten komen en dat die de rookvrije generatie ook dichterbij brengen.	Karremans	None	0.17
5455	We werken op dit moment dus ook aan een wetsvoorstel dat een rookverbod regelt op veel plekken waar kinderen komen.	Karremans	None	0.22
5456	Ik wil de invoering graag zorgvuldig voorbereiden, in overleg met de sectoren waar het rookverbod zal gaan gelden.	Karremans	None	0.03
5457	Zo zal de invoering van een rookverbod op sportterreinen nog nader moeten worden verkend, bijvoorbeeld met de sportbonden wat betreft de afbakening van het terrein en de handhaving door vrijwilligers.	Karremans	None	0.13
5459	Daarnaast heeft de NVWA de laatste jaren veel nieuwe tabakswetgeving geïmplementeerd.	Karremans	None	0.11
5461	Gelukkig kunnen we nu stappen zetten op de illegaliteit, maar dit vergt natuurlijk nog veel meer.	Karremans	None	0.03
5462	Om deze uitbreiding te kunnen handhaven, zijn er dan weer extra middelen nodig.	Karremans	None	0.04
5466	Wat mij betreft zijn we daarmee klaar met de eerste termijn van de zijde van de regering.	voorzitter	None	0.03
5468	Ik meld nog even dat we inmiddels voorbij de 70 interrupties zijn.	voorzitter	None	0.08
5474	Ik had nog wel een aanvullende vraag over het memorandum of understanding.	Daniëlle Jansen	NSC	0.04
5475	Als ik het goed begrijp, wordt de tabaksindustrie gebruikt om te testen of die sigaretten illegaal zijn.	Daniëlle Jansen	NSC	66.47
5477	Het lijkt mij beter en in overeenstemming met dat verdrag om helemaal geen contact te hebben met de tabaksindustrie.	Daniëlle Jansen	NSC	0.06
5478	Kunnen die sigaretten niet door iemand anders dan de tabaksindustrie getest worden?	Daniëlle Jansen	NSC	0.06
5480	Deze motie is voorgesteld door de leden Daniëlle Jansen, Krul, Slagt-Tichelman en Ceder.	voorzitter	None	0.04
5484	Dan gaan we luisteren naar de heer Crijns, die zijn tweede termijn uitspreekt namens de PVV-fractie.	voorzitter	None	0.04
5487	Ook dank aan de staatssecretaris voor de beantwoording van de vragen.	Crijns	PVV	0.07
5490	Ik zei zojuist al dat onze fractie tegen deze wet zal stemmen.	Crijns	PVV	0.06
5491	Deze wet draagt op geen enkele manier bij aan de volksgezondheid.	Crijns	PVV	2.9
5492	Het is niets meer dan een controlemechanisme om de ondernemers verder in de greep te houden, maar ik wil wel graag een motie indienen die gericht is op het tegengaan van de illegale handel.	Crijns	PVV	0.07
5493	Deze motie is voorgesteld door de leden Crijns, Krul, Dekker, Vermeer, Tielen en Daniëlle Jansen.	voorzitter	None	0.05
5497	Dan gaan we luisteren naar mevrouw Slagt-Tichelman.	voorzitter	None	0.03
5498	Zij spreekt haar tweede termijn uit namens de fractie van GroenLinks-Partij van de Arbeid.	voorzitter	None	0.04
5500	De motie van december voor een rookvrije omgeving is destijds ook ontraden.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.04
5501	Ik hoop dus op de steun van alle partijen die toen daarvoor hebben gestemd; ik hoop dat zij nu weer voorstemmen.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.02
5503	Deze motie is voorgesteld door het lid Slagt-Tichelman.	voorzitter	None	0.04
5507	Deze motie is voorgesteld door het lid Slagt-Tichelman.	voorzitter	None	0.04
5511	Ik hoop eigenlijk dat deze motie niet nodig is, maar ik dien haar toch in.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.05
5512	Deze motie is voorgesteld door het lid Slagt-Tichelman.	voorzitter	None	0.04
5515	Toen hier in de eerste termijn vragen over werden gesteld, dacht ik ook: oeh, wat is hier aan de hand?	Tielen	VVD	0.03
