Tweede Kamer 🇳🇱

_id 67aefddff54554f729434fa3
url https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagen/detail/2024-2025/54
datetime 2025-02-13 00:00:00

 

Statements

idx statement speaker association score
1 Ik open de vergadering van donderdag 13 februari 2025. voorzitter None 0.04
3 Ik deel aan de Kamer mee dat het volgende lid zich heeft afgemeld: Van Zanten. voorzitter None 0.05
4 Deze mededeling wordt voor kennisgeving aangenomen. voorzitter None 0.03
6 Ik stel voor overeenkomstig het voorstel van de commissie voor de Verzoekschriften en de Burgerinitiatieven te besluiten. voorzitter None 0.03
8 Rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid over het spoorwegongeval bij Voorschoten voorzitter None 99.9
9 Dan gaan we door naar het debat over het rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid over het spoorwegongeval bij Voorschoten. voorzitter None 0.04
10 Ik heet natuurlijk allereerst de staatssecretaris van harte welkom, evenals de leden die hier het woord gaan voeren en de mensen die dit debat op de tribune of van elders volgen. voorzitter None 0.03
15 Ik zou het aantal interrupties aan de voorkant niet willen maximeren, maar ik doe wel een beroep op de leden om zich te beperken. voorzitter None 0.09
16 De laatste tijd is namelijk de traditie aan het ontstaan dat het allemaal uitloopt en dat zou ik toch echt willen voorkomen. voorzitter None 0.03
17 De tijd tot 13.45 uur is inclusief een lunch, dus ik ga er echt van uit dat wij dit met elkaar uiterlijk om 13.15 uur afronden. voorzitter None 0.04
21 "Een zwarte dag voor het Nederlandse spoor", zo reageerde John Voppen, de CEO van ProRail, na het dodelijke ongeval op het spoor in de nacht van 3 op 4 april 2023. Heutink PVV 0.16
23 Allereerst willen we op deze plek aangeven dat wij meeleven met de nabestaanden van de machinist van de bouwkraan. Heutink PVV 0.05
25 Bijna twee jaar na die rampzalige nacht, hebben we dan een debat over dit ongeval. Heutink PVV 0.03
26 We danken de OVV voor het uitvoeren van het onderzoek en het opstellen van het rapport. Heutink PVV 0.04
27 Ik denk dat iedereen het met ons eens is dat we ervoor moeten zorgen dat zoiets nooit weer kan gebeuren. Heutink PVV 0.04
28 "Iedereen", voorzitter, behalve de vorige regering, want die zag geen aanleiding om acuut maatregelen te nemen. Heutink PVV 0.11
29 Werkelijk, wat moet er nog meer gebeuren, voordat we echt stappen gaan zetten om het veiliger te maken om op of bij het spoor te werken? Heutink PVV 0.05
33 Iedereen weet: als je doet wat je deed, krijg je wat je kreeg. Heutink PVV 0.08
36 Die stelt dat er bij onderhoud aan het spoorwegnet te veel aandacht is voor het laten doorgaan van het treinverkeer. Heutink PVV 0.08
40 De beantwoording op de schriftelijke vragen door de voorganger van staatssecretaris Jansen is gerust tenenkrommend te noemen. Heutink PVV 0.1
43 Als je de snelheid van treinen bij een bouwlocatie niet wilt of kunt verlagen, lijkt het ons evident dat de veiligheid niet op één staat en dat je dan liever hebt dat een trein op tijd komt in plaats van dat je de veiligheid garandeert. Heutink PVV 0.04
44 Op de vraag waarom de treinen geen snelheidsbeperking opgelegd hebben gekregen, was het antwoord: dit staat niet in het Voorschrift Veilig Werken Trein. Heutink PVV 0.06
46 Dan had de machinist van de bouwkraan misschien nog wat tijd gehad. Heutink PVV 0.08
47 Dan had de treindienstleider misschien nog kunnen communiceren. Heutink PVV 0.13
48 Natuurlijk is het niet uit te sluiten dat het dan alsnog gruwelijk mis had kunnen gaan, maar dat had de kans wel kunnen verkleinen. Heutink PVV 0.04
49 Mijn vraag aan de staatssecretaris is dus of hij die veiligheidsprotocollen gaat aanscherpen. Heutink PVV 0.05
50 Gaat hij de snelheid van de langsrijdende treinen verlagen? Heutink PVV 0.05
53 Een van de aanbevelingen die de OVV deed, was dat we ervoor moeten zorgen dat ook zzp'ers zich aan de Arbeidstijdenwet houden. Heutink PVV 0.07
54 Bij iedere werknemer was er sprake van tientallen overschrijdingen van de Arbeidstijdenwet. Heutink PVV 27.39
55 Ik wil van de staatssecretaris weten hoe hij ervoor gaat zorgen dat iedereen die op of aan het spoor werkt, gaat vallen onder de Arbeidstijdenwet. Heutink PVV 0.27
57 Wij gaan ervan uit dat dit kabinet, in tegenstelling tot het vorige kabinet, wel als een bok op de haverkist gaat zitten om ervoor te zorgen dat ProRail álle aanbevelingen gaat implementeren. Heutink PVV 0.04
58 Genoeg onderzoekjes, genoeg aankijken: wij willen maatregelen zien. Heutink PVV 0.03
59 Wij verwachten ook dat daar haast bij is, want na dit verschrikkelijke ongeval zijn er opnieuw ongevallen op het spoor te betreuren geweest. Heutink PVV 0.6
61 Laten we met elkaar de schouders eronder zetten om ervoor te zorgen dat wat er gebeurd is in de nacht van 3 op 4 april 2023 nooit meer kan gebeuren. Heutink PVV 0.03
63 Dank u wel, meneer Heutink, voor uw inbreng namens de PVV. voorzitter None 0.04
64 Dan is het woord nu aan de heer Van Kent namens de SP. voorzitter None 0.04
66 Om te beginnen willen wij de nabestaanden ook veel sterkte wensen met het blijvende gemis na dit verschrikkelijke ongeval in 2023. Van Kent SP 0.03
67 We zijn blij dat de Onderzoeksraad voor Veiligheid een serieus onderzoek heeft gedaan en goede aanbevelingen doet. Van Kent SP 0.36
68 We rekenen erop dat de staatssecretaris dit verder gaat oppakken. Van Kent SP 0.03
69 Uit het onderzoek komt het beeld naar voren van onduidelijke regels en een trein aan onderaannemers en zzp'ers, waardoor regels niet bekend zijn of niet worden nageleefd. Van Kent SP 8.06
72 De SP wil de staatssecretaris voorstellen dat er een plicht komt om bijna-ongevallen te registreren, en dat dit ook bij aanbestedingen of opdrachtverleningen van ProRail als voorwaarde wordt gesteld in alle contracten. Van Kent SP 0.09
73 Wij vragen de staatssecretaris om te onderzoeken of er ook boeteclausules kunnen worden opgenomen in contracten, dus dat er een boete volgt als bijna-ongelukken niet worden gemeld. Van Kent SP 0.17
74 Wij leren nu van een verschrikkelijk ongeval, maar ook van bijna-ongevallen kunnen we veel leren, zodat we kunnen bijsturen. Van Kent SP 0.22
75 De Arbeidstijdenwet werd overtreden en er waren veel zzp'ers actief in dit risicovolle nachtwerk. Van Kent SP 1.73
77 Kan de staatssecretaris bekijken of het mogelijk is om de inzet van zzp'ers te verbieden bij dit risicovolle nachtwerk? Van Kent SP 0.08
78 Je moet bij dit werk weten wie op welk moment aan het werk is, welke papieren iemand heeft en onder welke voorwaarden iemand aan het werk is. Van Kent SP 0.16
81 Ik wil de staatssecretaris vragen om in kaart te brengen wat de gevolgen van een zzp-verbod zouden zijn en om te overwegen om zo'n verbod in te stellen. Van Kent SP 0.05
82 U had de heer Heutink al bij de interruptiemicrofoon zien staan. voorzitter None 0.05
83 Wij hebben natuurlijk ook de overtredingen gezien van de Arbeidstijdenwet. Heutink PVV 0.06
84 We hebben gezien dat zzp'ers, maar ook gewone werknemers, nachtdiensten draaiden van 26 reeksen achter elkaar. Heutink PVV 0.05
85 Ik denk dat de heer Van Kent en ik het erover eens zijn dat dit niet bevorderlijk is voor de veiligheid. Heutink PVV 0.04
86 Maar op het moment dat we zzp'ers gaan verbieden, heeft dat wel consequenties voor de grote opgave die we hebben als het gaat om onderhoud van het spoor. Heutink PVV 0.13
88 Zit daar niet nog een stap tussen, bijvoorbeeld door te bekijken of we die zzp'ers toch onder gezag kunnen laten werken, zodat ze voldoen aan de regels voor zelfstandigheid? Heutink PVV 0.04
89 Dan hoeven we de zzp'ers niet direct te verbieden, maar kunnen we er wel voor zorgen dat ze gaan vallen onder de Arbeidstijdenwet. Heutink PVV 0.17
91 Is de heer Van Kent bereid om daarover mee te denken? Heutink PVV 0.05
93 Ik heb de staatssecretaris ook gevraagd wat de gevolgen zouden zijn van zo'n verbod. Van Kent SP 0.07
94 We moeten inderdaad wel bekijken hoe dat uitpakt en wat de consequenties daarvan zijn. Van Kent SP 0.03
95 Tegelijkertijd hebben we, zoals we ook op de bouwplaatsen zien, totaal geen idee wie op welke plek aan het werk is, onder welke voorwaarden iemand aan het werk is en of iemand ook bekend is met wetten en regels, laat staan dat iemand die naleeft. Van Kent SP 0.36
96 Dat is bij het spoor natuurlijk ook een gigantisch groot risico. Van Kent SP 0.03
97 Het risico wordt groter als je daar zzp'ers op inzet. Van Kent SP 0.09
101 Voor arbeidsmigranten die bij het spoor aan het werk zijn en die risicovol werk doen, kan de taal een probleem zijn, omdat mensen niet met elkaar kunnen communiceren en waarschuwingen niet aankomen of niet begrepen worden. Van Kent SP 81.9
102 Ook kunnen bepaalde regels niet bekend zijn, waardoor ze niet nageleefd kunnen worden. Van Kent SP 0.15
104 Ik wil de staatssecretaris toch vragen of dit ook een rol speelt bij de veiligheid van werkzaamheden op en rond het spoor. Van Kent SP 0.04
105 Zo ja, is de staatssecretaris van mening dat je eigenlijk een taaleis zou moeten opleggen, dus dat je de Nederlandse taal voldoende machtig moet zijn als je dit risicovolle werk doet? Van Kent SP 0.05
107 Tot slot willen we voorstellen dat de staatssecretaris samen met ProRail, vakbonden en ondernemingsraden om tafel gaat om ervoor te zorgen dat de handhaving veel strikter wordt. Van Kent SP 0.05
109 Dat soort zaken moeten uniform verplicht worden gesteld in alle contracten van alle onderaannemers, maar vervolgens moet ProRail, ook in samenspraak met de werknemersvertegenwoordiging, erop toezien dat die altijd worden toegepast. Van Kent SP 0.15
111 Dank u wel, meneer Van Kent, voor uw inbreng namens de SP. voorzitter None 0.04
112 Het woord is nu aan de heer Olger van Dijk namens Nieuw Sociaal Contract. voorzitter None 0.04
114 Het is goed dat we vandaag plenair het spoorongeval bij Voorschoten bespreken, dat inderdaad alweer van enige tijd geleden dateert. Olger van Dijk NSC 0.04
116 Een kraanmachinist verloor het leven en 31 mensen raakten gewond. Olger van Dijk NSC 97.73
117 Graag spreek ik namens Nieuw Sociaal Contract mijn medeleven uit richting de nabestaanden en alle andere betrokkenen bij dit tragische ongeval. Olger van Dijk NSC 0.09
119 Om dit ongeval in perspectief te plaatsen, is het wel goed om te starten bij de constatering dat het spoor de laatste decennia veiliger is geworden. Olger van Dijk NSC 0.03
120 In Nederland is treinreizen ook een van de veiligste manieren om van A naar B te komen. Olger van Dijk NSC 99.72
121 Dat laat onverlet dat het simpelweg een verantwoordelijkheid is van alle partijen om te blijven werken aan een nog veiliger spoor. Olger van Dijk NSC 0.03
122 We zijn de Onderzoeksraad voor Veiligheid erkentelijk voor het zorgvuldige onderzoek en het rapport dat is opgeleverd om hieraan een bijdrage te leveren. Olger van Dijk NSC 0.12
123 Het gaat vandaag niet om de vraag naar schuld en aansprakelijkheid, maar wel om de toedracht van het ongeval en het systeem van de betrokken partijen. Olger van Dijk NSC 0.06
124 De Onderzoeksraad voor Veiligheid heeft de directe oorzaak niet kunnen achterhalen, maar heeft wel waardevolle inzichten gekregen en aanbevelingen gedaan. Olger van Dijk NSC 0.27
125 Mijn fractie heeft naar aanleiding daarvan nog enkele vragen voor de staatssecretaris. Olger van Dijk NSC 0.03
127 De railinzetplaats bij Voorschoten is een van de meest risicovolle van Nederland. Olger van Dijk NSC 9.07
128 Dat komt onder andere door het viersporige baanvak waarbij bij werkzaamheden op twee sporen kan worden doorgereden en ook een eiland kan ontstaan, de zogenaamde eiland-buitendienststelling. Olger van Dijk NSC 0.07
129 De OVV beveelt aan om te stoppen met het gebruik van die eiland-buitendienststellingen en tijdelijke oversteekperiodes naar werklocaties en railinzetplaatsen. Olger van Dijk NSC 0.04
130 ProRail geeft aan dat deze eilanden feitelijk al sinds 2013 niet zijn toegestaan, maar dat er interpretatieverschillen zijn. Olger van Dijk NSC 0.22
131 ProRail zegt in reactie op die aanbeveling op pagina 13 in te zetten op een verduidelijking van de definitie. Olger van Dijk NSC 0.06
132 Maar kan de staatssecretaris toelichten waar hier nou precies de moeilijkheid zit en of het inmiddels is gelukt? Olger van Dijk NSC 0.05
133 Zo niet, deelt hij dan de opvatting van NSC dat deze definitie zo snel als mogelijk moet worden verduidelijkt? Olger van Dijk NSC 0.05
134 Wil hij dat ook actief bevorderen, zodat ook de risicovolle factor van buitendienststelling wordt tegengegaan? Olger van Dijk NSC 0.05
135 Kan daarover misschien worden teruggekoppeld bij de voorjaarsrapportage over spoorveiligheid? Olger van Dijk NSC 0.06
137 Een ander aspect dat naar voren is gekomen — collega's wezen er al op — zijn de risico's van nacht- en overwerk. Olger van Dijk NSC 0.05
138 Het kan toch niet zo zijn dat zzp'ers aan de lopende band te veel uren maken en dat er daardoor extra risico's in de uitvoering ontstaan. Olger van Dijk NSC 0.69
140 Ik hoor graag van de staatssecretaris hoe ingewikkeld het is met de Arbeidstijdenwet en zzp'ers. Olger van Dijk NSC 0.12
142 Maar ook ik sluit me aan bij de vraag of de staatssecretaris via ProRail toch meer kan doen richting onderaannemers. Olger van Dijk NSC 0.04
143 Kan hij via hen de zzp'ers die zij vragen om werk te verrichten zich daaraan laten houden, dus met een soort van zelfbinding? Olger van Dijk NSC 0.05
144 Er moet in ieder geval meer gebeuren met het punt van het vele overwerk dat wordt gedaan en de risico's die daardoor ontstaan. Olger van Dijk NSC 0.03
146 Een andere belangrijke observatie van de OVV gaat over regie. Olger van Dijk NSC 0.04
147 Binnen de Nederlandse spoorwereld is er veel aandacht voor veiligheid, maar de staatssecretaris stuurt zelf niet op die veiligheid. Olger van Dijk NSC 0.31
148 ProRail neemt niet zelf regie, maar geeft die verantwoordelijkheid door aan railAlert en onderhoudsaannemers. Olger van Dijk NSC 0.08
149 Hierover zijn interessante aanbevelingen opgenomen. Olger van Dijk NSC 0.04
150 Het kabinet en vooral ProRail geven aan, elk in een eigen reactie, die ter harte te nemen. Olger van Dijk NSC 0.05
152 Dat brengt mij bij de aansturing door het ministerie van ProRail. Olger van Dijk NSC 0.04
153 Er wordt nu gesproken met de raad van bestuur en de raad van commissarissen, maar er ligt een wetsvoorstel bij de Kamer voor de omvorming tot een privaatrechtelijk zbo. Olger van Dijk NSC 0.06
154 Gaat dat iets uitmaken voor de mogelijkheden om op dit onderwerp te sturen, is mijn vraag aan de staatssecretaris. Olger van Dijk NSC 0.08
156 De staatssecretaris ziet de aanbevelingen van de OVV als aanmoediging om door te gaan op de ingeslagen weg en hier nog wat meer aandacht aan te besteden. Olger van Dijk NSC 0.1
158 Neemt de staatssecretaris onverkort de aanbevelingen over? Olger van Dijk NSC 0.06
159 Is hij bereid om de uitvoering van die aanbevelingen ook in zijn reguliere gesprekken met ProRail aan de orde stellen? Olger van Dijk NSC 0.06
162 Ik spreek de hoop uit dat alle partijen de aanbevelingen van dit OVV-rapport serieus nemen zodat het veilig werken aan het spoor een stevige impuls kan krijgen. Olger van Dijk NSC 0.04
163 Dank u wel, meneer Olger van Dijk, voor uw inbreng namens Nieuw Sociaal Contract. voorzitter None 0.09
164 Dan is nu het woord aan mevrouw Veltman, namens de VVD. voorzitter None 0.04
166 Allereerst betuig ik mijn medeleven met de nabestaanden van het slachtoffer van dit tragische ongeval. Veltman VVD 0.07
167 Ik wens hen sterkte met het gemis van hun dierbare. Veltman VVD 0.02
168 Ook betuig ik mijn medeleven met alle andere mensen die geraakt zijn in deze nacht van 4 april, twee jaar geleden, de nacht die u allen in het geheugen gegrift zal staan. Veltman VVD 0.03
169 Mijn diepe respect spreek ik uit naar de hulpverleners die zich ter plaatse hebben ingezet na het ongeval. Veltman VVD 0.04
170 De Onderzoeksraad voor Veiligheid onderzocht het ongeval en schreef een rapport, waar we het vandaag in dit debat over hebben. Veltman VVD 0.12
172 Wat de VVD betreft staat veiligheid te allen tijde voorop, zowel voor de mensen die aan het spoor werken als voor de reizigers in de trein. Veltman VVD 0.22
173 In Nederland werken 20.000 mensen aan het spoor en zitten dagelijks 1,1 miljoen mensen in de trein. Veltman VVD 6.22
174 De risico's beheersbaar houden bij het werken aan het spoor is daarom evident van groot belang. Veltman VVD 0.03
176 De VVD constateert dat er beter kan worden samengewerkt tussen de partijen die aan het spoor werken, zoals ProRail en haar aannemers, en de vervoerders, zoals de NS en de goederenvervoerders. Veltman VVD 0.13
178 Door beter samen te werken, kan er een beter beeld ontstaan van de risico's. Veltman VVD 0.07
179 Je kunt dan ook overleg hebben met elkaar, bijvoorbeeld of de laatste trein vervangen kan worden door een bus zodat er meer ruimte en tijd ontstaat voor werkzaamheden. Veltman VVD 0.13
180 Wellicht is er juist ruimte om een trein of goederentrein beheerst, met bijvoorbeeld 10 kilometer per uur, te laten passeren. Veltman VVD 0.12
181 Je gaat dus samen naar mogelijkheden en oplossingen zoeken en krijgt een gezamenlijk beeld van de risico's. Veltman VVD 0.07
182 Mijn vraag aan de staatssecretaris is hoe hij ervoor gaat zorgen dat een dergelijk overleg waarin de twee werelden samenkomen en waarin niet het eigenbelang maar het gezamenlijk belang prevaleert, gaat plaatsvinden. Veltman VVD 0.05
184 Gezien het belang van veiligheid mag je ervan uitgaan dat de partijen die betrokken zijn bij werkzaamheden aan het spoor, voldoen aan de brancherichtlijnen. Veltman VVD 0.19
185 Dat was niet het geval bij de eilandbuitendienststelling en bij de inzetplaats in Voorschoten. Veltman VVD 0.11
186 Ook zouden we ervan uit mogen gaan dat aan de Arbeidstijdenwet wordt voldaan. Veltman VVD 0.15
187 Ook dit was niet het geval en dit kan veiligheidsrisico's tot gevolg hebben. Veltman VVD 0.07
188 Welke rol ziet de staatssecretaris voor zichzelf weggelegd om deze situatie te verbeteren? Veltman VVD 0.08
190 Daarnaast zouden wat de VVD betreft innovaties op het gebied van veiligheid meer ingezet moeten worden. Veltman VVD 0.14
191 Onduidelijkheid over eigenaarschap en financiering die dit belemmert, moet worden weggenomen. Veltman VVD 0.04
192 In ons omringende landen wordt al veel meer met robots gewerkt die menselijke arbeid vervangen. Veltman VVD 9.65
193 Hoe gaat de staatssecretaris meer sturen op innovatie bij ProRail en de aannemers waarmee dit bedrijf werkt? Veltman VVD 0.07
195 De Onderzoeksraad laat met analyses van eerdere ongevallen zien dat het al vaker is voorgekomen dat treinen in aanraking, of bijna in aanraking, kwamen met werkmaterieel, en dat hier integraal door de sector geen lessen uit worden getrokken. Veltman VVD 21.34
197 Hoe gaat de staatssecretaris ervoor zorgen dat het lerend vermogen in de sector toeneemt? Veltman VVD 0.08
198 In de spoorsector wordt gewerkt aan de grootste instandhoudingsopgave ooit van onze infrastructuur. Veltman VVD 0.22
199 Dat is hard nodig, want ons spoor is op sommige plekken toe aan een renovatie. Veltman VVD 0.12
200 Eerder kondigde ProRail al aan om de komende jaren, tot 2030, op fors meer plekken dan gebruikelijk het spoor te vernieuwen. Veltman VVD 0.15
201 Het is dus nog belangrijker dat verschillende veiligheidsprotocollen bij werkzaamheden onder de loep worden genomen. Veltman VVD 0.21
202 De vraag aan de staatssecretaris is: wat is zijn taxatie van de staat van de spoorveiligheid bij het intensiveren van werkzaamheden aan het spoor? Veltman VVD 0.19
203 Tot slot wil ik aandacht vragen voor de risicoregelreflex. Veltman VVD 0.03
204 Meer regels dragen niet altijd bij aan meer veiligheid. Veltman VVD 0.22
205 Ook de staatssecretaris heeft aangegeven dat het verstandig kan zijn om juist regels te schrappen en te vereenvoudigen. Veltman VVD 0.09
206 Ik vraag me bijvoorbeeld af of het vastleggen van alle communicatie op de werkplekken — dat is een van de aanbevelingen — gaat bijdragen aan meer veiligheid, en of we niet de aandacht verliezen voor de kwaliteit van de communicatie en de alertheid van de medewerkers ter plaatse. Veltman VVD 0.05
207 Is de staatssecretaris het met mij eens dat te veel aandacht voor systemische aanpassingen kan afleiden van de verantwoordelijkheden, de eigen alertheid en de aandacht voor het veilig werken door iedere medewerker? Veltman VVD 0.06
208 Zou "lerend vermogen" niet juist daarover moeten gaan? Veltman VVD 0.06
210 Dank u wel, mevrouw Veltman, voor uw inbreng namens de VVD. voorzitter None 0.1
211 Dan zijn we aanbeland bij de heer De Hoop namens GroenLinks-PvdA. voorzitter None 0.03
213 Vandaag debatteren we met elkaar over het tragische ongeval tussen de trein en een kraan op het spoor bij Voorschoten. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.1
214 Zoals andere collega's ook al hebben gedaan, wil ik ook vanaf deze plek mijn medeleven met de slachtoffers en de nabestaanden uitspreken. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.05
215 Ook nu we bijna twee jaar later terugkijken op hoe het ongeluk heeft kunnen gebeuren en welke lessen we hieruit moeten trekken, gaat de eerste gedachte naar de mensen die destijds bij het ongeluk betrokken waren en slachtofferwerk. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.07
217 Wel kunnen we zorgen dat er lessen worden getrokken en dat er wordt geprobeerd te voorkomen dat een dergelijk ongeval opnieuw gebeurt. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.03
219 Het Nederlandse spoor is een van de drukst bereden sporen van Europa en, zoals ook de Onderzoeksraad voor Veiligheid constateert, een van de veiligste spoornetwerken. De Hoop GroenLinks-PvdA 29.23
220 Natuurlijk hebben de mensen die slachtoffer van het ongeval waren daar nu niks aan. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.07
221 Maar we moeten er met elkaar voor zorgen dat het spoor nog veiliger wordt. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.04
222 Het is wat GroenLinks-Partij van de Arbeid betreft van belang dat we het spoorsysteem zo organiseren dat het druk bereden spoornetwerk veilig kan worden bereden en dat er tijdig goed en veilig onderhoud wordt gepleegd. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.21
223 Hier zit altijd een bepaald spanningsveld, omdat er druk kan ontstaan om ook tijdens het onderhoud een deel van het baanvak open te houden, zodat trajecten niet geheel hoeven worden afgesloten. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.08
224 Het moet altijd veilig gebeuren voor de mensen die aan het spoor werken en voor de mensen die in de treinen zitten die langs de werkzaamheden rijden. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.07
226 Het is goed dat er na het ongeval door de Onderzoeksraad uitgebreid onderzoek is gedaan en dat de OVV concrete aanbevelingen heeft gedaan. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.06
227 Het is ook goed om te lezen dat de aanbevelingen worden overgenomen en dat er gewerkt wordt aan adequate implementatie. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.24
229 Over de implementatie van de aanbevelingen heeft mijn fractie nog enkele vragen. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.04
231 Die veiligheid moet goed geregeld zijn voor iedereen die op en rond het spoor werkt, dus ook voor medewerkers van onderaannemers en zzp'ers. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.07
232 Onze vraag is daarom of ook zij allemaal aangesloten worden op de voorziening die ProRail moet instellen voor de registratie van bijna-ongevallen. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.05
233 ProRail gaat, zo lezen we, haar bestaande systeem uitbreiden zodat ook andere betrokken partijen worden aangesloten. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.07
234 Is gewaarborgd dat zij straks allemaal gekoppeld zullen worden aan deze voorziening? De Hoop GroenLinks-PvdA 0.06
235 Een andere vraag die we nog hebben, is hoe er blijvend gemonitord wordt hoe de aanbevelingen worden geïmplementeerd. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.04
236 In de rapportage van ProRail over de stand van zaken zien we dat er de komende jaren verdere stappen worden gezet. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.06
237 We moeten voorkomen dat de aandacht voor adequate opvolging verslapt naarmate het ongeluk langer geleden is. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.04
238 Graag hoor ik van de staatssecretaris hoe hij en ProRail de Kamer hierover blijven informeren. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.12
240 Zoals ik al zei, is het Nederlandse spoor een van de drukst bereden sporen van Europa. De Hoop GroenLinks-PvdA 89.61
241 De komende jaren moet er nog heel veel onderhoud gepleegd worden. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.04
242 Mijn fractie maakt zich daar in algemene zin zorgen over. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.03
243 We zien dat er grote personeelstekorten zijn, maar ook staan de middelen enorm onder druk. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.11
244 Hoe gaat deze staatssecretaris ervoor zorgen dat ProRail voldoende in staat is om het noodzakelijke onderhoud veilig te doen? De Hoop GroenLinks-PvdA 0.09
245 Denkt hij dat dit allemaal volgens planning kan met de bestaande beschikbare middelen? De Hoop GroenLinks-PvdA 0.05
246 Of ziet hij ook risico's en is hij bereid om te kijken wat er nog meer nodig is om het Nederlandse spoor goed te onderhouden en uit te breiden, en de veiligheid verder te vergroten? De Hoop GroenLinks-PvdA 0.05
248 Wat GroenLinks-Partij van de Arbeid betreft moeten we daarbij altijd oog houden voor arbeidsomstandigheden van werknemers. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.04
250 Dank u wel, meneer De Hoop, voor uw inbreng namens GroenLinks-PvdA. voorzitter None 0.06
251 Dan zijn we nu bij de laatste spreker van de zijde van de Kamer. voorzitter None 0.03
254 Allereerst wil ik mijn medeleven uitspreken aan de slachtoffers en nabestaanden van het spoorwegongeval bij Voorschoten. Bamenga D66 0.08
256 We spreken hier vandaag over een verschrikkelijke gebeurtenis, een grootschalig treinongeluk waarbij een kraanmachinist om het leven kwam en 31 mensen gewond raakten. Bamenga D66 3.44
257 Dat heeft gigantische impact, allereerst op de mensen die het betreft, de nabestaanden, de vrienden, de familie, alle directbetrokkenen en de omstanders, op iedereen die het nieuws leest en weleens in de trein zit, maar ook op de hele spoorsector. Bamenga D66 0.13
259 Een gesprek over schuld is daarom niet aan de orde, maar wat ik wél belangrijk vind, is dat we leren van dit verschrikkelijke ongeluk en dat we er alles aan doen om de kans op ongelukken zo klein mogelijk te maken. Bamenga D66 0.15
261 Voordat ik inga op het rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid, wil ik één ding zeggen. Bamenga D66 0.09
262 Het moet mij van het hart hoe fantastisch omstanders hebben gereageerd, hoe de machinist en medepassagiers soms met gevaar voor eigen leven elkaar hebben geholpen en in veiligheid hebben geprobeerd te brengen. Bamenga D66 0.06
263 Dit is een mooi voorbeeld van een veerkrachtige en weerbare samenleving. Bamenga D66 0.03
266 Allereerst grote complimenten aan de Onderzoeksraad voor Veiligheid, voor het gedegen onderzoek, het heldere beeld, een realitycheck denk ik, en de stevige aanbevelingen. Bamenga D66 0.04
267 Dat geeft ons hier in de Kamer de ruimte om het gesprek op een goede manier te voeren. Bamenga D66 0.03
268 Ik vond het wel verschrikkelijk wat ik las over bijvoorbeeld geen expliciete aandacht voor de status van nachtwerk. Bamenga D66 0.03
269 De kraan die is aangereden, gebruikte een gevaarlijke overgang. Bamenga D66 0.86
270 Die kon oversteken zonder serieus veiligheidssysteem. Bamenga D66 0.65
271 Los van de specifieke situatie: de focus van het ministerie op ProRail, op beschikbaarheid van spoor en minder op veiligheid, en geen integraal beeld van de bijna-ongelukken door ProRail. Bamenga D66 0.42
273 Ik wil de aanbevelingen goed nalopen en ik begin met een algemeen punt. Bamenga D66 0.03
274 Ik lees in de brieven dat de staatssecretaris verwijst naar de inzet van ProRail, maar ik mis eigenlijk de appreciatie daarvan. Bamenga D66 0.07
275 Wat vindt de staatssecretaris van de inzet van ProRail? Bamenga D66 0.09
277 Dan specifiek de aanbevelingen, allereerst het nachtwerk. Bamenga D66 0.04
278 Daarvan zegt de OVV: dat is gevaarlijker; ProRail, doe dat vaker naar de dag. Bamenga D66 0.08
282 ProRail vraagt om informatiedeling op te nemen in de wet- en regelgeving. Bamenga D66 0.06
285 ProRail ontwikkelt op dit moment een aanpak die ervoor zorgt dat veiligheidsmaatregelen systematisch worden geëvalueerd en verbeterd. Bamenga D66 0.29
288 ProRail past op korte termijn aanvullende maatregelen toe op railinzetplaatsen. Bamenga D66 0.08
289 Kan de staatssecretaris toelichten wat dat betekent? Bamenga D66 0.06
290 Eenzijdige focus op het ministerie van IenW op beschikbaarheid van spoor in plaats van bredere belangen zoals veiligheid. Bamenga D66 0.06
291 De staatssecretaris zegt daar goede dingen over in zijn brief. Bamenga D66 0.07
292 Kan hij toelichten hoe hij daar concreet invulling aan gaat geven? Bamenga D66 0.06
294 Ik heb een aantal slachtoffers van het ongeval en hulpverleners ter plaatse gesproken. Bamenga D66 0.06
295 Een aantal vragen aan de staatssecretaris op basis van die gesprekken. Bamenga D66 0.04
296 Kan de staatssecretaris toelichten hoe hij de communicatie tussen verschillende hulpverleningsdiensten ziet en hoe dat eventueel beter kan? Bamenga D66 0.06
297 Is er een mogelijkheid om bij een ongeval precies te weten hoeveel mensen in de trein zitten? Bamenga D66 0.07
298 Klopt het dat de beleving van de slachtoffers van het ongeval niet tot nauwelijks zijn meegenomen in de evaluatie van de nazorg? Bamenga D66 0.07
299 Wat zijn de mogelijkheden voor het instellen van noodverlichting bij een treinongeluk of ongevallen? Bamenga D66 0.09
300 En wat zijn de mogelijkheden om bij noodsituaties de treindeuren makkelijk open te krijgen? Bamenga D66 0.06
302 Ik hoop op een goede beantwoording van de staatssecretaris. Bamenga D66 0.03
304 Dank u wel, meneer Bamenga, voor uw inbreng namens D66. voorzitter None 0.07
305 Dan zijn we hiermee aan het einde gekomen van de termijn van de zijde van de Kamer. voorzitter None 0.07
306 De staatssecretaris heeft aangegeven ongeveer twintig minuten nodig te hebben, dus ik stel voor dat we tot 11.05 uur schorsen. voorzitter None 0.08
308 De vergadering wordt van 10.43 uur tot 11.05 uur geschorst. voorzitter None 0.04
310 Aan de orde is het debat over het rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid over het spoorwegongeval bij Voorschoten. voorzitter None 0.04
311 We hebben zojuist de termijn van de zijde van de Kamer gehad. voorzitter None 0.04
312 Ik zie de staatssecretaris klaarstaan voor de beantwoording van de vragen en ik geef hem daartoe het woord. voorzitter None 0.03
314 Ik heb vier mappen: algemeen, arbeidsomstandigheden, veiligheidsmaatregelen en overig. Jansen None 0.04
315 Op die manier zal ik 'm vandaag proberen in te steken. Jansen None 0.02
316 Iedereen heeft het volgens mij uitgesproken in de bijdragen vanuit de Kamer in de eerste termijn bij het spreekgestoelte. Jansen None 0.06
317 Ik denk dat iedereen heeft gezegd dat we ons diepste medeleven willen uitspreken. Jansen None 0.02
319 Wat hier is gebeurd — ik zeg het altijd maar heel makkelijk — had nooit mogen gebeuren. Jansen None 0.03
321 Zeker als er een slachtoffer bij valt, is dat verschrikkelijk om mee te maken. Jansen None 0.05
322 Ik heb begrepen dat 28 reizigers, de conducteur en de machinist gewond zijn geraakt. Jansen None 0.17
323 De kraanmachinist is helaas overleden, dus ook richting de nabestaanden wil ik mijn medeleven betuigen. Jansen None 0.05
324 Daarnaast heb ik — dat was volgens mij ook een van de bijdragen namens een van de Kamerleden — respect voor de hulpverlening die daarna op gang is gekomen, zowel door mensen die betrokken waren bij het ongeval als door mensen daaromheen en de hulpdiensten. Jansen None 0.11
325 Ik denk dat we daar met z'n allen heel trots op mogen zijn en heel blij mogen zijn dat dat op deze manier gebeurd is. Jansen None 0.03
327 Laten we vooral met z'n allen ook voor ogen houden dat de gevolgen van het ongeluk voor heel veel mensen blijvend zullen zijn. Jansen None 0.03
328 Mensen zullen hier helaas echt de rest van hun leven aan worden herinnerd. Jansen None 0.04
329 Dat geldt, denk ik, ook voor ons als Kamer; het drukt ons met de neus op de feiten. Jansen None 0.02
330 Ik stel het dan ook ontzettend op prijs dat de Onderzoeksraad voor Veiligheid een heel grondig onderzoek heeft uitgevoerd naar de toedracht van het ongeluk. Jansen None 0.15
331 Ik dank de Onderzoeksraad voor Veiligheid daarvoor. Jansen None 0.09
332 Net als de onderzoekers — dat kan ik ook direct toevoegen — betreur ik het ten zeerste voor de nabestaanden dat uit het onderzoek helaas niet duidelijk is geworden wat nou de directe oorzaak is die heeft geleid tot dit ongeval. Jansen None 0.28
333 Het was natuurlijk een stuk fijner geweest als we toch een aantal aanwijsbare redenen hadden kunnen onderzoeken naar aanleiding van dit ongeval. Jansen None 0.04
334 Dat maakt het uiteindelijk voor iedereen heel lastig om het een plek te geven, denk ik. Jansen None 0.03
335 Het is wel heel duidelijk — dat is, denk ik, heel belangrijk — dat spoorveiligheid en arboveiligheid bij het werken aan het spoor randvoorwaardelijk zijn. Jansen None 0.06
336 Die kunnen wat mij betreft ook nooit ter discussie staan. Jansen None 0.03
337 Ik ga daar zo direct nog wat dieper op in, omdat ik daar een aantal vragen over heb gehad. Jansen None 0.04
339 Het onderzoek van de OVV benadrukt ook absoluut het belang van een goede samenwerking tussen alle partijen, zodat niet alleen reizigers, maar ook medewerkers altijd veilig hun plaats van bestemming kunnen bereiken. Jansen None 0.13
340 De beschikbaarheid van het spoor, zodat mensen van A naar B kunnen — daar zei de heer De Hoop volgens mij ook iets over — en werkzaamheden aan de infrastructuur staan natuurlijk inherent met elkaar onder een bepaalde spanning. Jansen None 0.06
341 Volgens mij was de heer Bamenga ook een van degenen die dat opmerkten. Jansen None 0.08
343 Maar nogmaals, veiligheid is voor mij altijd de basis. Jansen None 0.02
344 Alleen als de veiligheid op orde is, kunnen er werkzaamheden plaatsvinden en kunnen de treinen rijden. Jansen None 0.11
345 Ik wil ook benadrukken dat de aansturing van ProRail vanuit de concessie de wens voor beschikbaarheid en punctualiteit niet ten koste laat gaan van veiligheid. Jansen None 0.16
348 De komende jaren — dat is ook al door een aantal Kamerleden gememoreerd — zal de instandhoudingsopgave betekenen dat er nog meer werkzaamheden zullen moeten plaatsvinden. Jansen None 0.06
349 Met ProRail maken we hier hele goede afspraken over in het kader van de basiskwaliteit van het spoor, zoals meer overdag werken. Jansen None 0.09
350 De wijze waarop we in Nederland aan het spoor werken, is naar de beste inzichten ingericht. Jansen None 0.05
351 In de branche wordt continu samen opgetrokken om standaarden en opleidingen te ontwikkelen en te verbeteren. Jansen None 0.09
352 Het rapport maakt ook duidelijk dat er nog een aantal verbeteringen mogelijk zijn in het delen en leren van incidenten of bijna-incidenten. Jansen None 0.13
353 Daarin heeft iedere partij, dus zowel de aannemer, de vervoerder en ProRail als het ministerie, haar eigen verantwoordelijkheid. Jansen None 0.07
354 Ik denk ook dat het heel belangrijk is dat mensen en organisaties zelf hun verantwoordelijkheid nemen. Jansen None 0.03
356 Volgens mij is dit de enige manier om eigenaarschap over deze onderwerpen te behouden. Jansen None 0.03
360 Vier keer per jaar, één keer per kwartaal, is er een directeurenoverleg. Jansen None 0.05
361 Vier keer per jaar, één keer per kwartaal, is er overleg tussen mij en de CEO van ProRail. Jansen None 0.05
362 Iedere keer opnieuw — daar kan ik de Kamer van verzekeren — komt veiligheid hierbij aan bod, naast heel veel andere zaken, maar dit is echt nummer één op de lijst van onderwerpen die wij bespreken. Jansen None 0.09
363 Wat ons betreft is een goede veiligheidscultuur gewoon van groot belang, evenals de bereidheid en het vertrouwen om elkaar aan te spreken. Jansen None 0.02
365 Het werd, terecht, al gezegd door de Kamer: het gaat hier niet om de schuldvraag, maar om welke lessen we hieruit gaan trekken; wat leren we hiervan? Jansen None 0.07
367 Ik wil ook nog opmerken dat we er met elkaar op moeten letten — volgens mij zei mevrouw Veltman van de VVD dat ook — dat regels niet altijd de oplossing zijn voor problemen. Jansen None 0.06
368 Je moet daarentegen natuurlijk wel zorgen dat je alle regels die er zijn met elkaar naleeft en dat je daar op de juiste wijze coördinatie op houdt. Jansen None 0.04
369 Maar als dit betekent dat we nog meer extra regels gaan instellen die uiteindelijk belemmerend gaan werken, schieten we volgens mij ons doel voorbij. Jansen None 0.03
372 De aanbevelingen van de OVV houden zowel IenW als ProRail en alle andere partijen in de spoorsector scherp. Jansen None 0.05
373 Wij zien die ook als aanmoediging om de samenwerking vooral te intensiveren en om de procedures en afspraken nog verder te verduidelijken. Jansen None 0.03
377 Hij vroeg aan mij: "Kan de staatssecretaris de reactie op de aanbevelingen misschien wat scherper maken en neemt hij de aanbevelingen onverkort over? Jansen None 0.04
378 Gaat de staatssecretaris zelf toezien op de uitvoering van de aanbevelingen voor ProRail en is hij bereid om die in het reguliere gesprek aan de orde te stellen?". Jansen None 0.06
379 Ik gaf net al aan dat we dit zeker iedere keer opnieuw aan de orde zullen stellen in het reguliere gesprek. Jansen None 0.04
380 Zoals ik al zei, is de veiligheid randvoorwaardelijk. Jansen None 0.04
381 ProRail heeft de aanbevelingen uit het OVV-rapport ter harte genomen in zijn plan van aanpak en is daar serieus werk van gaan maken. Jansen None 0.05
382 De aandacht blijft daar iedere keer opnieuw op gericht, zowel bij ProRail als bij de sector. Jansen None 0.09
383 We gaan iedere keer met elkaar het gesprek aan over de implementatie: hoe gaan we dit monitoren en waar is nog verbetering mogelijk? Jansen None 0.04
384 De Inspectie Leefomgeving en Transport ziet toe op de opvolging van deze aanbevelingen. Jansen None 0.04
386 Ik heb nog een vraag van mevrouw Veltman van de VVD. Jansen None 0.04
387 Zij vroeg welke rol ik voor mijzelf weggelegd zie om de naleving van de brancherichtlijnen, inzake de eilandbuitendienststellingen, de inzetplaatsen en de Arbeidstijdenwet, te verbeteren. Jansen None 0.04
389 ProRail en de ILT spelen een belangrijke rol om ervoor te zorgen dat de richtlijnen goed nageleefd worden. Jansen None 0.09
390 ProRail speelt als opdrachtgever natuurlijk een hele belangrijke rol bij de regie op deze werkzaamheden. Jansen None 0.19
391 Daarom heb ik ook, in lijn met het OVV-rapport, gevraagd aan ProRail om die regierol nog sterker op zich te nemen. Jansen None 0.05
392 In het plan van aanpak heeft ProRail acties opgenomen om beter toe te zien op de veiligheid. Jansen None 0.07
394 Ook gaat de ILT in 2025 een aantal grote werkzaamheden inzake buitendienststellingen onderzoeken en inspecteren. Jansen None 0.05
395 Er wordt met de NLA gesproken over het meenemen van de arboveiligheid hierin. Jansen None 0.06
396 Als de uitkomsten van deze inspecties daar aanleiding toe geven, dan zal ik iedere keer het gesprek hierover aangaan in het kwartaaloverleg met ProRail. Jansen None 0.02
397 Natuurlijk houden wij de Kamer op de hoogte van de vorderingen. Jansen None 0.03
398 Dan nog een vraag van mevrouw Veltman van de VVD: hoe gaat de staatssecretaris ervoor zorgen dat het lerend vermogen in de sector toeneemt? Jansen None 0.05
399 Volgens mij wordt er — gelukkig, zeg ik dan maar — continu geleerd van bijna-ongevallen, maar ook van echte ongevallen. Jansen None 0.07
400 Het onderzoeksrapport over het ongeval in Voorschoten heeft weer nieuwe verbeterpunten in kaart gebracht. Jansen None 0.14
401 De sector is ook adequaat aan de slag gegaan om die maatregelen nu ook daadwerkelijk te implementeren, bijvoorbeeld door het opzetten van een centraal incidentenregister in combinatie met het gezamenlijk bespreken van de inzichten uit register. Jansen None 0.06
403 Wij gaan hieraan bijdragen door de kaders voor het register samen met ProRail en de ILT te bepalen en eventuele belemmeringen in de registratie weg te nemen. Jansen None 0.1
404 Door de inzichten periodiek te bespreken in het directeurenoverleg en het overleg dat ik heb met de CEO, kunnen we het iedere keer scherper krijgen, waardoor we uiteindelijk op een niveau uitkomen waar we wat ons betreft moeten zitten. Jansen None 0.12
405 Nog een vraag van mevrouw Veltman: hoe gaat de staatssecretaris ervoor zorgen dat er overleg komt tussen ProRail, aannemers en vervoerders, waarbij niet het eigenbelang maar het gezamenlijke belang prevaleert? Jansen None 0.05
406 Volgens mij is onderdeel van het actieplan van ProRail om tot nieuwe ontwerpprincipes voor treinvrije periodes te komen. Jansen None 0.22
407 Ik zal ProRail vragen de vervoerders en aannemers daarin mee te nemen. Jansen None 0.03
408 Ook daar gaan we vol op inzetten, zeg ik tegen mevrouw Veltman. Jansen None 0.04
409 Dan een vraag van de heer Van Dijk van NSC: maakt de omvorming van ProRail tot privaatrechtelijk zbo nog iets uit voor de mogelijkheden om op het onderwerp veiligheid te kunnen sturen? Jansen None 0.05
410 De omvorming van ProRail tot privaatrechtelijk zbo geeft natuurlijk in z'n algemeenheid betere mogelijkheden qua sturing en verantwoording dan het huidige stelsel. Jansen None 0.43
411 Gaat daarmee voorkomen worden dat het ongeval dat is gebeurd, weer zou kunnen plaatsvinden? Jansen None 0.05
412 Op die vraag zeg ik heel eerlijk: nee, maar het helpt uiteindelijk natuurlijk wel in de aansturing. Jansen None 0.03
413 U heeft een interruptie op dit punt van de heer Olger van Dijk, Nieuw Sociaal Contract. voorzitter None 0.05
414 We komen nog apart te spreken over die omvorming; onze bijdrage vanuit de Kamer is daar ook vrij kritisch op geweest. Olger van Dijk NSC 0.04
415 Maar het leek mij toch zinvol om die vraag hier aan de orde te stellen, juist in dit debat. Olger van Dijk NSC 0.03
416 Kan de staatssecretaris daar nog iets meer over zeggen? Olger van Dijk NSC 0.06
417 Ik vind het niet heel overtuigend dat het daarmee dus meer oplevert. Olger van Dijk NSC 0.03
419 Want uiteindelijk is een veiligheidscultuur ook iets van mensen. Olger van Dijk NSC 0.02
420 Onder andere in mijn contacten met ProRail heb ik begrepen dat dat niet zou hoeven uitmaken, juist om dit onderwerp aan te pakken. Olger van Dijk NSC 0.06
421 Dus graag toch nog een nadere verduidelijking van de staatssecretaris op dit punt. Olger van Dijk NSC 0.02
422 Dat is precies de reden waarom ik ook zei: in z'n algemeenheid zal dit meer mogelijkheden tot sturing geven. Jansen None 0.07
423 Maar specifiek op dit onderwerp is er, heel eerlijk, geen toegevoegde waarde. Jansen None 0.03
426 Dan heb ik een vraag van de heer Bamenga van D66: wat vind de staatssecretaris van de aanbevelingen van de OVV voor ProRail? Jansen None 0.04
427 Zoals ik net al zei, ziet niet alleen de sector, maar ook ikzelf dit als een enorme aanmoediging om te blijven werken aan het vergroten van de spoorveiligheid. Jansen None 0.05
428 In het plan van aanpak van ProRail worden de aanbevelingen ter harte genomen. Jansen None 0.04
430 De Inspectie Leefomgeving en Transport gaat uiteindelijk wel toezien op de opvolging van deze aanbevelingen. Jansen None 0.07
431 Waar mogelijk ondersteunen we ProRail natuurlijk bij het opvolgen van de aanbevelingen. Jansen None 0.06
432 Dat is ook wat er in de gesprekken op kwartaalbasis iedere keer weer aan de orde komt. Jansen None 0.08
434 Ik kijk heel even rond of iemand nog iets gemist heeft. voorzitter None 0.07
435 Ik zie niemand opveren, dus laten we doorgaan naar het tweede kopje, arbeidsomstandigheden. voorzitter None 0.07
437 Ik heb een vraag van de heer Heutink van de fractie van de PVV: hoe gaat de staatssecretaris ervoor zorgen dat iedereen die werkt aan het spoor onder de Arbeidstijdenwet valt? Jansen None 0.06
438 Het is natuurlijk de verantwoordelijkheid van werkgevers dat werknemers ook in de nacht gezond en veilig kunnen werken. Jansen None 0.08
439 De regels van de Arbeidstijdenwet moeten natuurlijk altijd worden nageleefd in z'n algemeenheid. Jansen None 0.05
440 Wel is het zo dat zzp'ers niet onder de Arbeidstijdenwet vallen. Jansen None 0.19
441 Zij hebben een eigen verantwoordelijkheid voor hun arbeids- en rusttijden. Jansen None 0.23
442 Een opdrachtgever zou, zoals de OVV ook aangeeft in zijn rapport, wel meer kunnen inzetten op de veiligheid van zzp'ers. Jansen None 0.09
443 De sector heeft dit ook opgenomen als actie in het eigen werkprogramma. Jansen None 0.04
444 Het opleggen van normen uit de Arbeidstijdenwet aan zzp'ers die op het spoor werken, past niet bij hun eigen verantwoordelijkheid en leidt tot extra regeldruk. Jansen None 0.47
445 Dat wil niet zeggen dat het niet van belang is, maar dit is feitelijk natuurlijk wel hoe de situatie is. Jansen None 0.05
446 U heeft een interruptie op dit punt van de heer Heutink, PVV. voorzitter None 0.04
447 Op het moment dat een zzp'er onder het gezag van een opdrachtgever werkt, valt die onder de Arbeidstijdenwet. Heutink PVV 0.38
448 Wat de staatssecretaris zegt, dat zzp'ers per definitie niet onder de Arbeidstijdenwet zouden vallen, klopt dus niet. Heutink PVV 0.18
449 De staatssecretaris kan er als stelselverantwoordelijke en opdrachtgever van ProRail wel op hameren dat ProRail dat gewoon moet regelen en er druk op leggen. Heutink PVV 0.22
451 Hoe ProRail dat doet, maakt me eerlijk gezegd niet heel veel uit. Heutink PVV 0.04
452 Maar de staatssecretaris moet toch in staat kunnen zijn om daar regie op te pakken en aan ProRail te vragen om dat te regelen? Heutink PVV 0.05
454 Natuurlijk kan het niet zo zijn dat als iets technisch is zoals ik het net vertel, dat in de praktijk betekent dat er helemaal geen toezicht op is en uiteindelijk mensen zelf verantwoordelijk zijn. Jansen None 0.1
455 Ja, die dingen neem ik mee in de gesprekken met ProRail. Jansen None 0.04
456 Ik ben het namelijk met de heer Heutink eens dat het goed is als er iemand verantwoordelijk is binnen het totaalplaatje. Jansen None 0.08
457 Ik kom zo direct nog terug op de vraag welke mogelijkheden er zijn. Jansen None 0.03
458 Volgens mij is het heel simpel als één partij ter plekke de regierol op dit soort zaken heeft. Jansen None 0.04
460 Ik zal er zo direct nog een aantal andere opmerkingen over maken, ook over taal — daar werd iets over gezegd — en dat soort zaken. Jansen None 0.03
461 Dit is meer in zijn algemeenheid hoe we hiermee proberen te sturen. Jansen None 0.02
463 Kan ik dan constateren dat de staatssecretaris alles op alles gaat zetten om ervoor te zorgen dat wie er ook op of aan het spoor werkt, zich gewoon gaat houden aan de Arbeidstijdenwet? Heutink PVV 0.05
464 De heer Heutink zei volgens mij "26 opeenvolgende shifts". Jansen None 0.07
466 Het kan in Nederland niet bestaan, met onze Arbeidstijdenwet en met de manier waarop wij dit met elkaar willen oppakken, dat dit gebeurt. Jansen None 0.09
470 Dan heeft u nog een interruptie van de heer Van Kent, SP. voorzitter None 0.04
474 Laat het nou zo zijn dat de arbeids- en rusttijdenwet wél van toepassing is op zelfstandigen die bijvoorbeeld actief zijn in de mijnbouw of in de vervoerssector. Van Kent SP 0.09
475 Er zijn dus sectoren aan te wijzen waarop de wetgever, dus de staatssecretaris, wél zzp'ers kan opleggen om zich aan de arbeids- en rusttijden te houden. Van Kent SP 0.13
476 Nou is werken aan het spoor, zeker 's nachts, risicovol werk. Van Kent SP 0.03
477 Is de staatssecretaris bereid om ook het werk op en rond het spoor aan te merken als risicovol werk en dat ook onder de arbeids- en rusttijdenwet te laten vallen? Van Kent SP 0.06
478 Ik vind de suggestie die de heer Van Kent namens de SP doet, heel waardevol. Jansen None 0.12
483 Ik heb een motie klaarliggen die de Kamer om een uitspraak vraagt over dat deze sector, deze groep werknemers, toegevoegd moet worden aan de Arbeidstijdenwet. Van Kent SP 0.05
484 Kan de staatssecretaris toezeggen dat er een wetswijziging gaat komen zodat deze groep ook daadwerkelijk onder de Arbeidstijdenwet gaat vallen? Van Kent SP 0.05
485 "Ik neem het mee" vind ik namelijk nogal ... Nou ja, laat ik het zo formuleren: dat kan op verschillende manieren worden ingevuld. Van Kent SP 0.03
490 Ik denk dat het goed is als ik hier inderdaad in de tweede termijn nog iets specifieker op inga. Jansen None 0.03
491 Dan kijk ik wat nou het juiste en snelste instrument is om het op deze wijze vorm te geven. Jansen None 0.02
493 Volgens mij is het het eenvoudigst om de vervoerssector te gebruiken als punt en deze sector eronder te laten vallen. Van Kent SP 0.05
494 Als je die definitie namelijk iets zou verbreden, zou ook het werk aan het spoor misschien onder de werkingssfeer van die wettelijke bepaling kunnen vallen. Van Kent SP 0.04
495 Maar nogmaals, ik wacht even af waar de staatssecretaris in de tweede termijn mee komt. Van Kent SP 0.14
497 Dit is, denk ik, wel een van de politieke punten van dit debat. Olger van Dijk NSC 0.02
498 Ik wil aansluiten bij wat de staatssecretaris zojuist aan het eind zei. Olger van Dijk NSC 0.05
499 We hebben het debat gevoerd over het idee dat extra regels niet per se altijd beter zijn. Olger van Dijk NSC 0.04
501 Hoe kunnen we nou snel voorkomen dat dit soort situaties blijven voortbestaan? Olger van Dijk NSC 0.07
502 Het komt inderdaad voor dat zzp'ers uur na uur overwerken. Olger van Dijk NSC 64.29
503 Mijn vraag aan de staatssecretaris is of hij niet alleen het gesprek met ProRail wil aangaan, maar of hij in die gesprekken ook de concrete suggestie wil meenemen dat zzp'ers die via onderaannemers hun werk verrichten, misschien van tevoren, door zelfbinding, kunnen verklaren zich eraan te houden. Olger van Dijk NSC 0.06
505 Ik zal die meenemen, maar wat ik zojuist ook duidelijk probeerde te maken aan de heer Van Kent, is dat je de langetermijnborging hebt én wat je al op korte termijn kan realiseren. Jansen None 0.05
506 Ik denk dat met name wat de heer Van Dijk zegt iets zou kunnen zijn wat je al sneller vorm kunt geven. Jansen None 0.03
507 Een wetswijziging heeft misschien een langer traject, maar dan ben je al wel proactief bezig met de problematiek die er ligt. Jansen None 0.11
510 Een vraag van de heer Van Kent van de SP: is het mogelijk om de inzet van zzp'ers te verbieden bij risicovol nachtwerk? Jansen None 0.05
511 In het spoor werken inderdaad heel veel zzp'ers, net als in heel veel andere sectoren, maar ik zeg ook heel eerlijk richting de heer Van Kent dat het aantal technici natuurlijk wel ontzettend beperkt is. Jansen None 0.37
512 Het spoor moet daarbij ook concurreren met andere sectoren; denk aan de energiesector. Jansen None 0.27
513 Het verbieden van zzp'ers heeft tot gevolg dat er niet voldoende werknemers beschikbaar zijn om te werken aan de grote instandhoudingsopgave van het spoor. Jansen None 21.41
514 ProRail en railAlert gaan natuurlijk wel kijken hoe er meer gestuurd kan worden op het door zzp'ers voldoen aan de Arbeidstijdenwet, waar we het net al over hadden. Jansen None 0.06
515 Maar het verbieden van zzp'ers lijkt me niet de juiste stap. Jansen None 0.03
516 We moeten er alleen inderdaad wel voor zorgen dat we deze mensen kunnen laten vallen onder de wet en dat we natuurlijk op een veilige werkomgeving kunnen toezien. Jansen None 0.04
517 Over die arbeidstijden komen we nog te spreken, maar zou de staatssecretaris dan wel bereid zijn om met ProRail in gesprek te gaan om het aantal zzp'ers terug te dringen bij risicovol nachtwerk, zodat er zo min mogelijk gebruik van wordt gemaakt? Van Kent SP 0.08
518 Ik denk dat het belangrijk is dat wij de juiste technische mensen vinden om het werk uit te voeren. Jansen None 0.03
519 Ik ben daar heel eerlijk in: als zzp'ers het werk op een goede, adequate wijze kunnen doen, heb ik die liever wel. Jansen None 0.03
520 Ik ga dus niet op voorhand zeggen dat ik ga aansturen op minder zzp'ers. Jansen None 0.18
521 Waar wij ook in een bredere context natuurlijk wél naar kijken — daar spreken we met ProRail ook over — is hoe we meer overdag kunnen uitvoeren. Jansen None 0.1
522 En als je 's nachts gaat werken, heb je ook een aantal innovatieve mogelijkheden. Jansen None 0.25
523 Mevrouw Veltman begon daar ook over; in omringende landen worden robots ingezet. Jansen None 0.06
524 Een oplossing waar wij zelf aan zaten te denken, is dat je bij werk aan het spoor misschien camera's kunt ophangen, waardoor je in ieder geval ook kunt zien wat er gebeurt. Jansen None 0.12
525 Dan kun je er ook regie op voeren dat iedereen zich houdt aan de afspraken die gemaakt zijn. Jansen None 0.1
526 In geval van een ongeval of een bijna-ongeval kun je op grond van de beelden ook sneller achterhalen waar het fout is gegaan. Jansen None 3.53
527 Ik denk dat dat een voorbeeld is van een innovatieve ontwikkeling, maar op voorhand zeggen dat er geen zzp'ers in de nacht worden ingezet … Daar moet ik echt met ProRail het gesprek over voeren. Jansen None 0.04
530 Ik had de staatssecretaris gevraagd om met ProRail in gesprek te gaan over terughoudend zijn en het zo min mogelijk inschakelen van zzp'ers bij dit soort risicovol werk in plaats van over een totaalverbod. Van Kent SP 0.07
532 Laat ik de vraag dan zo stellen: vindt de staatssecretaris het wenselijk dat veel zzp'ers 's nachts aan het werk zijn? Van Kent SP 0.06
533 Of zou het wenselijker zijn dat misschien wel dezelfde mensen onder gezag van een onderaannemer of aannemer dat werk verrichten? Van Kent SP 0.05
534 Ik denk dat het van belang is dat de juiste mensen met de juiste kennis werken. Jansen None 0.03
535 Of dat dan zzp'ers zijn of mensen die op een andere manier in dienst zijn, vind ik niet van belang. Jansen None 0.03
536 Het gaat mij erom dat het werk moet gebeuren op een veilige en adequate manier. Jansen None 0.03
540 De OVV wijst er ook op dat de risico's groter zijn als er gewerkt wordt met zzp'ers. Van Kent SP 0.09
541 Daarom stelde ik de vraag of de staatssecretaris het wenselijk vindt dat er minder met zzp'ers wordt gewerkt, omdat je zo de risico's kan verkleinen. Van Kent SP 0.06
543 Vervolgens is de vraag of de staatssecretaris met ProRail wil bespreken dat er, om die risico's te beperken, zo min mogelijk zzp'ers worden ingeschakeld. Van Kent SP 0.06
544 Volgens mij ligt een van de grootste dilemma's juist ook in de regierol: het moet duidelijk zijn wie ter plekke bij werkzaamheden de regie voert en toeziet op de juiste naleving van de Arbeidstijdenwet, maar er ook op toeziet dat de werkzaamheden worden uitgevoerd op een goede en veilige manier. Jansen None 0.03
545 Dan kunnen zzp'ers dat werk gewoon verrichten, maar het moet wel duidelijk zijn dat iemand daar toezicht op houdt. Jansen None 0.25
549 Een vraag van de heer Van Dijk van NSC: zou u meer kunnen doen richting ProRail en onderaannemers om te zorgen dat zij zich houden aan de wet en dat er minder risico is op overwerken? Jansen None 0.04
550 Zoals ik net al zei, ook richting de heer Heutink, zijn ProRail en de bedrijven die de werkzaamheden uitvoeren natuurlijk zelf verantwoordelijk voor de veilige uitvoering van de werkzaamheden. Jansen None 0.07
551 Maar in de gesprekken met de sector blijven we hier wel continu op zitten en ook de sector zal zijn verantwoordelijkheid hierin moeten kunnen nemen. Jansen None 0.03
552 Uiteindelijk is het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid — dat zeg ik ook heel eerlijk — verantwoordelijk voor het beleid rondom de Arbeidstijdenwet. Jansen None 0.05
554 Maar ja, het komt wel iedere keer ter sprake bij de gesprekken die ik heb, ook op directeursniveau. Jansen None 0.05
556 Hij vraagt of ik van mening ben dat er een taaleis zou moeten worden opgelegd bij risicovol werk en dat je daarvoor de Nederlandse taal machtig zou moeten zijn. Jansen None 0.06
557 Ik denk dat het heel belangrijk is dat mensen hier in Nederland de Nederlandse taal machtig zijn. Jansen None 0.05
558 Ik zeg alleen wel heel eerlijk dat ik geen aanwijzingen heb dat de taal in dit geval een rol heeft gespeeld. Jansen None 0.06
559 Dat is ook niet uit het onderzoek naar voren gekomen. Jansen None 0.28
560 Ik vind het wel van belang, want uiteindelijk moet je ervoor zorgen dat mensen elkaar begrijpen, dat er goede communicatie is. Jansen None 0.03
562 In deze specifieke situatie heeft het geen rol gespeeld, maar in zijn algemeenheid is het wel goed dat mensen de Nederlandse taal machtig zijn als zij hier werken. Jansen None 0.1
563 Ik zie wederom de heer Heutink en de heer Van Kent naar voren komen lopen. voorzitter None 0.04
564 Als eerste geef ik het woord aan de heer Heutink van de PVV. voorzitter None 0.03
566 Ze waren namelijk afhankelijk van mondelinge communicatie. Heutink PVV 0.11
567 Ze moesten een aantal sporen oversteken om op de bouwlocatie te komen. Heutink PVV 0.05
568 Dat ging niet met seinen, stoplichten of digitale communicatie. Heutink PVV 0.08
569 Nee, ze moesten schreeuwen: het is veilig; er komt nu geen trein aan en u kunt oversteken. Heutink PVV 0.1
570 Dat gaat toch erg lastig als je elkaar niet kunt verstaan. Heutink PVV 0.06
572 Volgens de informatie die ik heb gekregen, speelde de taal geen rol. Jansen None 0.05
573 Ik ga hier in de tweede termijn nog wel uitgebreider op terugkomen. Jansen None 0.03
574 Het zou namelijk wel vervelend zijn als de heer Heutink andere informatie heeft, want dan zitten we hier met verschillende versies voor ogen. Jansen None 0.05
575 Taal speelt per definitie een rol bij werkzaamheden aan het spoor. Van Kent SP 9.63
578 Er zijn een aantal sectoren aangewezen waarbij een bepaald taalniveau vereist is om bijvoorbeeld arbeidsmigranten daar te mogen laten werken. Van Kent SP 0.09
580 Vindt de staatssecretaris dat het werken rond het spoor dusdanig gevaarlijk is dat het in ieder geval beheersen van een basisniveau van de Nederlandse taal een voorwaarde zou moeten zijn? Van Kent SP 0.06
581 Volgens mij heb ik net al gezegd dat het wat mij betreft heel logisch is dat iedereen die in Nederland werkt, ook de Nederlandse taal machtig is, zeker als het gaat om belangrijk werk waarbij de veiligheid ook een grote rol speelt. Jansen None 0.45
584 De staatssecretaris zegt dat iedereen Nederlands moet spreken. Van Kent SP 0.12
585 Er zijn iets van 1,2 miljoen arbeidsmigranten, waarvan de meesten geen Nederlands spreken. Van Kent SP 61.94
586 Mijn vraag gaat specifiek over het gevaar bij werkzaamheden op en rond het spoor en het stellen van de voorwaarde dat mensen daarvoor de Nederlandse taal moeten beheersen, zoals dat ook voor een aantal andere sectoren geldt. Van Kent SP 0.04
587 Dus ik wil geen algemeen antwoord, maar specifiek antwoord op de vraag, alstublieft. Van Kent SP 0.03
588 Als je de veiligheid voor ogen hebt, dan helpt het in dit kader volgens mij enorm als mensen elkaar verstaan. Jansen None 0.03
589 Dan is het dus wel heel fijn als eenieder ook een bepaalde basiskennis heeft van de Nederlandse taal. Jansen None 0.06
590 Als blijkt dat dat niet zo is — dat is wat ik net zei — en er iemand is die de regie voert, daarop toeziet en dat weet, dan moet die persoon op een andere manier communiceren. Jansen None 0.13
591 Maar de basis zou moeten zijn dat iedereen een bepaalde basiskennis heeft van de Nederlandse taal, zeker als je praat over werk aan het spoor. Jansen None 0.07
593 Die wil ik niet tekortdoen; daarom trok ik het antwoord breder. Jansen None 0.04
594 Ik denk dat overal waar veiligheid een grote rol speelt, de kennis van de Nederlandse taal in de basis goed moet zijn. Jansen None 0.03
598 Laten we dan hier afspreken dat die taaleis ook gaat gelden voor het werk op en rond het spoor. Van Kent SP 0.08
600 Natuurlijk ben ik bereid om hierover het gesprek met ProRail te voeren. Jansen None 0.08
601 Uiteindelijk willen we dat het goed gaat op het gebied van communicatie. Jansen None 0.03
602 Als ik daar met ProRail niet uit kom, dan kan ik dat inderdaad als mogelijkheid inbrengen. Jansen None 0.03
603 Dan is de vraag of u daarop terug kan komen per brief. voorzitter None 0.04
609 Dat was de laatste vraag over dit onderwerp, voorzitter. Jansen None 0.03
616 Als eerste een vraag van de heer Heutink van de PVV: ga ik zorgen dat de snelheid van langsrijdende treinen verlaagd wordt en dat de veiligheidsprotocollen daarop worden aangepast? Jansen None 0.04
617 Ik denk dat het met name heel belangrijk is dat alle veiligheidsprotocollen worden nageleefd door alle partijen die hierbij betrokken zijn. Jansen None 0.05
618 Als een van de acties naar aanleiding van het ongeluk voert ProRail samen met de vervoerders en aannemers een risicoanalyse uit naar het rijden van treinen tijdens de werkzaamheden. Jansen None 0.1
619 Dit komt ook voortdurend in het overleg aan de orde. Jansen None 0.05
620 Die analyse vormt de basis om te kijken of er aanpassingen nodig zijn. Jansen None 0.05
621 Daarnaast wordt er ook bekeken welke nieuwe risico's ontstaan door nieuwe maatregelen. Jansen None 0.05
624 Het is uiteindelijk ook aan de sector om in dat overleg met concrete voorstellen voor maatregelen te komen. Jansen None 0.12
626 Als ik goed ben geïnformeerd, komt die voor de zomer naar de Kamer toe. Jansen None 0.05
627 Daar heeft u nog een vraag over van de heer Heutink, PVV. voorzitter None 0.04
628 Natuurlijk is het belangrijk dat je voorafgaand aan de werkzaamheden met elkaar gaat bepalen welke risico's zo'n exercitie gaat hebben. Heutink PVV 0.03
629 Bij dit specifieke ongeval dat is gebeurd, waren de werkzaamheden geclassificeerd als hoog risico. Heutink PVV 0.04
630 Op het moment dat iets met die categorisatie gaande is, mag je toch op z'n minst verwachten dat je je zou moeten kunnen afvragen of die treinen niet langzamer moeten rijden omdat het een hoog risico is? Heutink PVV 0.04
631 Ik lees in de antwoorden van het kabinet dat dat niet is gebeurd vanwege het handboek, het voorschrift. Heutink PVV 0.17
632 Dan is het toch een hele logische vraag aan de staatssecretaris om te gaan bekijken of we niet moeten gaan werken aan het verbeteren van die voorschriften? Heutink PVV 0.04
633 Ik verwacht dan ook echt van de staatssecretaris dat hij als een bok op de haverkist gaat zitten om te gaan zorgen dat dit niet weer gebeurt. Heutink PVV 0.03
634 Dat is ook precies de reden waarom ik hier met ProRail het gesprek over voer. Jansen None 0.05
635 Als ik heel eerlijk ben: als er werkzaamheden zijn op de weg, zie ik, terecht, dat daar borden staan met 90 en vervolgens 70, dus dan lijkt het me heel logisch dat je op het spoor ook gaat kijken naar die mogelijkheid. Jansen None 0.13
636 Op het moment dat je zegt dat je daar een andere afweging in maakt, is het heel raar te rijmen met elkaar. Jansen None 0.03
637 In beide gevallen gaat het namelijk om de veiligheid. Jansen None 0.03
638 Dus ik vind dat een hele terechte suggestie van de heer Heutink. Jansen None 0.03
640 Dat zal ik niet alleen doen in de gesprekken die ik iedere keer voer, maar ook in de gesprekken op directeursniveau. Jansen None 0.02
642 Mevrouw Veltman van de VVD vroeg of ik het met haar eens ben dat te veel aandacht voor een systemische aanpassing kan afleiden van de verantwoordelijkheden, de eigen alertheid en de aandacht voor het veilig werken door iedere medewerker. Jansen None 0.08
643 Zij vroeg of lerend vermogen niet juist daarover zou moeten gaan. Jansen None 0.05
644 Volgens mij heb ik net al gezegd dat ik betwijfel of meer regels altijd de oplossing zijn. Jansen None 0.13
645 Het is wel goed dat ProRail in zijn actieplan ruimte maakt om te onderzoeken hoe vakmanschap in de sector meer teruggebracht kan worden. Jansen None 0.1
646 Tegelijkertijd kan het opnemen van gesprekken helpen om te analyseren waar er in de communicatie verbetering mogelijk is. Jansen None 0.1
647 Dat is overigens ook een van de acties uit het actieplan. Jansen None 0.03
648 Hiervoor onderzoekt ProRail wat de veiligheidswinst van een dergelijke maatregel is. Jansen None 0.05
649 Op het moment dat die veiligheidswinst onvoldoende is, kunnen ze besluiten om die maatregel niet in te voeren. Jansen None 0.06
650 Ik heb er wel heel sterk op aangedrongen om hier heel goed een afweging in te maken. Jansen None 0.04
651 Ik denk namelijk dat het wel degelijk van belang is. Jansen None 0.02
652 De heer Van Kent van de SP vroeg of ik bereid ben om een plicht in te stellen om incidenten te registreren, inclusief het opleggen van boetes. Jansen None 0.06
653 Natuurlijk is het van belang dat incidenten in de spoorsector worden geregistreerd. Jansen None 0.05
654 Op dit moment geldt er al een meldplicht voor incidenten bij de ILT. Jansen None 0.08
655 Samen met ProRail kijken we, zoals de Onderzoeksraad voor Veiligheid aanbeveelt, hoe een gezamenlijk register kan worden opgesteld, waarbij ook naar bijna-incidenten zal worden gekeken. Jansen None 0.07
656 Dus het gaat niet alleen om incidenten, maar ook om de bijna-incidenten. Jansen None 0.05
657 Daar hoort ook bij dat er een verplichting is om het in dat systeem te registreren. Jansen None 0.06
658 Met ProRail zijn we ook aan het kijken of de huidige contracten die wij met hen hebben voldoende aansluiten, of dat er een wettelijke grondslag voor moet komen. Jansen None 0.15
659 Dat is eigenlijk een beetje het antwoord dat ik de heer Van Kent net gaf. Jansen None 0.02
660 Ik zeg ook heel eerlijk dat we natuurlijk kijken of boetes daar een bijdrage aan kunnen leveren. Jansen None 0.07
661 Alleen, ik zeg eerlijk: ik voorkom liever zaken dan dat er naderhand boetes worden opgelegd. Jansen None 0.04
662 Maar het kan misschien wel een extra motivatie opleveren. Jansen None 0.03
663 Ik heb de interrupties niet gemaximeerd, maar ik vraag u wel om er een beetje rekening mee te houden. voorzitter None 0.04
664 Er is inmiddels een extra regeling van werkzaamheden ingepland; die moeten we ook nog doen. voorzitter None 0.05
665 Ik vraag u om niet altijd de interruptie in drieën te doen. voorzitter None 0.04
668 Ik zal in de tweede termijn op dit punt ook een motie indienen, omdat wij er wel van overtuigd zijn dat, als je die plicht om te registreren oplegt, dat niet zonder een boete kan. Wij zullen dus het voorstel doen om die boete wel degelijk in te voeren. Van Kent SP 0.03
669 Ik ben het met de heer Van Kent eens dat een stok achter de deur vaak uitstekend helpt om dingen op een goede manier in beweging te krijgen. Jansen None 0.04
672 Ik denk dat het heel goed is dat er een database komt waarin ongevallen en bijna-ongevallen komen te staan, zodat men ervan kan leren. Veltman VVD 0.05
673 Ik hoor dat er een plicht komt om dat te registreren. Veltman VVD 0.06
674 Dat is op zich goed, want anders kun je die kennis niet opbouwen. Veltman VVD 0.04
675 Maar is de staatssecretaris het met mij eens dat het daar niet stopt? Veltman VVD 0.05
676 Dan heb je het genoteerd — dit is wat ik bedoel met "een systemische aanpassing" — maar dat wil niet zeggen dat de mensen die werken aan het spoor ook echt intrinsiek ervaren wat de beste zaken zijn om te doen of zich heel bewust zijn van de risico's in hun omgeving. Veltman VVD 0.04
677 Dus is de staatssecretaris het met mij eens dat ook daar aandacht voor moet zijn? Veltman VVD 0.04
679 De aandacht gaat natuurlijk uit naar alle aspecten. Jansen None 0.06
680 Het aspect dat mevrouw Veltman noemt, is daarbij zeker van belang. Jansen None 0.08
682 Ik zeg heel eerlijk dat ik de gesprekken heb met de CEO van ProRail. Jansen None 0.04
685 Maar uiteindelijk moet de uitwerking op de werkvloer plaatsvinden. Jansen None 0.03
687 Kan de staatssecretaris dan in de gesprekken die hij heeft met de partijen juist ook dit element aan bod laten komen? Veltman VVD 0.05
688 Volgens mij is het rapport onder andere bedoeld om hiervan te leren. Jansen None 0.07
689 Dit is denk ik een heel concrete suggestie, dus die neem ik zeker mee in de gesprekken. Jansen None 0.02
693 De heer Van Dijk van NSC vroeg of ik de opvatting deel dat de definitie van "eilandbuitendienststelling" zo snel mogelijk moet worden verduidelijkt. Jansen None 0.05
694 Hij vroeg ook of ik dat actief wil bevorderen en of daarover in de voortgangsrapportage over spoorveiligheid kan worden teruggekoppeld. Jansen None 0.05
695 Er was überhaupt onduidelijkheid over de eilandbuitendienststelling. Jansen None 0.05
697 Dit wordt bij de eerstkomende wijziging van het Voorschrift Veilig Werken toegevoegd. Jansen None 0.03
698 Alle partijen die betrokken zijn bij het werk aan het spoor waren betrokken bij de verduidelijking van de definitie. Jansen None 0.04
699 Iedereen is dus bekend met de verduidelijking die we gaan doorvoeren. Jansen None 0.23
700 Daarnaast heeft railAlert in augustus 2023 een safety alert uitgebracht. Jansen None 0.05
701 Daarin staan extra maatregelen om het risico van aanrijdingen te voorkomen bij het in- of uitzetten van materieel, bijvoorbeeld door de aanwezigheid daarbij van een veiligheidsfunctionaris. Jansen None 0.05
702 De hele discussie ging om de vraag of het alleen om mensen gaat of ook om materieel, zeg ik tegen de heer Van Dijk. Jansen None 0.05
703 Nou, in de verduidelijking die we nu hebben aangebracht, staat dat het dus ook over materieel gaat. Jansen None 0.06
704 Daarvan wordt conform de safety alert die railAlert heeft uitgebracht in augustus, notie genomen. Jansen None 0.04
706 Goed dat de verduidelijking in principe met alle partijen is besproken … Olger van Dijk NSC 0.03
707 Ik moet u helaas onderbreken, want op de een of andere manier doet het pedaal van de interruptiemicrofoon het niet. voorzitter None 0.07
708 Wilt u uw vraag nog een keer stellen, zodat die ook echt voor iedereen te horen is en in de Handelingen genoteerd wordt? voorzitter None 0.04
712 Het is mooi dat er blijkbaar met alle partijen overeenstemming is over hoe de verduidelijking van "eilandbuitendienststelling" zou moeten luiden. Olger van Dijk NSC 0.05
713 Ik begrijp uit het antwoord dat dit ook schriftelijk wordt vastgelegd in het voorschrift. Olger van Dijk NSC 0.12
714 Kan de staatssecretaris verduidelijken wanneer dat het geval is, dus wanneer het daadwerkelijk is vastgelegd? Olger van Dijk NSC 0.06
715 Volgens mij is onderdeel van de vraag van de heer Van Dijk of ik dit bij de voorjaarsrapportages over spoorveiligheid kan terugkoppelen. Jansen None 0.06
717 Mocht dat niet lukken, dan zal ik het ook eerlijk aangeven, maar mijn streven is om het op dat moment terug te koppelen naar de heer Van Dijk. Jansen None 0.03
720 Mevrouw Veltman van de VVD vroeg hoe ik meer ga sturen op innovatie bij ProRail en bij de aannemers waarmee zij werken. Jansen None 0.09
722 ProRail gaat een pilot doen met robots, zeg ik richting mevrouw Veltman, waardoor er minder mensen aan het spoor hoeven te werken. Jansen None 0.35
723 Daarnaast gaan we ze vragen om mee te nemen of er camera's bij risicovolle inzetplaatsen kunnen worden geplaatst, zoals ik net al aangaf. Jansen None 0.04
724 ProRail gaat met railAlert een verkenning doen naar innovaties voor werkplekbeveiliging. Jansen None 42.49
725 Ik denk dat het heel belangrijk is dat ook door partijen in de spoorsector wordt gezocht naar mogelijkheden om via innovatieve technieken het werken aan het spoor veiliger te maken. Jansen None 0.04
726 Maar we hebben bijvoorbeeld ook gekeken of je kunt achterhalen …Volgens mij kwam die vraag ook aan bod: kun je op een of andere manier beter in beeld krijgen hoeveel mensen er bijvoorbeeld in een trein zitten? Jansen None 0.07
728 Als er op een kleiner station waar één trein vertrekt twaalf mensen door het poortje gaan, weet je dat er, los van de medewerkers, twaalf mensen in de trein zitten. Jansen None 2.19
729 Vanaf Den Haag vertrekken er 's nachts meerdere treinen. Jansen None 0.08
730 Als er dan 100 mensen door het poortje gaan, is dat wat lastiger in beeld te krijgen. Jansen None 0.09
732 Als je weet dat een trein langs een risicovol traject rijdt omdat daar wordt gewerkt, kun je via de camera kijken hoeveel mensen er in de trein zitten. Jansen None 14.59
733 Dan heb je een redelijke inschatting, misschien niet letterlijk op naam en nummer maar je weet wel hoeveel mensen er op dat moment waarschijnlijk in de trein zitten. Jansen None 0.04
734 Of dat er 22 of 23 zijn, is dan even wat lastig, omdat je niet weet of iemand op dat moment net van plaats aan het wisselen is. Jansen None 0.06
735 Zo proberen wij met innovatieve inzet van middelen en dus ook robots daarin een stap te zetten. Jansen None 0.08
736 Dan een vraag van de heer De Hoop van GroenLinks-Partij van de Arbeid. Jansen None 0.03
737 Hij zei dat de veiligheid natuurlijk goed geregeld moet zijn, ook voor onderaannemers en zzp'ers, en vroeg of zij ook aangesloten worden op de registratie van bijna-ongevallen. Jansen None 0.07
738 Is er gewaarborgd dat zij allemaal gekoppeld worden? Jansen None 0.07
739 Wij nemen de aanbevelingen over een gezamenlijk incidentenregister van incidenten en bijna-incidenten zeker ter harte, zoals ik net al aangaf. Jansen None 0.04
740 Samen met ProRail en de ILT werken we aan de kaders voor dit register. Jansen None 0.05
741 De vraag hoe dit wordt vormgegeven en hoe organisaties en medewerkers daarop aangesloten worden, is dus mede onderwerp van gesprek. Jansen None 0.04
742 Ik zal de Kamer, zoals ik net al aangaf, later dit jaar informeren over de voortgang van de uitwerking van deze aanbeveling. Jansen None 0.06
744 Dan heb ik er nog twee, beide van de heer Bamenga van D66. Jansen None 0.04
745 Neem ik het advies van de OVV over registratiesystemen over? Jansen None 0.05
746 ProRail vraagt om informatiedeling op te nemen in de wet- en regelgeving. Jansen None 0.06
748 Het antwoord is heel kort: ja, ik neem het advies over. Jansen None 0.03
749 Ik ben inmiddels met de sector verkennende gesprekken aan het voeren. Jansen None 0.03
751 Hierbij hoort ook het bekijken of aanpassing van wet- en regelgeving noodzakelijk is, zeg ik ook richting de heer Van Kent. Jansen None 0.04
752 In de jaarlijkse voorjaars-Kamerbrief over spoorveiligheid koppelen we netjes terug wat de stand van zaken is van de opvolging van de aanbevelingen. Jansen None 0.05
754 Kan ik toelichten wat het plaatsen van extra veiligheidsmaatregelen bij de railinzetplaatsen betekent? Jansen None 0.06
755 Dit kan bijvoorbeeld betekenen dat er extra wegen worden aangelegd zodat materieel vanaf de andere kant van het spoor kan worden ingezet. Jansen None 0.23
757 ProRail heeft dit in zijn actieplan opgenomen en onderzoekt wat er allemaal mogelijk is. Jansen None 0.07
758 De ILT monitort dit en koppelt daar jaarlijks over terug. Jansen None 0.06
759 Dat zijn dus aanvullende mogelijkheden om te kijken hoe we de veiligheid toch kunnen verbeteren. Jansen None 0.08
760 Dat was het kopje veiligheidsmaatregelen, voorzitter. Jansen None 0.03
763 Dan kom ik bij overig en aanvullend overig, zeg ik heel eerlijk. Jansen None 0.04
764 Een vraag van de heer De Hoop van GroenLinks-Partij van de Arbeid: hoe kan blijvend worden gemonitord hoe er over de aanbevelingen wordt gerapporteerd? Jansen None 0.03
765 De heer De Hoop hoort ook graag hoe ik de Kamer informeer over de aanbevelingen. Jansen None 0.06
767 De Inspectie Leefomgeving en Transport, de ILT, monitort de aanbevelingen van de Onderzoeksraad voor Veiligheid en rapporteert jaarlijks hierover, totdat de aanbevelingen zijn afgerond. Jansen None 0.06
768 Het is dus een proces dat doorgaat tot het moment dat ze zijn afgerond. Jansen None 0.05
769 Met de voorjaarsbrief spoorveiligheid die voor de zomer komt, wordt het verslag van de ILT over de monitoring van de aanbevelingen meegezonden naar de Kamer. Jansen None 0.05
770 In het onderzoeksrapport over Voorschoten staan vijf aanbevelingen, één aan het ministerie en vier richting ProRail. Jansen None 0.08
771 Het eerste gesprek over de opvolging van de aanbevelingen heeft inmiddels al plaatsgevonden. Jansen None 0.05
773 Bij de voorjaarsrapportage komen we daarop terug richting de Kamer. Jansen None 0.03
774 U heeft ook een interruptie van de heer De Hoop, namens GroenLinks-PvdA. voorzitter None 0.05
776 Er wordt dus gemonitord totdat de aanbevelingen zijn geïmplementeerd. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.07
779 Zoals ik net al helemaal in het begin aangaf: ieder kwartaal is er overleg, in ieder geval van mij met de CEO van ProRail, en ook op directeursniveau. Jansen None 0.04
781 Alleen zal, op het moment dat de aanbevelingen afgerond zijn, dat traject als het ware feitelijk gesloten zijn, maar de gesprekken erover zullen altijd door blijven gaan. Jansen None 0.03
783 Daar zag mijn vraag wel op, want ik zou niet willen dat de adequate implementatie met de jaren verslapt. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.16
784 Ik zou dus eigenlijk toch met de staatssecretaris willen zoeken naar een manier om het toch iets verder te monitoren, zodat we kunnen voorkomen dat die implementatie met de jaren minder stevig wordt. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.04
785 Ik hoop dat de staatssecretaris naast de gesprekken toch ook op een andere manier wil zoeken naar iets van een vorm van monitoring. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.03
786 Ik denk dat het heel terecht is dat de heer De Hoop die vraag stelt. Jansen None 0.03
787 Ik denk ook dat het heel goed is om daar, als ik weer overleg met de Kamer heb, inderdaad wat uitgebreider op in te gaan. Jansen None 0.03
788 Ik kan daarmee denk ik ook een stuk geruststelling geven, namelijk dat we er continu mee bezig zijn om het uiteindelijk verder vorm te geven. Jansen None 0.02
789 Dat is bijna een soort van toezegging, zeg ik dan maar richting De Hoop. Jansen None 0.06
795 Want als het bij die gesprekken met ProRail blijft, vind ik dat net niet genoeg. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.03
796 Ik zou dan graag toch, in de tweede termijn of via een brief van de staatssecretaris, horen hoe hij dat dan vorm wil geven. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.03
797 Misschien hoeft het niet per se jaarlijks, maar ik wil gewoon niet dat het verslapt. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.04
798 Ik wil ook dat er toch een vorm van monitoring komt. De Hoop GroenLinks-PvdA 0.03
800 Ik kom daar in de tweede termijn op terug, of inderdaad via een brief. Jansen None 0.04
801 Voorzitter, ik kom er in ieder geval bij de heer De Hoop op terug. Jansen None 0.05
804 Zij vraagt wat mijn taxatie is van de staat van de spoorveiligheid bij het intensiveren van de werkzaamheden aan het spoor? Jansen None 0.16
805 In het kader van het basiskwaliteitsniveau spoor, BKN spoor, is besloten om werkzaamheden meer overdag te gaan uitvoeren. Jansen None 0.05
806 Dat is ook nodig in het kader van het intensiveren van de spoorwerkzaamheden in de komende jaren. Jansen None 0.03
807 Zoals ik helemaal in het begin al zei, staat spoorveiligheid daarbij over de hele linie wel voorop. Jansen None 0.07
809 Het aantal ernstige incidenten en slachtoffers is relatief beperkt, zeg ik. Jansen None 0.07
810 Ik blijf hier natuurlijk wel aandacht voor hebben en dat doe ik in de Beleidsagenda Spoorveiligheid, waarin de prioriteiten van IenW en de sector zijn benoemd. Jansen None 0.05
811 Eind dit jaar wordt de nieuwe beleidsagenda met de Kamer gedeeld. Jansen None 0.05
812 Dan heb ik een vraag van de heer De Hoop van GroenLinks-Partij van de Arbeid. Jansen None 0.04
813 Hij vroeg me hoe ik ervoor ga zorgen dat ProRail voldoende in staat is om de komende jaren de toenemende onderhoudsopgave helemaal veilig te doen? Jansen None 0.08
814 Kan dit allemaal volgens planning en met de bestaande middelen, of zie ik risico's? Jansen None 0.04
815 Ben ik bereid om verder te kijken naar wat er nodig is? Jansen None 0.06
816 Met het basiskwaliteitsniveau spoor zijn de instandhoudingsopgave, de daarvoor benodigde middelen en de maakbaarheid met elkaar in balans gebracht. Jansen None 0.05
817 We zijn natuurlijk wel continu met ProRail in gesprek over de uitvoering van het plan van aanpak. Jansen None 0.05
818 Op dit moment gaan we er echter van uit dat de middelen voldoende zijn. Jansen None 0.04
819 Zo niet, dan kom ik natuurlijk naar de Kamer toe, omdat u uiteindelijk budgetrecht heeft. Jansen None 0.05
821 Kan ik samen met ProRail, de vakbonden en de ondernemingsraad het toezicht intensiveren, zodat er meer wordt nagegaan of onderaannemers en ondernemers zich houden aan de Arbeidstijdenwet en andere veiligheidseisen, en dat bij PR-werknemers veiligheidseisen altijd worden toegepast? Jansen None 0.07
823 Ik moet heel eerlijk zeggen: PR zegt me niet zo heel veel. Jansen None 0.03
825 De ILT gaat in 2025 een aantal grote buitendienststellingen bij werkzaamheden bezoeken en ook inspecteren. Jansen None 0.05
826 Dat zei ik net ook al in mijn eerdere beantwoording. Jansen None 0.04
828 Daarnaast zijn de ILT en de NLA in gesprek om tijdens deze inspecties gezamenlijk op te trekken, zodat ook de arboveiligheid meegenomen kan worden. Jansen None 0.05
832 Klopt het dat de beleving van de slachtoffers niet meegenomen is in de evaluatie van de nazorg? Jansen None 0.06
833 Het klopt dat de Onderzoeksraad dit niet heeft meegenomen in zijn rapport, want dit is een zaak van de veiligheidsregio. Jansen None 0.1
835 Maar ik zeg heel eerlijk richting de heer Bamenga: ik kan het niet met zekerheid zeggen; ik kan er misschien in tweede termijn wel op terugkomen, maar op dit moment kan ik dat niet met zekerheid zeggen. Jansen None 0.04
837 Kan ik toelichten hoe ik de communicatie tussen hulpverleners en diensten zie en hoe die eventueel beter kan? Jansen None 0.06
838 De verantwoordelijkheid voor communicatie tussen hulpverleners ligt bij de veiligheidsregio's. Jansen None 0.18
839 Wel vind ik het natuurlijk van belang dat er goed contact is tussen hulpverleners, ProRail en vervoerders. Jansen None 0.03
840 Daarover is ook regelmatig contact tussen deze partijen en de veiligheidsregio's. Jansen None 0.05
842 PR ontwikkelt een aanpak om ongevallen te evalueren; wanneer is die er? Jansen None 0.13
845 ProRail is aan de slag met de uitvoering van het plan van aanpak. Jansen None 0.09
846 ProRail is ook al gestart met de werkgroep om dit uit te werken. Jansen None 0.06
848 De volledige werkwijze kan echter pas geïmplementeerd worden als het registratiesysteem er is. Jansen None 0.1
849 Zoals ik net al aangaf, gaan we de Kamer later dit jaar natuurlijk ook informeren over de voortgang ten aanzien van dit registratiesysteem. Jansen None 0.04
853 Dan kijken we daarna nog even of er vragen van de Kamer zijn. voorzitter None 0.13
855 De vraag van de heer Van Kent van de SP over taal heb ik al gehad. Jansen None 0.04
857 Wat zijn de mogelijkheden wat betreft noodverlichting bij een treinongeval? Jansen None 0.08
858 De wetgeving schrijft voor dat je een gevarensignaal inschakelt bij een noodsituatie. Jansen None 0.15
859 Dit is ook gebeurd bij Voorschoten, zeg ik richting de heer Bamenga. Jansen None 0.05
860 Helaas was de trein te beschadigd en waren de lichten daarom niet te zien. Jansen None 0.49
861 Maar het is inderdaad wel een van de zaken die de wet voorschrijft, alleen heeft het in dit geval helaas niet gewerkt, zeg ik dan maar heel eerlijk richting de heer Bamenga. Jansen None 0.05
863 Wat zijn de mogelijkheden om bij noodsituaties de treindeuren makkelijk open te krijgen? Jansen None 0.08
864 De Europese wetgeving stelt hier hele duidelijke eisen aan. Jansen None 0.4
865 Materiaal wordt hier bij toelating op het spoor op getoetst. Jansen None 0.05
867 Dan de laatste vraag, wederom van de heer Bamenga van D66. Jansen None 0.03
868 De Onderzoeksraad voor Veiligheid stipt aan dat IenW focust op de beschikbaarheid van sporen in plaats van veiligheid. Jansen None 0.05
869 In mijn brief ben ik daar volgens mij uitgebreid op ingegaan, maar de vraag is of ik kan toelichten hoe ik hier concreet invulling aan geef. Jansen None 0.04
870 De sturing op ProRail gebeurt in de basis via de verplichtingen en voorschriften die volgen uit de Beheerconcessie. Jansen None 0.04
871 Veiligheid is een prestatiegebied in deze Beheerconcessie, net als dat betrouwbaarheid en een aantrekkelijk product voor vervoerders dat zijn. Jansen None 0.23
872 ProRail geeft daar verder invulling aan via het beheerplan. Jansen None 0.04
874 Daarnaast zijn er diverse informatie-indicatoren op het gebied van onder andere veiligheid, waaronder de arboveiligheid en de spoorveiligheid. Jansen None 0.05
875 De veiligheidsprestaties in Nederland zijn zeer hoog. Jansen None 0.17
876 Qua betrouwbaarheid en beschikbaarheid zijn er hele grote uitdagingen. Jansen None 0.02