5517	Ik vond dat de antwoorden van de staatssecretaris heel duidelijk en helder waren.	Tielen	VVD	0.03
5518	Ik vind het best wel lastig dat mevrouw Slagt-Tichelman nu een motie indient die toch weer een soort van zweem van ellende oproept.	Tielen	VVD	0.03
5522	Ik had ook graag eerst de beantwoording door de staatssecretaris van de vragen van NSC hierover afgewacht.	Slagt-Tichelman	GroenLinks-PvdA	0.17
5527	We gaan luisteren naar de heer Krul, die spreekt namens het Christen Democratisch Appèl.	voorzitter	None	0.04
5531	Ik zou bijna zeggen: say hello to my little friend!	Krul	CDA	0.03
5532	Maar zonder gekheid, wij dienen vandaag één motie in.	Krul	CDA	0.03
5534	Ik zal zo uitleggen waarom, maar ik ga de motie eerst indienen.	Krul	CDA	0.05
5539	De reden dat ik dit met zwaar gemoed doe, is dat ik nu eigenlijk aan het terugonderhandelen ben over reeds aangenomen moties.	Krul	CDA	0.02
5540	In 2023 heeft de Kamer namelijk de motie-Kuik/Van Esch aangenomen, die vraagt om de uitwerking van een vergunningsstelsel.	Krul	CDA	0.05
5541	Het jaar daarop heeft de Kamer de motie-Krul/Bikker aangenomen, waarin de regering wordt verzocht om het afstandscriterium te gaan hanteren bij verkooppunten voor vapes en tabakswaren.	Krul	CDA	0.06
5542	Nu moet ik eigenlijk een afgeslankte versie van die motie indienen om de zaak in beweging te krijgen.	Krul	CDA	0.02
5544	Ik ben het vurig oneens met de betogen van de PVV en de BBB en dat mag ook, op inhoud.	Krul	CDA	0.04
5545	Waar we het wél over eens zijn, is dat het ons op dit moment onvoldoende lukt om met ons instrumentarium het rookprevalentiecijfer naar beneden te krijgen.	Krul	CDA	1.6
5547	Ik hoop dat we een effectieve manier kunnen verzinnen om uiteindelijk de doelen van het Nationaal Preventieakkoord, waar we ons allemaal aan gecommitteerd hebben, niet uit het zicht te laten verdwijnen.	Krul	CDA	0.06
5550	Je kan straks niet aan de buitenkant zien wat er binnen ligt.	Tielen	VVD	0.14
5551	Winkeliers mogen geen tabak of vapes verkopen aan kinderen jonger dan 18.	Tielen	VVD	98.71
5552	Ik zie gewoon een enorme bureaucratie opduiken met dat vergunningsstelsel.	Tielen	VVD	0.04
5553	Dat betekent niet per se dat je het niet moet doen, maar gaat dat nou daadwerkelijk serieus helpen aan het verschijnsel van die scholieren die nu achter de fietsenhokken staan te vapen met dingen die toch al verboden zijn?	Tielen	VVD	0.04
5555	Is het dat echt waard, ten opzichte van bijvoorbeeld de administratieve lasten of de bureaucratie waarmee het gepaard gaat of de handhaving die erbij komt kijken?	Krul	CDA	0.06
5559	Heel veel gemeenteraden in Nederland maken zich zorgen op het moment dat een ondernemer zich meldt met het idee een coffeeshop te beginnen in de gemeente.	Krul	CDA	98.78
5560	Het vergunningsstelsel heeft in mijn gemeente ervoor gezorgd dat het er maar drie zijn.	Krul	CDA	0.15
5561	Vanwege een heel stevig afstandscriterium was het voor deze ondernemer ook niet mogelijk om zich binnen 800 meter van een basisschool te vestigen.	Krul	CDA	0.19
5562	Ik begrijp dat er kinderen zijn die het achter het fietsenhok willen doen en dat er voldoende manieren zijn om het via apps en dergelijke te verkrijgen.	Krul	CDA	0.04
5563	Misschien is het niet de meest effectieve maatregel, maar ik ben ervan overtuigd dat het wel helpt.	Krul	CDA	0.02
5564	Dan zou ik dus willen weten hoeveel jongeren er minder wiet zijn gaan roken in uw gemeente.	Tielen	VVD	5.52
5565	Ik weet wel dat in Nederland, waar wiet helaas gedoogd en zelfs deels gelegaliseerd wordt, veel meer mensen wiet roken dan in Duitsland, waar het gewoon illegaal is.	Krul	CDA	89.2