877 Daar is wel meer dagelijkse bijsturing op nodig, zeg ik heel eerlijk. Jansen None 0.03
878 Ik ben het debat ook begonnen met te zeggen dat veiligheid volgens mij randvoorwaardelijk is; dat is echt essentieel in deze situaties. Jansen None 0.04
879 Ik denk dat het daarom altijd heel goed is dat de aanbevelingen in het OVV-rapport daarop voortborduren. Jansen None 0.03
880 Daar zijn we mee aan de gang gegaan, ook ProRail en de sector. Jansen None 0.05
882 Dan had ik in ieder geval de heer Bamenga, namens D66 uiteraard, al genoteerd. voorzitter None 0.04
885 Het gaat enerzijds om wat de staatssecretaris net heeft gezegd over de vraag of de beleving van de slachtoffers van het ongeval wel of niet wordt meegenomen in de evaluatie rondom de nazorg, en dat de staatssecretaris daar in de tweede termijn op terug zou willen komen. Bamenga D66 0.06
888 Ik zou dus graag willen dat de staatssecretaris hier nog op terugkomt. Bamenga D66 0.03
892 Ik heb ook gesproken met de hulpverleners die op dat moment ter plaatse waren. Bamenga D66 0.06
893 Een van de dingen die ik in ieder geval teruggehoord heb, is dat de communicatie tussen de verschillende hulpverleningsdiensten beter kon. Bamenga D66 0.04
894 Er werd gesproken over een bepaalde communicatielijn, C2000 enzovoorts, en dat niet iedereen daarin kan en dus niet iedereen dezelfde informatie had. Bamenga D66 0.16
896 Ik weet niet of de staatssecretaris daar nog op terug wil komen of er nu al een antwoord op kan geven. Bamenga D66 0.05
897 Zijn daar inmiddels nieuwe afspraken over zijn gemaakt, zodat alle hulpverleningsdiensten bij zulke ongevallen gebruik kunnen maken van dezelfde informatie? Bamenga D66 0.06
898 Ik denk dat ik daar schriftelijk op terug moet komen, want uiteindelijk is het C2000-net de verantwoordelijkheid van de minister van Justitie en Veiligheid. Jansen None 0.24
899 Ik kan daar nu wel iets over zeggen, maar ik kan dat niet staven. Jansen None 0.02
900 Ik kom daar dus schriftelijk op terug bij de Kamer. Jansen None 0.04
902 Dan noteren we dat u daar schriftelijk op terugkomt. voorzitter None 0.03
903 Hiermee zijn we aan het einde gekomen van de inbreng van de zijde van het kabinet in eerste termijn. voorzitter None 0.11
904 Ik kijk even rond of er behoefte is aan een tweede termijn; ik vermoedde al zoiets. voorzitter None 0.06
905 Dan nodig ik de heer Heutink namens de PVV uit om als eerste het woord te gaan doen. voorzitter None 0.03
912 Deze motie is voorgesteld door de leden Heutink en Olger van Dijk. voorzitter None 0.04
919 Dan dank ik de voorzitter voor de twintig seconden flexibiliteit. Heutink PVV 0.03
921 Het is goed gebruik dat als iemand al aan een motie begonnen is, we hem laten uitpraten. voorzitter None 0.03
924 De staatssecretaris zegt boetes logisch te vinden, maar niet hoe dat vervolgens ingevoerd gaat worden. Van Kent SP 0.18
937 Deze motie lijkt op de motie van de PVV op dit punt, die we ook zeker zullen gaan steunen en die zegt: laat iedereen onder de Arbeidstijdenwet vallen. Van Kent SP 0.06
938 Maar deze motie vult dat specifieker in en zegt: voeg de sector spoor toe aan de drie sectoren die al in de Arbeidstijdenwet zijn opgenomen en waarop die wet van toepassing is. Van Kent SP 0.04
941 Dan is nu het woord aan de heer Olger van Dijk namens Nieuw Sociaal Contract. voorzitter None 0.04
942 Ik dank de staatssecretaris voor de beantwoording in dit debat. Olger van Dijk NSC 0.06
944 Het lijkt erop dat er echt werk wordt gemaakt van de aanbevelingen; dat is mooi. Olger van Dijk NSC 0.02
945 Tegelijkertijd heeft mijn fractie toch ook de motie van de heer Heutink medeondertekend. Olger van Dijk NSC 0.04
946 Het kan geen kwaad om de urgentie hiervan extra te benadrukken en daar als Kamer tijdig over te worden geïnformeerd. Olger van Dijk NSC 0.04
947 Er is nog iets blijven liggen, en dat is het punt waarop ook moties zijn ingediend. Olger van Dijk NSC 0.04
948 Mijn fractie ziet wel de urgentie om te kijken hoe we wat kunnen doen aan de vele zzp'ers die juist aan het spoor werken. Olger van Dijk NSC 0.04
950 Ik hoor graag de reactie van de staatssecretaris op de moties die zijn ingediend, maar ik zou ook graag een toezegging willen, heel specifiek op het voorstel dat ik zo dadelijk zelf ook ga doen. Olger van Dijk NSC 0.03
951 Zou het inderdaad niet veel makkelijker zijn voor zzp'ers als er een modelverordening of anderszins zou komen waardoor zij, voordat ze aan de slag gaan bij een onderaannemer, door middel van zelfbinding kunnen tekenen voor het feit dat ze zich als het ware vrijwillig houden aan die regeling? Olger van Dijk NSC 0.06
953 Wij zien namelijk nog wel wat haken en ogen als het gaat om de Arbeidstijdenwet. Olger van Dijk NSC 0.03
955 Ik ben blij dat de staatssecretaris de urgentie van dit thema uitdrukt en dat hij dit thema zelf in zijn gesprekken met de CEO van ProRail aan de orde zal blijven stellen. Olger van Dijk NSC 0.04
956 Het is namelijk belangrijk dat we met elkaar, met alle partijen, zorgen voor een zo veilig mogelijk spoor in Nederland. Olger van Dijk NSC 0.05
957 Dank u wel, meneer Olger van Dijk, voor uw inbreng namens Nieuw Sociaal Contract. voorzitter None 0.09
958 Dan is het woord nu aan mevrouw Veltman namens de VVD. voorzitter None 0.04
960 Dank voor de antwoorden, en dank voor het debat dat we hier gehad hebben omdat we het allemaal belangrijk vinden dat de veiligheid op het spoor verbeterd wordt. Veltman VVD 0.04
961 Ik ben blij dat de staatssecretaris de opvolging van de aanbevelingen heel serieus neemt en de Kamer ook blijft informeren over hoe dat verloopt. Veltman VVD 0.11
962 Ik vind het ook goed om te horen dat vakmanschap een plek krijgt in de stappen die gezet gaan worden. Veltman VVD 0.03
963 Het is goed dat we niet alleen kijken naar verplichtingen voor verbeteringen in een systeem, maar ook naar hoe de veiligheid op de werkvloer daadwerkelijk kan verbeteren. Veltman VVD 0.05
964 Daarom vraag ik de minister ook om aan de Tweede Kamer terug te koppelen hoe het ervoor staat met het lerend vermogen. Veltman VVD 0.05
965 Het gaat dus niet alleen om de vraag of registraties worden verplicht, of communicatie op de werkplek wordt geregistreerd en of er camera's op werkplekken worden ingezet, maar vooral om de vraag wat daarmee gedaan wordt en hoe daarvan in de praktijk wordt geleerd. Veltman VVD 0.08
966 Het gaat erom dat het ook daadwerkelijk tot betere veiligheid leidt. Veltman VVD 0.03
968 Dank u wel, mevrouw Veltman, voor uw inbreng namens de VVD. voorzitter None 0.1
969 Dan kijk ik nog even naar de heer Bamenga, om te zien of hij nog behoefte heeft aan een tweede termijn. voorzitter None 0.03
972 Ik wil de staatssecretaris bedanken voor de beantwoording van alle vragen, en ik bedank de collega's voor het waardige debat. Bamenga D66 0.09
973 Ik kijk uit naar de tweede termijn, omdat er voor mij in ieder geval nog twee punten van belang zijn. Bamenga D66 0.07
975 Ik bedoel dat er schriftelijk teruggekomen wordt op de communicatie. Bamenga D66 0.03
977 Mocht het toch zo zijn dat de evaluatie en de beleving van de slachtoffers niet zijn meegenomen, dan hoop ik op een toezegging van de staatssecretaris om ervoor te zorgen dat dat wel gebeurt, zodat we daarvan kunnen leren. Bamenga D66 0.03
980 Dan zijn we hiermee aan het einde gekomen van de tweede termijn van de zijde van de Kamer. voorzitter None 0.05
981 Er zijn zes moties ingediend en er zijn een aantal vragen gesteld. voorzitter None 0.05
982 De staatssecretaris heeft gevraagd om een kwartiertje te schorsen. voorzitter None 0.07
983 Ik zou daar dan 12.17 uur van willen maken, want dan kunnen we proberen om het om 12.30 uur af te ronden en daarna te schorsen voor de lunch. voorzitter None 0.09
984 Dat zou betekenen dat de extra regeling niet om 12.45 uur kan plaatsvinden, maar rond 13.00 uur. voorzitter None 0.05
986 De vergadering wordt van 12.04 uur tot 12.17 uur geschorst. voorzitter None 0.04
988 Dank aan de staatssecretaris voor het feit dat hij precies op tijd is. voorzitter None 0.05
991 Ik geef u ook meteen het woord om de nog openstaande vragen te beantwoorden en de moties te appreciëren. voorzitter None 0.02
993 Ik probeer mijn best te doen om op tijd te komen, dus dank voor de erkenning daarvoor. Jansen None 0.02
994 De heer Bamenga van D66 had nog een vraag over de nazorg aan de slachtoffers. Jansen None 0.06
995 Laten we vooropstellen dat nazorg van wezenlijk belang is, zeker ook in dit geval. Jansen None 0.03
996 Maar dat is in eerste instantie wel de verantwoordelijkheid van de vervoerders, in dit geval van de NS. Jansen None 0.1
997 Ik ga hierover wel het gesprek aan met de NS om ervoor te zorgen dat dit zorgvuldig wordt opgepakt, maar ik kan daar op dit moment geen ander antwoord op geven dan ik net in de eerste termijn heb gedaan. Jansen None 0.07
998 Ik zal hier in mijn gesprek met de NS op terugkomen. Jansen None 0.03
999 De staatssecretaris zou sowieso nog schriftelijk terugkomen op een andere vraag. Bamenga D66 0.04
1005 Dan heb ik nog een vraag van de heer Van Dijk van NSC, over de suggestie voor zelfbinding aan onderaannemers door middel van een soort modelverordening. Jansen None 0.05
1006 Ik kom hierop terug in de spoorveiligheidsbrief, die ik voor de zomer naar de Kamer stuur. Jansen None 0.04
1014 Voordat u naar de moties gaat, zie ik mevrouw Veltman opveren. voorzitter None 0.03
1016 De staatssecretaris wil terugrapporteren over de dingen die verplicht ingeregeld worden in het systeem om de spoorveiligheid te verbeteren. Veltman VVD 0.12
1017 Ik vroeg hem of hij ook wil terugrapporteren wat betreft hoe het staat met het lerend vermogen, ervan uitgaande dat we dat graag vooruit zien gaan. Veltman VVD 0.05
1026 272 van de heer Heutink van de PVV over het aanscherpen van de richtlijnen voor de werkomstandigheden. Jansen None 0.04
1027 Die moet ik ontraden, tenzij ik 'm zo mag lezen dat ik deze voorstellen onder de aandacht breng bij de spoorsector. Jansen None 0.04
1028 Met die interpretatie kan ik de motie oordeel Kamer geven. Jansen None 0.02
1033 De richtlijnen worden opgesteld door de sector, want daar zit ook de kennis en expertise, zoals ik net al aangaf. Jansen None 0.05
1034 Om te komen tot aanpassingen van de richtlijnen wordt nu die risicoanalyse uitgevoerd. Jansen None 0.04
1035 Vervolgens gaan de partijen met elkaar bepalen welk vervolg dit krijgt. Jansen None 0.03
1036 Ik ben wel bereid om deze voorstellen met de sector te delen. Jansen None 0.07
1037 Dat is de reden waarom ik de motie nu zou moeten ontraden, tenzij ik 'm zo mag lezen dat ik deze voorstellen "onder de aandacht breng", want dan kan ik 'm oordeel Kamer geven. Jansen None 0.03
1040 Als de staatssecretaris dat dan ook doet met een enthousiaste en gemotiveerde houding richting al die partijen, dan ga ik daarmee akkoord. Heutink PVV 0.03
1041 Moet de motie daarmee worden aangepast, of vertrouwt de staatssecretaris erop dat het met deze toelichting uiteindelijk ook in het vervolgtraject goedkomt? voorzitter None 0.05
1042 Wat mij betreft kan de motie zo blijven, met hetgeen ik daarover heb opgemerkt. Jansen None 0.03
1043 En ik ben altijd enthousiast, zo zeg ik richting de Kamer. Jansen None 0.03
1045 272: oordeel Kamer, met de toelichting die de staatssecretaris daarbij gaf. voorzitter None 0.11
1047 273 van de heer Heutink van de PVV, die vraagt om ProRail alle aanbevelingen te laten overnemen. Jansen None 0.04
1053 274 vraagt om spoorwerkers onder de risicovolle beroepen en daarmee onder de Arbeidstijdenwet te laten vallen. Jansen None 0.05
1055 Natuurlijk vinden wij het belangrijk dat alle werkenden, inclusief zzp'ers, gezond en veilig kunnen werken. Jansen None 0.1
1056 De sector is hier ook al mee bezig waar het gaat om de veiligheid van zzp'ers op het spoor. Jansen None 0.06
1057 Dat gaf ik ook al in mijn eerste beantwoording aan. Jansen None 0.04
1058 Ik wil echter wel, zo zeg ik in navolging van de discussie met mevrouw Veltman, waken voor meer regeldruk. Jansen None 0.08
1059 We gaan dit wel voor de zomer bespreken met de staatssecretaris van SZW, aangezien dit ook op zijn terrein ligt. Jansen None 0.04
1061 Voordat u dat doet: uw oordeel is "ontijdig", en daar hoort het verzoek aan de indiener bij of hij bereid is om 'm aan te houden. voorzitter None 0.04
1062 De motie is inderdaad ontijdig, want het had al een jaar geleden gebeurd moeten zijn. Heutink PVV 0.11
1063 Dus: nee, ik zou heel graag een uitspraak van de Kamer hierover willen krijgen. Heutink PVV 0.03
1064 Ik hoop dan ook dat de staatssecretaris niet pas in de zomer daarmee aan de slag gaat, maar, op het moment dat de motie wordt aangenomen, dat gewoon op de korte termijn gaat doen. Heutink PVV 0.04
1066 Dan komt zij dinsdag in stemming en noteren we als appreciatie "ontijdig". voorzitter None 0.02
1070 277 van de heer Van Kent van de SP meenemen, want die had hetzelfde voor ogen als de heer Heutink. Jansen None 0.07
1071 Daarvoor geldt dan ook dezelfde redenatie: ontijdig. Jansen None 0.12
1072 Dan check ik ook even bij de heer Van Kent of hij de motie wil aanhouden. voorzitter None 0.04
1074 Wij doen een voorstel, specifiek de SP, om het aantal sectoren uit te breiden waarbij de Arbeidstijdenwet ook voor zelfstandigen geldt. Van Kent SP 0.04
1077 Want dit is een probleem dat wordt gesignaleerd door de OVV: zzp'ers vormen een risico als het om de Arbeidstijdenwet gaat. Van Kent SP 0.08
1078 Wij doen het voorstel om een aantal sectoren waarbij de Arbeidstijdenwet ook voor zelfstandigen geldt, toe te voegen, en dan zegt de staatssecretaris: ontijdig. Van Kent SP 0.04
1080 Ik hoor dat u niet bereid bent om de motie aan te houden. voorzitter None 0.11
1081 Ik kijk even naar de staatssecretaris of die nog een ander oordeel heeft. voorzitter None 0.11
1082 Ik snap de vraag van de heer Van Kent en ik snap ook de opmerking van de heer Heutink, maar uiteindelijk ligt het wel op het terrein van de staatssecretaris van SZW. Jansen None 0.16
1084 Ik moet eerst überhaupt de gesprekken met mijn collega voeren. Jansen None 0.04
1087 Tot slot, kort, maar we gaan niet de hele discussie overnieuw doen. voorzitter None 0.04
1091 Er worden allerlei voorstellen gedaan en ideeën geopperd naar aanleiding van het rapport. Van Kent SP 0.04
1092 De staatssecretaris komt niet verder dan daar een beetje schijnbaar in meebewegen, maar niet echt iets toezeggen en veranderen in wet- en regelgeving. Van Kent SP 0.03
1093 Zo eindigt dit debat in een soort kar die in de modder vastloopt, terwijl er dingen moeten veranderen. Van Kent SP 0.04
1094 Dus ik wil mijn collega-Kamerleden echt oproepen om niet te luisteren naar deze staatssecretaris en het advies, maar om zelf na te denken en te bepalen of die aanscherpingen inderdaad nodig zijn. Van Kent SP 0.04
1096 277: ontijdig, maar zij wordt wel in stemming gebracht. voorzitter None 0.04
1100 275 van de heer Van Kent van de SP om boetes op te leggen voor het niet opvoeren van incidenten in het registratiesysteem. Jansen None 0.04
1101 Ook die krijgt het oordeel ontijdig, omdat we juist nu met de sector in gesprek zijn over de kaders van het registratiesysteem. Jansen None 0.11
1102 De suggestie van boetes neem ik daarin mee, maar ik wil wel eerst kijken hoe effectief het geven van boetes is. Jansen None 0.06
1104 Bent u bereid om de motie aan te houden, meneer Van Kent? voorzitter None 0.05
1108 We noteren "ontijdig: onderdeel van een nog lopend gesprek". voorzitter None 0.03
1112 De motie gaat over afspraken met ProRail over zzp'ers. Jansen None 0.08
1114 Er is op dit moment, zoals ik net duidelijk aangaf, al een gebrek aan technici. Jansen None 0.07
1115 Als we zzp'ers gaan weren, wordt dat alleen maar groter. Jansen None 0.06
1116 ProRail doet onderzoek naar de inzet van onder andere lasrobots, zoals ik richting mevrouw Veltman aangaf. Jansen None 0.17
1117 Daarmee kan het aantal gevaarlijke werkzaamheden worden verminderd. Jansen None 0.08
1120 Dan zijn we hiermee aan het einde gekomen van dit debat. voorzitter None 0.05
1121 Ik dank iedereen die aanwezig was en actief heeft deelgenomen aan dit debat. voorzitter None 0.07
1122 Ik dank uiteraard ook de staatssecretaris en de mensen die dit vanaf de tribune of elders hebben gekeken. voorzitter None 0.07
1124 Ik attendeer de leden erop dat we dinsdag gaan stemmen over alle moties, want er is er niet één aangehouden. voorzitter None 0.08
1126 Om 13.00 uur hebben we een extra regeling van werkzaamheden. voorzitter None 0.03
1127 De vergadering wordt van 12.25 uur tot 13.00 uur geschorst. voorzitter None 0.04
1130 Aan de orde is nog niet het debat waar minister Faber al voor aanwezig is. voorzitter None 0.05
1131 We hebben eerst een extra ingelaste regeling van werkzaamheden. voorzitter None 0.03
1132 Ik zie de heer Timmermans, als aanvrager, al klaarstaan. voorzitter None 0.06
1135 Sinds de uitspraken van president Trump nadat hij gebeld heeft met Poetin en Zelensky en gelet op de uitspraken bij de NAVO van de nieuwe Amerikaanse minister van Defensie, Hegseth, is er toch wel een nieuwe situatie ontstaan. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.16
1136 Het heeft er de schijn van dat er over de hoofden van de Europeanen heen wordt onderhandeld over Europa en vrede in Europa. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.07
1137 Het lijkt mijn fractie belangrijk dat de Nederlandse regering zich tot dit onderwerp verhoudt en dat de Nederlandse regering zich inzet om Europese eenheid tot stand te brengen, zodat Europa aan tafel zit en niet op het menu staat. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.05
1138 Daarom zou ik graag aan het kabinet willen vragen om met een brief te komen waarin precies de inzet staat. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.03
1139 Hoe gaan wij ervoor zorgen dat Oekraïne op onze steun kan blijven rekenen en wellicht ook op meer steun kan rekenen? Timmermans GroenLinks-PvdA 0.05
1140 Hoe gaan we ervoor zorgen dat Europese eenheid wordt bevorderd? Timmermans GroenLinks-PvdA 0.07
1142 Dan kan er aanstaande vrijdag eerst nog een kabinetsberaad zijn. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.07
1143 Dan zouden we wellicht dinsdag het debat over dit onderwerp kunnen voeren. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.03
1145 Wat mij betreft had het ook vandaag gekund, maar ik heb mij met collega's verstaan. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.02
1146 Zij zeggen: geef het kabinet de ruimte om er nog eens naar te kijken; dan kunnen we er dinsdag over praten. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.04
1147 Mijn verzoek aan de Kamer is om dinsdag hierover een debat te voeren, nadat er een brief van het kabinet is ontvangen. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.06
1149 Het verzoek is dus voor een debat op dinsdag en een brief. voorzitter None 0.03
1153 De situatie is, na de laatste zaken die Trump gedaan heeft, zeer ernstig. Omtzigt NSC 0.12
1155 Ik zou het inderdaad ook graag dinsdag willen hebben. Omtzigt NSC 0.03
1156 Zo kan er een volle kabinetsreactie liggen over hoe het de situatie beoordeelt en wat het zou willen doen. Omtzigt NSC 0.08
1158 Voor de agenda, voorzitter: er staat ook een debat op 6 maart in de agenda over drie jaar oorlog. Omtzigt NSC 0.04
1159 Het zou mijn voorkeur hebben om één groot debat te doen. Omtzigt NSC 0.03
1160 Het kan zijn dat de heer Timmermans dan de eerste spreker wordt en we de sprekersvolgorde voor de rest handhaven. Omtzigt NSC 0.04
1162 Als daar iets meer spreektijd voor nodig is, is dat ook helemaal prima, maar in ieder geval met de minister-president. Omtzigt NSC 0.03
1163 Ik laat het even aan de heer Timmermans en de anderen over of de minister van Buitenlandse Zaken en de minister van Defensie dan aanschuiven. Omtzigt NSC 0.04
1165 Ik ga eerst even kijken of hier een meerderheid voor is. voorzitter None 0.04
1167 Zeker steun voor het verzoek van de heer Timmermans; dank daarvoor. Yeşilgöz-Zegerius VVD 0.02
1168 Ik denk dat het cruciaal is dat we ook als Nederland en als Europa onze positie luid en duidelijk bepalen en zorgen dat we aan tafel zitten. Yeşilgöz-Zegerius VVD 0.03
1169 Ik zou dat debat graag voeren met de minister-president, de minister van Buitenlandse Zaken en de minister van Defensie. Yeşilgöz-Zegerius VVD 0.04
1170 Het is ook helemaal prima dat dat volgende week is. Yeşilgöz-Zegerius VVD 0.03
1171 Ik deel ook het verzoek van de heer Omtzigt om het samen te voegen. Yeşilgöz-Zegerius VVD 0.04
1172 Daarmee halen we het debat dat op 6 maart gepland stond, dus eigenlijk naar voren en doen we het volgende week bij elkaar. Yeşilgöz-Zegerius VVD 0.04
1174 Ik sluit me ook aan bij de woorden van de heer Omtzigt en mevrouw Yeşilgöz. Van der Plas BBB 0.03
1177 Dank aan collega Timmermans, die op dit intense en spannende moment zegt dat het nu ook tijd is om te spreken met het kabinet. Bikker ChristenUnie 0.06
1178 Wij steunen dat van harte, want er staat veel op het spel, voor ons hele continent. Bikker ChristenUnie 0.03
1180 Ik zou het kabinet ook echt willen vragen om daarin een doorkijk te geven: wat is er ook de komende tijd nodig, zodat we met elkaar ook een strategie hebben en niet alleen een stand van zaken? Bikker ChristenUnie 0.04
1181 Wat mij betreft is het uitstekend om het debat zo snel mogelijk te voeren; dat zal dan dinsdag zijn. Bikker ChristenUnie 0.02
1183 Wij hebben een knoop in de maag van wat er gebeurt en steunen het verzoek volledig, inclusief de brief en de samenvoeging met het andere debat. Bontenbal CDA 0.1
1185 Prima hoor, een debat, maar dat kan op 6 maart, want dan staat het debat over de staat van de oorlog gepland. Markuszower PVV 0.04
1190 Dit gaat niet alleen om veiligheid, maar ook om rechtvaardigheid en de internationale rechtsorde. Kostić PvdD 0.15
1191 Dus steun voor dit debat en ook steun voor het op dinsdag voeren van het debat. Kostić PvdD 0.02
1194 De SP is altijd voor een diplomatieke oplossing geweest, niet over de hoofden van de Oekraïners en niet over de hoofden van Europeanen. Dijk SP 0.15
1195 Nu zijn er twee grote imperialistische wereldmachten die met elkaar de dienst denken uit te kunnen maken, wél over de hoofden van de Oekraïners en wél over de hoofden van de Europeanen. Dijk SP 0.27
1196 Volop steun, ook voor een brief en ook voor het naar voren halen van het debat. Dijk SP 0.02
1197 Het is wat ons betreft om het even; we kunnen ook twee debatten voeren, maar ook dit steunen we. Dijk SP 0.04
1198 Steun, voorzitter, met de invulling zoals de heer Omtzigt daaraan gaf. Stoffer SGP 0.03
1199 Dus aanstaande dinsdag, ook met alles wat hij verder heeft benoemd. Stoffer SGP 0.12
1200 Steun voor de brief en steun voor een debat komende dinsdag. De Vos FVD 0.03
1203 Onze fractie had hier dus ook al een debat over aangevraagd. Koekkoek Volt 0.05
1205 Wat de brief betreft zou ik ook nog expliciet willen vragen om een reactie op de vraag waarom Nederland niet direct onder de gisteren afgegeven "Weimar Plus"-verklaring stond waarin stond: niet onderhandelen zonder ons. Koekkoek Volt 0.08
1206 Ik verzoek dus om daar nog specifiek op in te gaan. Koekkoek Volt 0.05
1208 Mijn fractie heeft in debatten vaak een andere opvatting dan de andere fracties over wat er in Oekraïne gebeurt. Van Baarle DENK 0.47
1209 Wij vinden dat er afgekoerst moet worden op vrede en een diplomatieke oplossing, maar zoals de heer Trump dat voorstelt over de rug van de mensen in Europa, zoals terecht gezegd wordt, is absoluut niet de manier. Van Baarle DENK 0.07
1214 Ik denk dat het kabinet meegekeken heeft en ook de urgentie inziet. voorzitter None 0.03
1215 Ik ga er dus van uit dat ook zij de agenda's zo veel mogelijk vrij zullen maken. voorzitter None 0.03
1216 We geleiden ook de verzoeken door voor een brief en alle aanvullende verzoeken. voorzitter None 0.04
1217 Ik kijk nog heel even naar de heer Timmermans: hoe kijkt hij aan tegen het eventueel samenvoegen met het debat dat kort na het debat gepland staat? voorzitter None 0.08
1218 Het kan wat mij betreft alle twee, maar ik zie dat er aardig wat collega's zijn die dat debat graag ook dan willen voeren. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.06
1219 Daar heb ik geen bezwaar tegen, maar het hoofdpunt van dit debat is toch echt om te reflecteren op wat er deze week is gebeurd en hoe de Nederlandse regering daarop reageert. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.05
1220 Ik had het zelf niet gezegd, maar ik steun wat collega's hebben gezegd: met de minister-president en de ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie. Timmermans GroenLinks-PvdA 0.07
1223 Hiermee zijn we aan het einde gekomen van deze extra regeling van werkzaamheden. voorzitter None 0.04
1225 Dan gaan we door met het debat over de opvangcrisis in Ter Apel. voorzitter None 0.03
1228 Op de tafel van de Griffier ligt een lijst van ingekomen stukken. voorzitter None 0.04
1229 Op die lijst staan voorstellen voor de behandeling van deze stukken. voorzitter None 0.04
1230 Als voor het einde van de vergadering daartegen geen bezwaar is gemaakt, neem ik aan dat daarmee wordt ingestemd. voorzitter None 0.04
1233 Aan de orde is nog een korte reguliere regeling van werkzaamheden. voorzitter None 0.03
1234 Ik stel voor dinsdag 18 februari ook te stemmen over: Ik stel voor dinsdag 18 februari ook te stemmen over het wetsvoorstel Wijzigingswet beperking toegang UBO-registers (36584) en de daarbij ingediende moties. voorzitter None 0.04
1236 Aangezien voor de volgende stukken de termijnen zijn verstreken, stel ik voor deze stukken voor kennisgeving aan te nemen: 33529-1266; 28286-1325. voorzitter None 0.04
1238 Overeenkomstig de voorstellen van de voorzitter wordt besloten. voorzitter None 0.03
1241 Dan gaan we nu over naar het debat over de opvangcrisis in Ter Apel. voorzitter None 0.03
1242 Er hebben zich maar liefst veertien personen ingeschreven om hun bijdrage te doen. voorzitter None 0.05
1243 Ik stel voor dat wij onderling zes interrupties mogen plegen of vragen mogen stellen. voorzitter None 0.04
1249 De zon gaat misschien wel schijnen, maar niet omdat minister Faber hier is geweest, zo sprak een inwoner van Ter Apel afgelopen week. Piri GroenLinks-PvdA 0.33
1250 Het geduld van de mensen in Westerwolde wordt al jaren op de proef gesteld. Piri GroenLinks-PvdA 0.03
1251 Tevergeefs hebben bestuurders maandenlang gesmeekt om een afspraak. Piri GroenLinks-PvdA 0.09
1252 Wellicht heeft dit plenaire debat ervoor gezorgd dat de minister alsnog een bezoek aan Ter Apel heeft gebracht, maar ze kwam aan met lege handen. Piri GroenLinks-PvdA 0.12
1254 We staan hier nu vijftien maanden na de verkiezingen, waarvan acht maanden met deze minister, maar er is geen enkele verbetering voor Ter Apel. Piri GroenLinks-PvdA 0.18
1255 Er is geen enkele structurele oplossing voor de problemen waar men daar tegen aanloopt. Piri GroenLinks-PvdA 0.07
1256 Sterker nog, alle voorstellen die tot nu toe zijn gedaan, zijn ofwel holle symboliek, zoals grenscontroles en bordenwaanzin, ofwel een regelrechte verergering van de opvangcrisis waar de mensen daar elke dag mee te maken hebben. Piri GroenLinks-PvdA 0.1
1257 Ik noem het intrekken van de Spreidingswet, het afschaffen van de voorrangsplicht voor de huisvesting van statushouders, de ingeboekte megabezuiniging op alle organisaties in de keten en de ingediende wetsvoorstellen die de druk op uitvoeringsorganisaties nog verder zullen verhogen. Piri GroenLinks-PvdA 0.07
1258 Ik hoop dat we vandaag als Kamer dan maar de handschoen oppakken waar de minister dat nalaat. Piri GroenLinks-PvdA 0.03
1260 Van links tot rechts vinden we dat dit moet worden aangepakt. Piri GroenLinks-PvdA 0.05
1261 Waarom weigert de minister tegemoet te komen aan de wens van de gemeente Westerwolde om kansarme asielzoekers eerlijk te spreiden over Nederland? Piri GroenLinks-PvdA 0.11
1262 Of neem de aanbevelingen van de inspectie, die al maanden waarschuwt voor een levensgevaarlijke situatie voor zowel de bewoners als de medewerkers van het azc. Piri GroenLinks-PvdA 0.1
1263 Is de minister van plan om alle aanbevelingen over te nemen? Piri GroenLinks-PvdA 0.07
1264 Kinderen hebben geen toegang tot formeel onderwijs en krijgen onvoldoende rust en privacy. Piri GroenLinks-PvdA 60.75
1269 Als het nog een keer verkeerd gaat, neem ik dat graag aan. Piri GroenLinks-PvdA 0.03
1271 Er zijn grote zorgen om de hoge druk op de bezetting. Piri GroenLinks-PvdA 0.03
1272 Hoe zorgt de minister ervoor dat Ter Apel structureel onder de 2.000 mensen blijft? Piri GroenLinks-PvdA 0.1
1273 Ik noem ook de veiligheid van de inwoners en van de middenstand. Piri GroenLinks-PvdA 0.07
1274 Winkeliers hebben niet alleen te maken met bijvoorbeeld diefstal, maar ook met kosten voor het inhuren van beveiligers en met imagoschade. Piri GroenLinks-PvdA 96.83
1275 De minister wilde niet met hen in gesprek, maar kan in dit debat wel toezeggen dat deze ondernemers worden gecompenseerd. Piri GroenLinks-PvdA 0.07
1276 Ik weet dat collega Rajkowski hier ook al weken voor pleit. Piri GroenLinks-PvdA 0.06
1277 De gemeente moet zelf opdraaien voor de problematiek rondom de bekostiging van de jeugdzorg. Piri GroenLinks-PvdA 0.15
1278 Ja, de rekeningen uit 2022 en 2023 zijn betaald, maar alsnog is er geen structurele oplossing gevonden door dit kabinet. Piri GroenLinks-PvdA 0.22
1281 Tot slot kom ik bij de verantwoordelijkheid van deze bewindspersoon. Piri GroenLinks-PvdA 0.03
1282 Wat mijn fractie betreft zal ze vandaag niet wegkomen met een riedeltje over het inperken van de instroom en het strengste asielbeleid ooit. Piri GroenLinks-PvdA 0.04
1283 De minister is verantwoordelijk voor de kwaliteit van de opvang van asielzoekers in ons land. Piri GroenLinks-PvdA 0.19
1284 Daar heeft zij de afgelopen acht maanden helemaal niets aan verbeterd. Piri GroenLinks-PvdA 0.1
1285 Dat ze telkens verwijst naar het beleid van haar voorgangers om te camoufleren dat ze zelf niets doet, is inmiddels een gotspe aan het worden. Piri GroenLinks-PvdA 0.04
1286 Laat ik de minister in herinnering brengen dat ze onderdeel uitmaakt van het meest rechtse kabinet dat Nederland ooit heeft gekend. Piri GroenLinks-PvdA 0.14
1287 De coalitiepartijen hebben een dikke meerderheid in deze Kamer. Piri GroenLinks-PvdA 0.08
1288 Het is de taak van deze minister om met oplossingen te komen en die binnen de kaders van de wet en met draagvlak te organiseren. Piri GroenLinks-PvdA 0.05
1289 Dit moet zij doen in goed overleg met de lokale bestuurders en de organisaties die haar beleid moeten uitvoeren. Piri GroenLinks-PvdA 0.04
1290 Dat zijn waarschijnlijk andere oplossingen dan de oplossingen waar mijn fractie voor staat. Piri GroenLinks-PvdA 0.03
1291 Maar zij, en alleen zij, is verantwoordelijk voor de chaos die ze creëert. Piri GroenLinks-PvdA 0.17
1294 U heeft toch nog de eindstreep gehaald met uw kriebelhoest. voorzitter None 0.04
1298 Dat was een waterballon in een plastic bal met een timer erop. Koekkoek Volt 63.29
1300 De truc van het spel was om die bal zo snel mogelijk over te gooien en te hopen dat die ballon met water niet in jouw gezicht ontplofte, maar in het gezicht van een ander. Koekkoek Volt 7.5
1301 Dat is de manier waarop deze coalitie en dit kabinet omgaan met het asielbeleid en met de veiligheid van bewoners van Ter Apel. Koekkoek Volt 0.09
1302 Je speelt de bal zo snel en zo lang mogelijk door aan de ander, in de hoop dat de explosie niet jouw probleem wordt. Koekkoek Volt 0.02
1304 De gevolgen van het wanbeleid zijn ontploft in het gezicht van de bewoners van Ter Apel. Koekkoek Volt 52.26
1305 Die zijn ontploft in het gezicht van mensen die op de vlucht zijn en in het aanmeldcentrum verblijven. Koekkoek Volt 99.85
1306 Die zijn ontploft in het gezicht van alle mensen die werken in de asielketen. Koekkoek Volt 36.29
1308 Dit debat werd in april aangevraagd, toen de nood al enorm was. Koekkoek Volt 0.03
1309 In plaats van de druk op de asielketen te verlichten, biedt het kabinet geen oplossingen. Koekkoek Volt 0.14
1310 Er zijn wel echte oplossingen: betere spreiding van mensen over het land, voldoende opvangplekken creëren en meer flexibiliteit in de asielketen. Koekkoek Volt 0.08
1311 Maar wat biedt deze minister de mensen in Ter Apel? Koekkoek Volt 0.06
1313 De Raad van State oordeelde snoeihard dat er door het kabinet geen doel wordt bereikt, maar u zadelt iedereen wel met enorme druk en problemen op. Koekkoek Volt 0.1
1314 Daarom mijn vraag aan de minister: op welke adviezen en onderzoeken vaart u? Koekkoek Volt 0.12
1315 De symboolpolitiek van deze minister drijft ons iedere week weer de asielfuik in. Koekkoek Volt 0.03
1316 De show die wordt opgevoerd, bereikte gisteren opnieuw een dieptepunt. Koekkoek Volt 0.04
1317 Het eigen departement van de minister spreekt haar tegen. Koekkoek Volt 0.05
1318 Er mocht niets veranderen aan de wetten; anders zou deze coalitie vallen. Koekkoek Volt 0.08
1321 Dus bij dezen de vraag: wie heeft er gelijk, het departement van de minister of de minister? Koekkoek Volt 0.03
1323 Dan kijk ik ook naar de coalitiepartijen, want u zit hier en u laat gebeuren dat de chaos voor de bewoners van Ter Apel en de chaos in het aanmeldcentrum groter wordt. Koekkoek Volt 0.1
1324 Daarmee bent u net zo bewust chaos aan het creëren als deze minister. Koekkoek Volt 0.05
1325 Het is prima als u gelooft dat u daarmee deze coalitie nog kunt redden. Koekkoek Volt 0.04
1326 Het is prima als u het politieke belang voor wil laten gaan op het oplossen van de echte problemen van echte mensen. Koekkoek Volt 0.03
1327 Maar het is één grote middelvinger naar de mensen in Ter Apel; daar bent u verantwoordelijk voor. Koekkoek Volt 0.04
1329 De bewoners van Ter Apel en de mensen in het aanmeldcentrum hebben hetzelfde probleem: een politiek die niet levert. Koekkoek Volt 0.25
1331 Er wordt geen huis bijgebouwd, er wordt geen stap gezet om het klimaat te verbeteren en er worden geen keuzes gemaakt om de economie toekomstbestendig te houden. Koekkoek Volt 13.78
1333 Als we kijken naar de stappen die deze coalitie zet, moeten we concluderen dat chaos creëren het enige doel is dat ze nastreeft. Koekkoek Volt 0.12
1334 De minister gebruikt deze plek week op week als platform om campagnetaal uit te slaan, maar presteert niets. Koekkoek Volt 3.85
1335 Ze pakt als bestuurlijk vandaal wel geld af van VluchtelingenWerk en doet alsof de kosten op magische wijze gaan dalen, maar er worden geen werkbare wetten afgeleverd. Koekkoek Volt 0.23
1336 Als de normale democratie dan haar werk doet, en de terechte vraag vanuit de oppositie wordt gesteld of dit werkbaar is, dan staat de partijleider van deze minister meteen te bluffen: er mag niets veranderen, want anders laat ik het kabinet vallen. Koekkoek Volt 0.05
1339 Want de mensen in Nederland heeft u al lang laten vallen. Koekkoek Volt 0.03
1341 Voordat u van het spreekgestoelte vandaan loopt: er is een interruptie van mevrouw Van der Plas. voorzitter None 0.06
1342 Ik vraag me eigenlijk af wat de bewoners van Ter Apel en de gemeente Westerwolde eraan hebben als dit debat gebruikt wordt om gewoon een grote tirade tegen het kabinet te houden. Van der Plas BBB 0.05
1344 U heeft het over allerlei dingen, maar de mensen in Westerwolde verwachten dat wij het hier over de gemeente Westerwolde hebben, namelijk over wat er daar aan de hand is, hoe we dat kunnen oplossen en wat er in het opvangcentrum in Ter Apel gebeurt. Van der Plas BBB 0.19
1345 Wat hebben de mensen in de gemeente Westerwolde, en specifiek de mensen in Ter Apel, eraan dat er hier een beetje tekeer wordt gegaan tegen het kabinet? Van der Plas BBB 0.09
1347 Waar ik me wel tegen teweerstel, is het feit dat deze coalitie niet levert. Koekkoek Volt 0.15
1350 De oplossing die we krijgen als Nederland, zijn wetten waarvan de Raad van State zegt: je haalt hiermee je doel niet; het helpt helemaal niemand. Koekkoek Volt 0.09
1351 Daar spreek ik het kabinet, en ook deze coalitie, op aan. Koekkoek Volt 0.03
1352 Hier wordt niet geleverd, juist niet voor de mensen in Ter Apel. Koekkoek Volt 0.3
1353 Hier wordt steeds gedaan alsof de mensen in het aanmeldcentrum en de mensen in Ter Apel een tegenstrijdig belang hebben. Koekkoek Volt 0.06
1355 Ze hebben een gelijk belang: een politiek die levert, die echt problemen oplost en die niet de politieke ballon die in je gezicht kan ontploffen van zich afschuift, maar keuzes maakt. Koekkoek Volt 0.03
1357 Ik constateer dat gewoon bijna elk debat, onder anderen door mevrouw Koekkoek, maar ook door andere partijen, wordt gebruikt om de eigen partijpolitieke punten naar voren te brengen. Van der Plas BBB 0.14
1358 Dat is niet erg, want iedereen zit natuurlijk in de Kamer namens een partij. Van der Plas BBB 0.06
1359 Maar ik had toch wel verwacht dat mevrouw Koekkoek hier echt wat meer in zou gaan op de bewoners zelf en wat meer compassie voor hen zou tonen. Van der Plas BBB 0.04
1360 In plaats daarvan hoor ik een riedel over hoe slecht het kabinet en de coalitie wel niet zijn. Van der Plas BBB 0.07
1362 Maar volgens mij heeft Ter Apel daar helemaal niks aan. Van der Plas BBB 0.03
1363 Dit is een mooi politiek trucje dat mevrouw Van der Plas probeert te spelen. Koekkoek Volt 0.02
1364 Waar hebben de mensen in Ter Apel nou behoefte aan? Koekkoek Volt 0.04
1365 Keer op keer is naar ons hier in Den Haag gecommuniceerd dat we beter moeten spreiden en dat er meer flexibiliteit in de asielketen moet komen. Koekkoek Volt 0.12
1367 Die zegt dat ze geen spreidingswet willen en bezuinigt extreem op VluchtelingenWerk, de IND en de opvangplekken. Koekkoek Volt 0.14
1368 Wat zeggen die burgemeesters en die lokale besturen? Koekkoek Volt 0.06
1371 Een minister van een coalitie die gewoon nooit de telefoon oppakt. Koekkoek Volt 0.06
1372 Mevrouw Van der Plas maakt nu een verwijt, eigenlijk een soort jij-bak, maar waar ik deze coalitie en deze minister op aanspreek, is dat ze niet leveren, dat ze een politiek riedeltje aan het afdraaien zijn en dat ze precies de dingen die moeten gebeuren, niet doen. Koekkoek Volt 0.14
1373 Het zou misschien electoraal pijn doen om dat wel te doen, omdat het een moeilijk verhaal is, want hoe kun je de Spreidingswet uitleggen? Koekkoek Volt 0.04
1375 Een deel van de oppositie pakt die bal wel op en pleit voor datgene wat goed is, juist voor de mensen in Ter Apel, zowel voor de bewoners als voor de mensen in het aanmeldcentrum. Koekkoek Volt 0.05
1376 Hier wordt een politiek spel gespeeld, voorzitter, en ik doe daar niet aan mee. Koekkoek Volt 0.16
1377 Daar spreek ik het kabinet, maar ook deze coalitie op aan, want u zit erbij en kijkt ernaar. Koekkoek Volt 0.05
1383 Al jaren wordt Ter Apel geterroriseerd door asieltuig. Vondeling PVV 0.07
1386 Winkeldiefstallen vinden aan de lopende band plaats. Vondeling PVV 0.11
1387 Zelfs tegen beveiligers, huisartsen en medewerkers die in het azc werken, wordt geweld gepleegd. Vondeling PVV 0.17
1388 Afgelopen vrijdag nog vielen twee minderjarige asielzoekers uit Ter Apel meisjes lastig in de trein en mishandelden zij twee medewerkers van de NS op station Roosendaal. Vondeling PVV 99.81
1389 Niet alleen in Ter Apel loopt het de spuigaten uit. Vondeling PVV 0.02
1390 Ook in andere gemeenten waar een azc is, zoals in Emmen of Budel, is er ellende door asielzoekers. Vondeling PVV 0.54
1391 In Maarheeze dreigde de NS zelfs met sluiting van het treinstation. Vondeling PVV 0.09
1392 Mensen in Budel durven niet eens meer naar de supermarkt toe omdat ze weten dat er groepen asielzoekers met messen op zak lopen. Vondeling PVV 99.95
1395 Het is onacceptabel dat onze eigen mensen niet eens meer de straat op durven omdat ze worden geterroriseerd door asielzoekers. Vondeling PVV 0.89
1396 De oorzaak van al deze ellende is natuurlijk de massale instroom van asielzoekers de afgelopen jaren. Vondeling PVV 0.23
1397 Onder de vorige kabinetten zijn er meer dan 450.000 asielzoekers toegelaten. Vondeling PVV 34.3
1398 Er is geen sprake van een opvangcrisis, maar van een instroomcrisis en van een overlastcrisis. Vondeling PVV 0.25
1399 Aan de minister de taak om deze puinhopen op te ruimen. Vondeling PVV 0.1
1400 Dat is geen gemakkelijke taak, helemaal niet als je continu wordt tegengewerkt. Vondeling PVV 0.03
1401 Wat de PVV betreft voeren we de maatregelen die we in het hoofdlijnenakkoord hebben afgesproken om de instroom te beperken snel in. Vondeling PVV 0.06
1402 Dat geldt ook voor de afspraken om overlast aan te pakken. Vondeling PVV 0.13
1403 In Ter Apel is inmiddels een pilot gestart om de overlast aan te pakken. Vondeling PVV 0.5
1404 Overlastgevende asielzoekers uit veilige landen moeten zich twee keer per dag melden. Vondeling PVV 16.92
1405 Ik snap dat de minister gebonden is aan wetten en rechterlijke uitspraken, maar alleen een meldplicht is voor ons niet genoeg. Vondeling PVV 0.13
1406 Criminele en overlastplegende asielzoekers moeten wat de PVV betreft worden opgesloten. Vondeling PVV 1.72
1407 Ik zal daarom met de andere coalitiepartijen een motie indienen om overlastgevende asielzoekers op te sluiten. Vondeling PVV 0.04
1409 Voor de PVV is het niet alleen belangrijk dat het kabinet werk maakt van het terugdringen van de instroom en de overlast, maar ook dat het kabinet inzet op terugkeer, het liefst gedwongen. Vondeling PVV 0.3
1410 Criminele en overlastgevende asielzoekers en veiligelanders moeten snel op het vliegtuig worden gezet naar de landen van herkomst. Vondeling PVV 1.12
1415 Ik vraag me af of de PVV het met Forum voor Democratie eens is dat de enige manier om de instroom te beperken, is om ons te onttrekken aan het Europese asielbeleid waaraan we vastzitten. De Vos FVD 3.36
1416 Door dat Europese asielbeleid worden wij verplicht om aanvragen van vluchtelingen in behandeling te nemen. De Vos FVD 0.15
1417 Wanneer ze aan de definitie van "vluchteling" voldoen, moeten we hun ook asiel verlenen. De Vos FVD 0.11
1418 Is de PVV het met ons eens dat we door dat internationale beleid op dit moment eigenlijk geen kant op kunnen? De Vos FVD 0.06
1419 Het meest ideale zou natuurlijk zijn als we er niet aan gebonden zouden zijn. Vondeling PVV 0.04
1422 We moeten dus maatregelen nemen die binnen de richtlijnen passen. Vondeling PVV 0.04
1425 Daarmee zullen wij sowieso ook de instroom gaan indammen. Vondeling PVV 0.03
1426 Volgens mij is het een feit dat die instroom daarmee maar heel beperkt ingeperkt kan worden. De Vos FVD 0.05
1428 Het is wel mooi dat de PVV erkent dat dit met het internationale beleid te maken heeft. De Vos FVD 0.35
1429 Is de PVV dan nog steeds voorstander van het opzeggen van die internationale verdragen? De Vos FVD 0.06
1430 U weet het ook: wij hebben de rechtsstaatverklaring ondertekend. Vondeling PVV 0.06
1432 Daar houden wij ons ook gewoon aan en onze bewindslieden houden zich eraan. Vondeling PVV 0.17
1435 We hebben natuurlijk gezien dat de opt-out niet is gelukt. De Vos FVD 0.1
1436 Dat was ook van tevoren te voorspellen, want er is unanimiteit onder alle EU-lidstaten voor nodig en die krijgen we niet. De Vos FVD 0.33
1438 Nu dat niet gelukt is, lijkt het me een beetje makkelijk om te zeggen: we zijn gebonden aan deze situatie. De Vos FVD 0.03
1440 Als we binnen deze situatie alleen op details de instroom kunnen beperken, kunnen we er niet echt iets aan gaan doen. De Vos FVD 0.04
1451 Dan moeten we nationaal gewoon heel veel maatregelen nemen die passen binnen de regels. Vondeling PVV 0.04
1454 In Zweden is de instroom gedaald, maar zij zijn ook gewoon gebonden aan die regels. Vondeling PVV 0.25
1455 Ik heb er dus zeker vertrouwen in dat dit gewoon gaat lukken. Vondeling PVV 0.03
1459 Jammer dat de PVV zich hier zo makkelijk bij neerlegt. De Vos FVD 0.05
1460 Dan is het woord aan de heer Van Nispen voor een interruptie. voorzitter None 0.03
1461 De minister deed het gister en nu doet mevrouw Vondeling het weer: enorm in de slachtofferrol kruipen. Van Nispen SP 0.05
1463 De PVV zegt nu weer: we worden tegengewerkt en daarom gaat de instroom niet naar beneden. Van Nispen SP 0.18
1464 Nee, de instroom gaat niet naar beneden omdat de PVV, net zoals wanneer het gaat om het eigen risico, de huren en de hoge boodschappenprijzen, iets zegt, maar het gewoon niet waarmaakt. Van Nispen SP 0.42
1465 Ze gebruikt dus wel heel veel woorden, maar komt niet met daden. Van Nispen SP 0.09
1466 Als de PVV concreet de problemen van de mensen in Ter Apel zou willen oplossen, dan zou de PVV er ook voor kunnen pleiten — dat voorstel gaan wij doen — om het aanmeldcentrum in Ter Apel af te schalen tot een omvang die beter past bij de omgeving. Van Nispen SP 0.06
1467 Want veel te lang is er veel te veel gevraagd van de mensen in die regio. Van Nispen SP 0.04
1468 Is de PVV bereid om ervoor te zorgen dat de mensen die voor overlast zorgen niet meer in de regio zitten? Van Nispen SP 0.1
1471 De overlastgevers gaan wat ons betreft het land uit. Vondeling PVV 0.06
1472 Zij gaan niet ergens anders naartoe in Nederland; wij willen ze het land uit. Vondeling PVV 0.79
1473 Daar gaan we weer: heel veel woorden, maar geen daden. Van Nispen SP 0.17
1474 Mevrouw Vondeling heeft hier een minister zitten die het al die maanden nog niet voor elkaar heeft gekregen om die mensen het land uit te zetten. Van Nispen SP 1.34
1475 Eigenlijk is er nog bar weinig gebeurd als het gaat om de overlastgevers. Van Nispen SP 0.06
1478 De brief van afgelopen vrijdag krijgt ook weer van alle kanten kritiek. Van Nispen SP 0.03
1480 Om te beginnen: zorg ervoor dat de mensen in Ter Apel het recht krijgen om hun dorp weer terug te krijgen, om rust te krijgen, om weer gewoon een fijne en veilige woonomgeving te hebben. Van Nispen SP 0.03
1481 Dat kun je doen door bijvoorbeeld aanmeldcentra te openen op andere plekken, bijvoorbeeld in de rijke gemeenten, want de PVV vindt het blijkbaar wel prima … Van Nispen SP 0.07
1483 … dat op al die plekken, in die rijke gemeenten, helemaal geen opvang wordt geboden. Van Nispen SP 0.19
1484 Is de PVV bereid om de mensen in het dorp Ter Apel rust te gunnen en aanmeldcentra te openen op andere plekken in het land? Van Nispen SP 0.07
1487 De SP is daar niet voor en zegt gewoon: een onbeperkt aantal asielzoekers in Nederland is prima. Vondeling PVV 0.23
1489 De SP wil het spreiden over heel Nederland en wil in elk dorp een azc. Vondeling PVV 0.25
1492 Daarom zeg ik dat de minister gewoon de ruimte moet krijgen om haar maatregelen in te voeren en niet moet worden tegengewerkt. Vondeling PVV 0.08
1493 Voorzitter, ik heb een persoonlijk feit, geen interruptie. Van Nispen SP 0.06
1494 Het is ontzettend feitelijk onjuist wat mevrouw Vondeling hier staat te verkondigen over het standpunt van de SP. Van Nispen SP 0.07
1495 Ik heb gisteren nog een debat gehad waarin we hebben aangetoond dat wij zorgen voor minder migranten in Nederland dan wat de PVV of dit kabinet in totaal presteert. Van Nispen SP 2.12
1496 Ik heb het onderbouwd, ik heb het aangetoond, dus stop alsjeblieft met het verkondigen van onzin. Van Nispen SP 0.2
1497 Nou ja, dat heeft u niet, want de SP steunt voorstellen om minder asielzoekers in Nederland te krijgen niet. Vondeling PVV 1.3
1498 Sterker nog, de SP wil meer asielzoekers naar Nederland. Vondeling PVV 0.43
1499 U wilt misschien inderdaad minder andere migranten, maar als het gaat om asielzoekers dan wilt u er meer. Vondeling PVV 0.05
1502 Ik heb net aangetoond — en dat deed ik gisteren ook uitgebreid in een debat waar mevrouw Vondeling bij was —dat de SP zorgt voor minder migranten. Van Nispen SP 0.17
1505 Val me aan als ik daar sta en kom niet in antwoord op een interruptie met een of andere smerige jij-bak met een grove leugen. Van Nispen SP 0.03
1509 Probeer dat de volgende keer; dan kunt u misschien ergens voor zorgen. Vondeling PVV 0.02
1511 Dan is het woord nu aan de heer Ceder van de ChristenUnie. voorzitter None 0.04
1513 Vandaag hebben we het over Ter Apel en dat is maar goed ook, want Ter Apel is allang niet meer alleen het dorp in het zuiden van de streek Westerwolde met bijna 10.000 inwoners. Ceder ChristenUnie 1.81
1514 Ter Apel staat inmiddels ook symbool voor heel veel meer. Ceder ChristenUnie 0.06
1515 Ter Apel staat symbool voor een onbetrouwbare overheid. Ceder ChristenUnie 0.05
1517 De Spreidingswet was mede bedoeld om Ter Apel te ontlasten en de inwoners te helpen. Ceder ChristenUnie 0.04
1519 Ze geven Ter Apel een trap na en draaien het terug, want ze willen niet dat heel Nederland één groot Ter Apel wordt. Ceder ChristenUnie 0.16
1521 Ter Apel staat inmiddels helaas ook symbool voor een cynische overheid, een overheid die meer dan twintig jaar geleden besloot om aan de rand van Nederland een aanmeldcentrum te openen. Ceder ChristenUnie 0.06
1522 Technisch gezien zou je bij elk politiebureau waar je vingerafdrukken kan laten afnemen, mensen kunnen opnemen en de eerste intake kunnen doen, maar de politiek besloot anders. Ceder ChristenUnie 0.39
1523 Er ontstond een trechtermodel waarin heel veel mensen urenlang moesten reizen naar Ter Apel, via het openbaar vervoer of op een andere wijze, waardoor Ter Apel door het trechtereffect overliep. Ceder ChristenUnie 0.09
1524 De politiek deed niets, want de politiek wilde niets, ten koste van de inwoners van Ter Apel maar ook van de kinderen die nu in het azc zitten, van wie de inspectie keer op keer op keer aangeeft dat ze geen fatsoenlijk eten krijgen in Nederland en dat ze geen formeel onderwijs krijgen. Ceder ChristenUnie 1.21
1526 Dit is gewoon een keuze van de politiek, die zegt: wij willen dit zo en zo blijft het. Ceder ChristenUnie 0.07
1528 Ter Apel staat ook symbool voor een bestuurlijk wanordelijke overheid. Ceder ChristenUnie 0.07
1529 Er zijn namelijk grote beloftes gedaan om de asielketen te verbeteren en de instroom te verlagen. Ceder ChristenUnie 0.14
1532 De Raad van State zegt iets wat de ChristenUnie al twee, drie jaar zegt, en heel veel andere experts ook: het doel om de instroom te verlagen, wordt niet bereikt met deze maatregelen. Ceder ChristenUnie 0.18
1537 Wat gaan wij eindelijk doen voor de mensen in Ter Apel? Ceder ChristenUnie 0.06
1539 De ChristenUnie wil grip op migratie en een fatsoenlijke overheid. Ceder ChristenUnie 0.12
1543 De ChristenUnie is daar klaar mee, want de kinderen zijn daar de dupe van. Ceder ChristenUnie 0.53
1544 Kinderen zijn de dupe van politieke spelletjes en politieke onwil. Ceder ChristenUnie 99.87
1546 Er zijn moties, onder meer vanuit mijn naam maar ook van de heer Van Nispen, aangenomen om de omstandigheden voor kinderen te verbeteren. Ceder ChristenUnie 0.06
1547 Het kan toch niet zo zijn dat kinderen geen onderwijs en geen fatsoenlijk eten in dit land kunnen krijgen? Ceder ChristenUnie 0.1
1552 Hoe zit het met het idee om andere centra of politiebureaus open te stellen als er inderdaad een overload is en er te veel mensen zijn in Ter Apel, de eerste aanmeldplek? Ceder ChristenUnie 0.08
1553 Denk aan de AVIM, waar vingerafdrukken afgenomen kunnen worden. Ceder ChristenUnie 0.3
1554 Haar voorganger bevestigde op mijn vragen dat het technisch gewoon kan als we het willen. Ceder ChristenUnie 0.06
1558 De omstandigheden voor kinderen en kwetsbaren zijn erg zorgelijk. Ceder ChristenUnie 0.04
1565 Overlastgevers vormen niet het merendeel, maar die moeten aangepakt worden. Ceder ChristenUnie 0.22
1566 Dit zijn andere mensen, die bijvoorbeeld in de bed-bad-broodregeling vallen. Ceder ChristenUnie 0.04
1567 Het gaat om mensen die bijvoorbeeld echt terug moeten naar Marokko. Ceder ChristenUnie 0.03
1569 Waarom lukt het niet om hen diplomatiek uit te zetten? Ceder ChristenUnie 0.04
1571 Dat ligt aan falend diplomatiek beleid van de minister. Ceder ChristenUnie 0.04
1574 Wat betekent de uitspraak nu voor het beleid van de minister? Ceder ChristenUnie 0.08
1575 Ziet zij dat de argumenten die de rechter aangeeft, nopen tot een wijziging van beleid? Ceder ChristenUnie 0.05
1582 Gisteren heeft de minister tegen ons in de Kamer gezegd dat ze geen punt of komma gaat wijzigingen aan haar voorstellen. Ceder ChristenUnie 0.13
1583 Haar woordvoerder van het ministerie heeft iets anders gezegd. Ceder ChristenUnie 0.06
1584 Ik mag verwachten dat de minister als zij de Kamer toespreekt, de waarheid spreekt of in ieder geval erop terugkomt en zegt: ik heb een fout gemaakt. Ceder ChristenUnie 0.03
1592 De titel van dit debat is "de opvangcrisis in Ter Apel". Podt D66 0.03
1593 Dat klinkt misschien als een spoeddebat, maar dit debat staat al een jaar op de planning. Podt D66 0.03
1594 Ondertussen zijn we in Den Haag weer druk met de meest recente fiasco's van Faber en het getwitter van haar partijleider. Podt D66 0.07
1595 Het laatste fiasco: haar eigen ministerie zegt het vertrouwen in minister Faber op. Podt D66 0.05
1596 Ze heeft de ruimte gekregen om te reageren op dit fiasco, maar we kregen een lullig briefje met het kabinetstandpunt. Podt D66 0.03
1598 Ik vroeg namelijk om een reactie op het feit dat het ministerie zo openlijk zegt niet achter de uitspraken van de minister te staan. Podt D66 0.06
1599 Dus nogmaals: wie moet ik nou geloven, de minister of het ministerie? Podt D66 0.04
1601 Over tot het échte onderwerp van vandaag: Ter Apel. Podt D66 0.02
1602 Al jaren zitten de inwoners daar in het epicentrum van de opvangcrisis. Podt D66 0.2
1603 De minister ging er speciaal heen om haar overlastplan te lanceren, maar het werd gelijk door de inwoners afgeschoten: dit gaat niets doen. Podt D66 0.18
1604 In het plan van de minister blijven veiligelanders op straat, met een meldplicht die geen indruk maakt, en duren procedures zo lang dat vastzetten geen optie is. Podt D66 1.01
1605 Waarom zorgt de minister niet voor een soort wasstraat voor deze groep, een procedure die maximaal tien dagen duurt, zodat veiligelanders van straat blijven, snel terug moeten en Ter Apel en Budel echt worden geholpen? Podt D66 0.09
1606 Ondertussen kampen veel ondernemers in Ter Apel al jaren met overlast. Podt D66 0.11
1607 Extra politiecapaciteit blijft uit en de schaderegeling is te beperkt. Podt D66 0.1
1608 De lokale HEMA heeft inmiddels 44 gevallen van diefstal gehad, maar is slechts 9 keer met een klein bedrag gecompenseerd. Podt D66 3.97
1611 Zorg voor structurele middelen voor Ter Apel, voor preventieve maatregelen om overlast tegen te gaan. Podt D66 0.04
1612 Zorg voor een overgangsregeling voor de schaderegeling na 1 juni, zodat ondernemers niet de dupe worden van ambtelijke evaluatieprocessen als de pilot stopt. Podt D66 2.73
1613 Zorg dat de SODA-regeling in Ter Apel onderdeel wordt van het schadefonds, zodat ondernemers niet van loket naar loket moeten. Podt D66 0.23
1614 Zorg bij de afhandeling voor onmiddellijke communicatie en afhandeling binnen zes weken. Podt D66 0.03
1615 En breid de schaderegeling uit naar andere overlastlocaties zoals Budel. Podt D66 0.04
1619 De Inspectie JenV concludeert namelijk dat de opvanglocaties structureel onder druk staan, met grote veiligheidsrisico's voor bewoners en medewerkers, omdat mensen veel te lang in het aanmeldcentrum verblijven. Podt D66 15.93
1620 Met de aanbevelingen om op korte termijn de veiligheid te verbeteren doet de minister niets, want haar wetten komen eraan. Podt D66 0.08
1621 Maar inmiddels weten we dat die wetten niks gaan doen om te zorgen dat er een lagere bezetting in Ter Apel komt. Podt D66 0.26
1622 Is de minister bereid om op Ter Apel te zorgen voor voorzieningen die geschikt zijn voor langduriger verblijf, inclusief betere voorzieningen voor kinderen zoals formeel onderwijs en privacy, zoals de inspectie vraagt? Podt D66 0.08
1624 En wanneer gaat ze zorgen dat er eindelijk een extra aanmeldcentrum komt om Ter Apel te ontlasten? Podt D66 0.06
1626 Om de druk op Ter Apel te verlagen, is de doorstroom van Ter Apel naar reguliere azc's de enige echte oplossing. Podt D66 0.24
1627 Ik zeg het nog maar eens: het schrappen van de Spreidingswet en het verbieden van urgentie voor huisvesting brengen echte oplossingen voor Ter Apel alleen maar verder uit beeld. Podt D66 0.17
1628 Hoe legt de minister dit uit aan de mensen in Ter Apel? Podt D66 0.06
1632 Maar het zijn de inwoners van Ter Apel die er klaar mee zijn. Podt D66 0.04
1637 De bereidheid in Ter Apel om mensen op te vangen, is groot. Van Nispen SP 0.22
1638 Maar van die gastvrijheid is jarenlang misbruik gemaakt, door de overheid en ook door deze minister. Van Nispen SP 1.33
1639 Medewerkers en beveiligers op het terrein worden bespuugd en geslagen. Van Nispen SP 0.1
1640 Buurtbewoners maken de gekste dingen mee en zijn angstig geworden. Van Nispen SP 99.89
1641 De lokale HEMA werd de afgelopen maanden 44 keer beroofd. Van Nispen SP 95.66
1642 De inspectie was snoeihard: medewerkers en bewoners lopen zeer ernstige veiligheidsrisico's. Van Nispen SP 0.18
1645 Doordat de minister alles vast heeft laten lopen in de asielketen, was er overbezetting. Van Nispen SP 0.23
1646 Daardoor ontstaan onveiligheid en noodsituaties, en vooral de meest kwetsbare bewoners lijden hieronder. Van Nispen SP 0.5
1648 Er is geen onderwijs, er is een gebrek aan speelvoorzieningen, een gebrek aan rust en privacy. Van Nispen SP 2.12
1650 De grote problemen worden veroorzaakt door een relatief kleine groep. Van Nispen SP 0.06
1651 Want van die 2.000-plus bewoners zijn er enkele tientallen die zich misdragen en soms grof misdragen. Van Nispen SP 0.52
1652 Het gaat om een aantal ernstige-overlastgevers met weinig kans op rechtmatig verblijf, die het verpesten voor de buurt, de medewerkers en de medebewoners. Van Nispen SP 0.78
1653 Zoals een buurtbewoner het zei: de mensen die voor overlast zorgen, zijn geen asielzoekers; het zijn jonge gastjes die dondersgoed weten dat ze niet mogen blijven en zich daarom misdragen. Van Nispen SP 11.87
1656 "We hebben eigenlijk maar één eis: regel iets, zodat wij weer normaal kunnen leven", aldus een dorpsbewoner. Van Nispen SP 0.08
1658 Waarom is de regering tot nu toe niet in staat geweest om deze mensen de rust in hun dorp terug te geven? Van Nispen SP 0.08
1660 Te lang zijn de problemen op de gemeenschap van Ter Apel afgeschoven. Van Nispen SP 0.03
1661 Wordt het geen tijd om de volgende vraag eens een keer te stellen? Van Nispen SP 0.05
1662 Moeten we het aanmeldcentrum in Ter Apel niet af gaan schalen, tot een schaal die beter past bij de omgeving en het draagvlak? Van Nispen SP 0.05
1665 Dat is misschien best wel moeilijk, ook voor de regio, vanwege het verantwoordelijkheidsgevoel. Van Nispen SP 0.03
1666 Het doet niets af aan alle mensen die er elke dag weer het beste van maken, maar is het nu niet ook aan een aantal andere plekken in het land? Van Nispen SP 0.05
1667 Laten we kleinere aanmeldcentra openen, bijvoorbeeld in de rijkere gemeenten die nog nooit hun verantwoordelijkheid hebben genomen en niets hebben bijgedragen aan opvang. Van Nispen SP 1.08
1669 Zorg in ieder geval dat de kansarme asielzoekers op andere plekken worden opgevangen. Van Nispen SP 0.05
1672 Vorige week, tijdens het bezoek van Faber, stelde de gemeente haar terecht de eis dat overlastgevende asielzoekers gespreid zouden worden. Van Nispen SP 0.11
1674 Houd er maximaal 40 in Ter Apel, van de 200 asielzoekers met een kansarme aanvraag die nu in Ter Apel verblijven. Van Nispen SP 21.87
1676 Waarom blijft deze minister de regio in de steek laten? Van Nispen SP 0.05
1677 En waarom is er nog steeds geen fatsoenlijke compensatie voor de gedupeerde ondernemers? Van Nispen SP 0.06
1678 Voor de iets langere termijn zijn structurele oplossingen nodig, maar de minister doet precies de verkeerde dingen. Van Nispen SP 0.03
1679 De minister komt niet met kleinschalige opvang, maar kiest voor grootschalige opvang. Van Nispen SP 0.12
1680 Dat zorgt voor veel weerstand en houdt de verdienmodellen in stand. Van Nispen SP 0.12
1682 Het zijn altijd weer de kwetsbare wijken in gemeenten die het toch al zwaar hebben. Van Nispen SP 0.05
1683 De minister is doof voor kritiek en kiest voor peperdure wetten die de commerciële noodopvang, die nu al 1 miljard per jaar kost, in stand houden en voor grote problemen in de uitvoering zorgen. Van Nispen SP 14.02
1686 De minister is niet gericht op het oplossen van de problemen, maar kiest voor meer chaos. Van Nispen SP 0.05
1688 Voordat de minister weer met haar kwaadaardige frames komt, namelijk dat zij als enige níet van heel Nederland een azc wil maken en dat zij de instroom wél wil beperken: ja, het is nodig dat wij minder migratie gaan realiseren. Van Nispen SP 1.01
1689 Daarom is de SP ook voor een migratiesaldo van 40.000. Van Nispen SP 0.06
1692 Je kunt niet aan de ene kant de rode loper uitrollen voor mensen die met economische motieven komen, van wie de grote bedrijven, die al torenhoge winsten maken, profiteren, en tegelijkertijd asielzoekers overal de schuld van geven. Van Nispen SP 0.07
1693 Het zijn allemaal mensen die in huizen wonen en een beroep doen op alle voorzieningen. Van Nispen SP 0.16
1695 De minister is niet goed in problemen oplossen, maar wel in de aandacht afleiden. Van Nispen SP 0.03
1696 Dat doet zij met slechte wetten die de problemen niet oplossen, en met geruzie met rechters, burgemeesters en de Tweede Kamer. Van Nispen SP 0.1
1703 De situatie in de Nederlandse opvang en in Ter Apel is Nederland onwaardig en bovendien mensonwaardig. Van Baarle DENK 0.07
1704 Mensen moesten soms lang in de nacht op stoelen slapen. Van Baarle DENK 0.39
1706 Slachtoffers van oorlogsgeweld kregen niet de psychische hulp waar ze behoefte aan hadden. Van Baarle DENK 85.68
1707 Op het terrein van Ter Apel was een tuberculose-uitbraak. Van Baarle DENK 0.06
1708 Kinderen moesten overnachten in krakkemikkige, onhygiënische noodopvanglocaties, met amper toegang tot voorzieningen zoals medische zorg en onderwijs. Van Baarle DENK 1.27
1709 En dan was er dat dieptepunt: de dood van een baby. Van Baarle DENK 0.1
1710 Voor de eerste keer in hun vijftigjarig bestaan kwam Artsen zonder Grenzen in Nederland in actie om hulp te bieden aan mensen in nood. Van Baarle DENK 0.22
1712 Het Rode Kruis zette tijdelijke wachtkamers in voor de meest kwetsbare mensen, die anders in de kou zaten of lagen. Van Baarle DENK 0.35
1713 Ik zou graag aan deze minister willen vragen of zij zich hiervoor niet schaamt. Van Baarle DENK 0.04
1714 Schaamt zij zich niet voor de omstandigheden in de opvang? Van Baarle DENK 0.06
1715 De ramp die zich heeft voltrokken, is niet uit de lucht komen vallen en is ook geen natuurverschijnsel; die is gewoon het resultaat van bewust beleid. Van Baarle DENK 0.06
1716 Dit is het resultaat van het afschalen van capaciteit, van het bezuinigen op de instanties die dit voor ons moeten doen, namelijk de IND en het COA, en van het niet organiseren van structurele opvangcapaciteit. Van Baarle DENK 0.43
1718 Met de bezuinigingen op het COA en de IND die deze minister gaat doorvoeren, gaat deze minister het laatste zetje geven. Van Baarle DENK 0.09
1721 In plaats van te werken aan eerlijke spreiding, sloopt deze minister de Spreidingswet. Van Baarle DENK 0.05
1722 In plaats van te werken aan doorstroom, sloopt deze minister straks de taakstelling eruit. Van Baarle DENK 0.25
1723 In plaats van te zorgen voor meer opvangcapaciteit, bezuinigt zij straks het COA weg. Van Baarle DENK 0.07
1724 We lezen nergens iets over het realiseren van structurele opvangplekken. Van Baarle DENK 0.57
1725 In plaats van de IND te versterken en procedures te versnellen, laat zij straks de procedures alleen maar opstapelen en bezuinigt zij de IND weg. Van Baarle DENK 0.14
1726 In plaats van het begeleiden van vluchtelingen, bezuinigt zij op de instanties die dat voor ons doen, zoals VluchtelingenWerk. Van Baarle DENK 0.07
1727 Hoe kan deze minister zó bewust afkoersen op het creëren van chaos en een verdere opvangramp? Van Baarle DENK 0.07
1728 Het hardnekkig doordrammen van haar onrechtsstatelijke asielwetten: dat is eigenlijk het enige mantra dat we van deze minister kennen. Van Baarle DENK 0.03
1729 De Raad van State kwam met de conclusie dat deze wetten in strijd kunnen zijn met de grondrechten maar ook volstrekt, maar dan ook volstrekt ineffectief zullen zijn. Van Baarle DENK 0.06
1735 Is het nog steeds haar mening dat ze hoogstens een punt of komma gaat aanpassen? Van Baarle DENK 0.05
1736 Of is zij inmiddels door haar kabinet teruggefloten? Van Baarle DENK 0.05
1737 Deze minister probeert de brand te blussen met benzine. Van Baarle DENK 99.94
1738 Als een soort politieke pyromaan probeert zij het hele systeem letterlijk plat te branden. Van Baarle DENK 0.04
1741 Maar dit is niet alleen incompetent beleid, het is ronduit kwaadaardig beleid als je doelbewust afkoerst en aanstuurt op chaos en het in de steek laten van vluchtelingen. Van Baarle DENK 0.04
1742 Het is het kabinet-Wilders I in alle glorie: het doelbewust doorvoeren van afbraakbeleid. Van Baarle DENK 0.03
1744 We moeten dit stoppen in het belang van de allerzwaksten in de samenleving. Van Baarle DENK 0.04
1748 In de asielopvang van Ter Apel zijn er bijna 3.000 incidenten per jaar. Eerdmans JA21 29.87
1750 Nederland en Ter Apel betalen de prijs van het opendeurenbeleid van de kabinetten-Rutte en veel eerder. Eerdmans JA21 0.19
1753 De voordeur stond open en de achterdeur bleef dicht. Eerdmans JA21 0.07
1755 Dat dat onhoudbaar is, en niet alleen voor Ter Apel, moet intussen denk ik iedereen erkennen. Eerdmans JA21 0.03
1756 Ter Apel is geen opvangcrisis, Ter Apel is de asielcrisis. Eerdmans JA21 0.95
1757 Tegen wil en dank staat het dorp symbool voor alles wat te maken heeft met een compleet vastgelopen systeem. Eerdmans JA21 0.1
1758 Laten we dus ook niet de fout maken en denken dat we met het aanmeldcentrum verdelen in 200 kleine Ter Apels Nederland redden. Eerdmans JA21 0.03
1760 Die dwangwet die asielopvang zou gaan opleggen aan alle gemeenten, bestaat gewoon nog, ook onder deze minister. Eerdmans JA21 0.09
1763 60% van de bewoners van Ter Apel heeft inmiddels psychische klachten dankzij het azc. Eerdmans JA21 99.97
1765 Er wordt drugs verhandeld op straat, en ouders laten hun dochters niet alleen over straat omdat ze worden lastiggevallen. Eerdmans JA21 99.55
1767 De politie wijst naar de gemeente, de gemeente wijst naar het COA en het COA wijst naar minister Faber. Eerdmans JA21 0.09
1771 De overlast in Ter Apel — dat weten we allemaal — wordt veroorzaakt door een kleine groep veiligelanders, kansarme veiligelanders, gelukszoekers, uit Tunesië en Marokko, die op de bonnefooi naar Ter Apel komen, de asielprocedure misbruiken en net als in Budel voor grote ellende zorgen. Eerdmans JA21 49.6
1772 In Budel zijn ze de overlast inmiddels zo zat dat ze een eigen knokploeg hebben georganiseerd. Eerdmans JA21 0.08
1773 Is de minister het met JA21 eens dat de overheid compleet heeft gefaald als bewoners hun eigen knokploeg moeten opzetten? Eerdmans JA21 0.1
1775 In Ter Apel is op 7 februari net als in Budel de vtl gestart om overlastgevende asielzoekers aan te pakken. Eerdmans JA21 0.79
1776 Ze mogen niet meer op het terrein van het azc komen, maar ze kunnen nog wel gewoon het dorp in. Eerdmans JA21 0.09
1779 Onder staatssecretaris Van der Burg was het in ieder geval nog zo dat ze 22 uur per dag vastzaten, nu is de controle twee keer per dag. Eerdmans JA21 0.17
1782 Of zoals een bewoner van Ter Apel gisteren tegen mij zei: we zijn alleen maar verder van huis. Eerdmans JA21 0.08
1784 Trekt de minister zich deze kritiek van bewoners van Ter Apel aan? Eerdmans JA21 0.07
1787 Veiligelanders hebben geen recht op asiel, krijgen dat niet en moeten dus zo spoedig mogelijk uit Nederland weg op basis van de Vreemdelingenwet. Eerdmans JA21 96.87
1788 U mag hier niet zijn, u vormt een gevaar voor onze openbare orde, en u bent dus ongewenst in Nederland. Eerdmans JA21 0.99
1789 U krijgt een zelfstandige vertrekplicht, en moet Nederland verlaten. Eerdmans JA21 0.08
1790 Doet u dat niet, dan riskeert u een gevangenisstraf van zes maanden op basis van artikel 197 Wetboek van Strafrecht. Eerdmans JA21 0.04
1791 En voor of na die celstraf zetten wij een vliegtuig klaar, gericht op Rabat of Tunis. Eerdmans JA21 0.07
1792 Daar zetten we 50 veiligelanders in, en we vertrekken. Eerdmans JA21 0.07
1793 Werken die herkomstlanden niet mee aan terugkeer, dan trekken wij de landingsrechten van vliegmaatschappijen uit die landen in, stoppen we met visaverstrekking voor bezoekende familieleden of zeggen we het uitkeringsverdrag of projecten in die landen op. Eerdmans JA21 0.42
1794 Het zal, denk ik, trumpiaans moeten, met maximale druk. Eerdmans JA21 0.03
1796 Directe maatregelen zijn nodig om de veiligheid van inwoners in en rondom Ter Apel te garanderen. Eerdmans JA21 0.06
1797 Doen we dat niet, dan zakt ook het laatste beetje draagvlak bij die bewoners weg. Eerdmans JA21 0.03
1798 Ik ben bang dat zij dan, net als in Budel, het heft in eigen hand zullen nemen. Eerdmans JA21 0.03
1801 Het woord is aan de volgende spreker, de heer Boomsma van Nieuw Sociaal Contract. voorzitter None 0.03
1803 De enorme problemen in het asiel- en opvangbeleid in Nederland komen allemaal samen in Ter Apel: te hoge instroom, te lage doorstroom en een falende uitstroom. Boomsma NSC 0.53
1804 Er komen hier dus te veel mensen die hier niet horen en er vertrekken te weinig mensen. Boomsma NSC 11.16
1805 Dat bevestigt andermaal hoe belangrijk het is om nu echt orde op zaken te stellen in de hele asielketen en snel te zorgen voor voldoende structurele opvang, zodat niet alles meer op het bordje van Ter Apel terechtkomt. Boomsma NSC 0.05
1809 Iedere keer wordt er weer verbetering beloofd, maar niet geleverd. Boomsma NSC 0.09
1810 Nederland heeft nu echt een ereschuld richting deze mensen en de plicht om alles op alles te zetten om de overlast en ellende zo veel mogelijk en zo snel mogelijk te stoppen. Boomsma NSC 0.06
1812 Een groot deel van die overlast wordt inderdaad veroorzaakt door een relatief kleine groep veiligelanders, jonge mannen uit met name Noord-Afrika en Moldavië. Boomsma NSC 1.51
1813 Het is bijna niet te bevatten: mensen komen hier met een beroep op onze gastvrijheid, krijgen gratis zorg, opvang, eten en alles en gaan vervolgens intimideren, roven, plunderen en slopen. Boomsma NSC 0.58
1815 Ze terroriseren winkels, huizen, treinen en stations. Boomsma NSC 0.06
1816 De politie in de Amsterdamse binnenstad zegt bijvoorbeeld soms de helft van de tijd bezig te zijn met deze groep veiligelanders. Boomsma NSC 92.36
1818 Nu constateert de inspectie andermaal, na meerdere brandbrieven, nog steeds dat medewerkers en bewoners daardoor zeer ernstige veiligheidsrisico's lopen. Boomsma NSC 0.31
1819 Sinds dat rapport is er al een aantal maatregelen genomen. Boomsma NSC 0.05
1821 De instroom is ook al gedaald, met name onder de amv's. Boomsma NSC 0.18
1822 Dat heeft te maken met het beleid dat we nu aan het uitvoeren zijn. Boomsma NSC 0.14
1826 Volgens mij is het belangrijkste en effectiefste dat je kunt doen, veiligelanders veel sneller door de procedure halen. Boomsma NSC 0.05
1827 Ze moeten meteen behandeld, afgewezen en teruggestuurd worden. Boomsma NSC 0.05
1828 Volgens de IND duurt het nu nog gemiddeld veertien weken voordat ze in behandeling worden genomen. Boomsma NSC 0.2
1835 Ten tweede: zolang ze hier zijn, moeten ze zo veel mogelijk van de straat worden gehaald en moet worden verhinderd dat ze die ellende gaan veroorzaken. Boomsma NSC 0.04
1836 Een nadeel van de nieuwe pba is inderdaad dat mensen in hofje 5 niet meer naar de rest van het azc kunnen, maar nog wel naar Ter Apel. Boomsma NSC 0.14
1837 Daarom komt er straks een motie met de VVD om vaart te maken met de volgende stap in die hele escalatiemodus. Boomsma NSC 0.04
1838 Het gaat er natuurlijk om dat je verhindert dat ze nog naar Ter Apel kunnen om die rotzooi te trappen. Boomsma NSC 0.03
1839 Ik denk ook dat je daarvoor bijvoorbeeld strenge huisregels zou moeten kunnen afspreken. Boomsma NSC 0.04
1841 Ten derde: ook als je weer een hele pba hebt uitgerold, inclusief alle beperkingen, moeten we volgens mij specifiek ook meer veiligelanders elders gaan onderbrengen. Boomsma NSC 0.04
1842 Dat kunnen we niet meer allemaal bij Ter Apel en een klein aantal andere plekken laten. Boomsma NSC 0.06
1843 Je moet een eerlijkere verdeling van deze groep hebben, want 250 is gewoon te veel. Boomsma NSC 0.04
1844 Is de minister dat met ons eens en kan zij toezeggen dat zij daar nu heel actief mee aan de slag gaat? Boomsma NSC 0.05
1845 Ik zie overigens zojuist dat 92% van de boetes voor zwartrijden naar Ter Apel überhaupt niet wordt betaald en dat er dus nog miljoenen aan boetes openstaan. Boomsma NSC 87.74
1850 De particuliere beveiliging in het dorp bij de winkels is buitengewoon belangrijk. Boomsma NSC 0.05
1851 Ik heb begrepen dat mensen ernaar verlangen dat duidelijk is dat die beveiliging langdurig blijft en niet weer wordt weggehaald zodra er iets minder incidenten zijn. Boomsma NSC 0.07
1854 Veiligelanders die stelen, krijgen bij een winkeldiefstal eerst een reprimande. Boomsma NSC 99.96
1855 Dat kan in sommige gevallen goed werken, maar juist bij deze groep lijkt me dat onzin, want die ziet dat dan eerder als een gratis kans om één keer te stelen. Boomsma NSC 0.04
1857 Kan de minister er dus voor zorgen dat die reprimande daar niet wordt ingezet, maar dat mensen meteen worden vervolgd en het liefst ook dat er meteen supersnelrecht wordt ingezet, zodat ze ook zo snel mogelijk worden veroordeeld? Boomsma NSC 0.05
1858 Voordat u verdergaat, heeft u een interruptie van de heer Van Nispen. voorzitter None 0.05
1859 Het is goed om te horen dat de heer Boomsma er ook voor is dat de mensen met weinig kans op verblijf, de kansarme aanvragers, niet meer allemaal in Ter Apel moeten worden opgevangen en dat we die dus ook op andere plekken gaan opvangen. Van Nispen SP 0.14
1860 Daar vinden we elkaar, maar de heer Boomsma zei ook dat er snellere procedures moeten komen. Van Nispen SP 0.08
1861 Dat vindt iedereen in deze Kamer al heel erg lang en ik heb daar al heel vaak aandacht voor gevraagd. Van Nispen SP 0.06
1862 Niet alleen wij hebben dat gedaan; meer partijen hebben dat gedaan. Van Nispen SP 0.13
1864 Hoe denkt hij dat het komt dat deze minister nog niet heeft kunnen zorgen voor die snellere procedures? Van Nispen SP 0.09
1865 Die willen we immers allemaal en deze minister moet vaart maken. Van Nispen SP 0.03
1866 Wat zit daar nou achter en wat is ervoor nodig om dit nu wél te bereiken? Van Nispen SP 0.06
1867 Ik heb geconstateerd dat het nu gemiddeld nog veertien weken duurt. Boomsma NSC 0.09
1869 Juist deze groep moet je, zoals mevrouw Podt ook zei, zo snel mogelijk door die molen halen, want hoe korter ze hier blijven, hoe minder kans ze hebben om rotzooi te trappen. Boomsma NSC 0.05
1870 De vraag waarom dat nog niet is gebeurd, vind ik inderdaad lastig te beantwoorden, maar ik weet wel dat het moet veranderen. Boomsma NSC 0.1
1871 Ik ben het daar hartstikke mee eens; natuurlijk moet dat veranderen. Van Nispen SP 0.02
1872 Maar laten we die minister dan inderdaad tot spoed manen om eens een keer wat op te lossen en om niet de hele tijd bezig te zijn met allerlei randzaken en symboolpolitiek. Van Nispen SP 0.03
1874 Hoe kwalificeert de heer Boomsma het dan dat de minister nog steeds helemaal niks heeft gerealiseerd van wat we met z'n allen al die tijd al vinden, namelijk dat die overlastgevende asielzoekers moeten worden aangepakt en dat die procedures sneller moeten, zodat mensen ook sneller terug kunnen? Van Nispen SP 0.12
1876 Ik constateer inderdaad dat dit al jaren wordt gezegd. Boomsma NSC 0.06
1877 Ik heb ter voorbereiding op dit debat ook rapporten van het WODC gelezen uit 2018 waarin dit al staat. Boomsma NSC 0.06
1878 Dan constateer ik dat dat nog steeds niet is gebeurd. Boomsma NSC 0.08
1879 Ik denk dat dat niet alleen aan deze minister ligt, maar ik vind het vooral belangrijk dat we daar nu echt zo snel mogelijk vaart in gaan maken. Boomsma NSC 0.03
1880 Dat betekent dat de IND gewoon extra veel prioriteit aan deze groep moet geven. Boomsma NSC 0.04
1881 Vervolgens moet je met de rechtbanken afspreken dat ook zij dit prioriteit geven in de bezwaren, zodat mensen zo snel mogelijk uitgeprocedeerd zijn en teruggaan naar het land van herkomst. Boomsma NSC 0.05
1883 Ik heb een aantal maatregelen gehoord van de heer Boomsma om overlastgevers aan te pakken. Ceder ChristenUnie 0.06
1885 Als u met de motie komt, ga ik daar graag naar kijken. Ceder ChristenUnie 0.03
1886 Maar ik luisterde ook om te horen of u een oplossing heeft voor het feit dat er in Ter Apel gewoon te veel asielzoekers zijn. Ceder ChristenUnie 0.93
1888 Ik vond dat u uw betoog heel goed begon: we moeten een snelle keten en voldoende opvangplekken hebben. Ceder ChristenUnie 0.03
1889 Maar het beleid, dat uw partij steunt, zorgt juist voor het tegenovergestelde. Ceder ChristenUnie 0.03
1890 U trekt de Spreidingswet in, waardoor er minder plekken elders in het land overblijven en waardoor er dus meer druk op Ter Apel komt. Ceder ChristenUnie 0.1
1891 Ter Apel is nog steeds de plek waar mensen voor de eerste aanmelding naartoe moeten komen. Ceder ChristenUnie 0.1
1892 Ik hoor u niet zeggen: laten we dat eens verspreiden over twee, drie, vier, vijf of zes plekken. Ceder ChristenUnie 0.07
1894 Ik ben het ermee eens dat de boetes voor zwartrijden geïnd moeten worden, maar daar worden de mensen in Ter Apel ook niet mee geholpen. Ceder ChristenUnie 0.32
1895 Kan ik concluderen dat, zoals u en ik weten en zoals zij zelf ook horen, de mensen in Ter Apel eigenlijk de komende jaren niet geholpen worden, ook omdat de voorgestelde asielmaatregelen de instroom waarschijnlijk niet gaan verlagen? Ceder ChristenUnie 0.28
1896 Is dat de conclusie die we hier met elkaar kunnen trekken? Ceder ChristenUnie 0.05
1899 De heer Ceder zegt dat deze maatregelen niet gaan leiden tot een lagere instroom. Boomsma NSC 0.07
1901 Als je voorwaarden stelt aan gezinshereniging, wat best pijnlijk is, kunnen mensen die niet aan die voorwaarden voldoen dus niet meer komen. Boomsma NSC 0.32
1902 Daarom hoop ik dat we die wetten snel gaan behandelen. Boomsma NSC 0.03
1905 Maar het is inderdaad ook belangrijk dat er meer structurele opvangplekken komen en dat de problemen in de hele asielketen worden opgelost. Boomsma NSC 0.05
1906 Ik denk niet dat we het hele debat over de Spreidingswet moeten overdoen, maar op dit moment is de Spreidingswet nog actief. Boomsma NSC 0.17
1907 Die geldt nog en gemeentes zijn gewoon bezig, en er zijn meer plekken aangeleverd dan ooit tevoren. Boomsma NSC 0.34
1909 Verder wordt het grootste gedeelte van de overlast, de echte ellende, veroorzaakt door veiligelanders. Boomsma NSC 0.35
1910 Daarom zeg ik: laten we daar ook prioriteit aan geven. Boomsma NSC 0.04
1911 Ik denk dus dat we nu op al die vlakken stappen moeten zetten, om Ter Apel echt te ontlasten. Boomsma NSC 0.02
1912 Want zoals ik al zei, hebben we een hele dure ereschuld aan de bewoners van dit dorp om nu echt met oplossingen te komen. Boomsma NSC 1.25
1913 Het klopt dat we een dure ereschuld hebben, maar u komt er heel goedkoop van af, want u weigert de politieke keuze te maken om te zeggen dat er meerdere plekken opengesteld kunnen worden voor de eerste aanmelding. Ceder ChristenUnie 0.13
1915 Het zou er gelijk voor zorgen dat er minder mensen naar Ter Apel gaan, en dus ook minder overlastgevers, hoewel we die moeten aanpakken. Ceder ChristenUnie 0.12
1917 Het is gewoon een politieke keuze die u maakt om dat niet te doen en daarmee de mensen in Ter Apel in de steek te laten. Ceder ChristenUnie 0.04
1918 We zullen het debat over de asielmaatregelen nog voeren, maar het percentage wat betreft gezinshereniging is relatief klein, dus daarmee gaan we de grote cijfers niet aanpakken. Ceder ChristenUnie 1.23
1921 Mijn vraag aan de heer Boomsma is: waarom weigert u om er serieus over na te denken om de eerste aanmelding gewoon open te stellen op meerdere plekken, aangezien dat bestuurlijk verantwoord is? Ceder ChristenUnie 0.06
1922 De techniek is er, de mensen zijn er, het zou Ter Apel helpen en we zouden hiermee iets oplossen dat we zelf met elkaar in stand houden. Ceder ChristenUnie 0.28
1925 De heer Ceder is ietwat voorbarig met zijn constatering dat ik dat zou weigeren. Boomsma NSC 0.11
1927 Ik denk dat het heel goed is als er meer aanmeldcentra komen. Boomsma NSC 0.04
1928 Dan zijn niet alleen Ter Apel en Budel er voor spontane aanmeldingen, maar gaan we weer toe naar de situatie zoals die er eerder was, met meerdere plekken in Nederland waar je je kunt aanmelden. Boomsma NSC 0.1
1929 Dat is dus inderdaad een goede vraag, die ik ook bij de minister neerleg. Boomsma NSC 0.04
1930 Wanneer kunnen we verwachten dat er meerdere aanmeldcentra komen in Nederland? Boomsma NSC 0.07
1931 Een aanmeldcentrum bouwen gaat nog jaren duren, maar dat heb je niet nodig voor de eerste aanmelding. Ceder ChristenUnie 0.18
1932 Er moeten vingerafdrukken afgenomen worden en er moet een gesprekje gevoerd worden. Ceder ChristenUnie 0.07
1933 Technisch gezien zou dat kunnen gebeuren op elk willekeurig politiestation. Ceder ChristenUnie 0.33
1934 Nou ja, niet op elk politiestation, maar wel op de grote politiestations in Nederland. Ceder ChristenUnie 0.35
1935 Vervolgens kunnen asielzoekers dan in de opvang hun verdere procedure afwachten. Ceder ChristenUnie 0.05
1936 Als u vraagt om extra aanmeldcentra, wordt het antwoord: dat duurt nog járen. Ceder ChristenUnie 0.04
1938 Als u vraagt om de aanmelding op meerdere plekken mogelijk te maken, wat technisch gewoon al kan, iets wat de heer Van der Burg vorig jaar al aan mij heeft bevestigd … Ceder ChristenUnie 0.1
1942 Wilt u het politiek mogelijk maken dat de eerste aanmelding ook op andere plekken kan plaatsvinden? Ceder ChristenUnie 0.05
1943 Dan dien ik vandaag nog een motie in, met uw steun, en kunnen we de mensen in Ter Apel vandaag nog écht helpen en de ereschuld inlossen. Ceder ChristenUnie 0.04
1945 Op dit moment kunnen mensen zich aanmelden op die twee plekken en dat moeten er meer worden. Boomsma NSC 0.06
1946 Dat kan inderdaad gerealiseerd worden en daar zijn wij voor. Boomsma NSC 0.02
1949 Dan gaan we over naar mevrouw Rajkowski van de VVD. voorzitter None 0.03
1951 De gemeente Westerwolde is het startpunt voor vele asielzoekers die hier in Nederland asiel aanvragen. Rajkowski VVD 52.75
1952 De verantwoordelijkheid die de gemeente draagt, wordt echter niet beloond. Rajkowski VVD 0.16
1953 Het lukt de minister ook maar niet om maatregelen te nemen die overlastgevers aanpakken en terugsturen. Rajkowski VVD 0.17
1954 Nu we eindelijk een meerderheid hebben voor het strengste asielbeleid ooit is de inzet van de VVD: regel dit. Rajkowski VVD 0.06
1955 Ons asielsysteem en onze gastvrijheid zijn namelijk bedoeld voor mensen die veiligheid nodig hebben. Rajkowski VVD 0.15
1956 Die mensen zijn wat de VVD betreft welkom in Nederland. Rajkowski VVD 0.13
1957 Dit systeem werkt alleen als mensen die hier niet horen of die misbruik maken van onze gastvrijheid, opgepakt en uitgezet worden. Rajkowski VVD 0.13
1958 Overlastgevende asielzoekers wordt geen strobreed in de weg gelegd om op rooftocht te gaan. Rajkowski VVD 96.99
1962 In plaats van het instellen van vrijheidsbeperkende maatregelen, zoals eerder is toegezegd aan de VVD, stelt deze minister een meldplicht in. Rajkowski VVD 0.05
1963 Dit voorkomt dat die overlastgevende asielzoekers door Nederland gaan reizen. Rajkowski VVD 99.89
1965 Alleen hebben ze nu juist wel tijd en ruimte om op rooftocht te gaan in de gemeente Westerwolde. Rajkowski VVD 0.21
1966 Naar aanleiding van een rechterlijke uitspraak is de eerdere pbl, waarbij overlastgevende asielzoekers continu beschikbaar moeten zijn voor een asielaanvraag, gesloten. Rajkowski VVD 0.15
1967 Maar met een aanpassing van de juridische grondslag zou die wel weer open kunnen. Rajkowski VVD 0.04
1968 Daarom dien ik samen met een hele reeks andere partijen in de tweede termijn een motie in om de pbl uiterlijk 1 maart te openen. Rajkowski VVD 0.03
1970 Mijn tweede punt gaat over daadwerkelijke compensatie voor ondernemers. Rajkowski VVD 0.04
1971 Ondernemers in Ter Apel staat het water tot aan de lippen. Rajkowski VVD 0.27
1972 Ik ben hier al vaker over begonnen en ik blijf erover beginnen totdat dit is opgelost. Rajkowski VVD 0.06
1973 Door de staatssecretaris van het vorige kabinet is een fonds ingesteld dat ondernemers moet compenseren voor geleden schade die veroorzaakt is door deze overlastgevende asielzoekers. Rajkowski VVD 0.25
1975 Alleen zien we nu dat het in de praktijk niet werkt. Rajkowski VVD 0.19
1976 Lokale ondernemers krijgen na een heel bureaucratisch proces wellicht een paar gejatte sokken vergoed, maar krijgen geen compensatie voor extra beveiliging, cameratoezicht en andere kostbare maatregelen. Rajkowski VVD 3.21
1977 Dit zou steeds niet mogen vanwege staatssteun en omzetderving. Rajkowski VVD 0.67
1978 Maar ik vraag helemaal niet om omzetcompensatie, maar om compensatie voor noodzakelijke getroffen maatregelen. Rajkowski VVD 0.05
1979 Het betreft schade die direct is geleden doordat het aanmeldcentrum in de buurt zit. Rajkowski VVD 0.07
1980 Ik heb hier een brief van de gemeente Westerwolde bij me. Rajkowski VVD 0.04
1981 Sinds dat fonds is gestart, is er namelijk nog geen €7.000 uitgekeerd aan al die ondernemers en bewoners bij elkaar. Rajkowski VVD 0.25