5566	In Duitsland heb je veel discussie, vooral in lokale parlementen, omdat men zich zorgen maakt over de grenseffecten.	Krul	CDA	0.48
5567	Al die Duitsers gaan de grens over om in Nederland wiet te roken.	Krul	CDA	86.47
5568	Desondanks roken er in Duitsland minder mensen wiet.	Krul	CDA	13.74
5569	Ik denk dat het dus wel degelijk uitmaakt wat je doet.	Krul	CDA	0.03
5570	Ik kan de heer Krul nog een keer uitleggen dat hij, hoewel hij zegt dat het huidige instrumentarium niet tot minder rokers leidt, toch nog een stap verder gaat met het huidige instrumentarium.	Vermeer	BBB	0.12
5571	Op die manier jaag je naar ons gevoel de illegale handel aan.	Vermeer	BBB	0.03
5572	De beschikbaarheid in huis heeft ook een psychologisch effect.	Vermeer	BBB	94.22
5575	Nu kopen ze een slof of van die grote bussen met heel veel sigaretten of shag erin.	Vermeer	BBB	0.24
5576	Gevoelsmatig is er dan juist meer beschikbaar en meer te pakken en heb je nooit de drempel dat je door de regen moet om nog een pakje te halen.	Vermeer	BBB	0.03
5577	Ik denk dat we echt de verkeerde kant op aan het gaan zijn.	Vermeer	BBB	0.03
5578	Ik wil de heer Krul echt verzoeken om daar nog eens over na te denken en om de koppen bij elkaar te steken, zodat we het op een heel andere manier aan gaan pakken.	Vermeer	BBB	0.02
5579	Daar wil ik natuurlijk over nadenken, maar op dit moment houd ik vast aan wat ik in de literatuur lees en aan wat de WHO, waar we gelukkig nog lid van zijn, voorschrijft.	Krul	CDA	0.09
5580	De meest effectieve manier ligt bij de beschikbaarheid en de betaalbaarheid.	Krul	CDA	0.03
5581	Dat is eigenlijk een beetje de aanname of de presumptie in dit debat en die vind ik wel heel interessant.	Krul	CDA	0.02
5582	Dat is ook een punt dat de heer Vermeer terecht inbrengt: oké, maar het werkt helemaal niet, want die curve is inmiddels afgelopen.	Krul	CDA	0.04
5583	De aanname van de BBB is dat er niemand meer minder gaat roken door accijnsverhogingen.	Krul	CDA	4.42
5584	Het effect daarvan zou op zijn, omdat mensen inmiddels massaal kiezen voor de illegale optie of voor de legale optie over de grens.	Krul	CDA	0.41
5585	Ik denk dat we er heel veel baat bij hebben als we die aanname zo snel mogelijk kunnen bevestigen dan wel ontkrachten.	Krul	CDA	0.03
5586	Voor mij is het onderzoek van vandaag niet voldoende.	Krul	CDA	0.02
5588	Ik vind het wel heel belangrijk dat we daar zo snel mogelijk feitelijke onderbouwing bij krijgen.	Krul	CDA	0.03
5591	Zij spreekt haar tweede termijn uit namens de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie.	voorzitter	None	0.04
5592	Ik geloof dat ik net een berichtje krijg van april 2024, dat blowen in Duitsland inmiddels legaal is omdat iedereen gek werd van alle regels.	Tielen	VVD	2.08
5595	Ik heb in de eerste termijn aangegeven dat mijn fractie echt wel de weging wil maken of deze registratieplicht helpt in het voorkomen van de verkoop.	Tielen	VVD	0.05
5596	Zijn we dan niet verkeerde accenten aan het leggen en gaat die illegale verkoop welig voort, waardoor we helemaal niets doen aan de doelstellingen?	Tielen	VVD	0.05
5598	Ik krijg nog een soort van antwoord op de vraag over de impactanalyse.	Tielen	VVD	0.03
5599	Als ik goed luister, dan zegt de staatssecretaris eigenlijk, en dat doet het me wel deugd: door deze registratieplicht spelen we meer capaciteit vrij om te gaan handhaven, zowel op de reguliere, maar zeker ook op de illegale verkoopstromen.	Tielen	VVD	0.18
5600	Dat betekent dat ik toch ietsje positiever uit dit debat over deze wet ga dan ik erin ging.	Tielen	VVD	0.03