1982 In het commissiedebat van vorige week heeft de minister de VVD toegezegd dat ze hier in dit plenaire debat op terug zou komen. Rajkowski VVD 0.07
1983 Daarom heb ik voor nu geen motie, maar ben ik vooral benieuwd waar de minister in haar eerste termijn mee gaat komen. Rajkowski VVD 0.08
1987 Eerder heb ik met mijn collega Hester Veltman schriftelijke vragen ingediend over de openstaande bedragen van boetes voor zwartrijden in het openbaar vervoer, specifiek in het openbaar vervoer van en naar het azc in Ter Apel. Rajkowski VVD 0.08
1989 De Telegraaf bericht hier net over: 92% van die boetes voor zwartrijden wordt niet betaald. Rajkowski VVD 51.65
1990 Ik ben nog steeds nieuwsgierig welk bedrag hier dan precies aan gekoppeld is. Rajkowski VVD 0.05
1994 Wat de VVD betreft zou het consequent misbruik maken van onze voorziening door bewust geen treinticket te kopen ook consequenties moeten hebben voor de asielaanvraag en voor het besluit of deze mensen mogen reizen of niet. Rajkowski VVD 0.13
1995 Geef deze mensen een reisverbod, noteer hun identiteit, schrijf op wat ze aan het doen zijn en zorg dat ze Nederland zo snel mogelijk uitgezet worden. Rajkowski VVD 2.13
1998 Voordat u vertrekt, heeft u een interruptie van mevrouw Podt van D66. voorzitter None 0.04
1999 Ik reageer even op een berichtje van mevrouw Rajkowski van deze week. Podt D66 0.04
2000 Zij was tevreden aan het twitteren dat ze de PVV nog nooit zo enthousiast had gezien over VVD-plannen. Podt D66 9.44
2004 De partijleider van mevrouw Rajkowski, mevrouw Yeşilgöz, zei laatst bij de APB: ik kan u de plank aanwijzen waar deze voorstellen op liggen, want de VVD heeft deze de afgelopen jaren voorbereid. Podt D66 0.1
2006 Nu hebben die VVD-plannen een dikke onvoldoende gekregen van ongeveer iedereen. Podt D66 0.38
2007 Ik ben dus wel benieuwd wat daar dan de reactie van mevrouw Rajkowski op is. Podt D66 0.03
2008 Mevrouw Rajkowski, ik wil wel zorgen dat we het een beetje bij het onderwerp houden. voorzitter None 0.03
2009 U heeft gisteren volgens mij ook al uitgebreid gesproken. voorzitter None 0.04
2010 Wat betreft de voorstellen waar de Raad van State nu een advies over heeft gegeven: ja, de VVD is, was en blijft voorstander van een tweestatusstelsel. Rajkowski VVD 0.08
2011 Of de manier waarop het opgeschreven is, helemaal is zoals wij hem op de plank hadden liggen, bewaar ik voor het debat. Rajkowski VVD 0.03
2012 Ik kan u vertellen dat er altijd punten of komma's zijn; het kan altijd strenger of beter. Rajkowski VVD 0.15
2013 Maar wij wachten op wat er naar de Kamer gestuurd wordt. Rajkowski VVD 0.03
2016 Ik zeg dit toch even, omdat dit namelijk heel relevant is voor Ter Apel. Podt D66 0.11
2017 Alles wat wij de komende tijd gaan doen, heeft juist impact op die inwoners en die mensen die daar zitten. Podt D66 0.04
2020 Ik heb hier de reactie van de politie op het voorstel. Podt D66 0.04
2022 "De politie deelt niet de veronderstelling aan de hand van de betreffende maatregelen dat de instroom zodanig vermindert dat daarmee ook de druk op de keten, en specifiek op de opvang, voldoende vermindert. Podt D66 0.21
2023 Meerdere geopolitieke factoren zijn immers van invloed op de instroom. Podt D66 0.05
2024 Dit betreffen ook factoren die zich niet zo veel aantrekken van de wijziging van asielprocedures in Nederland." Podt D66 0.04
2025 Er staat nog veel meer, maar laten we het hier even bij houden. Podt D66 0.14
2026 Ik ken de VVD natuurlijk als een partij die altijd goed luistert naar de politie. Podt D66 0.05
2028 Volgens mij bewijst het voorbeeld dat mevrouw Podt net noemt dat we er met één maatregel of met één wetsvoorstel niet zijn. Rajkowski VVD 0.21
2029 Als we het strengste asielbeleid ooit willen doorvoeren en er echt voor willen zorgen dat Nederland niet het aantrekkelijkst is voor mensen die tussen West-Europese landen moeten kiezen, dan moeten we meer doen dan alleen het tweestatusstelsel invoeren. Rajkowski VVD 0.08
2031 De wetten die de minister naar de Raad van State heeft gestuurd, zijn daar absoluut een noodzakelijk onderdeel van. Rajkowski VVD 0.08
2034 De politie reageerde op de voorstellen die nu bij de Kamer liggen, die VVD-voorstellen dus. Podt D66 0.1
2036 Er staat: "Meerdere geopolitieke factoren zijn van invloed op de instroom. Podt D66 0.06
2037 Dit betreffen ook factoren die zich niet zo veel aantrekken van de wijziging van asielprocedures in Nederland." Podt D66 0.04
2045 Er liggen volgens mij nog geen voorstellen bij de Kamer. Rajkowski VVD 0.09
2046 Dus dan begrijp ik oprecht niet waar mevrouw Podt het over heeft. Rajkowski VVD 0.03
2048 Dit zijn de voorstellen waar de politie op heeft gereageerd. Podt D66 0.04
2050 Als het VVD-voorstellen zijn, dan moet mevrouw Rajkowski wel een idee hebben waar die over gaan. Podt D66 0.04
2051 Dan gaat het dus wel over die twee wetten waar de Raad van State advies over heeft gegeven afgelopen maandag. Rajkowski VVD 0.06
2052 Dan zeg ik: klopt, als we alleen die twee wetten gaan invoeren, dan zijn we er nog lang niet. Rajkowski VVD 0.15
2053 Maar deze, en alle andere maatregelen die we in het hoofdlijnenakkoord hebben afgesproken — eigenlijk kan ik er nog wel een lijstje van honderd andere naast leggen — zijn nodig om hier grip op te krijgen. Rajkowski VVD 0.07
2054 Het is niet zo dat als wij hier alle wetten en regels op orde hebben, dat betekent dat er geen oorlogen meer in de wereld zijn. Rajkowski VVD 0.65
2056 Ik pretendeer dat, op het moment dat mensen naar Europa gaan en kunnen kiezen naar welk westers land ze gaan, Nederland niet aantrekkelijker is dan andere landen. Rajkowski VVD 0.35
2058 Als het gaat om het bewaken van onze buitengrenzen, terugkeerafspraken en migratiedeals, dan kijk ik ook echt naar Europa. Rajkowski VVD 0.04
2061 Dus als de politie zegt "deze voorstellen doen in ieder geval niks voor de instroom" en de Raad van State zegt dat ook, wanneer komen dan die voorstellen die wel wat voor de instroom gaan doen? Podt D66 0.07
2062 De Raad van State heeft niet gezegd dat de voorstellen niks doen voor de instroom. Rajkowski VVD 0.33
2063 De Raad van State heeft gezegd dat het beter onderbouwd moet worden. Rajkowski VVD 0.07
2064 Er zijn namelijk heel veel landen in de wereld, vooral in Europa, die zo'n tweestatusstelsel hebben. Rajkowski VVD 1.25
2067 Dus als het beter onderbouwd moet worden, dan is het aan ons om het beter te onderbouwen. Rajkowski VVD 0.03
2070 We kunnen een heel debat over het tweestatusstelsel gaan hebben, maar ik wil eerst even weten waar de minister mee gaat komen richting de Kamer. Rajkowski VVD 0.04
2071 Maar ik kan u vertellen: wij vinden het goede voorstellen. Rajkowski VVD 0.06
2072 Wij gaan er ook voor zorgen dat we deze waar gaan maken. Rajkowski VVD 0.03
2075 Als mevrouw Rajkowski denkt dat het tweestatusstelsel eerder in Nederland heeft gewerkt, dan raad ik haar aan nog heel even met de heer Job Cohen te gaan praten. Podt D66 0.05
2076 Die heeft hier ook zo zijn gedachten over, want die zat ooit op deze stoel. Podt D66 0.06
2078 Mevrouw Rajkowski zegt dus eigenlijk: deze voorstellen worden het niet, of we gaan ze aanpassen, maar eigenlijk niet, want dat wil de minister niet en dan komen we er niet uit. Podt D66 0.08
2080 Wat wil zij dan op dit moment tegen de inwoners van Ter Apel zeggen over de stapel voorstellen die er nu ligt en die, in ieder geval naar het oordeel van heel veel mensen, inclusief de politie, niet zo veel gaat doen? Podt D66 0.06
2081 Op de wetsvoorstellen die nog naar de Kamer gestuurd gaan worden, ga ik pas inhoudelijk reageren als ze hier zijn. Rajkowski VVD 0.07
2083 Ik heb hier volgens mij een aantal heel concrete voorstellen gedaan. Rajkowski VVD 0.03
2084 Als die morgen geïmplementeerd worden, dan doen we al een hoop voor de ondernemers en inwoners van Ter Apel. Rajkowski VVD 0.03
2085 Over die concrete voorstellen had ik nog wel een vraag. Koekkoek Volt 0.03
2087 Als ik het goed begrijp, komt er dadelijk een motie vanuit een coalitiepartij die oproept tot een wettelijke grondslag om de pbl mogelijk te maken. Koekkoek Volt 0.03
2092 Er is dus een coalitie, die samen een heel aantal wetten aankondigt die dit probleem moeten gaan oplossen. Koekkoek Volt 0.05
2094 Maar zij zegt eigenlijk ook: minister, u heeft het niet goed gedaan, want u heeft een verkeerde wet die u straks naar de Kamer gaat sturen. Koekkoek Volt 0.06
2097 Ik wil wel even vragen om even te wachten tot u het woord krijgt. voorzitter None 0.03
2100 Sorry, voorzitter, ik wilde daar eigenlijk nog een concrete vraag over stellen. Koekkoek Volt 0.02
2102 Ik ben benieuwd hoe collega Rajkowski daarnaar kijkt. Koekkoek Volt 0.03
2103 Als je via een motie om een wettelijke grondslag moet vragen, dan … Koekkoek Volt 0.06
2108 Over het achter slot en grendel zetten van overlastgevende asielzoekers heeft de rechter eerder geoordeeld: dat kan, maar je moet een andere grondslag gebruiken. Rajkowski VVD 0.26
2110 Wij hopen dus dat dit de oplossing is daarvoor, maar als de minister met iets anders komt, mag dat ook. Rajkowski VVD 0.03
2112 Niet alleen de coalitiepartijen staan onder deze motie, maar ook het CDA, de SGP, D66 en JA21, en nu vergeet ik vast nog een hele reeks partijen. Rajkowski VVD 0.09
2118 Ik vraag het omdat er natuurlijk een heel aantal dingen is dat je moet doen om het systeem structureel beter te maken. Koekkoek Volt 0.21
2119 Nogmaals, ik snap dat collega Rajkowski niet over die wetten in debat wil, maar dat blokkeert wel een deel van het verhaal, want die zouden eigenlijk de oplossing moeten zijn. Koekkoek Volt 0.1
2120 Mijn vraag aan een van de coalitiepartijen is de volgende. Koekkoek Volt 0.03
2121 De minister heeft kennelijk de verkeerde wetten in voorbereiding. Koekkoek Volt 0.07
2122 Eigenlijk zeggen de coalitie plus anderen: om Ter Apel te helpen, moet u dit doen. Koekkoek Volt 0.05
2123 Ondertussen worden al die andere zaken niet opgelost. Koekkoek Volt 0.07
2126 Daarom wilde ik collega Rajkowski de kans geven om mij ervan te overtuigen dat dit geen symboolpolitiek is vanuit onder andere de coalitie. Koekkoek Volt 0.07
2127 Het opsluiten van overlastgevende asielzoekers is geen symboolpolitiek. Rajkowski VVD 0.07
2130 Ze hebben enorm spijt van de last en de verantwoordelijkheid die zij nu dragen, terwijl ze toch hun verantwoordelijkheid willen nemen. Rajkowski VVD 0.04
2134 Ik heb met ondernemers gesproken die eigenlijk in een flinke burn-out zitten en nauwelijks meer kunnen praten, maar toch zo graag hun verhaal willen doen, omdat ze zeggen: "Ik kan niet meer. Rajkowski VVD 0.09
2136 Ik doe alles wat ik moet doen, maar het lukt me niet. Rajkowski VVD 0.03
2137 Dankzij de keuzes van de overheid, de politiek, staat het water me aan de lippen en ga ik een faillissement in." Rajkowski VVD 0.03
2139 Om de ondernemers te helpen, moeten we de overlastgevende asielzoekers van straat halen, maar dat is iets wat je doet als mensen hier al zijn. Rajkowski VVD 0.04
2140 We hebben ook maatregelen en wetten nodig die op de middellange en lange termijn voor een oplossing zorgen. Rajkowski VVD 0.04
2141 Voor die fundamentele oplossingen zorgen onder andere de twee wetten die de minister naar de Raad van State heeft gestuurd, maar er staan nog veel meer voorstellen in het hoofdlijnenakkoord. Rajkowski VVD 0.06
2142 Wij zetten ons ervoor in om al die dingen te gaan realiseren. Rajkowski VVD 0.02
2143 Dan komen we tot de kern, want er worden straks een aantal wetten aangeboden waarvan in ieder geval mevrouw Rajkowski zegt: die zouden een heleboel moeten helpen. Koekkoek Volt 0.05
2145 Ik schaar me daarmee achter de Raad van State, de politie et cetera. Koekkoek Volt 0.07
2146 Maar vervolgens stel ik eigenlijk nog een andere vraag, namelijk: waarom geven we hier geen prioriteit aan, als dit iets is wat de coalitie zo ontzettend graag wil? Koekkoek Volt 0.03
2147 Ik vind het een ongelofelijk rare constructie dat je via een motie oproept om een wettelijke grondslag neer te leggen, terwijl je zelf coalitiepartij bent. Koekkoek Volt 0.05
2148 Als je mensen wil helpen, dan help je ze toch meteen met datgene waarvan je denkt dat het helpt, in plaats van dat je gaat zitten wachten en tegen de Kamer zegt: weet je, er komen wetten aan en die gaan misschien het fundamentele probleem oplossen. Koekkoek Volt 0.04
2150 Je geeft het kabinet namelijk de schuld van de vertraging van de wetten, die misschien aanpassingen, punten en komma's nodig hebben. Koekkoek Volt 0.04
2151 Tegelijkertijd doe je alsof je iets fikst, maar je legt eigenlijk alleen een motie met het verzoek tot een wettelijke grondslag neer. Koekkoek Volt 0.13
2152 Mevrouw Koekkoek, deze interrupties zijn echt veel te lang. voorzitter None 0.06
2155 Ik geef nog één keer het woord aan mevrouw Rajkowski en dan is het ook klaar. voorzitter None 0.04
2157 Op het moment dat het kabinet iets wat wij graag willen niet doet, dan komen wij zelf met onze voorstellen. Rajkowski VVD 0.04
2158 Dat hebben wij eerder op andere onderwerpen gedaan. Rajkowski VVD 0.04
2160 Als deze motie voor 1 maart wordt uitgevoerd, betekent dat vanaf 1 maart een directe verlichting en verbetering van de veiligheid voor bewoners van en ondernemers in Ter Apel. Rajkowski VVD 0.18
2161 Terwijl we wachten op de wetten die vanuit de minister nog naar de Kamer gestuurd gaan worden, nemen wij onze verantwoordelijkheid en komen we met deze voorstellen. Rajkowski VVD 0.09
2168 De VVD levert hier hele felle kritiek op het beleid van de PVV-minister. Van Nispen SP 0.05
2171 Ik kan ook een eind meegaan in de oplossingen, bijvoorbeeld in de compensatie voor ondernemers en het beperken van de overlastgevers. Van Nispen SP 0.06
2172 Maar ik denk dat dat niet helemaal de oplossing is, want dan zitten we te wachten tot al die mensen die nog steeds in groten getale in Ter Apel zijn, overlast veroorzaken. Van Nispen SP 0.03
2173 Want ik neem niet aan dat mevrouw Rajkowski zegt: we gaan alle mensen uit één land opsluiten, nog voordat ze iets gedaan hebben. Van Nispen SP 0.37
2174 Dat is volgens mij niet het voorstel van mevrouw Rajkowski. Van Nispen SP 0.09
2176 Daarom hebben de SP en andere partijen voorgesteld om te kijken of je het aanmeldcentrum Ter Apel een beetje kunt afschalen en kansarme aanvragers juist op andere plekken in het land kunt opvangen. Van Nispen SP 0.08
2178 Ik begrijp, meneer Van Nispen, dat u heeft gezegd uitgebreid gebruik te zullen maken van uw laatste interruptie, maar ik zou toch willen dat u een vraag gaat stellen. voorzitter None 0.1
2179 Ja, maar deze interruptie was wel goed besteed, voorzitter. Van Nispen SP 0.02
2180 Nou ja, ik laat het aan eenieder om dat te beoordelen. voorzitter None 0.03
2182 Mijn vraag is dus: wil mevrouw Rajkowski dan ook meegaan met het voorstel om te kijken of je de kansarme aanvragers, die mogelijk overlast gaan veroorzaken, op andere plekken kunt opvangen? Van Nispen SP 0.07
2184 Alleen, we kunnen wel oneindig veel aanmeldcentra in heel Nederland gaan openen, maar als wij niet voorkomen dat kansarme asielzoekers binnenkomen of er niet voor zorgen dat zij na een snelle procedure weggaan, dan gaan we het probleem niet oplossen. Rajkowski VVD 1.71
2185 Ik denk dat de heer Van Nispen en ik elkaar daarin zullen vinden. Rajkowski VVD 0.02
2186 Ik wil hier dus wel over nadenken, maar ik vraag me af of dit nou de directe pijn gaat wegnemen. Rajkowski VVD 0.03
2188 Dat is dan wel een opluchting voor Ter Apel, maar uiteindelijk moeten we ervoor zorgen dat de kansarme asielzoekers zo snel mogelijk weer weggaan. Rajkowski VVD 0.03
2189 Volgens mij is het Migratiepact dat volgend jaar ingaat, daar nog een veel betere oplossing voor. Rajkowski VVD 0.04
2190 Het moge duidelijk zijn dat mijn fractie een hele andere mening heeft dan de VVD over de wetsvoorstellen van mevrouw Faber, die de VVD "de eigen wetsvoorstellen" noemt. Van Baarle DENK 0.26
2192 De inspectie zegt dat structurele opvangcapaciteit gerealiseerd moet worden. Van Baarle DENK 0.09
2193 De inspectie zegt: investeer in de kwaliteit van de opvang zodat de humanitaire situatie verbetert. Van Baarle DENK 0.08
2194 Ik hoor de VVD daar zo weinig over, over de capaciteit die daarvoor nodig is, over het budget dat daarvoor nodig is. Van Baarle DENK 0.31
2195 Ik hoor de VVD eigenlijk een beetje een "Fabertje" doen, namelijk: grip op migratie, instroom beperken en "kom maar met wetsvoorstellen". Van Baarle DENK 0.03
2197 Anders ga ik deze interruptie gewoon als twee interrupties rekenen. voorzitter None 0.03
2198 Komt mevrouw Rajkowski nog met een antwoord op deze kant van het verhaal? Van Baarle DENK 0.05
2199 We hebben bijna wekelijks, in ieder geval regelmatig, debatten over asiel en migratie. Rajkowski VVD 0.06
2200 Ik kies ervoor om in elk debat een ander onderwerp bij de kop te pakken. Rajkowski VVD 0.1
2201 Nu heb ik het vooral gehad over de overlastgevende asielzoekers en de veiligheid in Ter Apel. Rajkowski VVD 0.05
2202 In andere debatten heb ik het gehad over kinderen in de noodopvang, over het bouwen van doorstroomlocaties zodat statushouders uit de opvang kunnen en over veiligheid voor lhbti'ers in de opvang. Rajkowski VVD 0.06
2203 Dus het klopt: wat betreft al die zaken heb ik nu geen inbreng geleverd. Rajkowski VVD 0.21
2204 Maar het beeld dat wij daar helemaal niks op doen of over vragen, is natuurlijk verkeerd. Rajkowski VVD 0.03
2205 Alleen, in dit debat is dit niet mijn hoofdpunt geweest. Rajkowski VVD 0.05
2206 Maar als u straks voorstellen doet voor doorstroomlocaties of voor veiligheid in en buiten een azc, dan zullen wij daar zeker welwillend naar kijken. Rajkowski VVD 0.03
2207 Mevrouw Rajkowski kan al die dingen noemen, en al die dingen zijn ook belangrijk, maar als de VVD niet verder komt dan schermen met grip op migratie, doet de VVD gewoon een "Fabertje". Van Baarle DENK 0.04
2208 Ik zou aan mevrouw Rajkowski willen vragen om als VVD'er dan ook over de brug te komen met budget voor het realiseren van structurele opvangplekken, zodat omgegaan kan worden met die schommelingen. Van Baarle DENK 0.06
2209 VVD, kom over de brug met extra budget voor de IND en het COA, en sta minister Faber niet toe om dat weg te bezuinigen. Van Baarle DENK 0.46
2210 Je kan niet alleen het ene roepen, zoals minister Faber doet, maar het andere niet doen. Van Baarle DENK 0.12
2211 Ik zeg dus tegen mevrouw Rajkowski: VVD, kom dan over de brug. Van Baarle DENK 0.05
2213 Ja, als hij dat geen concrete oplossingen vindt, dan zijn wij het inderdaad niet eens over wat concrete oplossingen zijn. Rajkowski VVD 0.05
2214 Wat ik hekel, is dat mevrouw Rajkowski niet met oplossingen komt die ervoor zorgen dat we het opvangen van vluchtelingen in Nederland nu eens eindelijk voor de lange termijn op een goede manier met elkaar regelen. Van Baarle DENK 0.09
2215 Daarvoor zijn nodig: investeren in structurele opvangcapaciteit, een IND en een COA die het werk aankunnen, zodat ze mensen niet alleen kunnen opvangen, maar dat ook humaan kunnen doen. Van Baarle DENK 0.06
2216 Ik vraag daar nu twee keer naar: kom over de brug met budget daarvoor, kom over de brug door de minister haar bezuinigingen niet te laten doorvoeren. Van Baarle DENK 0.05
2218 Dan hoor ik maatregelen die wellicht effectief kunnen zijn, maar niet structureel iets gaan doen. Van Baarle DENK 0.04
2219 Dan constateer ik dat mevrouw Rajkowski een soort Faber in andere kleding is, en dat ze een "Fabertje" doet en alleen schermt met die wetsvoorstellen, maar praktisch niets doet. Van Baarle DENK 0.17
2220 Dit is blijkbaar een voorbereide interruptie, als die zo vaak op deze manier wordt herhaald, terwijl ik tussendoor volgens mij gewoon netjes antwoord geef op de vragen. Rajkowski VVD 0.03
2221 Ik doe echt altijd mijn best om met mijn collega van DENK mee te kijken en mee te denken over het sluiten van de lvv en het netjes regelen van andere dingen in de asielketen. Rajkowski VVD 0.12
2222 Maar als het punt van het debat alleen mijn kleding en de kleding van een bewindspersoon is, zeg ik: prima, als u dat graag wilt. Rajkowski VVD 0.03
2224 In elk debat neem ik het onderwerp aan alle kanten zeer serieus. Rajkowski VVD 0.02
2225 Volgens mij vindt geen partij hier dat er niets gedaan moet worden aan overlastgevers in Ter Apel. Piri GroenLinks-PvdA 0.07
2226 We zien allemaal dat dit het draagvlak voor het opvangen van vluchtelingen in ons land ondermijnt, met name daar, in de regio en in Noord-Nederland. Piri GroenLinks-PvdA 13.25
2227 De vorige keer was Ter Apel natuurlijk blij met de pbl. Piri GroenLinks-PvdA 0.08
2228 Alleen, het oordeel van de rechter is dat het gewoon niet kan. Mijn vrees is — ik zou dat niet willen, hoewel ik niet zeg dat mevrouw Rajkowski het wel wil — dat we Ter Apel weer verrassen met iets wat uiteindelijk niet kan, dus wat juridisch gewoon niet mogelijk is. Piri GroenLinks-PvdA 0.24
2229 Vandaar dat ik goed heb geluisterd naar de hele gemeenteraad van Ter Apel. Piri GroenLinks-PvdA 0.03
2230 Hun verzoek aan dit kabinet is om ervoor te zorgen dat kansarme asielzoekers eerlijk gespreid worden en dat niet iedereen weken vastzit in Ter Apel. Piri GroenLinks-PvdA 0.29
2231 Deze toezegging is trouwens in het najaar van 2023 al door het vorige kabinet gedaan, maar ik zal er toch een motie over indienen. Piri GroenLinks-PvdA 0.05
2235 Over de PBL, dus over het opsluiten van overlastgevende asielzoekers, zei de rechter inderdaad eerder: de gebruikte juridische grondslag, artikel 55 van de Vreemdelingenwet, is niet de juiste. Rajkowski VVD 0.1
2236 Alleen de grondslag voor een pbl is dus ter discussie gesteld. Rajkowski VVD 0.05
2238 We hebben gezien dat voor de htl — dat is een andere plek, zeg ik voor alle kijkers — in Hoogeveen artikel 56 wordt gebruikt als grondslag om mensen tijdelijk vast te kunnen zetten. Rajkowski VVD 0.08
2239 Ik heb begrepen dat je artikel 56 ook zou kunnen gebruiken voor de pbl, maar dat daar dan wel allerlei eisen aan vastzitten. Rajkowski VVD 0.06
2240 Er moet dus wel een dagprogramma zijn en het zou maximaal een aantal weken kunnen. Rajkowski VVD 0.05
2241 Als we aan al dat soort eisen zouden kunnen voldoen: graag. Rajkowski VVD 0.04
2242 Ik heb de motie daarom zodanig opgesteld dat in het dictum staat: heropen de pbl. Rajkowski VVD 0.05
2243 De grondslag staat daarboven als overweging, om te voorkomen dat het niet kan doorgaan als dit niet de juiste oplossing blijkt te zijn maar er een andere grondslag nodig is. Rajkowski VVD 0.04
2244 Het maakt me ook helemaal niet uit welke grondslag er wordt gebruikt en aan welke randvoorwaarden we moeten voldoen, als we Ter Apel en Westerwolde maar gaan ontlasten. Rajkowski VVD 0.03
2247 Het is wel ingewikkeld om nu over een motie te praten die straks ingediend gaat worden. voorzitter None 0.04
2248 Ik wil iedereen ook vragen de interrupties en antwoorden echt wat korter te houden. voorzitter None 0.03
2249 Anders gaat het straks gevolgen hebben voor de ronde bij de minister. voorzitter None 0.03
2251 Kijk, volgens mij hebben mevrouw Rajkowski en ik daarin hetzelfde doel. Piri GroenLinks-PvdA 0.03
2252 Ik ben ook benieuwd wat de minister daar straks van zegt en waarom ze dat dan niet heeft voorgesteld in Ter Apel. Piri GroenLinks-PvdA 0.05
2253 Als er een wettelijke grondslag ligt en het binnen de juridische kaders kan, dan is mijn vraagteken eigenlijk vooral: waarom ging de minister met lege handen naar Ter Apel? Piri GroenLinks-PvdA 0.03
2259 Dan is het woord aan de heer Diederik van Dijk van de SGP. voorzitter None 0.04
2261 Vandaag debatteren we over de opvangcrisis in Ter Apel. Diederik van Dijk SGP 0.04
2262 Die opvangcrisis beperkt zich niet alleen tot dit dorpje in Groningen, maar wordt daar wel op een uitzonderlijke manier zichtbaar. Diederik van Dijk SGP 0.64
2263 De beelden van buiten slapende asielzoekers kennen we helaas maar al te goed. Diederik van Dijk SGP 0.04
2264 Hoewel het opgelegde maximumaantal van 2.000 asielzoekers op dit moment niet wordt overschreden, blijft de druk op Ter Apel onverminderd groot en hoog. Diederik van Dijk SGP 0.33
2267 Ondernemers zijn de dupe van intimiderende en criminele asielzoekers. Diederik van Dijk SGP 99.96
2268 Zo werd de HEMA in een paar maanden tijd 44 keer beroofd. Diederik van Dijk SGP 2.15
2269 De SGP wil een lik-op-stukbeleid voor overlastgevers. Diederik van Dijk SGP 1.57
2270 Veiligelanders moeten met spoed de grens over worden gezet. Diederik van Dijk SGP 0.1
2271 Verplicht melden is niet genoeg als men vervolgens alsnog Ter Apel af kan struinen en overlast veroorzaakt. Diederik van Dijk SGP 0.06
2272 Deze asielzoekers moeten gewoon van de straat worden geweerd. Diederik van Dijk SGP 0.14
2273 Er loopt een pilot waarbij versneld wordt beslist over de aanvraag van overlastgevers. Diederik van Dijk SGP 0.43
2274 Kan de minister de resultaten hiervan met ons delen? Diederik van Dijk SGP 0.06
2275 Daarnaast loopt er tot halverwege dit jaar een schaderegeling voor inwoners van Westerwolde. Diederik van Dijk SGP 0.04
2276 Is het kabinet van plan om deze regeling door te zetten? Diederik van Dijk SGP 0.06
2278 Intussen blijft de SGP concrete voorstellen doen om de doorstroom in de asielketen te bevorderen. Diederik van Dijk SGP 0.06
2279 Er zijn gemeenten die niet op een mega-azc zitten te wachten, maar wel een bijdrage willen leveren. Diederik van Dijk SGP 0.11
2280 Daarom heb ik gisteren een motie ingediend om nu met een plan van aanpak te komen voor het stimuleren van kleinschalige opvang. Diederik van Dijk SGP 0.06
2281 Ik blijf de minister ook aansporen om ervoor te zorgen dat gastgezinnen die statushouders huisvesten, een vrijwilligersvergoeding krijgen. Diederik van Dijk SGP 0.04
2282 Verder wil ik dat gemeenten veel meer mogelijkheden krijgen om zelf opvang aan te bieden zonder dat ze daarbij afhankelijk zijn van het COA. Diederik van Dijk SGP 0.28
2283 In Duitsland krijgen deelstaten gewoon een zak met geld en hebben gemeenten veel meer beleidsvrijheid om de opvang onder eigen regie vorm te geven. Diederik van Dijk SGP 1.31
2284 Is de minister bereid te kijken wat we van het Duitse stelsel kunnen leren? Diederik van Dijk SGP 0.07
2285 De grootste fout die we de achterliggende jaren hebben gemaakt, is het afstoten van tientallen opvanglocaties omdat ze niet meer nodig waren. Diederik van Dijk SGP 0.26
2286 Dat dachten we althans, totdat de instroom weer opliep. Diederik van Dijk SGP 0.04
2288 We hebben een toekomstbestendig en robuust opvanglandschap nodig. Diederik van Dijk SGP 0.04
2289 De afspraak dat we 41.000 plekken financieren moet bij de Voorjaarsnota echt worden ingelost. Diederik van Dijk SGP 0.09
2290 Ook moet er worden geïnvesteerd in de IND en de rechtspraak, zeker als we de aangekondigde asielwetten tot een succes willen maken. Diederik van Dijk SGP 0.04
2292 Nederland heeft gekozen voor een beperking van de asielinstroom. Diederik van Dijk SGP 6.29
2294 Een streng en effectief asielbeleid is noodzakelijk. Diederik van Dijk SGP 0.04
2295 Juist daarom willen we goede asielwetten, want het zou een afgang zijn als de politiek nu niet levert. Diederik van Dijk SGP 0.05
2296 Aan deze minister de taak om het ijzer te smeden nu het heet is en snel degelijke en levensvatbare wetsvoorstellen op te leveren. Diederik van Dijk SGP 0.03
2297 Streng en effectief dus, zodat de asielproblemen niet nog groter worden, zodat irreguliere asielzoekers niet nog langer in Nederland blijven, zodat de IND en de rechtspraak niet nog verder vastlopen, zodat we niet uiteindelijk geen steek zijn opgeschoten. Diederik van Dijk SGP 0.06
2299 Daarom zeg ik: kom met gedegen wetten met een goede onderbouwing en investeer in de uitvoeringsketen. Diederik van Dijk SGP 0.04
2302 Op verzoek van beide Kamers komt er nu een spoedwet in plaats van noodwetgeving. Diederik van Dijk SGP 0.04
2303 Die moet dan ook met spoed worden behandeld, want het land wacht al veel te lang op effectieve asielmaatregelen. Diederik van Dijk SGP 0.08
2307 Dan is het woord aan mevrouw Van der Plas van de BBB. voorzitter None 0.03
2309 Ter Apel is het dorp in het westen van Groningen dat permanent 2.000 vluchtelingen opvangt in het asielzoekerscentrum. Van der Plas BBB 62.8
2310 Deze gemeenschap lukt het jaar in, jaar uit om de enorme aantallen asielzoekers op te vangen. Van der Plas BBB 23.01
2311 Allereerst mijn diepe respect daarvoor, want het is niet makkelijk, zeker niet met dat rapaille dat in Ter Apel en daaromheen stelend en overlast gevend door de straten struint. Van der Plas BBB 0.02
2312 En nee, niet elke asielzoeker is rapaille, maar laten we wel vaststellen dat er een groep is die we wel zo kunnen noemen. Van der Plas BBB 11.0
2313 Het werd de inwoners van Ter Apel ook niet makkelijk gemaakt om de overlastgevende criminele asielzoekers buiten de deur te houden. Van der Plas BBB 98.42
2314 Mijn fractie heeft daarom vaak gepleit voor de opening van een procesbeschikbaarheidslocatie in Ter Apel, een pbl, een zwaar versoberde asielopvang met vrijheidsbeperkende maatregelen. Van der Plas BBB 0.09
2318 De tweede is plaatsing op een verscherpttoezichtlocatie, een vtl, met een intensief programma. Van der Plas BBB 0.04
2319 De derde is plaatsing op een procesbeschikbaarheidslocatie, een pbl, met vrijheidsbeperkende maatregelen. Van der Plas BBB 0.04
2321 Bij de derde stap heeft BBB nog wat vraagtekens, want in het verleden is door de rechter een streep gezet door de pbl, omdat het te vrijheidsbeperkend was. Van der Plas BBB 0.05
2322 Randvoorwaarden om het toch mogelijk te maken, worden nu in kaart gebracht. Van der Plas BBB 0.04
2323 Als dit niet lukt, is dat een enorme klap in het gezicht van de inwoners van Ter Apel. Van der Plas BBB 0.04
2324 Hoewel mijn fractie denkt dat een pbl gewoon mogelijk is, willen wij als dat niet zo is, een regime dat daar zo dichtbij mogelijk in de buurt komt, en vervolgens misschien wel een wetswijziging zodat het wél kan. Wat zijn de opties, vraag ik de minister. Van der Plas BBB 0.08
2326 Vorige week vrijdag werden minderjarige jongens uit Ter Apel aangehouden door de politie. Van der Plas BBB 0.99
2327 Zij worden ervan verdacht meisjes te hebben lastiggevallen en aangerand in de trein, en vervolgens twee medewerkers van de NS te hebben mishandeld. Van der Plas BBB 10.0
2328 Ik vind dat zij bij dit gedrag, ook al is het een eerste keer, niet in de eerste trede van het escalatiemodel terecht moeten komen. Van der Plas BBB 0.03
2329 Gedrag zoals dit moet een forse straf tot gevolg hebben en het liefst uitzetting. Van der Plas BBB 0.05
2332 Eens kijken hoe lief de rechters daar voor je zijn. Van der Plas BBB 0.04
2333 Als uitzetting voor een forse straf niet mogelijk is, moet dit tuig hoog instromen in de escalatieladder. Van der Plas BBB 0.09
2334 Hoe weegt de minister de ernst van het gedrag mee als het gaat om in welke trede je terechtkomt? Van der Plas BBB 0.07
2335 Mijn fractie heeft eerder ook aandacht gevraagd voor de gebiedsverboden die door de gemeenten en het Centraal Orgaan opvang asielzoekers, het COA, worden opgelegd aan overlastgevende asielzoekers. Van der Plas BBB 0.09
2336 Het Openbaar Ministerie zegt dat deze niet preventief aan een groep opgelegd kunnen worden. Van der Plas BBB 0.13
2337 Echter, mijn fractie vindt dat wanneer het COA en de gemeente Westerwolde gebiedsverboden willen opleggen om de openbare orde en veiligheid te waarborgen, dit gewoon mogelijk moet zijn, zeker nu er geen volwaardige pbl lijkt te komen. Van der Plas BBB 0.32
2338 Welke mogelijkheden ziet de minister voor de preventieve gebiedsverboden? Van der Plas BBB 0.07
2339 Dan nog even over de schaderegeling die ondernemers in Ter Apel krijgen voor diefstal, de zogenoemde SODA-regeling. Van der Plas BBB 0.05
2341 De compensatie bij diefstal in Ter Apel is met €78 fors lager dan elders in Nederland, waar bij een diefstal €121 wordt vergoed. Van der Plas BBB 32.15
2342 Daarbij komt dat de compensatie in veel gevallen niet wordt uitbetaald, omdat een diefstal bijvoorbeeld met meer mensen is gepleegd of omdat het adres onbekend is; de asielzoeker verblijft inmiddels ergens anders. Van der Plas BBB 3.0
2343 BBB vindt dat er juist gecompenseerd moet worden, omdat de bewoners van Ter Apel onevenredig benadeeld worden door het aanmeldcentrum. Van der Plas BBB 0.08
2345 Is het misschien mogelijk dat de €2.500 die in de SODA-regeling voor Ter Apel is gereserveerd, gewoon rechtstreeks op de rekening van de gemeente komt, zodat de gemeente ervoor kan zorgen dat er wel goede compensatie komt voor deze diefstallen? Van der Plas BBB 0.2
2348 Het gaat om al de drugs en wapens in de opvang in Ter Apel. Van der Plas BBB 0.09
2351 Hoe gaat het ministerie het personeel en de bewoners die zich wél gedragen beschermen? Van der Plas BBB 0.08
2352 Ik vind het echt van de zotte dat drugs en wapens daar binnen kunnen komen. Van der Plas BBB 0.04
2364 Dan is het woord aan mevrouw De Vos van Forum voor Democratie. voorzitter None 0.03
2366 Meer dan de helft van de Ter Apelers durft 's avonds niet alleen de straat op. De Vos FVD 91.27
2367 Meer dan de helft voelt zich onveilig in winkels en in het dorpscentrum. De Vos FVD 99.78
2369 Een derde voelt zich onveilig in de eigen woonwijk en een kwart zelfs in eigen huis. De Vos FVD 99.93
2371 Maar liefst een kwart overweegt uit Ter Apel te verhuizen. De Vos FVD 0.17
2372 Dat is allemaal expliciet vanwege het asielzoekerscentrum. De Vos FVD 0.06
2373 Een meerderheid vreest voor overlast of schade door asielzoekers. De Vos FVD 99.7
2374 Twee derde heeft die overlast in de afgelopen tien jaar ook ervaren, waarvan 95% meer dan één keer. De Vos FVD 35.67
2375 Driekwart heeft daarom zelf al extra veiligheidsmaatregelen getroffen. De Vos FVD 0.41
2377 Dit alles blijkt uit het representatieve onderzoek Maatschappelijke kosten en baten asielcomplex Ter Apel van oktober jongsleden. De Vos FVD 0.08
2378 Geen wonder dat Ter Apelers weinig begrip meer hebben voor asielzoekers en geen wonder dat inwoners van andere gemeenten zich tegen nieuwe azc's verzetten, gelukkig regelmatig met succes. De Vos FVD 3.63
2379 Maar ook deze lokale overwinningen zijn helaas slechts een verplaatsing van het probleem. De Vos FVD 0.02
2380 De enige structurele oplossing is een einde aan de instroom, door een asielstop en opvang in de regio. De Vos FVD 0.05
2381 Wij zijn een bijzonder gastvrij land, maar ook onze gastvrijheid kent grenzen. De Vos FVD 0.3
2384 Hoewel ik meen dat minister Faber dat gevoel met Forum voor Democratie deelt, lukt het haar niet de instroom te stoppen. De Vos FVD 0.19
2385 De reden daarvoor is simpel: Nederland is gebonden aan Europese wetgeving, deels overgenomen uit het VN-Vluchtelingenverdrag. De Vos FVD 0.2
2386 Dat betekent ten eerste dat iedereen in Nederland asiel mag aanvragen, dus ook wanneer grenscontroles worden ingevoerd, zoals sinds december in Nederland het geval is. De Vos FVD 0.14
2387 Sterker nog, de marechaussee schrijft dat asielzoekers in dat geval naar een opvangcentrum worden begeleid. De Vos FVD 0.18
2388 Het betekent ten tweede dat Nederland asielaanvragen verplicht in behandeling moet nemen. De Vos FVD 0.54
2389 Ten derde betekent het dat we verblijfsvergunningen aan asielzoekers moeten verstrekken als zij aan de definitie van vluchteling voldoen. De Vos FVD 0.39
2390 Zij hebben vervolgens recht op onderwijs, zorg, huisvesting en andere sociale voorzieningen. De Vos FVD 0.05
2391 Kortom, de kaders van ons asielbeleid worden bepaald door de Europese Unie. De Vos FVD 0.1
2392 Willen we een einde aan de instroom, dan moeten we onze eigen kaders kunnen stellen. De Vos FVD 0.04
2394 Ik begrijp dat minister Faber met coalitiepartijen te maken heeft, maar ook haar eigen partij, de PVV, gooide al voor de verkiezingen haar nexit-standpunt in de prullenmand. De Vos FVD 0.19
2395 In plaats daarvan komt er een opt-out voor asiel, beloofde Wilders zijn achterban bij de laatste Algemene Beschouwingen. De Vos FVD 0.1
2397 Voor een opt-out op het Europese asielbeleid is immers een verdragswijziging nodig met steun van alle lidstaten. De Vos FVD 0.15
2399 Wellicht had Brussel anders gepiept als Nederland op trumpiaanse wijze de geldkraan had dichtgedraaid, maar ook dat deed dit kabinet niet. De Vos FVD 0.08
2401 Forum voor Democratie steunt uiteraard de wetsvoorstellen van de minister om de permanente verblijfsvergunning af te schaffen, de tijdelijke verblijfsvergunning te verkorten en het frustreren van uitzetting strafbaar te stellen. De Vos FVD 0.04
2402 Wij steunen de minister ook wanneer haar ambtenaren haar publiekelijk afvallen, omdat zij wetgeving ongewijzigd wil doorvoeren. De Vos FVD 0.07
2403 Maar haar maatregelen zijn als dweilen met de kraan open zolang Nederland vastzit aan het Europese asielbeleid. De Vos FVD 0.05
2405 Is zij het met Forum voor Democratie eens dat zij daarover duidelijk moet zijn naar de Nederlandse burger? De Vos FVD 0.07
2406 Zolang Nederland in de EU zit, kunnen we de instroom van asielzoekers niet stoppen, laat staan vrijwillige remigratie stimuleren. De Vos FVD 12.14
2407 Dan blijven starters en jonge stellen, mensen van mijn generatie, tot hun 30ste bij hun ouders wonen bij gebrek aan een huis. De Vos FVD 0.11
2408 Dan blijven vrouwen van mijn leeftijd wel drie keer nadenken voordat ze 's avonds in hun eentje over straat gaan of in de trein stappen. De Vos FVD 0.85
2409 Dan blijven asielzoekers op onschuldige burgers inrijden, zoals vandaag opnieuw in München … De Vos FVD 1.19
2412 … terwijl diezelfde onschuldige burgers ondertussen tientallen miljarden per jaar voor het levensonderhoud van deze lui mogen betalen. De Vos FVD 86.82
2415 Het beleid van minister Faber zal de crisis in Ter Apel niet oplossen. De Vos FVD 0.04
2416 Het zal de grote demografische vervanging van Nederland niet stoppen. De Vos FVD 0.05
2417 En het zal Nederland, het enige thuis dat we hebben, tot mijn grote verdriet niet beschermen. De Vos FVD 0.04
2423 Ik wil u er als voorzitter graag even aan herinneren dat we dit soort dingen niet meer zouden zeggen in deze Kamer. Podt D66 0.04
2426 Dan gaan we over naar de heer Bontenbal van het CDA. voorzitter None 0.03
2429 De aantallen asielzoekers lopen weer op en schommelen net onder de maximale bezetting van 2.000 asielzoekers. Bontenbal CDA 2.39
2430 Gaan ze daaroverheen, dan gaat de dwangsom van €50.000 per dag in. Bontenbal CDA 0.04
2431 Deze dwangsom betekent: u heeft uw zaken niet op orde. Bontenbal CDA 0.07
2432 De situatie in Ter Apel is misschien wat minder in het nieuws, maar dat betekent niet dat de inwoners van Ter Apel minder overlast ervaren, integendeel. Bontenbal CDA 0.41
2433 Aan die overlast is iets te doen, om te beginnen door de instroom te verlagen met voorstellen die effectief en ook uitvoerbaar zijn. Bontenbal CDA 0.03
2434 We hebben de eerste adviezen van de Raad van State gezien en we gaan de wet later behandelen, maar het CDA wil nu wel al duidelijk maken dat deze wetten niet met oogkleppen op ingevoerd kunnen worden. Bontenbal CDA 0.06
2435 Wat gaat deze minister doen om de IND, het COA, de Dienst Terugkeer en Vertrek en de rechtspraak klaar te maken voor invoering van allereerst het Europese Migratiepact en ook de wetsvoorstellen die nog behandeld gaan worden? Bontenbal CDA 0.08
2437 Als we de weekcijfers van de asielinstroom bij elkaar optellen, dan zijn er sinds het begin van dit jaar 4.200 asielaanvragen geregistreerd tegen 5.700 vorig jaar. Bontenbal CDA 98.34
2439 Waar vorige bewindspersonen moesten dealen met een groeiende instroom, heeft deze minister de wind mee. Bontenbal CDA 0.11
2440 Hoe kan het dat dit niet geleid heeft tot minder druk op Ter Apel en de rest van de asielketen? Bontenbal CDA 0.07
2441 De overlast in Ter Apel neemt ook af als er voldoende locaties van het COA zijn in alle gemeenten in Nederland. Bontenbal CDA 28.35
2442 De Spreidingswet is daarvoor het instrument, nadat jaar op jaar bleek dat gemeenten niet solidair wilden zijn met Ter Apel. Bontenbal CDA 0.09
2443 Afschaffen van de Spreidingswet klinkt misschien stoer, maar het is heel dom. Bontenbal CDA 0.03
2444 Wat nog onverstandiger is, is dat de minister er bewust voor kiest om het aantal statushouders op COA-locaties te laten toenemen, dus ook in Ter Apel. Bontenbal CDA 0.08
2445 Wat zijn de meest recente cijfers, vraag ik de minister, van het aantal statushouders op COA-locaties? Bontenbal CDA 0.36
2446 En hoeveel gemeenten zijn al beschikbaar voor doorstroomlocaties? Bontenbal CDA 0.08
2447 Zonder een fatsoenlijk alternatief is het afschaffen van de opdracht aan gemeenten om statushouders ook te huisvesten, naast alle andere aandachtsgroepen, niet alleen onverstandig; het is ook moedwillig de uitvoering in de wielen rijden. Bontenbal CDA 0.05
2448 Dat slechts één aanmeldplek in Ter Apel onverstandig is, heeft het vorige kabinet ook al geconcludeerd. Bontenbal CDA 0.16
2449 Maar door de wijze waarop dit kabinet omgaat met de gemeente, is er nog steeds geen zicht op een tweede aanmeldcentrum. Bontenbal CDA 0.29
2450 Of is daar inmiddels verandering in gekomen, vraag ik de minister. Bontenbal CDA 0.04
2452 Ter Apel zucht al jaren onder overlastgevende asielzoekers. Bontenbal CDA 93.71
2453 De minister sprak daar eerder grote woorden over, maar de daden zijn klein. Bontenbal CDA 0.06
2454 De minister heeft de weg naar Ter Apel afgelopen week gevonden, maar kwam met lege handen aan en liet Ter Apel teleurgesteld achter. Bontenbal CDA 0.35
2455 Sterker nog, niemand gelooft dat ze er daadwerkelijk iets aan wil gaan doen. Bontenbal CDA 0.14
2456 Waarom heeft de minister niet een besluit genomen waardoor overlastgevers niet meer de straat op kunnen gaan? Bontenbal CDA 0.09
2459 We horen nu iets over een proef, maar overlastgevers mogen toch gewoon weer de straat op. Bontenbal CDA 0.12
2464 Deze minister blaft elke dag, maar ze bijt niet door, of het nu gaat over de asielnoodwet of over de aanpak van overlastgevende asielzoekers. Bontenbal CDA 0.38
2465 Ze blaft ook graag hier in de Tweede Kamer, maar uiteindelijk bijt ze niet door en uiteindelijk gebeurt er ook niks. Bontenbal CDA 0.2
2468 Voor het CDA staat voorop dat we Ter Apel moeten helpen. Bontenbal CDA 0.11
2469 Dat hebben we gedaan door verschillende maatregelen te nemen, die dit kabinet weer ongedaan maakt. Bontenbal CDA 0.05
2470 Dat maakt ons soms moedeloos, maar het CDA zal deze minister blijven aanspreken op haar verantwoordelijkheid om in het algemeen belang de juiste keuzes te maken. Bontenbal CDA 0.03
2473 Dan zijn we daarmee gekomen aan het einde van de eerste termijn van de kant van de Kamer. voorzitter None 0.04
2474 De minister heeft aangegeven ongeveer 35 minuten nodig te hebben, dus ik schors de vergadering tot 15.25 uur. voorzitter None 0.1
2475 De vergadering wordt van 14.50 uur tot 15.33 uur geschorst. voorzitter None 0.04
2477 Aan de orde is de eerste termijn van de zijde van het kabinet in het debat over de opvangcrisis in Ter Apel. voorzitter None 0.03
2478 Ik zal, net als in het eerste deel van dit debat, zes korte vragen dan wel interrupties toestaan. voorzitter None 0.03
2481 O, mevrouw Podt heeft een punt van orde, neem ik aan. voorzitter None 0.07
2485 Voorzitter, ik heb de indruk — ik kijk ook even naar de collega's — dat we ons in de eerste termijn best hebben ingehouden. Podt D66 0.06
2486 Mijn hoop was eigenlijk een beetje dat we dat konden uitnutten om in de eerste termijn van de minister acht interrupties te plegen. Podt D66 0.03
2487 Nou, over de vraag of u zich ingehouden heeft in de eerste termijn, kun je van mening verschillen. voorzitter None 0.04
2488 Maar laat ik dan inderdaad voor acht korte vragen gaan. voorzitter None 0.02
2489 Ik ga wel streng zijn op de lengte van de interrupties: zodra ze te lang worden, tel ik ze gewoon als twee. voorzitter None 0.03
2493 Ik wou eens beginnen met de vraag van meneer Bontenbal, want ik vond dat eigenlijk wel een mooie opening van mijn eerste termijn. Faber None 0.07
2494 Meneer Bontenbal had namelijk de stelling: "De minister blaft elke dag, maar ze bijt niet door. Faber None 0.07
2495 Of het nou gaat om een noodwet, om de asielnoodwet of om de aanpak van overlast, uiteindelijk gebeurt er niks." Faber None 0.03
2497 Dit zijn de woorden van meneer Bontenbal, maar als ik nou eens even verder ga kijken, dan zie ik dat de huidige situatie al jaren aan de gang is, en dat die al is begonnen voordat ik minister werd. Faber None 0.09
2499 Dat houdt dus in dat deze problemen niet veroorzaakt zijn tijdens mijn termijn, dus vanaf het moment dat ik aantrad, maar dat die al een poosje aan de gang waren. Faber None 0.06
2502 Ik wil toch even zeggen wat ik tot op heden heb gedaan. Faber None 0.03
2503 Ik ben de eerste minister die met concrete maatregelen komt. Faber None 0.08
2504 Ik heb drie wetsvoorstellen bij de Raad van State gelegd. Faber None 0.04
2508 Ik ben samen met Oostenrijk bezig met het maken van een terugkeerrichtlijn. Faber None 0.06
2509 Ik heb afstemming met de ambassadeurs over hoe we omgaan met de landen om ons heen, aan de grenzen van Europa. Faber None 0.05
2510 We maken afspraken over hoe we mensen terug kunnen laten gaan naar het land van herkomst. Faber None 0.06
2511 Ik heb de Vreemdelingencirculaire aangepast betreffende het jeugdstrafrecht — u kent allemaal de verkrachtingszaak. Faber None 0.05
2513 En ik ben ook nog bezig met een brede aanpak van de opvang. Faber None 0.03
2515 Ik wil altijd de minister in de gelegenheid stellen om even een aftrap en een eerste inleiding te geven. voorzitter None 0.02
2517 Die aftrap is niet heel goed voor de sfeer in de Kamer, kan ik u vertellen. Piri GroenLinks-PvdA 0.1
2519 Het klopt zeker dat er hiervoor ook problemen waren in Ter Apel. Piri GroenLinks-PvdA 0.05
2521 De minister haalt er weer van alles en nog wat bij. Piri GroenLinks-PvdA 0.06
2524 We hebben het over Noord-Nederland en over de problemen die daar spelen op het gebied van opvang. Piri GroenLinks-PvdA 0.07
2525 Als de minister dit debat elke keer gaat beginnen met "ik doe allerlei dingen aan de instroom" … Dat is nou precies het probleem; ze doet niks aan de opvang. Piri GroenLinks-PvdA 0.05
2526 Ik verzoek de minister om zich te houden aan het onderwerp van het debat. Piri GroenLinks-PvdA 0.03
2527 Ten tweede ga ik niet accepteren dat deze minister elke keer haar voorganger de schuld geeft van haar eigen falen. Piri GroenLinks-PvdA 0.04
2529 Ik moet eerlijk zeggen dat u zelf ook de nodige onderwerpen erbij heeft gehaald, of dat andere Kamerleden dat hebben gedaan. voorzitter None 0.16
2532 We hebben gisteren twee uur gedaan over het tweeminutendebat, omdat de hele wereld erbij werd gehaald. Faber None 0.07
2536 Ik snap wel dat mevrouw Piri dat misschien niet zo prettig vindt om te horen, want haar partij wil niets doen aan die instroom. Faber None 0.04
2541 Want je pakt altijd het probleem aan bij de bron, en dat is de instroom. Faber None 0.02
2543 Ik vraag de minister echt om eens een keer normaal te doen en om het onderwerp van vandaag eens normaal te bespreken. Piri GroenLinks-PvdA 0.09
2544 Neem de zorgen van die mensen in Ter Apel eens een keer serieus. Piri GroenLinks-PvdA 0.03
2545 Kom met een antwoord op de problemen waar zíj mee te maken hebben. Piri GroenLinks-PvdA 0.03
2546 Er is één aanmeldcentrum in heel Nederland — en dat is in Ter Apel. Piri GroenLinks-PvdA 0.08
2547 Dus als de uitstroom of doorstroom niet goed gaat, heeft Ter Apel daar last van. Piri GroenLinks-PvdA 0.08
2548 De instroom daalt, maar de mensen in Ter Apel laat u nog steeds in de steek. Piri GroenLinks-PvdA 0.07
2549 Dus ik vraag u om, in plaats van elke keer die riedeltjes, die dan in filmpjes door de heer Wilders worden gedeeld — kijk eens, tof wat mijn minister doet! Piri GroenLinks-PvdA 0.13
2550 — eens op een normale manier het debat aan te gaan. Piri GroenLinks-PvdA 0.06
2557 Mevrouw Piri vraagt of ik het probleem serieus wil nemen. Faber None 0.04
2559 Maar mevrouw Piri moet het eerlijke verhaal vertellen. Faber None 0.04
2560 Mevrouw Piri moet gaan vertellen dat PvdA-GroenLinks continu de sluizen open wil houden voor asielzoekers. Faber None 3.75
2563 U zegt alleen maar "de minister komt tekort in de opvang enzovoort, enzovoort", maar we moeten het aanpakken bij de instroom. Faber None 0.07
2564 Als wij hier niet meer de problemen kunnen benoemen, dan kunnen we ze ook niet oplossen. Faber None 0.04
2566 Elke keer als ik hier sta achter het spreekgestoelte, en het komt zo uit, dan zal ik dat zeggen, want het probleem zit in eerste instantie bij de instroom. Faber None 0.02
2568 Ik was ook scherp in mijn bewoordingen, dus ik vind het ook niet erg als de minister vertelt wat ze allemaal wel gedaan heeft. Bontenbal CDA 0.03
2570 Alleen, ik kom uit 010, en daar zijn we gewend om toch echt naar daden te kijken. Bontenbal CDA 0.37
2571 Ik snap ook dat de minister even een paar maanden de tijd nodig heeft om in het dossier te geraken en maatregelen uit te zetten die na een tijdje gaan werken. Bontenbal CDA 0.05
2572 Maar u zit er nu al best wel lang, en wij zien niet dat de opvanglocaties meer leeg aan het stromen zijn. Bontenbal CDA 0.89
2573 We zien het aantal statushouders toenemen, we zien het niet veilig worden in Ter Apel. Bontenbal CDA 0.56
2574 Ik heb een hele set schriftelijke vragen gesteld, met al die cijfers. Bontenbal CDA 0.04
2575 Die vragen zijn nog niet beantwoord, maar ik weet wel wat daaruit komt. Bontenbal CDA 0.06
2578 Dit debat gaat over Ter Apel, dus laten we het daarover gaan hebben. Bontenbal CDA 0.04
2580 Stel, er zit een veiligelander in Ter Apel, die in Westerwolde naar de supermarkt gaat en iets steelt. Bontenbal CDA 10.97
2583 Kunt u mij uitleggen wat er in deze situatie gaat gebeuren? Bontenbal CDA 0.06
2587 Kan zij dat uitgebreid, gedetailleerd aan mij toelichten? Bontenbal CDA 0.05
2588 Ik heb begrepen dat als de politie komt, er een gesprek is. Faber None 0.14
2589 Dan wordt die persoon, als dat de eerste keer is, weer heengezonden. Faber None 0.05
2590 U moet niet denken dat ik dat leuk vind; ik ben er ook op tegen. Faber None 0.02
2591 Ik vind ook dat die maatregelen veel strakker moeten zijn; daarbij vindt u mij aan uw zijde. Faber None 0.03
2593 Want ik heb straks diverse mapjes met onderwerpen, en daar komt dit allemaal in terug. Faber None 0.05
2595 Want dit is de kern van het debat en daar zit de woede van heel veel van mijn collega's, niet alleen van rechts, maar ook van links. Bontenbal CDA 0.2
2596 We vinden namelijk allemaal dat de overlastgevende asielzoekers moeten worden aangepakt. Bontenbal CDA 0.05
2597 De minister heeft al gezegd dat zij het prima vindt om nu op dit punt in te gaan, dus het woord is aan de minister. voorzitter None 0.05
2601 Maar die kan de volgende dag hetzelfde geintje nog een keer uithalen. Bontenbal CDA 0.02
2605 Maar wij zijn geen bewindspersoon en u bent dat wel. Bontenbal CDA 0.16
2607 En als u zegt "ik ben de minister van het strengste beleid ooit", gaat u dan nu eerlijk tegen de Kamer zeggen dat deze persoon, die jat in de Jumbo-supermarkt in Westerwolde, heengezonden wordt met een berisping en de volgende dag dit geintje gewoon nóg een keer kan uithalen? Bontenbal CDA 0.04
2610 Wat mij betreft is er geen plaats voor dat soort raddraaiers in Nederland. Faber None 0.04
2612 Want de lastpakken zijn vaak degenen die uit de veilige landen komen, en die moeten, als het aan mij ligt, zo snel mogelijk het land verlaten. Faber None 0.03
2614 Het is niet zo dat ik achterover ga leunen en denk: laat maar gaan. Faber None 0.06
2617 Ik zit natuurlijk wel vast aan bepaalde wet- en regelgeving — daar kan ik ook niks aan doen — maar ik wil wel de rand opzoeken van wat ik wél kan doen. Faber None 0.03
2618 Als ik de boel strakker kan zetten, zal ik dat zeker niet nalaten. Faber None 0.03
2619 Dan kom ik — ik loop maar even vooruit, want dat wordt gevraagd — op zaken als de pba, de procesbeschikbaarheidsaanpak. Faber None 0.04
2621 U wilt mensen insluiten, tenminste dat kan ik hieruit concluderen, denk ik. Faber None 0.03
2624 Ik dacht — ik zeg het uit mijn hoofd — dat ze wel twee uur per dag naar buiten mochten. Faber None 0.07
2627 Ik vond het een goeie oplossing, maar helaas zijn er andere ... Er zijn regels waaraan ik me heb te houden. Faber None 0.1
2630 Maar binnen het ministerie zijn we niet op onze handen gaan zitten. Faber None 0.04
2631 Ik heb bedacht: we gaan het anders doen; we maken een aanpak. Faber None 0.04
2635 Men moest per individueel geval gaan bekijken hoever je kon gaan en hoeveel strakker je het kon zetten. Faber None 0.04
2637 We beginnen er mee dat men een meldplicht heeft van twee keer per dag. Faber None 0.06
2638 Als men zich daar niet aan houdt, dan gaan ze naar de vtl, dat is de verscherpttoezichtlocatie. Faber None 0.05
2642 Maar het is niet alleen bezighouden; ze proberen ook te sturen op gedrag. Faber None 0.1
2643 Als men zich vervolgens nog niet aan de regels houdt, dan komt stap 3, trede 3, in zicht. Faber None 0.05
2644 Dan kan het zijn dat men naar een htl gaat, een handhaving- en toezichtlocatie. Faber None 0.2
2646 Maar dan kan ook de pbl weer in het leven worden geroepen, onder artikel 56. Faber None 0.08
2648 Volgens mij is zij ook van plan om er een motie over in te dienen. Faber None 0.07
2650 Gaat het dan nog fout, dan kan je van je vrijheid beroofd worden. Faber None 0.04
2651 Dan ga je gewoon naar de gevangenis, zal ik maar zeggen. Faber None 0.03
2653 Het kan ook zo zijn dat je, als het gedrag dusdanig slecht is, tredes mag overslaan. Faber None 0.04
2655 Het is niet zo dat je iemand zomaar in de gevangenis kan zetten. Faber None 0.06
2656 Dan moet die het wel heel bont maken; dat kan niet zomaar. Faber None 0.03
2660 Als ik die in mag vullen … Ik help u wel met uw interrupties, of niet? Faber None 0.04
2662 De pbl is nu nog niet gecreëerd in Ter Apel, maar dat wil ik wel. Faber None 0.08
2663 Ik wil die pbl wel hebben in die trede 3; zo zal ik het maar zeggen. Faber None 0.02
2664 Dan vraagt u wanneer ik dat ga doen; u wilt dat per 1 maart. Faber None 0.04
2665 Dan moet ik u wel teleurstellen, want ik denk niet dat dat gaat lukken. Faber None 0.02
2666 Maar ik wil u wel toezeggen dat we er alles aan doen om dit zo snel mogelijk in werking te stellen. Faber None 0.06
2668 Dat moet ik in overleg met het COA doen — zo werkt dat nou eenmaal — maar ik wil me daar zeker hard voor maken. Faber None 0.03
2669 Ik denk dat we dan heel veel overlast kunnen inperken. Faber None 0.03
2670 Maar deze minister was toch voor de strengste aanpak? Bontenbal CDA 0.04
2671 U zit er nu zeven maanden en u komt met een brief met een aanpak die slapper is dan de aanpak van de voorganger van deze minister. Bontenbal CDA 0.33
2672 Impliciet zegt u in uw betoog ook dat een asielzoeker die weinig kans maakt, die bij de Jumbo-supermarkt in Westerwolde jat en wordt betrapt en die weer terug moet, ook niet zal worden vastgehouden door die pbl. Bontenbal CDA 0.32
2673 Dan moet hij zich twee keer melden, maar de volgende dag kan hij dat grapje gewoon nog een keer uithalen en daarna nog een keertje. Bontenbal CDA 0.07
2675 Ook de coalitie zegt dat; ook uw eigen partij staat onder de motie. Bontenbal CDA 0.07
2678 Kunt u dus bevestigen dat in de aanpak die u de Kamer voorstelt nu u zeven maanden minister bent, de asielzoeker die steelt in de Jumbo-supermarkt, dat de volgende dag gewoon weer kan doen en de dag daarna weer? Bontenbal CDA 0.2
2683 Ik heb u net de aanpak geschetst die wij hebben en die wij ook willen uitvoeren. Faber None 0.05
2685 Kijk, ik wil ook het liefst gewoon dat deze persoon direct van de straat wordt gehaald. Faber None 0.04
2686 Het liefst zet ik hem op het eerste vliegtuig terug, maar ik heb mij te houden aan regelgeving. Faber None 0.03
2687 Dan kunt u misschien wel zeggen dat het slapper is, maar het is helemaal niet slapper. Faber None 4.19
2690 Er zijn ook concrete maatregelen genomen in Ter Apel. Faber None 0.03
2691 Ik kwam aan de hand van een tip van iemand ergens achter. Faber None 0.04
2694 Er waren mensen die zich in de nachtelijke uren of na 22.00 uur meldden. Faber None 0.04
2695 Dan was de registratie- en identificatiestraat dicht. Faber None 0.04
2697 Die werden niet geregistreerd; die kwamen gewoon binnen. Faber None 0.06
2698 Dat houdt dus in dat er mensen rondliepen waarvan we helemaal niet wisten wie dat waren. Faber None 0.06
2699 De indruk werd ook gewekt dat mensen daar gebruik van maakten om daar te komen overnachten. Faber None 0.05
2701 Ik kwam daarachter en ik heb à la minute naar het COA gebeld en ik had binnen een halfuur aan de telefoon een plan: "Dit gaan we anders doen." Faber None 0.06
2702 Met andere woorden, er loopt nu een pilot die wat mij betreft wordt voortgezet. Faber None 0.04
2703 Die pilot houdt in dat er 24 uur per dag en 7 dagen in de week identificatie en registratie plaatsvindt, zodat we weten wie daar zitten. Faber None 0.05
2704 Er bleek ook een heel gedoe te zijn met sleutels en pasjes: er bleken op het terrein mensen in bedden te slapen die daar helemaal niet hoorden. Faber None 0.73
2705 Die zaten daar met de sleutel en het pasje van een ander. Faber None 0.1
2715 Ik wil een pasjessysteem, zodat de deur net zo opengaat als in een hotel." Faber None 0.07
2717 Zo gauw het kan, gaan we die pasjes koppelen aan biometrische kenmerken. Faber None 0.03
2718 Ik noem dat maar "de illegale slapers"; ja, ik moet er maar een naam aan geven. Faber None 0.02
2722 Nee, ik wil dit toch wel even uitleggen, want dat heeft … Faber None 0.03
2723 Nee, dank u wel, want ook voor u geldt dat de antwoorden kort moeten zijn. voorzitter None 0.03
2724 Ik vraag de Kamerleden dus ook om de vragen kort te houden. voorzitter None 0.03
2726 Maar er wordt wel gevraagd of ik wil uitleggen wat ik heb gedaan. Faber None 0.06
2728 Ik vind het heel goed dat de minister zegt dat ze nu voor die 24 uurscontroles gaat, dat er ook wordt gekeken wie er nou eigenlijk komen en dat mensen die er niet horen, worden geweerd. Boomsma NSC 0.16
2729 Het is heel goed dat ze daar heel actief mee aan de slag is gegaan. Boomsma NSC 0.04
2731 De vorige pbl is inderdaad door de rechter afgeschoten: 22 uur vastzetten kan niet. Boomsma NSC 0.06
2732 Maar in die rechtszaken werd duidelijk gezegd dat je nog steeds heel veel wél kunt. Boomsma NSC 0.05
2733 Je kunt andere vrijheidsbeperkende maatregelen wel opleggen, met een betere juridische onderbouwing. Boomsma NSC 0.08
2734 Dat is dus gewoon mogelijk, en dit is al vele maanden geleden. Boomsma NSC 0.06
2735 Als de minister nu dus zegt dat het per 1 maart niet lukt, is de vraag: wanneer dan wel en waarom duurt het zo lang? Boomsma NSC 0.05
2738 Ik was in de veronderstelling dat die pbl helemaal niet meer kon, maar die blijkt nu dus wel te kunnen. Faber None 0.05
2740 Het is mij niet eerder verteld, want anders was ik veel eerder in actie gekomen. Faber None 0.17
2741 Dus zo gauw ik weet dat ik iets kan veranderen, ga ik dat zeker doen. Faber None 0.02
2744 Dan begin ik de boel gelijk op te jagen om het te gaan veranderen. Faber None 0.02
2745 Dan zeg ik niet: nou, daar gaan we het volgende week over hebben. Faber None 0.02
2746 Nee, ze weten allemaal dat ik dan de telefoon pak en zeg: het gaat nu gewoon gebeuren; we gaan ermee aan het werk. Faber None 0.08
2747 Het is niet zo dat het allemaal lou loene gaat bij ons. Faber None 0.04
2748 Ik begrijp niet waarom de minister pas een week geleden heeft gehoord dat het wél kan, want dat kon je al teruglezen in die uitspraken. Boomsma NSC 0.13
2749 Het is goed dat het dan nu wordt opgepakt, maar dan is de vraag of het dan zo snel mogelijk kan worden gerealiseerd in Ter Apel, maar ook op andere locaties in Nederland. Boomsma NSC 0.07
2750 Het moet namelijk ook niet allemaal bij Ter Apel terechtkomen. Boomsma NSC 0.03
2751 Dat wil ik zeker nader onderzoeken, maar ik kan daar nu geen uitspraak over doen. Faber None 0.22
2752 Ik moet dat eerst bekijken, anders zeg ik misschien iets tegen u wat niet klopt. Faber None 0.02
2753 Ik zit gewoon een beetje te luisteren en het klinkt allemaal heel stoer, maar ik ken iemand in deze Kamer — ik zeg niet wie — die dit "slappe hap" zou noemen. Podt D66 0.02
2754 Het lastige is een beetje dat we nu horen "o, ik heb net ontdekt dat die pbl toch kan", maar dat het natuurlijk heel ergens anders begint. Podt D66 0.04
2755 Dat is precies wat de inwoners en de burgemeester van Ter Apel zeggen. Podt D66 0.07
2756 Het begint met het zorgen dat die mensen als een malle door de procedure gaan. Podt D66 0.03
2757 Dat zorgt er namelijk voor dat er uiteindelijk veel minder mensen in Ter Apel en in Budel hoeven te zitten, en dat zorgt ervoor dat je een juridische basis hebt om mensen die er nog wél zijn, beschikbaar te houden voor het proces, door ze vast te zetten. Podt D66 0.62
2758 Dus ja, we zijn nu zeven, acht maanden onderweg en ik heb nog niks gezien, en Ter Apel ook niet. Podt D66 1.15
2759 Kijk, ik heb hier nog allemaal antwoorden op vragen liggen. Faber None 0.05
2760 Dat noem ik toch maar even, want er worden nu allemaal vragen gesteld die hier al liggen. Faber None 0.04
2761 Van mij mag u door uw interrupties heen gaan — ik vind het allemaal prima — maar ik heb hier een mapje pbl, een mapje Ter Apel algemeen, een mapje overlast, een mapje inspectie, een mapje kinderen in de opvang, een mapje Spreidingswet, een mapje Raad van State en een mapje overig. Faber None 0.06
2763 De vraag wordt nu gesteld, dus … De blokjes zijn ook helder. voorzitter None 0.04
2764 Dat brengt wel wat meer rust en systeem in het debat, maar … voorzitter None 0.03
2767 Mensen uit veilige landen gaan nu al snel door de procedure. Faber None 0.08
2769 Ze kunnen in hoger beroep gaan en dan duurt het wat langer, maar ze worden in ieder geval wel met voorrang behandeld. Faber None 0.03
2770 Wij willen ze natuurlijk ook zo spoedig mogelijk weer terug hebben naar het land van herkomst. Faber None 0.03
2771 Dat gaat dus best snel, denk ik, in vier weken tijd. Faber None 0.37
2773 De burgemeester van Ter Apel vraagt heel duidelijk om tien dagen. Podt D66 0.03
2774 Eventueel kan je het nog laten uitlopen naar twee weken. Podt D66 0.04
2775 Dan kom je namelijk echt uit op een significant kleinere populatie van overlastgevers, van veiligelanders, in Ter Apel en Budel, en dan schiet je er wat mee op. Podt D66 4.11
2776 Dan heb je ook een juridische basis om mensen vast te zetten, en anders niet. Podt D66 0.08
2777 Als de minister dat niet kan, mag ze dat hier ook zeggen. Podt D66 0.05
2782 Dank aan de minister, die zonet zei: hé, inderdaad, dat artikel 56 zou nog best weleens kunnen werken. Rajkowski VVD 0.06
2785 Door het plan dat de minister eerder heeft gelanceerd voor het openen van de vtl in Ter Apel, hebben we dus geen ruimte meer voor die pbl. Rajkowski VVD 0.2
2786 Binnen dat asielzoekerscentrum, zeg ik voor de luisteraars, staat een hek. Rajkowski VVD 0.06
2787 Het idee is dat mensen daarachter opgesloten kunnen worden zodat ze het asielzoekerscentrum zelf niet in kunnen. Rajkowski VVD 0.16
2788 Maar met een vtl wordt de deur naar buiten wel opengelaten, waardoor mensen nog wel het dorp in kunnen. Rajkowski VVD 0.05
2789 Als we dan maar één locatie hebben en moeten kiezen welk regime we daar gaan voeren, of twee keer per dag melden en de deur openlaten of de deur dichthouden om te voorkomen dat mensen ook in het dorp overlast gaan veroorzaken, dan kiest de VVD voor het laatste. Rajkowski VVD 0.04
2791 Als dit de twee keuzes zijn, waar gaat deze minister dan voor? Rajkowski VVD 0.05
2793 Maar het probleem is dat mij is opgelegd dat ik het in stappen moet doen. Faber None 0.15
2795 Maar ik wil zeker nader onderzoeken of wij die vbl daar gewoon neer kunnen zetten. Faber None 0.03
2796 We kunnen wellicht ook kijken of dat misschien op een andere plek kan. Maar dat is even onder voorbehoud, want dat weet ik niet zeker. Faber None 0.03
2797 Wij moeten dat nader onderzoeken, maar ik sta er zeker voor open. Faber None 0.02
2798 Ik wil namelijk ook dat deze mensen op het terrein blijven. Faber None 0.03
2799 Het liefste wil ik ze gelijk terugsturen naar hun thuisland. Faber None 0.03
2800 Dan denk ik dat ik straks nog wel die motie indien als aansporing hiervoor. Rajkowski VVD 0.03
2801 Maar wat mij betreft is het blokje pbl dan nu ook afgerond. Rajkowski VVD 0.05
2803 Ik weet niet of alle Kamerleden het daarmee eens zijn, maar het woord is aan de heer Van Nispen. voorzitter None 0.05
2804 Ik wil toch nog even terug naar de asielzoeker waar de heer Bontenbal het over had. Van Nispen SP 0.05
2805 De asielzoeker, een veiligelander, steelt uit de supermarkt en kan dat een dag later gewoon weer doen en een dag later weer. Van Nispen SP 98.94
2808 De minister kan impliciet of expliciet haar voorgangers de schuld geven, maar zij is inderdaad zelf al zeven maanden verantwoordelijk. Van Nispen SP 0.06
2809 Het gebeurt niet vaak dat de Kamer op dit thema zo eensgezind is, dat we elkaars voorstellen ondertekenen en dat we zeggen: die gemeente en de bewoners daar hebben recht op rust. Van Nispen SP 0.34
2810 Mijn vraag aan de minister is dan: hoe kan dit nou al zeven maanden op deze manier gaan? Van Nispen SP 0.05
2813 Het is in ieder geval geen onwil, en ook geen onkunde. Faber None 0.02
2816 Dit soort zaken betreffende de openbare orde zijn ook zaken van het lokale gezag. Faber None 0.04
2818 Stel dat het studenten zijn, dan gaan ze ook niet de minister van OCW erbij halen. Faber None 0.05
2819 Ik wil mij er niet van afmaken; ik wil altijd wel meedenken. Faber None 0.03
2820 Maar ik denk wel: dat is natuurlijk ook een ingang die een keertje besproken moet worden. Faber None 0.02
2821 Dit stukje openbare orde ligt ook op lokaal gebied. Faber None 0.04
2822 Volgens mij ligt dat onder andere bij de burgemeester. Faber None 0.08
2823 Die zal ook extra politie of boa's moeten inschakelen. Faber None 0.04
2824 Dat kan niet alleen bij mij terechtkomen, maar uiteraard wil ik er wel alles aan doen om de mensen die zich niet goed gedragen binnen te houden. Faber None 0.02
2825 Als ik het zo mag zeggen, hoor ik in het algemeen de zorgen in uw Kamer over dat er rust moet komen in Ter Apel en dat mensen overlast hebben. Faber None 0.12
2828 Ik ben ook in Ter Apel geweest en mensen hebben mij dat daar ook verteld. Faber None 0.07
2829 Ze vertelden mij ook dat de problemen vaak in de latere avonduren spelen. Faber None 0.05
2830 Als uw Kamer dat zou willen, wil ik best gaan nadenken over strengere regels. Faber None 0.04
2832 Je kan bijvoorbeeld ook zeggen: laten we een soort avondklok instellen. Faber None 0.08
2834 Dan zeggen we bijvoorbeeld dat men binnenblijft na een bepaalde tijd. Faber None 0.04
2835 Op zo'n manier kan je de overlast voor een heel groot deel naar beneden brengen. Faber None 0.11
2838 Ik wil dat ook wel graag onderzoeken, want ik denk dat we daar toch wat stappen mee kunnen maken. Faber None 0.03
2839 Het punt blijft dat de minister al zeven maanden verantwoordelijk is en dat die overlast nog steeds dramatisch is voor al die mensen. Van Nispen SP 2.94
2841 Er is hier een Kamer die eensgezind zegt: minister, we willen dat u actie onderneemt. Van Nispen SP 0.07
2842 Er werd zojuist door de minister verwezen naar het COA en gezegd dat het COA allerlei zaken verkeerd heeft gedaan. Van Nispen SP 0.08
2843 Nu hoor ik dat de burgemeester meer zou moeten doen en meer politie zou moeten inzetten. Van Nispen SP 0.22
2846 De vraag die ik de minister wil stellen, is: waarom laat de minister juist dat gebied, Noordoost-Groningen, waar al heel veel sociaal-economische achterstanden zijn, met deze grote groep kansarme, overlastgevende asielzoekers zitten? Van Nispen SP 0.23
2847 Waarom kiest de minister er niet voor om ook andere plekken in het land eindelijk hun deel te laten doen? Van Nispen SP 0.06
2848 Ik zou zeggen: die rijke gemeentes die nog nooit iets aan opvang hebben gedaan — daar zijn een aantal voorbeelden van — moeten eindelijk eens keer iets doen. Van Nispen SP 0.07
2849 Maar daar is het antwoord van de minister steeds "nee" op. Van Nispen SP 0.04
2850 Dus is de minister bereid om daar die last weg te nemen, in het belang van die mensen in Ter Apel? Van Nispen SP 0.05
2854 Die had ik ook nog willen opnoemen, maar toen zei de voorzitter dat ik de vragen wat korter moest beantwoorden. Faber None 0.04
2857 Ik heb net ook gezegd dat we huisregels kunnen gaan stellen, bijvoorbeeld door een avondklok in te stellen. Faber None 0.07
2862 Ik heb al eerder gezegd dat het aan het lokale bestuur is om aan te geven of men wel of niet een azc wil. Faber None 0.07
2864 Ik zie momenteel een goede samenwerking tussen het ministerie en de lagere overheden. Faber None 0.21
2866 Ik heb ze ook de opdracht gegeven om in overleg te gaan en te bekijken hoe ze de opvang gezamenlijk kunnen regelen. Faber None 0.05
2869 In eerste instantie is het aan de lokale overheden hoe ze daarmee om willen gaan. Faber None 0.04
2872 De minister is in zeven maanden dus niet in staat gebleken om iets te doen. Van Nispen SP 11.94
2873 We krijgen nu wel veel woorden en veel plannen, maar daden zijn er de afgelopen zeven maanden niet geweest. Van Nispen SP 0.29
2874 Dus nog steeds heeft de heer Bontenbal gelijk met de analyse dat die asielzoeker die steelt, dat de volgende dag weer kan doen, en dat daarna weer een keer kan doen. Van Nispen SP 0.07
2875 Dat is al zeven maanden de verantwoordelijkheid van deze minister. Van Nispen SP 0.09
2876 De minister is ook niet bereid om te zeggen dat ze eindelijk iets wil doen om de problemen voor die regio te verzachten, bijvoorbeeld door ervoor te zorgen dat die overlastgevende asielzoekers op andere plekken worden opgevangen. Van Nispen SP 0.55
2880 We gaan kijken hoe een meerderheid van de Kamer daarover denkt. Van Nispen SP 0.05
2881 Ik hoor niet echt een vraag, maar u mag nog reageren. voorzitter None 0.05
2882 Ik vind het wel heel bijzonder dat er volhard wordt in het idee dat er niets gebeurt en dat ik niets doe. Faber None 0.03
2886 Nee, nee, nee, nee, we gaan niet buiten de microfoon spreken, meneer Van Nispen. voorzitter None 0.18
2889 Zij antwoordt en gaat ook niet buiten de microfoon om met de Kamerleden praten. voorzitter None 0.04
2892 Ik heb nog nooit een filmpje van welk debat dan ook online gezet. Van Nispen SP 2.39
2893 De fractievoorzitter van de partij van deze minister doet dat voortdurend, met fragmenten van deze minister. Van Nispen SP 0.05
2894 Dat moeten ze allemaal lekker zelf weten, maar ga mij dan niet beschuldigen van een momentje. Van Nispen SP 0.03
2895 Ik zei net dat de minister wel plannen heeft voor de toekomst. Van Nispen SP 0.08
2896 Maar datgene waar ik het over had, waar mijn vraag over ging en waar de minister voor wegloopt, gaat over de afgelopen zeven maanden. Van Nispen SP 0.04
2900 Maar, voorzitter, ook voor de orde van het debat: als de minister gewoon de vragen beantwoordt die gesteld zijn, ingaat op wat wel gezegd is en geen rare insinuaties doet, dan scheelt dat, ook voor het bewaken van de orde en het voeren van een ordentelijk debat. Van Nispen SP 0.03
2901 Ja, maar we gaan niet buiten de microfoon om met elkaar discussiëren. voorzitter None 0.12
2902 Het woord is aan de minister en daarna aan de heer Van Baarle. voorzitter None 0.04
2903 Ik heb volgens mij aangegeven wat ik de afgelopen zeven maanden heb gedaan, dus ik zie het probleem helemaal niet. Faber None 0.16
2905 Dan is het woord aan ... O, u wilt interrumperen, meneer Boomsma? voorzitter None 0.08
2911 Wat de PVV betreft moet overlast gewoon hard worden aangepakt. Vondeling PVV 0.04
2912 Wij zijn dus eigenlijk geen voorstander van een meldplicht of een foeigesprek. Vondeling PVV 0.1
2913 Ik begrijp dat de minister hiermee aan de slag gaat. Vondeling PVV 0.03
2914 Ik wil dat zij ervoor zorgt dat die asielzoekers die overlast geven gewoon worden vastgezet. Vondeling PVV 0.07
2915 Wat ons betreft zoekt de minister de randen van de wet op. Vondeling PVV 0.03
2919 Natuurlijk wil ik het zover mogelijk oprekken om zo het zo streng mogelijk te maken. Faber None 0.03
2922 Dat zullen we tegelijk doen met die brief over hoe we omgaan met die pbl in Ter Apel. Faber None 0.03
2923 De minister zei dat ze ook de mogelijkheid van strengere huisregels wil onderzoeken. Boomsma NSC 0.07
2925 Het was ook de suggestie van de ketenmariniers om het op die manier aan te vliegen. Boomsma NSC 0.04
2926 Dat kun je ook goed als tegenprestatie vragen voor de snelle afhandeling van de veiligelanders. Boomsma NSC 0.04
2927 Het is immers een luxe dat mensen prioriteit krijgen. Boomsma NSC 0.04
2929 De vraag is nu op welke termijn het onderzoek naar die huisregels kan worden geleverd. Boomsma NSC 0.05
2931 U heeft het dan bijvoorbeeld over de avondklok, die ik noemde? Faber None 0.04
2932 Dan moet ik even denken hoe snel we dat kunnen doen. Faber None 0.04
2937 Ik krijg van een paar Kamerleden het verzoek of even inzichtelijk gemaakt kan worden welke blokjes er zijn. voorzitter None 0.06
2938 Zonet kwam dat in sneltreinvaart voorbij, maar niet iedereen heeft dat zo snel mee kunnen schrijven. voorzitter None 0.09
2940 Dan kunnen we het debat ook wat gestructureerder voeren door aan het einde van de blokjes de interrupties te doen. voorzitter None 0.03
2941 We waren al heel ver met het blokje over pbl volgens mij. voorzitter None 0.03
2943 Ik heb de blokjes pbl, Ter Apel algemeen, overlast, inspectie, kinderen in de opvang, Spreidingswet, Raad van State en overig. Faber None 0.03
2946 Ik wil eigenlijk teruggrijpen op de inleiding van de minister. Van Baarle DENK 0.03
2947 Meestal geeft een bewindspersoon in de inleiding aan wat de belangrijke prioriteiten zijn. Van Baarle DENK 0.04
2948 Maar ik hoorde daarbij niks over het perspectief van de vluchteling. Van Baarle DENK 0.11
2949 Ik hoorde niks over het feit dat de inspectie constateert dat hele basale dingen die we met elkaar als vereiste zien om vluchtelingen op te vangen, ontbreken. Van Baarle DENK 0.33
2951 Andere organisaties noemen het recht op onderwijs en op medische voorzieningen. Van Baarle DENK 0.05
2952 Die rechten respecteren wij niet en die rechten worden geschonden in Nederland. Van Baarle DENK 0.15
2954 Wat is het antwoord in de richting van de vluchteling die ziet dat we in Nederland niet eens basale zaken die we zouden moeten regelen, kunnen regelen om de opvang menswaardig te organiseren? Van Baarle DENK 0.07
2955 De minister heeft aangegeven dat zij straks op de inspectie ingaat. voorzitter None 0.08
2956 Ik laat deze vraag en de vraag van de heer Eerdmans nog even toe en dan gaan we naar de blokjes. voorzitter None 0.02
2957 Weet u, bij het COA en alle andere opvanglocaties doen ze hun uiterste best om de opvang zo goed mogelijk en met de beste condities te organiseren. Faber None 0.1
2959 Natuurlijk zal er heus wel een keertje iets misgaan. Faber None 0.03
2960 Dat geloof ik ook wel, maar ik kan dus niet zeggen dat het allemaal slecht of allemaal pet is. Faber None 0.02
2961 Dat zijn niet uw woorden, maar zo verwoord ik even wat u inbrengt. Faber None 0.09
2963 Natuurlijk wordt er in een noodopvang weleens iets minder goed gefaciliteerd, maar over het algemeen zijn de faciliteiten in heel veel noodopvangen goed. Faber None 0.16
2964 Deze minister leeft volgens mij een beetje in een parallelle werkelijkheid. Van Baarle DENK 0.03
2965 Ten eerste was dit niet eens een antwoord op de vraag die ik stelde. Van Baarle DENK 0.04
2966 Ten tweede gaat het gewoon om de constateringen van de inspectie. Van Baarle DENK 0.05
2967 Die geeft aan dat er bij verblijf in de voorzieningen sprake is van een nadelige invloed op het mentale en fysieke welzijn van bewoners. Van Baarle DENK 0.18
2968 Ik kan ook een hele trits aan organisaties opnoemen die de minister vragen om gewoon ervoor te zorgen dat het recht op privacy van kinderen en de mogelijkheid om te kunnen spelen gerespecteerd worden. Van Baarle DENK 0.15
2970 Maar deze minister komt niet eens met het begin van een antwoord. Van Baarle DENK 0.03
2972 Weet u, ik ben er nog steeds van overtuigd dat de mensen die op de opvanglocaties werken, hun uiterste best doen om alles goed te faciliteren. Faber None 0.03
2977 Als het allemaal zo slecht is, weet u wat ik dan niet begrijp? Faber None 0.05
2979 Dublinners komen naar Nederland uit een ander land in Europa. Faber None 42.83
2980 Wij willen deze mensen terugsturen, maar dan worden we teruggefloten door de rechter. Faber None 0.07
2982 Het argument is dat de opvang bij ons beter is dan daar en daarom mogen we ze niet terugsturen. Faber None 0.15
2985 Dat is dat Nederland nog steeds zo aantrekkelijk is. Faber None 0.06
2987 Als het allemaal zo slecht is, waarom komen ze dan nog? Faber None 0.05
2993 Ik ga nu echt terug naar de blokjes, want het loopt allemaal door elkaar heen. voorzitter None 0.08
2995 De minister heeft gezegd dat ze die vragen nog gaat beantwoorden. voorzitter None 0.07
2996 Ik geef nu het woord aan de heer Eerdmans en daarna ga ik over naar de blokjes. voorzitter None 0.03
2997 Dat ik de microfoon niet aan de praat kreeg, was volgens mij niet bewust, voorzitter. Eerdmans JA21 0.04
2998 Ik zit nu ook al een tijdje naar de minister te luisteren. Eerdmans JA21 0.06
2999 Zowel in Ter Apel als in Budel hebben ze last van bijna zonder uitzondering veiligelanders. Eerdmans JA21 0.55
3000 Dat zijn mensen uit Tunesië of Marokko, met name uit die twee landen, die hier helemaal niet mogen zijn, maar in de procedure hangen of er al uit zijn, maar niet weggaan. Eerdmans JA21 0.29
3001 Zij lopen via de achterdeur wel Ter Apel in en verzieken de boel gewoon. Eerdmans JA21 0.08
3002 We hebben vandaag in De Telegraaf gelezen dat 92% ook niet betaalt voor een kaartje in de trein en in de bus. Eerdmans JA21 55.91
3005 Waar blijft het vliegtuig vol met veiligelanders, de eerste vlucht naar Rabat of Tunis? Eerdmans JA21 0.2
3007 Ik heb gezegd dat een ongewenstverklaring mogelijk is als men de openbare orde bedreigt. Eerdmans JA21 0.4
3008 Nou, ga maar eens even aan een gemiddelde bewoner in Ter Apel vragen of die dat zo voelt. Eerdmans JA21 0.04
3011 Wanneer worden veiligelanders daadwerkelijk uit Nederland gezet? Eerdmans JA21 0.08
3013 We kunnen het wel hebben over een avondklok en een meldplicht. Eerdmans JA21 0.07
3014 We moeten mensen in de gaten houden en de wijkagent moet wakker zijn. Eerdmans JA21 0.05
3016 Wij hebben een minister nodig die bij de wortel begint en zegt: die mensen horen hier niet te zijn, want ze leggen druk op onze asielketen, op de procedure en op de IND. Eerdmans JA21 0.23
3021 Ik ben blij dat de heer Eerdmans het heeft over de wortel, want de wortel van het probleem is nog altijd de instroom. Faber None 0.03
3026 U vraagt: waar is dat eerste vliegtuig waarmee ze teruggaan naar waar dan ook? Faber None 0.14
3028 Het is nu al zo dat er meer mensen worden uitgezet. Faber None 0.22
3031 Dat heb ik vanmorgen gekregen en ik was heel blij met dat lijstje. Faber None 0.03
3032 Daarop zie je dat in 2023 10.690 mensen Nederland verlieten. Faber None 1.58
3034 En in januari 2025 zijn al 920 mensen Nederland uitgegaan. Faber None 0.44
3036 Ik kan dit lijstje ook verspreiden, als u dat wilt of er interesse in heeft. Faber None 0.15
3038 Zo gauw ik juridische grond heb om mensen terug te laten keren naar het land van herkomst, ben ik de laatste die dat niet zal doen. Faber None 0.07
3040 Ik voer ook intensieve gesprekken met de Dienst Terugkeer en Vertrek. Faber None 0.04
3043 Er zijn mensen die Nederland verlaten, ook mensen uit veilige landen, zoals Marokko. Faber None 0.21
3044 De samenwerking met Marokko wordt steeds beter en Marokko is steeds meer bereid om mensen terug te nemen. Faber None 0.63
3048 Het is wel zo dat het asielproces wordt gefrustreerd. Faber None 0.44
3051 Dat wil ik onder andere aanpakken met asielwetgeving. Faber None 0.03
3054 Er zijn mensen die op de vliegtuigtrap nog zeggen: ik wil asiel. Faber None 0.09
3055 Dat wil ik allemaal gaan aanpakken, want dat frustreert de hele keten. Faber None 0.02
3058 Ik ben hiermee bezig, maar ondertussen moet ik er wel voor zorgen dat het leefbaar blijft in Nederland rondom de azc's. Faber None 0.09
3059 Daarom zijn we nu wel met de verstrengde aanpak gekomen. Faber None 0.1
3063 Ik zou ze ook liever gewoon vast willen zetten in de gevangenis. Faber None 0.04
3066 Als u het wil horen: we zijn in feite gewoon verstrikt in regelgeving en wetgeving waar we heel weinig ruimte in hebben. Faber None 0.03
3069 Daarom wil ik ook dat pakket maatregelen zo snel mogelijk door de Kamers hebben. Faber None 0.03
3070 De heer Eerdmans nog op dit punt en dan ga ik naar het eerste blokje in de beantwoording van de minister. voorzitter None 0.03
3071 Ik miste dit punt wel behoorlijk in de brief van december. Eerdmans JA21 0.02
3073 Maar goed, dat iemand op de vliegtuigtrap zegt "ik wil toch nog een keer in hoger beroep" weten we al tien, vijftien jaar. Eerdmans JA21 0.09
3075 Ik wil gewoon druk op de herkomstlanden zien van de minister. Eerdmans JA21 0.04
3078 Naar welke veilige landen zijn die mensen teruggekeerd volgens de minister? Eerdmans JA21 0.07
3080 Ik heb de indruk dat heel veel mensen hier blijven hangen. Eerdmans JA21 0.03
3081 Nogmaals, de wortel van het probleem in Ter Apel momenteel zijn juist de veiligelanders die hier maar blijven hangen en zitten, en geen enkele druk voelen om weg te gaan. Eerdmans JA21 0.04
3084 Ik zou ook zeggen: zoek de randen maar op richting de rechter om te zien of de ongewenstverklaring niet ook gewoon gebruikt kan worden voor mensen die de boel verzieken in Ter Apel. Eerdmans JA21 0.03
3088 Ik zoek al alle randen op die er zijn, om dat zo veel mogelijk te bewerkstelligen. Faber None 0.02
3090 Er zitten natuurlijk ook te veel statushouders in de azc's, maar daar komen we straks nog uitgebreid op terug. Faber None 2.99
3092 Ik ben bang dat we er anders helemaal niet meer doorheen komen vanavond. voorzitter None 0.03
3095 Als de minister de vragen van de Kamer daarover kan beantwoorden, dan doen we aan het einde van het blokje weer de aanvullende interrupties daarop. voorzitter None 0.08
3096 Er was een vraag van mevrouw Vondeling over de procesbeschikbaarheidsaanpak en het escalatiemodel. Faber None 0.04
3099 Mevrouw Rajkowski stelde dezelfde vraag over het openen van de pbl. Faber None 0.05
3101 Mevrouw Van der Plas stelde een vraag over de escalatietrede: hoe weegt de minister de ernst van het gedrag mee om te bepalen in welke escalatietrede van de pba je terechtkomt? Faber None 0.05
3102 Ik heb al uitgelegd dat het met meerdere zaken te maken heeft. Faber None 0.05
3104 Als u wil weten hoe dat precies werkt en wat je moet doen om op trede 1, 2 of 3 te komen, dan moet ik zeggen dat ik daar nu geen antwoord op heb. Faber None 0.05
3105 Ik weet niet of u dat allemaal gedetailleerd wil weten, maar ik heb dat antwoord niet. Faber None 0.13
3106 Als u dat wil weten, dan nodig ik u uit om die vraag te stellen. Faber None 0.05
3110 Ik had gezegd: laten we de interrupties even aan het einde van dit kleine blokje doen. voorzitter None 0.03
3112 Dan staat u als eerste genoteerd, mevrouw Van der Plas. voorzitter None 0.04
3113 Mevrouw Van der Plas stelde ook een vraag over het feit dat de rechter een streep door de pbl haalde. Faber None 0.05
3115 Dan kom ik toch weer terug op die verschillende tredes, waar mevrouw Van der Plas iets over wilde weten. Faber None 0.04
3116 Dit was blijkbaar het einde van het blokje pba en pbl. voorzitter None 0.04
3121 Jonge asielzoekers zitten bijvoorbeeld in de trein naar Ter Apel. Van der Plas BBB 99.96
3123 Het is gewoon een enorme puinhoop in die trein, letterlijk en figuurlijk. Van der Plas BBB 0.03
3131 Er is sprake van intimideren, bedreigen en van het mishandelen van conducteurs. Van der Plas BBB 0.04
3133 Ik wil dat bij dit soort gasten en bij gasten die dit op een andere manier of op een andere plek doen, gelijk wordt gekeken naar de ernst van het incident en dat ze gewoon gelijk op de hoogste trede van de escalatieladder terechtkomen. Van der Plas BBB 0.03
3134 Dus niet een trappetje, zo van "we gaan eerst even dit doen", want dat is gewoon pappen en nathouden. Van der Plas BBB 0.03
3139 Wat mij betreft komen ze bij dat wangedrag gelijk op de hoogste trede binnen. Faber None 0.04
3140 Wij zullen dat zeker nog nader onder de aandacht brengen van het COA, waar een en ander aangestuurd wordt. Faber None 0.06
3141 Ik kan u toezeggen dat ik dat ga doen, want ik ben het helemaal met u eens. Faber None 0.08
3143 Men moet gewoon op een normale manier in het openbaar vervoer kunnen zitten. Faber None 0.05
3145 Even ter duiding: dan heb ik het niet alleen over het openbaar vervoer, maar natuurlijk ook over dit gedrag op straat. Van der Plas BBB 0.05
3147 Maar ik zou toch wel graag een definitie willen krijgen: bij welke ernst van de situatie komt men in welke trede terecht? Van der Plas BBB 0.04
3149 En dan hebben de diensten daar ook een houvast aan. Van der Plas BBB 0.02
3150 Ik ben het helemaal met u eens, want dan ligt het maar vast. Faber None 0.02
3156 Nou, dat mag wat mij betreft echt wel wat sneller, hoor. Van der Plas BBB 0.04
3157 Ik zal binnen het departement wat druk op de ketel zetten op het moment dat het misschien eerder kan. Ik ben natuurlijk wel afhankelijk van anderen, maar ik zal mijn best doen om dat voor u te doen. Faber None 0.03