5602	Afgezien van die ene vraag zijn mijn vragen beantwoord.	Tielen	VVD	0.03
5606	Dan gaan we luisteren naar mevrouw Dobbe namens de Socialistische Partij.	voorzitter	None	0.03
5608	Als mevrouw Tielen vraagt om voorstellen, dan wil ik dat natuurlijk altijd graag doen.	Dobbe	SP	0.02
5609	We hebben het net gehad over de onlineverkoop van vapes.	Dobbe	SP	0.05
5610	Dat is verboden, maar er gaat iets behoorlijk niet goed.	Dobbe	SP	0.09
5611	Het antwoord van de staatssecretaris daarover vond ik echt te makkelijk: geef maar door aan de NVWA.	Dobbe	SP	0.03
5612	Dat doe ik met liefde, maar je gaat ervan uit dat de NVWA zelf ook al heeft gekeken naar websites met het woord "vape" erin, dus dat de sites die ik doorgeef, niet nieuw zijn voor de NVWA.	Dobbe	SP	0.14
5614	Ik mis behoorlijk de urgentie in het antwoord van deze staatssecretaris, ook als het gaat om de diensten van bijvoorbeeld banken en bij het bezorgen bij de illegale verkoop van deze producten.	Dobbe	SP	0.04
5615	Om iDEAL te gebruiken, bijvoorbeeld, maar ook bezorgdiensten als PostNL of DPD, moet je natuurlijk wel een overeenkomst afsluiten.	Dobbe	SP	0.1
5616	Dat is iets meer dan: je zet er een logo op en we weten van niks.	Dobbe	SP	0.03
5617	Je kan daadwerkelijk kijken of je het moeilijker kan maken en of je die bedrijven kan helpen om hier niet aan mee te werken.	Dobbe	SP	0.03
5619	Deze motie is voorgesteld door de leden Dobbe en Krul.	voorzitter	None	0.04
5622	Deze motie is voorgesteld door de leden Dobbe en Slagt-Tichelman.	voorzitter	None	0.04
5627	De heer Vermeer gaat spreken namens de BBB-fractie.	voorzitter	None	0.04
5629	Ook de staatssecretaris en zijn medewerkers: bedankt voor het beantwoorden van de vragen.	Vermeer	BBB	0.04
5630	Volgens mij heb ik nog geen antwoord gehad op mijn vraag naar de actuele cijfers rond faillissementen van kleine supermarkten door het verkoopverbod.	Vermeer	BBB	0.12
5631	Misschien is die vraag nog net iets te vroeg; daar zal ik later nog wel een keer op terugkomen.	Vermeer	BBB	0.02
5632	Het ministerie van Financiën heeft in ieder geval in de Najaarsnota al laten merken dat de inkomsten van tabaksaccijnzen met een half miljard, dus 500 miljoen, naar beneden bijgesteld zijn.	Vermeer	BBB	3.93
5633	Het ministerie van Financiën ziet al duidelijk minder accijnzen binnenkomen.	Vermeer	BBB	0.1
5634	Alleen als het aantal rokers fors verminderd is, kunnen we dit een daverend succes noemen.	Vermeer	BBB	0.16
5635	Anders is het een nieuwe subsidieregeling voor Duitsland en andere landen.	Vermeer	BBB	0.11
5637	De heer Krul noemde het al: zeker, de WHO zegt dat de beperking van beschikbaarheid en betaalbaarheid een essentiële factor is.	Vermeer	BBB	0.08
5638	Maar ja, dat werkt niet met open grenzen en voor een klein land met relatief veel grens en een onlinehandel die in het geheel niet te reguleren is.	Vermeer	BBB	5.62
5639	Naar onze mening zijn wij met z'n allen tabak volledig naar de illegaliteit en naar een apart circuit aan het drukken.	Vermeer	BBB	0.05
5640	Zo houden we straks nul tabakswinkels over, denken we dat we het opgelost hebben en zijn er nog steeds evenveel rokers in Nederland.	Vermeer	BBB	93.38
5641	Dan krijgt de maatschappij daar echter geen enkele opbrengst meer van om in ieder geval nog iets te kunnen doen aan de negatieve effecten van roken.	Vermeer	BBB	0.33
5642	Ik hoop dat ik volledig ongelijk krijg en dat het aantal rokers sinds juli van vorig jaar gehalveerd is.	Vermeer	BBB	21.76
5643	Dan zal ik de staatssecretaris en mijn collega's feliciteren, maar ik vrees dat het andersom zal gaan.	Vermeer	BBB	0.02
5646	Daarmee hebben we dus de tweede termijn van de Kamer gehad.	voorzitter	None	0.04
5648	Dan krijgen toch nog weer een antwoord op een aantal vragen.	voorzitter	None	0.03
5649	Ik hoop dat het sneller kan, maar dit is wat mij gevraagd is.	voorzitter	None	0.02
5653	Daar krijgen we een appreciatie op en we krijgen dus een aantal antwoorden.	voorzitter	None	0.03
5654	De vergadering wordt van 23.05 uur tot 23.15 uur geschorst.	voorzitter	None	0.04
5656	Aan de orde is het vervolg van het debat over de wijziging van de Tabaks- en rookwarenwet.	voorzitter	None	0.03
5657	We zijn toe aan de tweede termijn van de zijde van het kabinet.	voorzitter	None	0.03
5660	Allereerst waren er nog een aantal vragen gesteld die in eerste termijn waren blijven liggen.	Karremans	None	0.03
5661	De heer Krul vroeg of ik nieuwe provinciemaatregelen ga laten monitoren door het RIVM en wat de voortgang daarop is, zoals het RIVM nu ook doet op het Nationale Preventieakkoord en de voortgang daarop.	Karremans	None	0.08
5663	We moeten uiteindelijk weten of wat we doen, werkt, en of het effect heeft.	Karremans	None	0.03
5664	Nadat we het plan naar de Kamer hebben gestuurd, zullen we het RIVM vragen dat te blijven monitoren.	Karremans	None	0.06
5666	Er was net een interruptiedebatje over de overeenkomst van de Douane.	Karremans	None	0.04
5667	Er werd gezegd dat de verslagen niet openbaar zouden zijn.	Karremans	None	0.09
5668	Bij mijn weten zijn die verslagen gewoon openbaar sinds 2016.	Karremans	None	0.06
5670	Ik kom zo even op de motie van mevrouw Slagt-Tichelman.	Karremans	None	0.03
5679	De impact op de capaciteit, handhaving en monitoring is groot.	Karremans	None	0.07
5680	Dat is de impact met betrekking tot het wetsvoorstel.	Karremans	None	0.14
5681	Die verslagen zijn beschikbaar, zegt de staatssecretaris, maar ik verneem dat de verslagen die er zijn, zo minimaal zijn dat er net niks in staat.	Daniëlle Jansen	NSC	0.13
5682	Zijn er geen uitgebreidere verslagen waar je meer uit kunt halen?	Daniëlle Jansen	NSC	0.07
5683	Kijk, nogmaals: als de Kamer niet wil dat dit gebeurt, dan moet de Kamer dat maar zeggen.	Karremans	None	0.04
5684	Ik heb net geprobeerd uit te leggen, ook naar aanleiding van de vragen die gesteld zijn, wat het MoU betekent.	Karremans	None	0.05
5687	Het helpt bij de opsporing om te zien welke illegale sigarettenmachines Nederland binnenkomen en wat dat precies is.	Karremans	None	99.96
5689	Volgens mij zijn er geen uitgebreidere verslagen, maar ik wil het nog wel een keer nagaan.	Karremans	None	0.15
5690	Ik ben het wel met mevrouw Tielen eens dat er een zweem omheen wordt gecreëerd dat er allemaal foute dingen gebeuren.	Karremans	None	0.04
5692	Als de Kamer het echt niet wil om haar moverende redenen, moet de Kamer het maar zeggen.	Karremans	None	0.04
5694	Maar ik denk dat het verstandig is in de aanpak van illegale handel.	Karremans	None	0.04
5695	Ik zeg niet gelijk dat ik het niet wil; ik heb alleen wat vragen, niks meer en niks minder.	Daniëlle Jansen	NSC	0.06
5696	Als er uitgebreide verslagen zijn, zou ik die graag willen zien.	Daniëlle Jansen	NSC	0.04
5699	Ik vroeg of er nog een andere testmogelijkheid is naast de …	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
5706	Ik ga de staatssecretaris even vragen om een aantal dingen te kwantificeren.	Tielen	VVD	0.1
5707	Hij zegt dat de administratieve last voor de betrokken winkeliers zeer beperkt is.	Tielen	VVD	0.07
5708	Ik hoorde hem eerder in het debat zeggen dat het een kwartiertje per jaar is.	Tielen	VVD	0.08