3158 U mag mij er ook aan herinneren als u mij eens ziet, zo van "denk erom". Faber None 0.03
3161 Voordat we het onderwerp overlastgevers afronden — want dat is dit blokje — … Piri GroenLinks-PvdA 0.04
3173 De antwoorden op de vragen in de interruptie van mevrouw Van der Plas hadden toch gewoon voorbereid moeten zijn? Bontenbal CDA 0.03
3174 Als mevrouw Van der Plas vraagt wat voor type overtredingen ertoe leiden dat je in zo'n pbl terechtkomt, dan moet de minister dat toch gewoon kunnen zeggen als zij goed geïnformeerd is? Bontenbal CDA 0.06
3175 Stel, je gaat van een azc naar Westerwolde en je steelt daar in een Jumbosupermarkt. Bontenbal CDA 0.19
3176 Is die overtreding dan "goed genoeg", om het maar even zo te zeggen, om harder aangepakt te worden? Bontenbal CDA 0.05
3178 Daar wil ik toch wel gewoon een antwoord op, want anders is de afdronk van dit debat dat we dat gewoon nog steeds niet weten. Bontenbal CDA 0.03
3179 Wat ik de minister ook steeds hoor zeggen, is: ik wil wel, ik wil wel, maar ik ben gebonden; we zijn verstrikt in wetgeving. Bontenbal CDA 0.06
3180 Maar u bent geen parlementariër meer; u bent bewindspersoon. Bontenbal CDA 0.15
3181 Ik druk daar zo hard op omdat u steeds hele grote beloftes heeft gedaan. Bontenbal CDA 0.04
3184 Als u zou zeggen "inderdaad, ik erf iets van voorgangers, maar ik ben het aan het veranderen, beoordeelt u mij op mijn daden", dan snap ik dat nog. Bontenbal CDA 0.03
3185 U doet hele grote beloftes, maar maakt ze niet waar. Bontenbal CDA 0.12
3186 En als ik het concreet vraag — als je steelt in Westerwolde, kom je dan in die pbl terecht? Bontenbal CDA 0.04
3187 — dan zegt u dat hierover een brief komt en dat over twee maanden duidelijk wordt welke overtreding goed genoeg is om aangepakt te worden. Bontenbal CDA 0.06
3189 Weet u, dat over die supermarkt hebben we nu al vier keer gehoord. Faber None 0.11
3190 Dat heeft u volgens mij al drie of vier keer gezegd. Faber None 0.06
3191 Het lijkt mij duidelijk dat u hier zo in de film zit. Faber None 0.03
3197 Die was zó lang dat de voorzitter zei dat ik moest doorgaan, dat ik te veel tijd nam. Faber None 0.09
3203 Dan kunt u wel tegen mij zeggen "u bent geen parlementariër, u bent nu bewindspersoon", maar ik sta niet boven de wet, hè? Faber None 0.47
3204 Ik heb mij ook aan die wet- en regelgeving te houden, net zo goed als een parlementariër. Faber None 0.04
3206 Binnen de wet- en regelgeving zoek ik de randen op om te kijken wat ik kan. Dat heb ik ook uitgelegd. Faber None 0.03
3207 Ik heb het al een paar keer gezegd, en kan het nu nog wel twee keer herhalen: daarom wil ik zo snel mogelijk met die wetgeving naar uw Kamer komen. Faber None 0.06
3208 Er staan maatregelen in waarmee wij de asielketen kunnen ontlasten en de bron van het probleem, de instroom, kunnen beperken. Faber None 0.07
3209 Daarom wil ik dat, want alles hangt met elkaar samen. Faber None 0.05
3210 Dat heeft niet alleen te maken met het stelen van iets in de HEMA, wat ik ook niet goed vind en ook afkeur. Faber None 0.05
3211 Maar het lokale gezag heeft ook een rol, niet alleen ik. Faber None 0.06
3212 Zoals ik al zei: als studenten dat doen, gaan ze ook niet de minister van OCW erbij halen. Faber None 0.06
3213 Dat wil niet zeggen dat ik het bagatelliseer, want ik ben er ook op tegen en wil er ook aan meewerken dat dit niet gebeurt. Faber None 0.03
3214 Dat doe ik ook, met de maatregelen die ik hier al eerder op tafel heb gelegd. Faber None 0.06
3217 U gaat wel als een razende door uw interrupties heen. voorzitter None 0.03
3219 De afdronk van het debat is dat de minister gewoon niet kan aangeven wat ze er nu aan gaat doen. Bontenbal CDA 0.2
3220 Ik hoor een soort slachtoffer dat zegt: ik ben ook maar gebonden aan wet- en regelgeving, het overkomt me allemaal en ik zit ook vast ... Bontenbal CDA 0.14
3222 Ik hoor alleen maar taal van: ik wil het ook anders. Bontenbal CDA 0.02
3223 Wij willen het hier allemaal anders, maar u bent bewindspersoon. Bontenbal CDA 0.16
3225 De Kamer verwacht gewoon van u dat er nu geen slappe brief ligt met vier stappen en allerlei ingewikkelde processen. Bontenbal CDA 0.04
3226 Wij hadden verwacht dat er een heel heldere brief zou komen over hoe de mensen in Ter Apel verlost zouden worden van die overlast. Bontenbal CDA 0.04
3229 U kunt wel emotioneel worden en zo, maar laten we de zaak gewoon rationeel aanpakken. Faber None 0.03
3236 Dan gaan we lekker samenwerken om het asielbeleid om te buigen en dan gaan we eens ophouden met allerlei dingen erbij te halen die er niet toe doen. Faber None 0.03
3237 Dan gaan we aan de slag om het beleid om te buigen en stoppen we eens een keer met elkaar hier de maat nemen, want dat werkt gewoon niet. Faber None 0.02
3238 Nederland snakt naar verandering en is al die politieke spelletjes die gespeeld worden ook zat. Faber None 0.05
3240 Daar moeten we met z'n allen gewoon aan gaan werken. Faber None 0.03
3242 Er liggen nu een paar wetsvoorstellen die de zaak los gaan trekken. Faber None 0.03
3243 Bij meneer Bontenbal zie ik in ieder geval een positieve grondhouding. Faber None 0.02
3246 Ik doe wel het verzoek aan de minister om via de voorzitter te spreken en niet rechtstreeks tegen de Kamerleden. voorzitter None 0.03
3249 Ik hoor de minister zeggen dat Nederland verstrikt is in internationale verdragen en daardoor heel weinig aan de instroom kan doen. De Vos FVD 0.34
3250 Daar is Forum voor Democratie het volmondig mee eens. De Vos FVD 0.05
3251 We zijn inderdaad gehouden aan EU-regels, waardoor asielzoekers recht hebben op het aanvragen van asiel in Nederland. De Vos FVD 3.48
3252 Nederland is verplicht om die aanvragen in behandeling te nemen, als mensen aan de eisen voldoen ook vergunningen te geven en vervolgens die mensen van voorzieningen gebruik te laten maken. De Vos FVD 0.07
3253 Mijn vraag is dan: wat is de minister van plan daaraan te doen? De Vos FVD 0.04
3254 Want op deze manier kunnen we de instroom dus niet beperken. De Vos FVD 0.06
3255 Ik denk we de instroom zeker wel kunnen beperken met de nieuwe wetgeving die eraan komt. Faber None 0.03
3257 Een deel van de maatregelen die in de asielnoodmaatregelenwet staan, zijn ook geïmplementeerd door Zweden. Faber None 0.12
3261 Er blijft staan dat de grote instroom gewoon het gevolg is van de EU-regels waaraan wij gebonden zijn. De Vos FVD 0.37
3264 Dan blijft dus toch mijn vraag staan: wat gaat de minister daaraan doen? De Vos FVD 0.04
3265 Ze zegt dat we verstrikt zijn in internationale afspraken. De Vos FVD 0.06
3269 In Zweden hebben ze volgens mij nu 8.000 inwilligingen per jaar. Faber None 0.09
3270 In hun topjaar hebben ze een instroom van 160.000 gehad. Faber None 0.07
3273 Als ik kijk naar gezinsherenigingen … Ik loop dan even vooruit. Faber None 0.04
3277 Waarom blijft de minister dan wel zeggen dat we verstrikt zijn in internationale afspraken? De Vos FVD 0.06
3279 We kunnen de instroom niet stopzetten zolang we gebonden zijn aan die internationale afspraken. De Vos FVD 0.24
3280 De internationale afspraken belemmeren ons wel, maar ik heb wel ruimte — die zoek ik ook op met mijn wetgeving — waarin ik zeker wel stappen kan zetten. Faber None 0.11
3281 In het hoofdlijnenakkoord staat dat we ook gaan onderzoeken wat we kunnen veranderen in eventuele internationale wetgeving. Faber None 0.07
3282 Dat staat in het hoofdlijnenakkoord, dus dat komt later op de rol nog terug. Faber None 0.04
3284 Ik denk dat de minister nu verwijst naar de opt-out die is aangevraagd. De Vos FVD 0.03
3289 Ik bedoel dat in het hoofdlijnenakkoord staat dat er wordt gevraagd om een opt-out. De Vos FVD 0.07
3292 Die opt-out is ook gevraagd, maar die hebben we niet gekregen. De Vos FVD 0.07
3293 Het is ook heel logisch dat we die niet hebben gekregen, omdat andere landen daar unaniem mee moeten instemmen. De Vos FVD 0.55
3296 Andere landen moeten daar unaniem mee instemmen en dat hebben ze uiteraard niet gedaan. De Vos FVD 0.25
3299 We zitten namelijk nog steeds vast aan die internationale afspraken, waardoor we de instroom niet kunnen stoppen. De Vos FVD 0.24
3301 Daarmee bedoel ik dat in het hoofdlijnenakkoord staat dat we gaan onderzoeken wat wij kunnen doen met internationale verdragen en wat we daar eventueel aan zouden kunnen veranderen. Faber None 0.07
3304 U houdt straks bijna geen interrupties meer over, maar dat is aan u. voorzitter None 0.06
3306 Wat gaat de minister doen als straks … Eigenlijk is al gebleken dat de opt-out niet is gelukt. De Vos FVD 0.05
3307 Is de minister dan ook bereid om grotere stappen te zetten? De Vos FVD 0.06
3308 Ik weet bijvoorbeeld dat haar partijleider groot fan is van Donald Trump, die een nogal stevige aanpak heeft. De Vos FVD 0.12
3309 Je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen: laten we gewoon de geldkraan naar de Europese Unie dichtdraaien totdat we die opt-out hebben gekregen. De Vos FVD 0.04
3312 Forum voor Democratie zou liever nog de Europese Unie verlaten, maar goed, dit is misschien een stap in de richting. De Vos FVD 0.03
3313 Is de minister bereid om ook dat soort maatregelen te nemen? De Vos FVD 0.06
3315 We hebben nu gedeponeerd dat we daarvoor willen gaan. Faber None 0.06
3316 Zo gauw er een verdragswijziging komt, komt die weer terug op tafel. Faber None 0.09
3318 Ik zie ook dat er een andere wind gaat waaien binnen de Europese Unie. Faber None 0.05
3319 Er zijn steeds meer landen die een veel strengere asielaanpak willen hebben. Faber None 2.2
3320 Ik denk dat de opt-out ook een signaal is in de zin van: denk erom, wij zijn het zat en willen het anders. Faber None 0.03
3321 Ik denk dat dat signaal wel is overgekomen, want je ziet dat er binnen de Europese Unie, onder andere bij de JBZ-Raad, anders wordt gesproken over hoe we de migratie gaan aanpakken. Faber None 0.37
3322 Volgens mij is dit toch een beetje een slap verhaal. De Vos FVD 0.03
3323 Meteen na aanvraag van de opt-out is gebleken dat er geen steun is vanuit andere landen en dat, als het al zou lukken, een verdragswijziging ongelofelijk lang gaat duren. De Vos FVD 3.61
3324 De komende jaren zitten we dus gewoon nog aan dit beleid vast. De Vos FVD 0.04
3325 Nogmaals: kan de minister antwoord geven op mijn vraag of zij bereid is om veel sneller maatregelen te nemen, met de vuist op tafel te slaan en bijvoorbeeld gewoon te zeggen dat wij de geldkraan dichtdraaien totdat we de opt-out hebben gekregen? De Vos FVD 0.03
3329 Het zou dan terug moeten naar de onderhandelingstafel. Faber None 0.04
3330 Je kan daar dus niet zomaar een uitspraak over doen. Faber None 0.27
3331 Het klopt wel dat een opt-out een zaak van de lange adem is. Faber None 0.03
3334 Ik ga heel even door waar de heer Bontenbal net was gestopt en bij de reactie van de minister daarop. Podt D66 0.08
3335 Het valt me gewoon op dat de minister steeds zo zit te piepen dat we elkaar de maat zouden nemen. Podt D66 0.04
3337 Op het moment dat het niet genoeg is en het slappe hap is, bevragen we de minister daarover. Podt D66 0.03
3340 Dus ik ben wel benieuwd wat zij tegen die mensen zegt. Podt D66 0.03
3342 Nou ja, ik krijg ook heel veel mailtjes en berichten van mensen die teleurgesteld zijn in weer andere zaken. Faber None 0.25
3343 Tja, ik bedoel, zo kunnen we natuurlijk wel een hele dag doorgaan, maar dat lost het probleem gewoon niet op. Faber None 0.03
3344 Ik heb duidelijk uitgelegd met welke maatregelen ik kom, wat er gebeurt. Faber None 0.06
3346 Nee, maar ik vraag mij soms wel af wat er dan de hele dag wel gebeurt. Podt D66 0.03
3347 Want ja, de minister zegt ook: ik ga alleen maar punten en komma's aanpassen en verder niks. Podt D66 0.08
3349 Er ligt nu een voorstel waar eigenlijk niemand enthousiast van wordt; de burgemeester in Ter Apel niet, de inwoners van Ter Apel niet, de mensen in die mailbox niet. Podt D66 0.16
3350 Dat zijn de mensen aan wie deze minister en haar partijleider hebben beloofd dat het beter zou gaan met de overlast. Podt D66 0.17
3352 Ik laat deze woorden "er gebeurt niks" maar aan mevrouw Podt. Faber None 0.1
3354 Maar goed, volgens mij heeft mevrouw Podt een beetje last van of moeite met het feit dat ik het beleid om wil zetten, en dat maakt weleens nogal wat emoties los. Faber None 0.02
3355 En het lijkt me ook niet goed als we elkaar de hele tijd uitlokken, want mevrouw Podt verliest zo weer een interruptie. voorzitter None 0.04
3357 Iedere keer als wij de minister bevragen, zoals ons parlementaire werk gewoon in elkaar zit, dan gaat ze om zich heen slaan. Podt D66 0.03
3359 Ik stel gewoon kritische vragen, en daar kan de minister op reageren en dan hebben we daar gewoon een debat over. Podt D66 0.05
3360 Het is helemaal niet nodig om dat allemaal persoonlijk te maken. Podt D66 0.04
3361 Nee, maar dat heb ik zonet ook al aangegeven; een herhaling van wat ik gezegd heb. voorzitter None 0.04
3362 Dan gaan we nu over naar blokje twee: Ter Apel algemeen. voorzitter None 0.03
3363 Nou, ik wil toch even zeggen dat ik 'm toch wel heel bijzonder vind, deze reactie van mevrouw Podt. Faber None 0.03
3364 Aan het begin van het debat worden er allerlei kwalificaties gegeven aan mij. Faber None 0.03
3366 Minister, ik heb aangegeven dat u doorging naar het volgende blokje. voorzitter None 0.05
3367 En dat lijkt mij dan ook goed, want dit lokt weer allerlei vragen uit. voorzitter None 0.06
3368 We hebben het dan niet over de inhoud en volgens mij is dat wel de bedoeling. voorzitter None 0.03
3369 Dus ik zou zeggen: blokje twee, Ter Apel algemeen, de antwoorden. voorzitter None 0.06
3372 Ik vind pbl en pba eigenlijk heel erg raken aan overlast, dus mijn verzoek aan de minister zou zijn of ze hierna misschien het blokje overlast zou kunnen doen. Piri GroenLinks-PvdA 0.05
3375 Als we nu naar blokje drie gaan, dan doen we daarna nog Ter Apel algemeen, als dat ook voor de minister kan. voorzitter None 0.06
3378 Dan kom ik gelijk bij mevrouw Piri, met haar vraag. Faber None 0.03
3379 Goed, even kijken ... De vraag: kan de minister toezeggen dat de inwoners en middenstand in Ter Apel worden gecompenseerd voor kosten vanwege overlast? Faber None 0.07
3380 Mevrouw Rajkowski had volgens mij een soortgelijke vraag gesteld. Faber None 0.05
3381 Vorig jaar is er gestart met een pilot voor de schadevergoeding in Westerwolde. Faber None 0.16
3382 Hierdoor kan schade van inwoners en ondernemers veroorzaakt door deze overlast worden vergoed. Faber None 0.07
3383 Gedurende de pilot is gebleken dat er onduidelijkheid is over welk type verzoeken van ondernemers binnen de reikwijdte van de regeling valt. Faber None 0.25
3385 Daarnaast zal ik een extra bijdrage doen aan de SODA-regeling voor ondernemers uit de gemeente Westerwolde. Faber None 0.09
3386 Ja, mevrouw Rajkowski, ik heb hier uw antwoord nog, hoor. Faber None 0.05
3388 Dan kunnen daarna alle interrupties over dit onderdeel. voorzitter None 0.07
3389 Dan had mevrouw Rajkowski de vraag over signalen dat de schaderegeling voor Westerwolde niet alle kosten dekt; kan het fonds worden uitgebreid? Faber None 0.05
3390 Nou, de schaderegeling is naar aanleiding van signalen van ondernemers verruimd. Faber None 0.08
3391 Specifiek ten aanzien van kosten voor beveiliging en cameratoezicht geldt dat de schaderegeling daar niet in kan voorzien. Faber None 0.07
3392 Om ondernemers hierin tegemoet te komen, heb ik daarom een preventiebudget toegezegd dat per 1 maart aan de gemeente Westerwolde wordt uitbetaald. Faber None 0.05
3393 Dit preventiebudget voorziet in compensatie van ondernemers voor camera's en beveiligers. Faber None 0.05
3396 Dan wil ik u even vragen om dit even af te maken, en dan komen we zo bij mevrouw Rajkowski. voorzitter None 0.05
3399 Meneer Van Dijk had de vraag: is de minister van plan om de schaderegeling voort te zetten? Faber None 0.05
3400 De schaderegeling betreft een pilot tot 1 juli 2025. Faber None 0.04
3401 Voor die tijd starten we met een evaluatie, en na die evaluatie kunnen we een zorgvuldiger besluit nemen over de voortzetting hiervan. Faber None 0.03
3402 Mevrouw Van der Plas had de vraag: kan de minister ervoor zorgen dat compensatie voor diefstal rechtstreeks op de rekening van de gemeente komt? Faber None 0.06
3403 Ik heb besloten om een extra bijdrage te doen aan de SODA-regeling voor ondernemers uit de gemeente Westerwolde. Faber None 0.05
3404 Dit bedrag wordt 1 maart uitbetaald aan de gemeente, zoals is toegezegd. Faber None 0.05
3405 Mevrouw Podt had de vraag: waarom zorgt de minister niet voor een aanmeldperiode van maximaal tien dagen voor de ... O, die hebben we al gehad. Faber None 0.06
3408 Ze vroeg: waarom zorgt de minister niet voor een aanmeldperiode van maximaal tien dagen voor de doelgroep overlastgevende asielzoekers, zodat zij van de straat blijven? Faber None 0.06
3410 De IND heeft voor overlastgevers een speciale aanpak via het zogenaamde interventieteam. Faber None 0.06
3411 Zij gaan door een versneld proces en hebben binnen vier maanden een beschikking. Faber None 0.05
3412 Mevrouw Podt had ook de vraag: kunt u structurele maatregelen invoeren om ondernemers in Ter Apel te compenseren voor financiële schade vanwege overlast? Faber None 0.05
3413 Naar aanleiding van de signalen dat niet alle verzoeken van de ondernemers binnen de reikwijdte van de schaderegeling vielen, is besloten om deze te verruimen. Faber None 0.06
3415 Dan over een eenmalige extra bijdrage doen aan de SODA-regeling. Faber None 0.03
3417 Het is aan de gemeente zelf om te bepalen of ze de schaderegeling en de SODA-regeling in één loket willen organiseren. Faber None 0.04
3420 Door de aanhoudende overlast die er de afgelopen jaren in Ter Apel is ervaren, en het feit dat het enige aanmeldcentrum van Nederland met een aanloopfunctie in Ter Apel is gevestigd, is besloten om ondernemers in de gemeente Westerwolde tegemoet te komen. Faber None 0.2
3421 Meneer Van Nispen had een vraag over overlast in Ter Apel: waarom lukt het niet om de inwoners rust te geven? Faber None 0.08
3423 De vraag over de escalatieladder hebben we al gehad. Faber None 0.04
3424 Dan had meneer Boomsma een vraag over zwartrijden en of het klopt dat 92% van de boetes voor zwartrijden naar Ter Apel nog openstaat en niet betaald wordt. Faber None 1.27
3425 Het inningspercentage van de uitstellingen van betaling die worden uitgeschreven op de Vechtlijn Zwolle-Emmen ligt gemiddeld per maand tussen de 5% en 9%. Faber None 0.29
3426 Het klopt dat dit percentage laag is in vergelijking met andere treinconcessies. Faber None 0.18
3427 Ik ben samen met vervoerders, het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat en het COA in gesprek om dat te verbeteren. Faber None 0.07
3428 Ik vind wel dat er een zwaardere maatregel moet komen. Faber None 0.03
3429 Ik vind namelijk wel dat u een punt heeft, zeg ik u via de voorzitter. Faber None 0.03
3430 Ik vind wel dat meneer Boomsma een punt heeft, want ik vind dat het niet kan dat 92% van die boetes voor zwartrijden openstaat. Faber None 18.18
3433 Ik ga onderzoeken hoe we die boetes kunnen laten betalen door de veroorzaker. Faber None 0.05
3434 Eventueel — ik weet niet of het kan, maar ik denk dat er mogelijkheden zijn — kunnen we bijvoorbeeld gaan vorderen op leefgeld. Faber None 0.09
3435 Ik ga dat zeker onderzoeken, want ik vind ook dat als je zwartrijdt, waarop een sanctie staat, daar gewoon op gehandhaafd moet worden. Faber None 0.03
3438 Meneer Eerdmans had de vraag of ik mij de kritiek aantrek van de inwoners van Ter Apel betreffende de verscherpttoezichtlocatie. Faber None 0.05
3439 Ja, natuurlijk trek ik me die kritiek aan, want ik vind het ook erg dat deze mensen gebukt gaan onder al die terreur en ik wil ook dat dat anders gaat. Faber None 0.04
3440 Maar we hebben het al gehad over die escalatieladder, dus dat hoef ik nu allemaal niet meer te herhalen. Faber None 0.05
3443 Meneer Van Dijk had de vraag: kan de minister de resultaten delen van de pilot procesoptimalisering? Faber None 0.06
3444 De pilot in Ter Apel is succesvol in het snel en slagvaardig afdoen van procedures betreffende overlastgevers. Faber None 0.2
3445 Over die resultaten zal ik u informeren in de volgende voortgangsbrief aanpak overlast. Faber None 0.04
3447 Mevrouw Rajkowski had een vraag over het openbaar vervoer, namelijk of het niet kopen van een kaartje consequenties heeft voor de asielaanvraag. Faber None 0.11
3449 Openbareordeaspecten worden meegenomen in de beoordeling van de asielaanvraag. Faber None 0.05
3450 Ik heb u hierover geïnformeerd in mijn brief van 18 december 2024. Faber None 0.05
3451 Echter, het enkel reizen zonder een geldig vervoersbewijs kan niet leiden tot het niet verlenen of het intrekken van een verblijfsvergunning asiel. Faber None 0.18
3452 Er moet ten minste één misdrijf zijn dat op zichzelf ernstig genoeg of bijzonder ernstig is. Faber None 0.06
3454 Vervoerders kunnen notoire zwartrijders een reisverbod opleggen. Faber None 8.68
3455 Waar mogelijk leggen vervoerders overtreders een tijdelijk verbod op. Faber None 0.04
3456 Mevrouw Van der Plas had de vraag: "Het OM zegt dat het niet preventief opgelegd kan worden aan een asielzoeker die overlast pleegt. Faber None 0.19
3457 Dit zou mogelijk moeten zijn, zeker nu er geen volwaardige pbl komt. Faber None 0.05
3459 U had het daarbij over preventieve gebiedsverboden. Faber None 0.05
3460 Een gebiedsverbod is in wezen niet veel anders dan een vrijheidsbeperkende maatregel. Faber None 0.04
3461 Uit de rechtspraak is gebleken dat dit enkel kan worden opgelegd indien daar aanleiding voor is en dit een geïndividualiseerd besluit betreft. Faber None 0.09
3462 Met de implementatie van de escalatieladder, die we al uitvoerig hebben besproken, wordt hier dan uitvoering aan gegeven. Faber None 0.04
3463 Ik heb hier ook al eerder gezegd: ik wil de huisregels bij Ter Apel aanscherpen en ik wil ook nader onderzoeken of we iets kunnen met bijvoorbeeld een avondklok. Faber None 0.05
3465 Dan heb ik in elk geval mevrouw Rajkowski als eerste staan, maar ik kijk even. voorzitter None 0.04
3466 Dan is mevrouw Van der Plas, dan de heer Boomsma, dan mevrouw Podt en dan mevrouw Piri. voorzitter None 0.05
3467 Als ik de minister net goed begreep, komt er eindelijk een verruiming van het fonds voor ondernemers, bijvoorbeeld voor een camera et cetera. Rajkowski VVD 0.08
3469 Ik denk dat dit voor de ondernemers echt heel fijn is. Rajkowski VVD 0.03
3470 Het lost niet alles op, maar het geeft allen hoop, dus dank hiervoor. Rajkowski VVD 0.06
3472 Wij willen namelijk graag blijven monitoren of het geld ook echt bij die ondernemers terechtkomt. Rajkowski VVD 0.04
3475 Het is goed om te horen dat er ook naar leefgeld gekeken wordt; dat lijkt me echt de juiste route. Rajkowski VVD 0.1
3476 Ik heb begrepen dat er wel regionale reisverboden opgelegd kunnen worden, maar dat dat niet gebeurt. Rajkowski VVD 0.15
3477 Ik ga even verder onderzoeken wat ik daar dan mee ga doen voor in tweede termijn. Rajkowski VVD 0.03
3478 Wat betreft die laatste opmerking van mevrouw Rajkowski zou ik graag op de hoogte gehouden worden, want wellicht kunnen we er samen in optrekken om daar wat aan te doen. Faber None 0.03
3480 Wat betreft dat monitoren of het geld echt naar de ondernemers gaat: u wilt daar informatie over hebben en die kunnen wij aan u verstrekken. Faber None 0.07
3481 Volgens mij moet daar een datum bij om dat als harde toezegging te noteren. Rajkowski VVD 0.03
3493 Het is niet alleen zwartrijden, dat weten we allemaal. Van der Plas BBB 0.07
3494 Dat horen we ook in de gesprekken met het personeel op de trein, de conducteurs: het is niet alleen het zwartrijden. Van der Plas BBB 0.08
3495 Die mensen, die gasten, moet ik maar zeggen, zitten in de trein. Van der Plas BBB 0.03
3497 Die doet netjes zijn werk en vraagt iedereen om een vervoersbewijs. Van der Plas BBB 0.04
3499 Daar worden eerst allerlei smoesjes voor verzonnen, er wordt meteen geïntimideerd, de racismekaart wordt getrokken. Van der Plas BBB 0.06
3501 Het gaat mij dus niet alleen om de boete voor het zwartrijden. Van der Plas BBB 0.19
3503 Maar er gebeuren dingen die volgens mij al wettelijk strafbaar zijn. Van der Plas BBB 0.14
3504 Misschien kan het op die manier geregeld worden dat de boete misschien niet wordt betaald, maar dat er wel een strengere aanpak is of dat iemand voor de rechter moet verschijnen; ik weet het niet. Van der Plas BBB 0.05
3506 Mijn vraag aan de minister is concreet: wil de minister in overleg gaan met de collega van Infrastructuur en Waterstaat — dat is volgens mij de heer Madlener — om te kijken hoe dit op een andere manier wel geregeld kan worden? Van der Plas BBB 0.1
3507 Wangedrag, om het zo maar te noemen, bedreigingen, enzovoort, enzovoort zijn natuurlijk ontoelaatbaar. Faber None 0.02
3508 Maar om daar sancties op te zetten moeten we wel aangiften hebben. Faber None 0.06
3510 Dan kan ik namelijk een dossier opbouwen en dan kan je iets. Faber None 0.07
3511 Mijn verzoek aan zo'n conducteur of wie de controle dan ook doet, is: doe aangifte. Faber None 0.03
3512 Dat zeg ik ook altijd als er iets gebeurt om een azc, in een azc of waar dan ook: doe aangifte, want dan kunnen we daar iets mee. Faber None 0.15
3513 Dan krijg ik een stapel en dan kan ik een dossier opbouwen. Faber None 0.03
3514 Uiteraard wil ik in overleg met mijn collega van IenW, maar volgens mij zit ik dan bij de staatssecretaris. Faber None 0.17
3519 Dat zeg ik ook altijd: meld het, want als je het niet meldt, bestaat het niet in de statistieken. Van der Plas BBB 0.07
3521 Maar wij horen ook terug dat de conducteurs zoiets hebben van: er wordt toch niks mee gedaan; ik zie die mensen vaker in de trein. Van der Plas BBB 0.12
3523 Ik vraag me af of we inzicht kunnen krijgen in waarom er precies geen aangifte wordt gedaan. Van der Plas BBB 0.06
3524 Misschien kan dat via de minister van Justitie en Veiligheid. Van der Plas BBB 0.21
3525 Als we dat weten, kunnen we namelijk kijken hoe we kunnen zorgen dat de aangiftebereidheid omhooggaat. Van der Plas BBB 0.07
3526 Wellicht is het een idee om met de staatssecretaris van IenW in gesprek te gaan over hoe we dat kunnen bevorderen, hoe we de hobbel om aangifte te doen weg kunnen halen en hoe we dat in goede banen kunnen leiden. Faber None 0.03
3529 Wellicht kunnen we dat op een eenvoudigere manier doen. Faber None 0.03
3531 Volgens mij hebben de ketenmariniers ook aangegeven dat het nodig is om aangifte te doen. Faber None 0.09
3535 Ik krijg het hartstikke druk, maar dat gaan we doen. Faber None 0.04
3540 De gemeente Westerwolde krijgt €25.000 via de SODA-regeling. Van der Plas BBB 0.09
3542 Maar het vermoeden is dat maar een klein deel via die SODA-regeling wordt uitgekeerd aan winkeliers. Van der Plas BBB 0.12
3543 In Ter Apel leeft dus de wens dat dat bedrag van €25.000 … De minister had het zelfs over een extra bedrag, maar ik weet niet of dat in die €25.000 zit of niet. Van der Plas BBB 0.07
3545 In Ter Apel leeft dus de wens dat dat bedrag wordt overgemaakt aan de gemeente zelf, zodat die de schade rechtstreeks kan compenseren. Van der Plas BBB 0.04
3546 Er wordt nu €73,88 uitgekeerd voor schade, maar misschien kunnen ze dan zelf regelen dat bij winkeldiefstal hetzelfde bedrag als in andere plaatsen in Nederland wordt uitgekeerd, namelijk €121. Van der Plas BBB 0.18
3548 Het probleem is: als we dat geld direct aan de gemeente overmaken en de gemeente het dan doorzet, is er sprake van staatssteun. Faber None 0.11
3550 Ik ben geen jurist, maar ik waag te betwijfelen dat het niet geregeld kan worden. Van der Plas BBB 0.53
3551 Ik zal dus een motie indienen om te kijken hoe dat wel op de een of andere manier geregeld kan worden. Van der Plas BBB 0.02
3554 De heer Boomsma of mevrouw Podt, wie was er eerder? voorzitter None 0.04
3556 Het meest effectieve wat we kunnen doen om de overlast, de criminaliteit en het wangedrag, zoals de minister het noemt, van de veiligelanders te bestrijden, is hen zo snel mogelijk door die procedure halen. Boomsma NSC 0.06
3557 Op de website van de IND lees ik dat het gemiddeld veertien weken duurt voor het eerste gesprek plaatsvindt. Boomsma NSC 0.36
3559 Is de minister het met mij eens dat dat veel en veel sneller moet? Boomsma NSC 0.06
3560 Dat moet, zoals mevrouw Podt ook zei, eigenlijk binnen tien dagen en in ieder geval binnen twee weken, maar gewoon zo snel mogelijk. Boomsma NSC 0.04
3561 Ik heb begrepen dat het vier weken zou duren, dus dan moet ik even nakijken hoe dat dan zit. Faber None 0.06
3563 Als u andere informatie heeft dan ik, wil ik wel even weten wat er aan de hand is. Faber None 0.04
3564 Ik beticht u nergens van, hoor, helemaal niet, maar ik wil wel even weten hoe het dan zit, want ik heb begrepen dat … Faber None 0.27
3565 Misschien kan er in de tweede termijn op teruggekomen worden. voorzitter None 0.02
3566 Volgens mij zei de heer Boomsma dat zijn informatie van de website van de IND komt. voorzitter None 0.09
3567 Ja, maar volgens de informatie die ik heb gekregen, ligt het besluit er binnen vier weken. Faber None 0.08
3568 Kunt u daar dan in tweede termijn nog even op terugkomen? voorzitter None 0.05
3569 Ik zie mijn ambtenaren wel knikken, dus wat ik zei over die vier weken klopt. Faber None 0.14
3572 Even voor alle duidelijkheid: voor het spoor van de veiligelanders geeft de IND op de website veertien weken aan. Boomsma NSC 0.1
3573 Heeft de minister het nu niet over de specifieke groep die al overlast heeft veroorzaakt? Boomsma NSC 0.06
3574 Bedoelt ze niet dat die groep in een spoor van vier weken komt? Boomsma NSC 0.05
3575 Het gaat mij erom dat je de hele groep veiligelanders zo snel mogelijk door de molen moet halen, ongeacht of ze voor overlast hebben gezorgd of niet. Boomsma NSC 0.05
3577 We kijken het even na en we komen er in de tweede termijn op terug. Faber None 0.02
3579 Dank aan de heer Boomsma, want dan hoef ik dat niet meer te vragen. Podt D66 0.11
3580 Ik ga hier straks wel een motie over indienen, voor de zekerheid, want dit is wel een rechtstreekse vraag en wens uit Ter Apel. Podt D66 0.09
3582 In het rijtje van het schadefonds en de vergoedingen voor Ter Apel had ik een aantal vragen gesteld die niet helemaal in deze vorm terugkwamen. Podt D66 0.04
3583 Allereerst de vraag over goede communicatie en binnen zes weken terugkomen op dat hele gebeuren. Podt D66 0.07
3584 Mensen krijgen nu soms helemaal geen reactie of ze krijgen pas heel laat een reactie. Podt D66 0.11
3585 Vervolgens ging het bij het preventiebudget niet alleen om het extra geld, maar juist ook om het structurele aspect daarvan. Podt D66 0.05
3586 Op dit moment krijgt Ter Apel af en toe, nadat ze erom gevraagd hebben, weer geld uit de SPUK, maar dat moeten ze iedere keer opnieuw aanvragen. Podt D66 0.1
3589 Het is altijd belangrijk om te kijken wat er nog beter kan, want er zijn nogal wat dingen, maar de vraag is vooral: wat gebeurt er daarna en wat gebeurt er tijdens die evaluatie? Podt D66 0.08
3591 Dat Budel niet voorzien is, vind ik ook een beetje jammer. Podt D66 0.05
3594 Mag ik een verhelderende vraag stellen aan mevrouw Podt? Faber None 0.05
3599 Dat vind ik op zich heel terecht en logisch, maar de vraag is natuurlijk wel: wat gebeurt er tijdens en na die evaluatie? Podt D66 0.03
3601 Mijn voorstel was om er in ieder geval voor te zorgen dat er ook een soort overgang is en we wel gewoon doorgaan tijdens het evalueren. Podt D66 0.03
3602 Anders vragen de mensen zich af: krijgen we nog wel wat? Podt D66 0.08
3604 Als ik het goed begrijp, vraagt mevrouw Podt om tijdig te evalueren, zodat de boel in ieder geval voortgaat en men op tijd weet waar men aan toe is. Faber None 0.03
3606 Volgens mij gaat het erom dat er gecontinueerd wordt, als er een evaluatie is. voorzitter None 0.03
3607 Het ligt er natuurlijk aan tot wanneer die afspraken lopen, maar we kunnen natuurlijk wel op tijd beginnen met evalueren. Faber None 0.05
3608 Ik zal kijken wat ik kan doen, maar we komen er in tweede termijn even op terug. Faber None 0.03
3610 We zijn nu aan het einde gekomen van wat in ieder geval de gemeente Westerwolde het meest acute probleem vindt: overlast. Piri GroenLinks-PvdA 0.07
3611 Er zijn heel veel problemen, maar dat is het meest acute probleem. Piri GroenLinks-PvdA 0.14
3612 Als ik nou journalist was van het Dagblad van het Noorden, dan zou ik mij afvragen wat mijn conclusie zou zijn over wat de minister heeft toegezegd. Piri GroenLinks-PvdA 0.05
3613 Zij ging naar Ter Apel en heeft een brief gestuurd naar de Kamer voor een debat over Ter Apel, en toen bedacht ze spontaan dat een pbl misschien toch mogelijk was. Piri GroenLinks-PvdA 0.04
3615 Dan heb ik dat verkeerd begrepen, maar in ieder geval is volgens mij tot nu toe wat de minister heeft aangegeven in Ter Apel en in de Kamer dat ze juridisch die pbl niet kan aanwijzen. Piri GroenLinks-PvdA 0.18
3616 Dus dat hoeft ze niet meer te onderzoeken, als ik het goed heb. Piri GroenLinks-PvdA 0.04
3617 De avondklok is volgens mij wel een spontaan hier bedacht plan, want we hoorden het niet in Ter Apel en het stond niet in de brief. Piri GroenLinks-PvdA 0.15
3618 Er is jarenlang naar gekeken en het is heel duidelijk dat dit niet kan. Of heeft de minister opeens juridische informatie dat het anno 2025 in onze wetgeving wel zou kunnen? Piri GroenLinks-PvdA 0.17
3620 Als het niet kan, ben ik bang dat de minister uiteindelijk de mensen in ter Apel weer een dode mus belooft. Piri GroenLinks-PvdA 0.03
3621 Ze gaat twee maanden ergens naar kijken, waarvan we eigenlijk vandaag al kunnen vaststellen dat het niet gaat werken. Piri GroenLinks-PvdA 0.05
3622 Mijn vraag is: waarom doet de minister niet wat de bestuurders van haar hebben gevraagd, namelijk ervoor zorgen dat de kansarme asielzoekers die nu in Ter Apel zijn, eerlijk verdeeld worden over andere gemeentes? Piri GroenLinks-PvdA 0.31
3623 Kansarme asielzoekers worden al verdeeld over andere azc's, dus dat loopt allemaal en dat gebeurt. Faber None 0.43
3624 Over de avondklok heb ik gesprekken gevoerd met inwoners uit de gemeente. Faber None 0.04
3625 Zij begonnen over overlast in de avonduren en de nachtelijke uren. Faber None 0.03
3626 Toen kwam het ter sprake om eventueel na te denken over een avondklok of over huisregels, om de overlast in de late uren en in de nacht naar beneden te brengen. Faber None 0.03
3627 Het is helemaal niet zo dat het nu ter plekke is ontstaan. Faber None 0.56
3629 Toen dacht ik: ik heb de Kamer gehoord en die is erg verontrust over de overlast in Ter Apel. Faber None 0.05
3630 Toen dacht ik: wellicht kan dit een gewoon een idee zijn om de overlast naar beneden te brengen. Faber None 0.02
3632 Ik denk dat er wellicht wel een mogelijkheid is om dat via huisregels in te richten. Faber None 0.03
3636 Dus laten we gewoon kijken of we dat wellicht kunnen gebruiken. Faber None 0.02
3640 Als zij ideeën opdoet in Ter Apel, is dat hartstikke goed. Piri GroenLinks-PvdA 0.03
3641 Ik ga ervan uit dat zij, voordat zij een brief stuurt en in debat gaat met de Kamer, niet hier spontaan ideeën gaat lanceren die ze niet eerst heeft gecheckt met haar ambtenaren, in de trant van: is dit een voorstel? Piri GroenLinks-PvdA 0.04
3643 Ik vind het onverantwoord tegenover de mensen in Ter Apel om ze met een dooie mus na dit debat weer naar huis te sturen. Piri GroenLinks-PvdA 0.03
3645 De minister zegt: kansarme asielzoekers worden al verdeeld. Piri GroenLinks-PvdA 0.19
3648 Maar dat is het natuurlijk niet het verzoek van de gemeente Westerwolde. Piri GroenLinks-PvdA 0.06
3649 Zij hebben eigenlijk permanent tussen de 150 en 350 kansarme asielzoekers in de opvang in het azc in Ter Apel. Piri GroenLinks-PvdA 0.31
3650 Hun verzoek is om dat aantal terug te brengen naar maximaal 40. Piri GroenLinks-PvdA 0.04
3654 Ik heb die avondklok besproken met mijn ambtenaren. Faber None 0.04
3657 Dat u er niet aan wil werken om die instroom naar beneden te brengen. Faber None 0.03
3659 Ik wil niet van heel Nederland een azc maken, zoals GroenLinks-PvdA dat wel wil. Faber None 0.05
3661 Ik vind het wel een beetje een herhaling van zetten. voorzitter None 0.03
3664 Ik neem aan dat uw opmerking niet aan mij was gericht. Piri GroenLinks-PvdA 0.03
3670 Ik kan toch niet anders concluderen dat er, als de journalisten van Dagblad van het Noorden uiteindelijk een kop voor morgen moeten maken, gewoon nog steeds door dit kabinet niet wordt geleverd. Piri GroenLinks-PvdA 0.05
3672 Voor overlastgevers zijn er drie mogelijkheden waarvan alle experts zeggen: kijk of je die kunt doen. Piri GroenLinks-PvdA 0.06
3674 Alleen, tot nu toe heb ik niet kunnen vaststellen en niet van deze minister gehoord of het juridisch kan. Als dat niet kan, dan houdt die optie op. Piri GroenLinks-PvdA 0.29
3678 Daarover krijg ik van NSC te horen: nee, hoor, doen we al. Piri GroenLinks-PvdA 0.06
3679 Een derde optie waar Westerwolde om vraagt, is: verdeel dan in ieder geval, zodat wij hier minder kansarme asielzoekers hebben. Piri GroenLinks-PvdA 0.04
3681 Op geen van die drie opties geeft deze minister thuis. Piri GroenLinks-PvdA 0.06
3682 Daarmee laat ze de mensen in Ter Apel gewoon in de steek. Piri GroenLinks-PvdA 0.03
3683 Ik hoor niet echt een vraag, maar de minister mag reageren. voorzitter None 0.08
3685 Je moet maar durven zeggen dat het allemaal onverantwoord is, dat er niks gebeurt. Faber None 0.04
3686 Nee, het is GroenLinks-PvdA die de sluizen openzet. Faber None 0.1
3688 Dan komen er hier allemaal termen als "onverantwoord", "er komen geen antwoorden", bladiebla. Faber None 0.06
3691 Niet buiten de microfoon om met elkaar in discussie gaan, mevrouw Piri. voorzitter None 0.05
3692 Ik ga de minister weer een inhoudelijke vraag stellen. Van Nispen SP 0.02
3693 De minister zei zojuist dat zij geen aantallen wilde noemen in reactie op de terechte inhoudelijke vraag waarom aanmeldcentrum Ter Apel zo ontzettend veel kansarme overlastgevende asielzoekers heeft. Van Nispen SP 11.21
3695 Maar dat is natuurlijk helemaal niet in voldoende mate het geval. Van Nispen SP 0.41
3696 De gemeenteraad, het bestuur van de gemeente Westerwolde en de mensen die er dagelijks last van hebben, hebben een beroep gedaan op deze minister: breng het terug tot maximaal 40 in onze gemeente. Van Nispen SP 0.06
3697 Ik heb in mijn bijdrage ook gezegd dat dat volstrekt redelijk is. Van Nispen SP 0.04
3698 Die mensen zeggen niet dat het terug naar nul moet, maar ze zeggen dat het terug moet naar 40. Van Nispen SP 0.16
3700 Deze minister zegt: ik noem geen aantallen en het gebeurt al. Van Nispen SP 0.08
3701 Hoe kan de minister met die boodschap naar de mensen in Ter Apel terug? Van Nispen SP 0.05
3704 Het hangt namelijk af van de instroom, wat er binnenkomt en wat er doorstroomt. Faber None 0.17
3707 Er kan ergens in het buitenland iets gebeuren waardoor er weer een grotere vluchtelingenstroom op gang komt. Faber None 0.82
3712 Dat is interessant, want dat doet de minister natuurlijk voortdurend. Van Nispen SP 0.05
3717 Laten we dit nu niet doen, tegen elkaar wat lopen roepen. voorzitter None 0.03
3719 Iemand krijgt het woord en het woord is nu aan de heer Van Nispen. voorzitter None 0.04
3720 Deze opmerking was weer gericht aan de minister, toch? Van Nispen SP 0.12
3723 Het woord is aan u. U heeft geen behoefte aan een interruptie? voorzitter None 0.02
3729 Het is namelijk een politieke keuze van de minister. Van Nispen SP 0.08
3731 Het is een politieke keuze om tegen de mensen in Ter Apel te zeggen — dat is de keuze die deze minister maakt — "ik laat die honderden kansarme overlastgevende asielzoekers voor die regio, die al te maken heeft met een heleboel problemen". Van Nispen SP 0.45
3732 Het is een politieke keuze om het niet aan te durven om ook tegen andere plekken — ik zou zeggen: rijkere gemeentes — te zeggen: nemen jullie nou eindelijk eens jullie aandeel. Van Nispen SP 0.03
3735 Deze minister laat de mensen in Ter Apel inderdaad in de steek. Van Nispen SP 0.03
3742 Ik ga hier het beleid ombuigen juist om de problemen op te lossen, en dan komt u met dit soort bijzondere strekkingen — laat ik het maar zo op een nette manier noemen. Faber None 0.02
3744 Ik heb goed uitgelegd waar ik voor sta en wat ik doe. Faber None 0.08
3745 Ik heb gezegd dat ook ik mij zorgen maak over Ter Apel en dat ik het beleid wil ombuigen. Faber None 0.07
3746 Dat hoef ik niet allemaal nog tien keer te herhalen. Faber None 0.03
3748 U zou zich een keer wat constructiever kunnen opstellen om samen de problemen op te lossen, in plaats van dit soort discussie te gaan voeren. Faber None 0.05
3749 We kunnen, denk ik, onze tijd wel beter besteden dan dit soort discussies. Faber None 0.03
3751 Laten we gewoon een keertje de problemen in dit land gaan oplossen, want de mensen willen dat; die zijn dit geleuter allemaal zat. Faber None 0.04
3755 Probeert u het eens op de inhoud, zou ik tegen de minister willen zegen. Van Nispen SP 0.03
3758 Ik heb al ontzettend veel constructieve voorstellen gedaan. Van Nispen SP 0.05
3761 Op termijn, zo snel mogelijk, de pbl weer openen, waar de Kamer om verzocht heeft. Van Nispen SP 0.03
3762 En ik vraag mij af — daar sta ik hier voor, maar daar krijg ik geen antwoord op — waarom de minister niet bereid is om de politieke keuze te maken om in te gaan op het verzoek van de regio Ter Apel om de honderden mensen die zij nu steeds in de regio Ter Apel laat, terug te brengen tot 40. Van Nispen SP 0.1
3767 Daarom nogmaals de vraag: waarom geeft de minister de regio Ter Apel op dat punt nul op het rekest? Van Nispen SP 0.06
3769 Ten eerste wordt er gewerkt aan kortere procedures. Faber None 0.04
3773 Punt drie is dat we deze overlastgevers uitplaatsen; die verdelen we over meerdere azc's. Faber None 0.04
3777 U kunt dat nog honderd keer vragen, maar dat ga ik niet doen. Faber None 0.06
3778 De minister staat met haar rug tegen de muur; dat kun je herkennen aan het politieke trucje dat de minister hier speelt. Koekkoek Volt 0.04
3779 Haar houding tegenover collega Piri en collega Van Nispen kan echt niet. Koekkoek Volt 0.03
3780 Ik heb dezelfde vraag, want dit is de enige oplossing die snel tot verlichting in Ter Apel zal leiden, voor zowel de bewoners van het aanmeldcentrum als de bewoners van het dorp zelf. Koekkoek Volt 0.04
3781 De minister moet hier een antwoord op kunnen geven. Koekkoek Volt 0.03
3782 Geen jij-bak, geen schoffering van de Kamer, maar gewoon een simpel antwoord op de vraag: wat is het inhoudelijke argument van de minister om dit niet te doen? Koekkoek Volt 0.03
3784 Het ging volgens mij over het verminderen van het aantal in Ter Apel, de 40 of 45. voorzitter None 0.04
3786 Je kunt geen harde cijfers geven als het gaat om asielmigratie, omdat je afhankelijk bent van heel veel factoren, onder andere wat er gebeurt op geopolitiek gebied. Faber None 5.87