5712	Het andere is — ik hoef geen precies cijfer — hoeveel van de capaciteit van de NVWA daadwerkelijk dankzij deze wet ingezet kan worden op illegale opsporingen en dat soort zaken.	Tielen	VVD	0.21
5713	Ja, dan moet je het vergelijken met de situatie als je niets zou doen.	Karremans	None	0.04
5714	Ik denk dat het lastig te kwantificeren is voor de NVWA.	Karremans	None	0.04
5715	Je moet je voorstellen dat je veel gerichter kunt handhaven.	Karremans	None	0.05
5718	Met rauwe melk doen we dat om precies dezelfde reden.	Karremans	None	0.07
5722	Ik kom daar even schriftelijk op terug als dat kan. Dat waren de vragen.	Karremans	None	0.03
5726	Die verzoekt de regering de verkoop van nicotineproducten vanaf 2028 voor te behouden enkel aan tabakszaken.	Karremans	None	0.05
5727	Onder verwijzing naar het debat moet ik die ontraden.	Karremans	None	0.03
5728	Ik denk niet dat we een betrouwbare overheid zijn als we dat doen.	Karremans	None	0.04
5729	Ondernemers hebben tijd nodig om zich aan te passen.	Karremans	None	0.13
5731	Ik hou vast aan het tijdpad dat we hebben afgesproken, ook al ben ik het zeer eens met de gedachte die achter de motie zit.	Karremans	None	0.03
5732	Ik denk dat we ondernemers de kans moeten geven om hun businessmodel te veranderen, wat dat zal moeten veranderen.	Karremans	None	0.03
5733	Ik ben ook vóór een betrouwbare overheid, maar de staatssecretaris heeft in het SO op 4 september zelf als optie genoemd: "Ook kan het jaartal waarin tabaksverkoop is voorbehouden aan speciaalzaken, naar voren gehaald worden.	Daniëlle Jansen	NSC	0.06
5734	Deze wijzigingen vragen minder tijd dan het invoeren van een vergunningsstelsel."	Daniëlle Jansen	NSC	0.25
5736	Dan was de vraag waarschijnlijk of het kan of niet.	Karremans	None	0.03
5739	Als het dwars tegen de betrouwbaarheid van de overheid ingaat, zou je het niet als optie noemen.	Daniëlle Jansen	NSC	0.05
5740	Wij worden zo vaak door de Kamer gevraagd om opties te noemen!	Karremans	None	0.07
5741	Als de regel "noem alleen de opties die je zou willen" zou gelden, dan wordt de beantwoording van schriftelijke vragen een heel stuk korter.	Karremans	None	0.05
5742	Is accijnsverlaging volgens de staatssecretaris ook een optie?	Vermeer	BBB	0.05
5745	… maar dat is natuurlijk een gesprek dat met de minister van Financiën moet worden gevoerd.	Karremans	None	0.06
5747	Nogmaals, ik ben niet getrouwd met maatregelen, hè?	Karremans	None	0.04
5752	Dat heeft u goed ingeschat, voorzitter, na de eerste motie.	Karremans	None	0.07
5754	9 verzoeken de leden Crijns, Krul, Dekker, Vermeer, Tielen en Jansen — een brede coalitie, zoals de heer Vermeer al zei — de regering om zich maximaal in te zetten om illegale handel in tabaksproducten te bestrijden, en de Kamer periodiek te informeren over de voortgang.	Karremans	None	0.07
5755	Die motie kan ik natuurlijk oordeel Kamer geven, want dat ondersteun ik ten zeerste.	Karremans	None	0.04
5757	10 verzoekt de regering de winkelmonitor niet op te heffen en hierop de aankomende jaren ook niet te bezuinigen.	Karremans	None	0.09
5758	Ik vind het een nuttige monitor; laat ik dat zeggen.	Karremans	None	0.02
5759	Ik snap de oproep van mevrouw Slagt-Tichelman zeker.	Karremans	None	0.03
5760	Ik heb al in het debat gezegd dat ik zeker met het Trimbos-instituut in gesprek ga over de impact van de subsidietaakstelling.	Karremans	None	0.06
5761	Eigenlijk is het niet zozeer de subsidietaakstelling, maar het wegvallen van incidentele middelen op de totale portefeuille.	Karremans	None	0.05
5764	Ik wil me alleen niet van tevoren erop vastpinnen, waardoor ik minder keuzemogelijkheden heb omtrent andere maatregelen.	Karremans	None	0.14
5765	Uiteindelijk gaat het mij erom wat je met het geld doet en hoe je het zo effectief mogelijk inzet.	Karremans	None	0.04
5766	Ook al zou er zomaar uit kunnen komen dat de winkelmonitor op die manier gered wordt — ik sluit echt niet uit dat dat de uitkomst is — wil ik me niet op voorhand vastleggen.	Karremans	None	0.03
5772	Deze verzoekt de regering met Pharos in gesprek te gaan over hoe de training beter ingezet kan worden om scholen te helpen een rookvrije omgeving te creëren.	Karremans	None	0.36
5775	Dan moet ik even vragen of iemand bezwaar heeft tegen het overnemen van de motie.	voorzitter	None	0.13
5783	12 verzoekt de regering transparant te zijn met dit soort overeenkomsten — dat gaat over dat MoU — en de Kamer hierover te informeren en anders alle banden met de tabaksindustrie te verbreken.	Karremans	None	0.05
5791	Deze verzoekt de regering met gemeenten een verkenning te doen naar een vergunningsstelsel op het moment dat tabak alleen nog in speciaalzaken verkocht mag worden, bijvoorbeeld in combinatie met het afstandscriterium, en de Kamer hierover te informeren.	Karremans	None	0.07
5792	Deze is van de heer Krul, die de motie met een zwaar gemoed heeft ingediend.	Karremans	None	0.03
5793	Ik moet zeggen dat de moties die zijn ingediend, al netjes zijn beantwoord door de regering.	Karremans	None	0.1
5794	Het is niet zo dat er nog moties op de stapel liggen die nog afgedaan moeten worden.	Karremans	None	0.06
5800	Deze verzoekt de regering om zich in te zetten om de onlineverkoop van vapes te stoppen en daarbij in ieder geval te kijken naar de handhaving van het verbod en naar het beperken van de betalings- en bezorgingsmogelijkheden.	Karremans	None	0.05
5801	Mevrouw Dobbe zei dat ze een gebrek aan urgentie bij mij voelde.	Karremans	None	0.06
5804	Als de motie wordt aangenomen, neemt de NVWA het mee om te kijken of ze websites op dit punt kunnen aanpakken.	Karremans	None	0.06
5805	Dan de achtste en laatste motie, de motie op stuk nr.	Karremans	None	0.03
5807	Deze motie verzoekt de regering "voordat deze bezuinigingen eventueel worden doorgevoerd eerst de effecten van deze bezuinigingen in kaart te brengen".	Karremans	None	0.05
5809	Die motie ga ik ontraden, want het zijn incidentele middelen die wegvallen.	Karremans	None	0.04
5810	Het is niet een keuze om daarop te bezuinigen, want het zijn gewoon incidentele middelen die wegvallen.	Karremans	None	0.08
5811	Een analyse is dus verder niet aan de orde, maar ik heb al wel gezegd dat we met Trimbos in gesprek gaan om te kijken wat zij de afgelopen jaren hebben geleerd over interventies die werken.	Karremans	None	0.11
5812	Dat doen we om de middelen zo goed mogelijk in te kunnen zetten.	Karremans	None	0.1
5814	Dan is er toch nog een interruptie van mevrouw Dobbe.	voorzitter	None	0.03
5818	Ik vermoed zo ... Het kan bij de preventiestrategie.	Karremans	None	0.03
5821	Misschien vindt de staatssecretaris voor Prinsjesdag wel een gaatje om met het Trimbos-instituut te spreken.	Dobbe	SP	0.18
5822	Nou, ik zal u vertellen: die samenhangende preventiestrategie komt nog voor de zomer en de zomer is voor Prinsjesdag.	Karremans	None	0.06
5825	Ik probeer er ook maar wat van te maken, voorzitter.	Karremans	None	0.03
5830	Voor de volledigheid meld ik nog even dat er 90 interrupties waren, dat de heer Krul kampioen is met 21 interrupties en mevrouw Jansen runner-up met 19 interrupties.	voorzitter	None	0.18