3787 Als er ergens een oorlog uitbreekt, kan er zomaar een extra instroom komen. Faber None 0.03
3788 Je kan dat nooit waarmaken, dus ga ik dat niet zeggen. Faber None 0.04
3790 De minister zegt: je hebt er geen zicht op hoe vaak een asielverzoek wordt gedaan. Koekkoek Volt 0.41
3793 Voorzitter, ik vind het leuk dat we een soort nieuwe vorm van debatteren hebben gevonden, maar ik zou mijn interruptie graag even afmaken. Koekkoek Volt 0.03
3795 Het gaat erover dat er een groep van mensen is — dat zegt de minister, maar de Kamer ook — die gebruikmaakt van het asielsysteem op een manier die je niet zou moeten gebruiken. Koekkoek Volt 0.13
3797 Daarvan wordt gezegd: als je dat groepje netjes spreidt over Nederland, dan ontlast dat de mensen in het aanmeldcentrum in Ter Apel en in het dorp Ter Apel. Koekkoek Volt 0.05
3799 Dan moet de minister niet aankomen met het argument: we hebben geen zicht op hoe vaak en waarvandaan asielverzoeken komen. Koekkoek Volt 0.13
3803 Ik heb al eerder gezegd dat er zeker wel verspreid wordt over andere azc's. Faber None 0.1
3806 Maar het gebeurt niet op zo'n manier dat het probleem opgelost wordt. Koekkoek Volt 0.07
3807 Dat is wel de verantwoordelijkheid van de minister. Koekkoek Volt 0.03
3808 Dat is de verantwoordelijkheid van een serieus kabinet. Koekkoek Volt 0.03
3809 Dus of de minister neemt haar taak niet serieus, of ze staat, zoals ik eerder zei, met haar rug tegen de muur en durft dat niet toe te geven. Koekkoek Volt 0.21
3810 Want wat moet je doen om dit voor elkaar te krijgen? Koekkoek Volt 0.05
3811 Dan moet je vanuit het Rijk zeggen "wij gaan spreiden", maar dit kabinet laat iedereen vallen door te zeggen: wij staan niet achter die Spreidingswet. Koekkoek Volt 0.23
3815 We hadden het over het verspreiden van overlastgevers vanuit Ter Apel. Faber None 0.04
3816 Die worden dus verspreid, maar nu komt ineens de Spreidingswet erbij. Faber None 0.04
3817 Dat vind ik prima, want daar heb ik ook een mapje over. Faber None 0.04
3819 Maar volgens mij worden er nu twee dingen door elkaar gehaald. Faber None 0.06
3821 Ik heb het idee dat het een beetje een herhaling van zetten is. voorzitter None 0.03
3822 Het antwoord is niet echt ... Dit is het antwoord dat u krijgt! voorzitter None 0.1
3823 U bent daar niet tevreden mee en dat kan natuurlijk. voorzitter None 0.04
3824 We kunnen nog tien keer dezelfde vraag stellen, maar ik weet niet of het antwoord er anders van wordt. voorzitter None 0.17
3826 Voorzitter, ik snap de interventie, want we moeten natuurlijk door. Koekkoek Volt 0.03
3827 Maar tegelijkertijd krijgen we geen antwoord en dat is wel een beetje de basale lat die je hier legt in de Kamer. Koekkoek Volt 0.04
3829 Dit kabinet durft de boodschap niet te verkondigen dat je ook mensen die overlast geven, eerlijk over Nederland kan verspreiden. Koekkoek Volt 0.09
3830 Dat zou namelijk enige sturing, enige koers inhouden. Koekkoek Volt 0.03
3831 De minister komt er niet uit en daar moet ik het dan maar mee doen, maar ik vind het een zwaktebod. Koekkoek Volt 0.03
3832 Ik vind het ook niet zo netjes dat de minister de Kamer geleuter verwijt, want dat deed zij net. Bontenbal CDA 0.04
3833 Nou zal ik eerlijk zijn: er wordt weleens geleuterd in de Kamer. Bontenbal CDA 0.07
3835 Het leuteren vindt nu vooral in vak K plaats en daar zit de frustratie van de Kamer. Bontenbal CDA 0.06
3836 Het is een heel concreet debat en wel over de overlast in Ter Apel. Bontenbal CDA 0.07
3837 De Kamer vraagt gewoon om heel concrete maatregelen en die krijgen we niet. Bontenbal CDA 0.24
3838 Daarom nogmaals, de minister blaft heel veel, maar ze bijt niet. Bontenbal CDA 0.18
3839 Ik wil bijvoorbeeld gewoon weten hoe we dit debat straks uit lopen. Bontenbal CDA 0.03
3840 Er zijn asielzoekers die stelen in de Jumbo in Ter Apel en daar komt nu gewoon geen enkele maatregel op. Bontenbal CDA 79.86
3841 Het enige wat we nu te horen krijgen, is: ik beloof dat er weer een onderzoekje komt. Bontenbal CDA 0.04
3842 Er worden nu weer een paar proefballonnetjes opgelaten, zoals Uganda en de borden bij Ter Apel. Bontenbal CDA 0.12
3844 Dat staat niet in de brief en de minister heeft het niet uitgewerkt. Bontenbal CDA 0.14
3847 Het enige wat wij hebben, is die brief met die vier processtappen. Bontenbal CDA 0.2
3849 We lopen straks het debat uit en er is niks — niks! Bontenbal CDA 0.3
3851 Verwijt de Kamer nou geen leuteren, want deze minister blaft heel hard, maar ze bijt niet. Bontenbal CDA 0.06
3852 Het einde van het liedje is dat we in dit debat niets bereikt hebben. Bontenbal CDA 0.03
3853 En dat ligt dan niet aan de Kamer, maar aan de minister. Bontenbal CDA 0.25
3854 Ik vind het wel bijzonder om iemand het woord "geleuter" te verwijten als je dan vervolgens zelf ook vier keer tegen een ander zegt dat het geleuter is. voorzitter None 0.04
3856 Ik heb dit al een paar keer uitgelegd en ik ga het niet nog een keer doen. Faber None 0.06
3858 Het is wel een goed gebruik dat de vragen die de Kamer stelt gewoon beantwoord worden. voorzitter None 0.26
3859 Goed, dan pak ik het er weer effe bij en zeg ik nog een keertje wat ik allemaal voor maatregelen heb. Faber None 0.05
3863 Als je je daar vervolgens niet aan houdt, ga je de vtl in. Faber None 0.13
3864 En als je je er dan nog niet aan houdt, kun je de vbl of de htl in. Faber None 0.05
3866 Ik heb hier nog wat andere zaken die we hebben gedaan. Faber None 0.04
3867 We hebben toegangscontroles, compartimentering van het terrein en bewonerskaarten ingevoerd. Faber None 0.05
3868 Bovendien hebben we het sleutelsysteem gedigitaliseerd en gezorgd voor een stil alarm. Faber None 0.06
3869 We hebben een crisisbeheersplan en een kwaliteitsimpuls voor het personeel. Faber None 0.04
3870 Misschien willen de Kamerleden het lijstje hebben, want dan kunnen ze het misschien gebruiken bij de uitloop. Faber None 0.05
3871 Ik kan me namelijk voorstellen dat zij het niet allemaal kunnen onthouden. Faber None 0.04
3872 Ik heb het gisteren gezegd tijdens het tweeminutendebat en ik zeg het weer: als het de minister niet bevalt dat Kamerleden vragen stellen, moet ze een andere functie zoeken. Ceder ChristenUnie 0.05
3877 Ik spreek u ook aan, voorzitter, want ik probeer hier mijn controlerende taak uit te voeren. Ceder ChristenUnie 0.03
3878 Meneer Ceder, ik heb al een paar keer aangegeven dat ik vind dat we niet buiten de microfoon om met elkaar moeten spreken. voorzitter None 0.08
3880 Ik geef u nu de gelegenheid om een vraag te stellen aan de minister en daarna is het woord weer aan de minister. voorzitter None 0.03
3881 Voorzitter, ik wil dit inleiden, want volgens mij begrijpt de minister het niet. Ceder ChristenUnie 0.02
3883 Zij heeft een baan en een functie hier, omdat het parlement dit toelaat. Ceder ChristenUnie 0.07
3884 Wij hebben een controlerende taak en als wij een vraag stellen, hoort zij die te beantwoorden. Ceder ChristenUnie 0.04
3886 Als zij dat niet wil, dan heb ik daar alle begrip voor, maar dan is deze functie niet voor haar. Ceder ChristenUnie 0.06
3888 Ze staat er nog en dat betekent dat ze bereid is om haar rol als minister te vervullen. Ceder ChristenUnie 0.06
3890 Dan dient ze niet buiten de microfoon om kwalificaties te geven. Ceder ChristenUnie 0.11
3892 Dat wil ik markeren, want dit is al de tweede dag dat ik merk dat de minister mijn collega's schoffeert. Ceder ChristenUnie 0.09
3893 Het is ook geen toeval dat elk debat met deze minister qua tijd uitloopt en ook verbaal ontspoort. Ceder ChristenUnie 0.09
3895 Ik wil u, voorzitter, ook vragen om daarop te handhaven. Ceder ChristenUnie 0.03
3897 Nou, misschien mag ik hier eerst nog even op reageren. voorzitter None 0.02
3899 Ik heb gevraagd of de minister de vraag nog een keer wilde beantwoorden. voorzitter None 0.05
3902 De minister heeft een hele lijst opgenoemd van wat ze allemaal al gedaan heeft. Ceder ChristenUnie 0.08
3903 Daarmee concludeert zij eigenlijk dat ze al genoeg doet, terwijl Ter Apel zegt: wij hebben een probleem. Ceder ChristenUnie 0.05
3904 De heer Bontenbal had een terechte vraag en anderen ook. Ceder ChristenUnie 0.04
3905 Wat gaat de minister, nadat wij dit debat verlaten, anders doen dan het lijstje dat zij al heeft opgenoemd? Ceder ChristenUnie 0.07
3907 Of u zegt "ik doe al genoeg en de situatie in Ter Apel kan ik derhalve niet veranderen", of wij maken afspraken met elkaar over wat u na vandaag nog concreet gaat doen. Ceder ChristenUnie 0.13
3909 Mijn vraag is dus: wat gaat u na vandaag extra doen, bovenop het lijstje dat u al een paar keer heeft opgelepeld? Ceder ChristenUnie 0.18
3910 Ik wil toch eerst nog even reageren op wat andere opmerkingen. Faber None 0.02
3911 Ik vond het wel een mooie opmerking van de heer Ceder toen hij zei: de minister is hier te gast. Faber None 0.04
3912 Ik weet niet hoe u thuis met uw gasten omgaat, maar ik ga daar op een andere manier mee om. Faber None 0.03
3914 Als ik hoor wat voor kwalificaties er allemaal aan mij gegeven worden als ik hier kom ... Dat is ook niet echt heel erg fraai. Faber None 0.04
3918 Ik zou willen voorstellen dat de minister nu de vraag van de heer Ceder gewoon beantwoordt. voorzitter None 0.04
3919 We hebben het al een aantal keren gehad over hoe wij hier met elkaar omgaan. voorzitter None 0.06
3920 Ik probeer dat zo goed mogelijk te handhaven, maar dat vraagt wel medewerking van alle kanten. voorzitter None 0.02
3921 Het verzoek is nu om deze vraag van de heer Ceder te beantwoorden. voorzitter None 0.03
3924 Laten we ons gewoon allemaal aan onze fatsoensregels houden. Faber None 0.04
3927 Als u dan begint met het beantwoorden van de vraag van de heer Ceder, kunnen we daarna verder met het debat. voorzitter None 0.07
3929 De heer Ceder vroeg wat ik hier verder extra ga doen. Faber None 0.05
3930 Volgens mij heb ik duidelijk aangegeven wat ik allemaal ga doen. Faber None 0.03
3931 Dat heb ik duidelijk aangegeven in de afgelopen anderhalf uur of zo dat ik hier al sta. Faber None 0.08
3932 Ik weet niet wat ik daar verder nog aan moet toevoegen. Faber None 0.04
3934 U heeft de lijst opgenoemd van wat u al gedaan heeft. Ceder ChristenUnie 0.05
3935 U heeft suggesties van meerdere Kamerleden naar de prullenbak verwezen en u heeft de toezegging gedaan dat u gaat kijken hoe u het openstaande geld van zwartrijders kunt innen. Ceder ChristenUnie 0.09
3937 Nou, prima dat u dat doet, maar daar hebben de mensen in Ter Apel niets aan. Ceder ChristenUnie 0.03
3938 Wat gaat u na vandaag anders doen dan wat u al heeft opgelepeld? Ceder ChristenUnie 0.05
3943 Ik heb duidelijk uitgelegd hoe we de overlast willen gaan aanpakken. Faber None 0.04
3945 Ik heb ook gezegd dat ik achter dat zwartrijden aanga om die boetes te gaan innen. Faber None 0.06
3946 Ik heb gezegd dat wij een pilot hebben over de registratie, dat we daarmee bezig zijn. Faber None 0.09
3950 Volgens mij heb ik nog meer ... O ja, ik heb het gehad over de huisregels, over een eventuele avondklok, dat we kijken wat we daarmee kunnen doen. Faber None 0.1
3951 Het is dus zeker niet zo dat wij op onze handen zitten. Faber None 0.03
3952 Ik heb ook de verruiming van de vergoeding aan de ondernemers genoemd. Faber None 0.04
3953 Het is dus niet zo dat ik hier helemaal niets doe of niets ga doen. Faber None 0.09
3954 Ja, maar het merendeel van wat u oplepelt, gaat u uitzoeken en dan komt u erop terug. Ceder ChristenUnie 0.08
3959 Of u komt daar op een nader te noemen tijdstip op terug. Ceder ChristenUnie 0.05
3962 Voorzitter, mijn vraag is ... Nee, ik heb geen vraag meer. Ceder ChristenUnie 0.07
3963 Ik concludeer dat de komende tijd, de komende dagen er nergens iets aan gaat veranderen. Ceder ChristenUnie 0.15
3964 Dat is niet erg, want besturen betekent ook dat je de tijd moet nemen. Ceder ChristenUnie 0.03
3965 Maar ik zie hier een minister die dat niet durft te zeggen. Ceder ChristenUnie 0.03
3966 Bent u het met mij eens dat de mensen in Ter Apel de komende dagen niets gaan merken van wat u net genoemd heeft? Ceder ChristenUnie 0.05
3967 Kunnen we daar eerlijk over zijn en aan verwachtingsmanagement doen voor al die mensen die hier momenteel naar kijken? Ceder ChristenUnie 0.05
3968 Ik heb al een paar keer uitgelegd dat ik in ieder geval al begonnen ben met die pilot voor het controleren wie er op het terrein komt. Faber None 0.09
3969 Dat is iets wat al heel lang liep, maar er was nog nooit iets aan gedaan. Faber None 0.28
3970 In al die jaren had nog geen bewindspersoon dit aangepakt. Faber None 0.93
3971 Toen ik het hoorde, lag er binnen een halfuur een plan op tafel hoe we het gaan doen. Faber None 0.05
3973 Ik ben ook met het pasjessysteem begonnen, omdat ik er geen mensen meer wil hebben slapen die daar niet horen. Faber None 0.07
3975 Wij doen ons uiterste best om de personen die overlast veroorzaken zo veel mogelijk in bedwang te houden met de aanpak die we hebben. Faber None 0.03
3977 Ik wil ook dat er strenger wordt opgetreden tegen overlastgevers. Faber None 0.05
3979 Als u dat niets vindt, kan ik daar verder weinig aan veranderen. Faber None 0.04
3980 U hebt nog wel wat interrupties, meneer Ceder, maar u was zojuist al bij uw conclusie. voorzitter None 0.04
3981 Volgens mij zijn dit mooie stappen; laat ik daarmee beginnen. Ceder ChristenUnie 0.02
3982 Als u de mensen in Ter Apel met een forse stap wil helpen, is het natuurlijk logisch om ook te kijken naar de aanmelding of in ieder geval de verspreiding, om te zorgen dat mensen niet als in een trechter allemaal naar Ter Apel trekken maar dat het wordt verdeeld. Ceder ChristenUnie 0.04
3983 Volgens mij hebben we in het debat met elkaar gewisseld dat dit technisch mogelijk is. Ceder ChristenUnie 0.13
3984 Er zullen onvermijdelijk overlastgevers zitten tussen de mensen met een aanvraag, want die wurmen zich overal tussen. Ceder ChristenUnie 0.03
3986 Is dit iets waar de minister ook aan zit te denken? Ceder ChristenUnie 0.05
3987 We zijn bezig met onderzoek naar een derde locatie, om te kijken of we daar wat mee kunnen. Faber None 0.06
3988 Ik moet zeggen dat we het onderzoeken; ik kan niet zeggen "ik zet 'm daar neer", want ik moet er natuurlijk wel even overleg over plegen. Faber None 0.02
3989 Excuus, misschien heb ik het gemist of komt het nog, maar ik had ook een vraag over de reprimande. Boomsma NSC 0.03
3990 Als mensen een winkeldiefstal plegen, krijgen zij op dit moment eerst een reprimande. Boomsma NSC 0.44
3991 Maar dat werkt niet bij deze groep, want deze mensen hebben daar volstrekt lak aan. Boomsma NSC 0.03
3992 Ik vind dus dat je in dit geval zo'n reprimande niet moet geven, maar dat je meteen supersnelrecht moet inzetten. Boomsma NSC 0.03
3994 Kan zij het bekijken van deze optie meenemen in de brief? Boomsma NSC 0.05
3996 Ik zou ook liever niet eerst een reprimande geven, want ik vind het eigenlijk ook allemaal slap gedoe. Faber None 0.03
4004 Zowel het COA als ik vinden het belangrijk dat de bezetting in Ter Apel onder de 2.000 personen blijft. Faber None 0.05
4005 Om die bezetting onder de 2.000 personen te houden zijn we aan de ene kant natuurlijk afhankelijk van de instroom. Faber None 0.06
4006 Daarnaast zijn we natuurlijk ook afhankelijk van de doorstroom van asielzoekers naar azc's in het land en de uitstroom van statushouders van azc's naar gemeentelijke huisvesting. Faber None 0.09
4007 Tevens is mijn ministerie samen met verschillende partijen bezig om een opvangpiket te realiseren. Faber None 0.07
4008 Dit is een noodmaatregel die kort verlichting kan bieden aan Ter Apel als de bezetting daar te veel dreigt te stijgen. Faber None 0.11
4009 Mevrouw Podt en de heer Van Nispen hadden het over een extra aanmeldcentrum om Ter Apel te ontlasten. Faber None 0.07
4010 Daar ben ik zojuist al op vooruitgelopen bij de beantwoording van de vraag van de heer Boomsma. Faber None 0.03
4011 In de geactualiseerde Uitvoeringsagenda Flexibilisering Asielketen, die in de zomer van 2024 met de Tweede Kamer is gedeeld, wordt het toekomstbeeld van het asielopvanglandschap geschetst. Faber None 0.06
4012 Naast het aanmeldcentrum vervult ook het azc in Budel al een vorm van een aanmeldlocatie, maar we gaan ook bekijken of we in andere gemeenten een aanmeldlocatie kunnen creëren. Faber None 0.04
4014 Dan wil ik er ook een datum bij, want hier wordt al heel lang over gesproken. Bontenbal CDA 0.05
4015 Dus wanneer weet de minister dat er een extra aanmeldlocatie komt? Bontenbal CDA 0.06
4017 Beloven dat er weer naar iets gezocht wordt, is prima, maar binnen hoeveel maanden weet de Kamer dat u misschien met veel geld naar een gemeente gaat en zegt: alsjeblieft, laten we hier een extra aanmeldlocatie bouwen? Bontenbal CDA 0.17
4023 Dan zou ik ook benieuwd zijn — dat mag dan ook in tweede termijn — voor welke doelgroep dat dan precies is. Van Nispen SP 0.03
4024 Dat zou dan natuurlijk juist ook een deel van die veiligelanders kunnen zijn, mensen die sneller door een procedure moeten, die juist terug moeten. Van Nispen SP 0.04
4025 Dat is dan ook interessant om te vernemen, in aanvulling op de vraag van de heer Bontenbal. Van Nispen SP 0.05
4026 Die zou ik dan ook graag in tweede termijn beantwoord willen hebben. Van Nispen SP 0.02
4027 Minister, kan daar nu een antwoord op komen of moet dat naar de tweede termijn? voorzitter None 0.04
4028 Het ligt er natuurlijk wel aan hoe iemand binnen komt lopen. Faber None 0.05
4029 Het is heel moeilijk om gelijk al te bepalen: ben jij al gelijk een overlastgever? Faber None 0.04
4030 Je kan natuurlijk best een veiligelander zijn, maar dat wil niet zeggen dat je gelijk overlast geeft. Faber None 0.05
4031 Het is natuurlijk wel een groep die veel overlast geeft, maar die schifting lijkt me erg moeilijk. Faber None 0.02
4032 Daar kom ik wel even in de tweede termijn op terug, want ik kan dat niet zo zeggen. Faber None 0.04
4033 Dan wil ik wel even zeker weten dat het klopt wat ik zeg. Faber None 0.03
4037 De heer Ceder had een vraag over … Even kijken: bestuurlijke wanordelijkheid, grote beloften, instroom verlagen. Faber None 0.04
4039 Met het pakket aan instroombeperkende maatregelen werk ik aan vermindering van de druk op Ter Apel. Faber None 0.03
4041 Tevens is mijn ministerie samen met verschillende partijen bezig om een opvangpiket te realiseren. Faber None 0.07
4042 Dit is een noodmaatregel die verlichting aan Ter Apel kan bieden als de bezetting boven de 2.000 inwoners dreigt te komen. Faber None 0.04
4044 "Artsen zonder Grenzen in actie om hulp te bieden in Nederland aan mensen in nood voor het eerst en het Rode Kruis in de wachtkamers. Faber None 0.2
4045 Minister, schaamt u zich voor deze omstandigheden in de opvang?" Faber None 0.06
4046 Nou, de huidige situatie in de opvang was er al toen ik aantrad en het is in elk geval gelukt om sinds november in Ter Apel onder de 2.000 personen in de opvang te blijven, zoals bestuurlijk is afgesproken. Faber None 0.08
4047 Maar ik vind zeker dat we de situatie moeten verbeteren en dat moet voor een deel door de situatie in de opvang te versterken, bijvoorbeeld als het gaat om de opvang van kinderen. Faber None 0.03
4048 Maar zoals u weet, vind ik het geen oplossingen om alleen maar pleisters te plakken in de opvang, want die instroom moet omlaag. Faber None 0.05
4051 Dus zonder die peperdure noodopvang, want dat is voor niemand goed. Faber None 0.04
4055 Ik heb al gezegd dat we die kansarme vreemdelingen zo veel mogelijk over het land verspreiden. Faber None 0.08
4057 Die had het over veiligelanders die de asielprocedure misbruiken en voor ellende zorgen. Faber None 0.06
4058 Is de minister het ermee eens dat de overheid heeft gefaald wanneer bewoners in Budel een eigen knokploeg opzetten? Faber None 0.13
4059 Ik ben het eens met meneer Eerdmans dat overlastgevende kansarme aanvragers natuurlijk een enorm probleem zijn. Faber None 0.14
4060 Dat is ook de reden waarom ik met maatregelen wil komen en waarom ik dat nu ook bespreek. Faber None 0.14
4061 Maar hoezeer ik ook de frustraties van de bewoners begrijp: dat zij overlast ervaren, kan natuurlijk nooit een reden zijn om het recht in eigen hand te nemen. Faber None 0.03
4062 Ik begrijp het wel, maar ik vind dan wel dat wij dat als overheid beter moeten regelen. Faber None 0.03
4063 Bij crimineel gedrag is het aan de strafrechtketen om op te treden en niet aan de burgers zelf, maar ik begrijp heel goed de frustratie en ik vind ook wel dat we daar strakker op moeten gaan zitten. Faber None 0.04
4064 Volgens mij hebben we het vandaag over Ter Apel en niet over Budel, maar ik wilde toch die vraag beantwoorden. Faber None 0.07
4065 Was dat het einde van het blokje Ter Apel algemeen? voorzitter None 0.05
4069 In antwoord op mijn vraag gaf de minister aan: natuurlijk moeten we de situatie in de opvang verbeteren. Van Baarle DENK 0.05
4070 Kan ik daaruit concluderen dat de minister op het eerste debat dat we hadden, toen de minister ontkende dat er problemen zouden zijn in de opvang, dat de situatie van vluchtelingen in Nederland ernstig zou zijn, terugkomt? Van Baarle DENK 0.57
4073 We gaan blokje inspectie en kinderen in de opvang nog doen, dacht ik. voorzitter None 0.04
4075 Ik heb gezegd dat de mensen die in de opvanglocaties werken hun uiterste best doen om het allemaal zo goed mogelijk te doen. Faber None 0.06
4076 Ik heb ook gezegd dat het in de noodopvang niet altijd optimaal is, maar dat ze wel hun uiterste best doen om het in goede banen te leiden. Faber None 0.08
4080 Er werken heel veel mensen te goeder trouw bij het COA, bij de instanties om vluchtelingen op te vangen. Van Baarle DENK 0.08
4081 De minister zegt net dat het zeker van belang is dat we dit gaan verbeteren. Van Baarle DENK 0.07
4083 Wat ik al zeg, daar waar knelpunten zitten, willen we die oplossen. Faber None 0.12
4084 We werken er al aan om de zaken voor kinderen te verbeteren. Faber None 0.09
4085 Het is echt niet zo dat als we ergens iets zien wat beter kan, we dat nalaten. Faber None 0.03
4087 We proberen echt te voldoen aan de voorschriften die er zijn. Faber None 0.03
4088 Als we op detailniveau gaan kijken, van een wet hier of een wet daar … Weet u, in grote lijnen doen wij ons uiterste best om het op een goede manier te regelen. Faber None 0.02
4089 Maar het is ook een teken dat de boel propvol zit, dat we gewoon overbelast zijn. Faber None 0.03
4090 Daarom zeg ik u nogmaals dat dit gewoon moet veranderen. Faber None 0.04
4093 Maar daar kom ik zo dadelijk nog op, want volgens mij hebben we het ook nog over doorstroom. Faber None 0.08
4095 Dit gaat over mensen, die we menswaardig moeten opvangen. Van Baarle DENK 0.06
4096 De minister komt niet eens met een begin van een antwoord. Van Baarle DENK 0.08
4098 Deze minister zegt: als er knelpunten zijn, moeten we ze oplossen. Van Baarle DENK 0.06
4099 Daarna zegt de minister: voor kinderen zijn we aan het kijken hoe we dat kunnen doen. Van Baarle DENK 0.07
4103 Wanneer zal het zo zijn dat kinderen gewoon fatsoenlijk opgevangen worden? Van Baarle DENK 0.05
4104 U grossiert in het geven van non-antwoorden en daarna gaat u weer over op uw mantra "instroom beperken, instroom beperken". Van Baarle DENK 0.03
4105 Kom nou eens met een antwoord, zeg ik tegen de minister. Van Baarle DENK 0.05
4108 Misschien kan de minister doorgaan naar het blokje inspectie en kinderen in de opvang? voorzitter None 0.05
4110 Ze hebben een warm bed, ze krijgen te eten, er zijn speelgelegenheden, er is een kindercoach op elke locatie en er wordt zo veel mogelijk voorzien in onderwijs. Faber None 0.06
4111 Het is dus niet zo dat er helemaal niets gebeurt; dat is niet waar. Faber None 0.84
4114 "Leefbaarheid en veiligheid in Ter Apel nog steeds zeer risicovol." Van Baarle DENK 0.04
4115 "Veiligheid ontwikkeling van kinderen nog steeds in gevaar." Van Baarle DENK 0.19
4116 "Situatie asielzoekerscentrum Ter Apel onveilig, onhoudbaar." Van Baarle DENK 0.1
4121 Kinderen wier basale rechten niet gerespecteerd worden: deze minister komt niet verder dan algemeenheden en ontkent het gewoon. Van Baarle DENK 0.12
4122 Leeft deze minister in een parallelle werkelijkheid? Van Baarle DENK 0.06
4123 Wil ze het gewoon niet opnemen voor vluchtelingen of is ze incompetent? Van Baarle DENK 0.05
4126 Volgens mij was de afspraak dat er straks nog een blokje zou komen, maar de minister kan mogelijk al antwoorden. voorzitter None 0.09
4128 Ik ben in Ter Apel geweest en volgens mij zag het er allemaal heel netjes uit. Faber None 0.06
4137 Nee, dat blokje komt nog helemaal, maar de heer Van Baarle heeft de vrijheid genomen om daar reeds nu zijn interrupties aan te wijden. voorzitter None 0.04
4138 Blokje vier is inspectie en blokje vijf is kinderen in de opvang. voorzitter None 0.14
4141 Dan kom ik wel bij mevrouw Piri, want zij vroeg naar de aanbevelingen van de inspectie, die al maanden waarschuwt voor de omstandigheden voor bewoners van het azc. Faber None 0.09
4143 Dat raakt ook aan het debatje dat ik net met de heer Van Baarle had. Faber None 0.03
4144 Ik waardeer natuurlijk de betrokkenheid van de inspectie bij dit dossier en de zorgvuldigheid waarmee de inspectie de situatie heeft geanalyseerd. Faber None 0.04
4145 Ik zie ook wel dat er zaken verbeterd kunnen worden. Faber None 0.03
4146 Ik ben ook voortdurend in gesprek met het COA over de situatie in Ter Apel en de maatregelen om de doorstroom en de uitstroom te realiseren. Faber None 0.06
4148 Mede daarom ben ik afgelopen donderdag zelf weer naar Ter Apel geweest. Faber None 0.04
4149 Door COA Ter Apel is naar aanleiding van een eerder inspectierapport een veiligheidsvisie en een plan opgesteld. Faber None 0.06
4151 Het voorterrein is door de gemeente Westerwolde uitgeroepen tot veiligheidsrisicogebied. Faber None 0.11
4152 Overlastgevende asielzoekers worden apart opgevangen en kunnen niet meer naar de rest van het terrein komen. Faber None 3.1
4153 Daarnaast is er een team voor intensieve begeleiding van bewoners die voor overlast zorgen. Faber None 0.05
4154 Het COA doet er alles aan om de veiligheid en het welbevinden van kinderen op alle opvanglocaties te waarborgen. Faber None 0.14
4155 Zo is het streven dat op iedere locatie een contactpersoon kind aanwezig is. Faber None 0.06
4156 In haar rapport onderschrijft de inspectie ook de wens van mijzelf en het COA om te komen tot stabiele voorzieningen voor statushouders en andere doelgroepen. Faber None 0.07
4157 Uitstroom van statushouders naar gemeentelijke huisvesting levert direct ruimte op in de asielopvang. Faber None 0.75
4158 Het is zo … Nee, daar ga ik straks bij de Spreidingswet wel nader op in. Faber None 0.09
4159 We zijn namelijk bezig met een plan om instroom en uitstroom in balans te houden. Faber None 0.04
4160 Ik zei: uitstroom van statushouders naar gemeentelijke huisvesting levert direct ruimte op in de asielopvang. Faber None 0.2
4166 De vraag die meerdere collega's hadden — daar hebben we volgens mij nog steeds geen antwoord op — is of de aanbevelingen van de inspectie zullen worden opgevolgd door de minister en op welke termijn. Piri GroenLinks-PvdA 0.04
4167 Ik heb al aangegeven welke concrete maatregelen er al genomen zijn. Faber None 0.08
4168 Ja, dat heb ik net gezegd, over de overlastgevende asielzoekers … Faber None 0.07
4169 De vraag was: worden de aanbevelingen van de inspectie overgenomen en op welke termijn? voorzitter None 0.06
4171 Volgens mij is het COA er druk mee bezig om die over te nemen. Faber None 0.19
4172 Volgens mij gaan ze daar wel serieus mee aan de slag. Faber None 0.03
4173 Ja, ik bedoel, ik wacht dan verder ook op nader bericht van hen. Faber None 0.02
4175 Laten we even vooropstellen dat de inspectie niet het COA terecht heeft gewezen. Podt D66 0.1
4177 De dingen die de minister net heeft voorgelezen, zijn hartstikke mooi. Podt D66 0.05
4180 Alleen, dat is geen reactie op dit inspectierapport. Podt D66 0.06
4181 Daarop hebben we een brief gekregen van deze minister, die daarin in heel algemene termen wat dingen ging zeggen over de instroom. Podt D66 0.04
4182 Prima, maar de vraag van heel veel Kamerleden was: wat gaat u met de huidige aanbevelingen doen? Podt D66 0.05
4183 Mijn vraag was heel concreet wat u bijvoorbeeld gaat doen met die aanbeveling die gaat over kwetsbare groepen en het zorgen dat we voldoende voorzieningen hebben waar mensen langer kunnen verblijven. Podt D66 0.07
4184 Want dat is in Ter Apel al heel lang de realiteit en daar is het niet op ingericht. Podt D66 0.19
4185 Dat gaat dus over scholen, over privacy, over voorzieningen voor kinderen. Podt D66 0.25
4188 U bedoelt daarmee dat als wij een regulier azc, en dan heb ik het niet over de noodop… Ik zie protest vanuit de zaal, maar als u mij … Faber None 0.03
4191 Het punt is namelijk dat er te veel mensen in de azc's zitten die er niet horen. Faber None 0.09
4193 Door de bank genomen is die noodopvang wel netjes geregeld, maar er zijn er ook die beter geregeld kunnen worden. Faber None 0.1
4194 Op het moment dat er meer ruimte komt in andere azc's, kunnen we Ter Apel ontlasten en hoeven mensen daar niet zo lang te blijven. Faber None 0.1
4202 De inspectie heeft ook geconstateerd dat dit de bottleneck is. Podt D66 0.12
4205 Maar de inspectie zegt ook: er is nú wat nodig in Ter Apel voor voorzieningen voor de iets langere termijn. Podt D66 0.06
4206 Daar vroeg ik naar, dus niet naar een betoog over de in- en uitstroom; daar gaat het nu allemaal even niet over. Podt D66 0.04
4207 Is de minister bereid om die voorzieningen te realiseren, ja of nee? Podt D66 0.05
4209 Is daar nu een antwoord op mogelijk of moeten we dat even in tweede termijn doen? voorzitter None 0.04
4210 Ik heb er nu wel een antwoord op, als u mij toestaat, voorzitter. Faber None 0.04
4212 Op het moment dat mensen niet voor langere tijd in Ter Apel hoeven te zitten en naar een ander azc kunnen gaan, waar meer voorzieningen zijn, dan kun je dat oplossen. Faber None 0.06
4213 Maar het punt is dat die doorstroom onder andere stokt doordat er te veel statushouders in azc's zitten. Faber None 0.91
4214 Op het moment dat de statushouders eruit zijn, krijg ik meer plaats in mijn reguliere azc's, waar meer voorzieningen zijn. Faber None 0.1
4215 Een op de drie bewoners van een azc is nu namelijk een statushouder. Faber None 86.29
4216 Wij komen binnenkort met een voorstel of een plan voor hoe wij dat gaan oplossen. Faber None 0.21
4219 Nee, we gaan het gewoon even in de goede volgorde afhandelen. voorzitter None 0.02
4220 De vragen zijn specifiek gericht op de aanbevelingen die voor Ter Apel gedaan zijn door de inspectie. voorzitter None 0.03
4221 Ik zou willen voorstellen dat de minister daar in tweede termijn nog even wat concreter op terugkomt, zodat de Kamerleden de vragen die daarover gesteld zijn, beantwoord krijgen. voorzitter None 0.04
4224 Volgens mij is het gebruikelijk dat de Kamer, op het moment dat er zo'n inspectierapport komt en er aanbevelingen zijn, daarover geïnformeerd wordt. Rajkowski VVD 0.19
4225 Volgens mij is dat ook de vraag die mijn collega's stellen. Rajkowski VVD 0.04
4226 Nou hebben we al wel een brief gekregen, maar ik kan me voorstellen dat er behoefte is aan een uitgebreidere brief of een monitoring. Rajkowski VVD 0.04
4227 Als u dat zou willen toezeggen aan mevrouw Kati Piri, dan zou ik daar ook gelukkig van worden. Rajkowski VVD 0.04
4228 Dan kunnen we daarna kijken: wat gebeurt er nou, waar moeten we als Kamer misschien iets bijsturen et cetera? Rajkowski VVD 0.04
4230 Uiteraard wil ik u natuurlijk gelukkig maken, dus we zullen met zo'n brief komen. Faber None 0.02
4234 In de beantwoording van een vraag van mijn collega gaf de minister aan dat het best wel goed gaat. Ceder ChristenUnie 0.07
4235 Ze gaf aan dat ze naar de opvangplekken in Ter Apel is geweest, dat er speeltuinen zijn en dat het eigenlijk wel prima is. Ceder ChristenUnie 0.1
4238 De vraag is hoe de minister het inspectierapport beoordeelt. Ceder ChristenUnie 0.09
4241 Dat staat haaks op wat u eerder als antwoord op een collega heeft gegeven. Ceder ChristenUnie 0.08
4242 Ik wil even de beoordeling van de minister wegen ten opzichte van het inspectierapport. Ceder ChristenUnie 0.06
4243 Ik ga er natuurlijk van uit dat wat in dat inspectierapport staat waar is. Faber None 0.06
4244 Maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat de werkelijkheid het inspectierapport al heeft ingehaald. Faber None 0.07
4245 Als je het bijvoorbeeld hebt over speeltuintjes of dergelijke zaken, dan kan het natuurlijk zijn dat die daarna geplaatst zijn. Faber None 0.03
4250 Er is gevraagd naar de zorgelijke situatie in de aanmeldcentra. Ceder ChristenUnie 0.05
4251 De minister zei dat ze dat beeld niet herkent, omdat ze speeltuinen zag. Ceder ChristenUnie 0.36
4253 Maar het gaat veel meer over onderwijs, een veilige omgeving en mentaal welzijn. Ceder ChristenUnie 0.08
4256 De minister gaf net in haar antwoord aan dat ze verder niet weet hoe het staat, want ze verwees naar het COA. Ceder ChristenUnie 0.09
4259 Beoordeelt u de inhoud van de brief die de inspectie in december opleverde als waar, of zegt u wat u eigenlijk vandaag gesteld heeft, namelijk: er is niet zo veel aan de hand? Ceder ChristenUnie 0.04
4260 Daardoor verwerpt u de facto de inhoud van die brief. Ceder ChristenUnie 0.13
4262 Ik wil gewoon weten hoe de minister dingen beoordeelt. Ceder ChristenUnie 0.04
4263 Volgens mij heeft de minister daar net een antwoord op gegeven. voorzitter None 0.17
4265 Ze heeft gezegd: het is waar, maar misschien is het al achterhaald door maatregelen die genomen zijn. voorzitter None 0.07
4266 Wat ik heb gezegd, is dat ik er natuurlijk van uitga dat het rapport waar is. Faber None 0.07
4268 Ik zie wel dat er ook zaken in dat rapport staan waar we al maatregelen op hebben genomen. Faber None 0.12
4270 Er zullen zaken in dat rapport staan, maar ondertussen is de tijd natuurlijk verdergegaan en hebben we al zaken gedaan. Faber None 0.06
4271 Je krijgt dus altijd enig licht tussen het rapport en de werkelijkheid. Faber None 0.05
4272 Ik wil niet zeggen dat alles is opgelost wat in het rapport staat. Faber None 0.05
4274 Maar het is niet zo dat het helemaal — ik druk het een beetje extreem uit — rampzalig is. Faber None 0.02
4276 Er zijn altijd zaken die voor verbetering vatbaar zijn. Faber None 0.02
4278 Maar ik hoop ook dat u begrijpt dat we al maatregelen hebben genomen voordat het rapport uitkwam, omdat we al zagen dat het niet oké was. Faber None 0.11
4279 Eén specifiek geval stond niet in het rapport, maar dat is wel uitgebreid in het nieuws geweest. Ceder ChristenUnie 0.07
4280 De zorg was dat ook de geboortezorg niet op orde was. Ceder ChristenUnie 0.18
4281 Die zorgen had men juist met het oog op het verplaatsen van hoogzwangere vrouwen. Ceder ChristenUnie 0.13
4282 Het zou ook voor de zwangerschap gevolgen kunnen hebben. Ceder ChristenUnie 0.04
4283 De vraag is of de minister daar al iets over kan zeggen. Ceder ChristenUnie 0.09
4285 Ik zou de minister ook willen vragen om daarmee aan de slag te gaan, want dat kan natuurlijk wel een ernstige medische situatie opleveren. Ceder ChristenUnie 0.03
4287 We zijn dan toch bezig, en dan nemen we dat punt gelijk mee. Faber None 0.05
4294 Mevrouw Piri zei dat kinderen geen toegang hebben tot onderwijs en vroeg wat het plan van de minister is. Faber None 0.17
4295 De amv's op de locatie Ter Apel verblijven daar normaal gesproken kort. Faber None 0.05
4297 Aangezien het verblijf nu vaak langer duurt dan gewenst, is het COA op eigen initiatief gestart met het aanbieden van Nederlandse les op drie ochtenden in de week als een vorm van dagbesteding. Faber None 0.05
4299 De kinderen die in de procesopvanglocatie in Ter Apel verblijven, gaan wel naar school. Faber None 0.08
4300 Mijn ministerie is met de ministeries van OCW en van VWS en met de VNG in gesprek om de toegang tot onderwijs en zorg voor deze kinderen te verbeteren. Faber None 0.07
4301 Zoals ik in het commissiedebat van vorige week heb toegezegd, zal ik uw Kamer dit kwartaal per brief informeren over het aanbod van activiteiten en de toegang tot onderwijs voor kinderen op noodopvanglocaties. Faber None 0.03
4302 Meneer Ceder en mevrouw Podt zeiden dat de omstandigheden waarin kinderen verkeren, zorgelijk zijn. Faber None 0.05
4303 Meneer Van Nispen heeft er een motie over ingediend. Faber None 0.05
4304 Welke maatregelen zijn genomen om die omstandigheden voor kinderen in Ter Apel te verbeteren? Faber None 0.07
4305 Op de locatie in Ter Apel zijn drie contactpersonen kind aanwezig. Faber None 0.05
4306 Deze personen houden zich primair bezig met het organiseren van activiteiten voor kinderen. Faber None 0.04
4307 Voor de kinderen die op de locatie in Ter Apel verblijven, worden doordeweeks activiteiten georganiseerd. Faber None 0.05
4308 Deze activiteiten zorgen niet alleen voor een dagbesteding voor kinderen en jongeren, maar richten zich ook op het psychosociaal welzijn van deze kinderen en jongeren. Faber None 0.05
4309 Dit draagt ook bij aan leefbaarheid, beheersbaarheid en veiligheid op de opvangcentra. Faber None 0.05
4310 De kinderen die in de procesopvanglocatie verblijven, gaan naar school. Faber None 0.07
4311 De basisschool zit op het terrein en er is de internationale schakelklas in de regio. Faber None 0.05
4312 De groei op de centrale ontvangstlocatie heeft er echter voor gezorgd dat minder kinderen die op de procesopvanglocatie verblijven naar de basisschool kunnen. Faber None 0.27
4313 Omdat kinderen steeds langer op de centrale ontvangstlocatie blijven, wordt waar mogelijk ook geprobeerd om hen naar de basisschool te laten gaan. Faber None 0.05
4315 Voor kinderen van 2,5 tot 4 jaar is er een kinderopvang aanwezig. Faber None 0.05
4316 In de zomervakantie worden er wekelijks activiteiten georganiseerd, zo veel mogelijk voor elke leeftijdsklasse. Faber None 0.04
4317 Verder zijn er nette nieuwe speeltoestellen aangebracht en zijn er verschillende sportveldjes. Faber None 0.15
4318 Er komt vanuit de regio een sportcoach die activiteiten organiseert. Faber None 0.06
4319 Ook wordt de sporthal soms voor de jeugd opengesteld. Faber None 0.05
4320 En op woensdag komt FC Emmen voetbalclinics geven aan twee groepen. Faber None 0.04
4325 Dat zijn allemaal hele mooie dingen, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik me net wel een klein beetje heb gestoord aan het een soort van bagatelliseren van de echte welzijnsproblemen. Van der Plas BBB 0.03
4326 De minister zei op een vraag van de heer Van Baarle eigenlijk: nou, ik ben in Ter Apel geweest en het zag er allemaal wel netjes uit. Van der Plas BBB 0.08
4327 Omdat het hier om kinderen gaat, vind ik dat we daar wel heel voorzichtig mee moeten zijn. Van der Plas BBB 0.03
4328 Ze kunnen op een wipkip zitten spelen of van de glijbaan af gaan. Van der Plas BBB 7.87
4329 Dat is allemaal heel leuk, maar het gaat er natuurlijk wel om dat de hele omgeving in Ter Apel voor de kinderen gewoon zwaar belastend is. Van der Plas BBB 0.07
4334 Sowieso zijn ze uit een land weggehaald en naar Nederland gekomen. Van der Plas BBB 0.2
4336 Ik denk dat het juist daarom gaat, om het welzijn van die kinderen. Van der Plas BBB 0.02
4337 Dat heeft niet zozeer te maken met een basketbalveldje of een sportcoach. Van der Plas BBB 0.08
4338 Dat heeft meer te maken met de hele situatie in het opvangcentrum. Van der Plas BBB 0.06
4339 Ik heb het net ook al gezegd: drugs en wapens worden daar gevonden. Van der Plas BBB 0.21
4341 Nou, ik wil eigenlijk vragen om daar wel goed naar te kijken, naar dat soort problemen. Van der Plas BBB 0.03
4342 Die speeltoestellen en die sportcoach zijn mooi, maar de problemen voor die kinderen liggen gewoon veel dieper. Van der Plas BBB 0.08
4347 Even kijken ... De heer Eerdmans: wanneer dient de minister de intrekkingswet voor de Spreidingswet in? Faber None 0.04
4348 Volgens mij heb ik dat al eerder aangegeven in een brief die ik naar de Kamer heb gestuurd over de wetgevingsplanning. Faber None 0.06
4349 Ik streef ernaar om deze wet nog in Q1 in consultatie te brengen. Faber None 0.1
4351 Daarna moet het natuurlijk naar de Raad van State, en vervolgens wordt de wet ingediend bij de Tweede Kamer en de Eerste Kamer. Faber None 0.04
4352 Ik kan er natuurlijk niet precies op vooruitlopen wanneer dat exact zal zijn, maar ik kan u verzekeren dat ik daar vaart in maak. Faber None 0.03
4354 Die had: de doorstroom van Ter Apel naar reguliere azc's gaat niet goed; het schrappen van de Spreidingswet en het verbieden van voorrang aan huisvesting voor statushouders helpt niet; hoe ziet de minister dat? Faber None 0.2
4355 Door het forse pakket aan maatregelen dat de asielinstroom zal beperken, is de Spreidingswet niet langer mogelijk. Faber None 0.12
4356 Het kabinet wil geen wettelijk instrument inzetten om gemeenten te verplichten om asielopvang te organiseren. Faber None 4.89
4357 En het klopt dat veel statushouders in de asielopvang verblijven. Faber None 1.34
4358 Over de huisvesting van statushouders ben ik in gesprek met de minister van VRO. Faber None 0.05
4359 Er wordt al ingezet op het inrichten van alternatieve voorzieningen waarnaar statushouders kunnen uitstromen. Faber None 0.08
4360 Deze doorstroomlocaties bevorderen de doorstroom van statushouders vanuit de COA-opvang naar gemeenten. Faber None 0.12
4361 Hierdoor kunnen statushouders eerder starten met integreren in of nabij hun uiteindelijke gemeente. Faber None 0.33
4362 Een structurele oplossing met betrekking tot de huisvesting van statushouders is niet gelegen in het concept doorstroomlocaties, maar in permanente huisvesting binnen de gemeenten. Faber None 0.06
4363 Mijn collega, de minister van VRO, buigt zich over dit probleem. Faber None 0.04
4364 Ik kan u zeggen dat we binnenkort komen met een brede aanpak voor hoe we dit gaan aanpakken. Faber None 0.1
4365 Het is namelijk zo dat de Spreidingswet een onderdeel is van een asielcrisispakket. Faber None 0.12
4366 Het werd eerst een "asielcrisiswet" genoemd, maar in feite is dat een pakket, want er zitten meerdere wetten in. Faber None 0.05
4368 We hebben natuurlijk het intrekken van de Spreidingswet, maar dat wordt geflankeerd door twee wetten betreffende de huisvesting: het schrappen van de voorrang en ook het schrappen van de taakstelling. Faber None 0.04
4369 Maar dat kan je natuurlijk niet zomaar doen; daarvoor moet je er ook voor zorgen dat de statushouders die nu in de azc's zitten, een fatsoenlijke woning krijgen. Faber None 0.16
4371 Het is niet zozeer een eengezinswoning of wat dan ook, maar we kijken dus of ze fatsoenlijk kunnen worden gehuisvest in een doorstroomlocatie. Faber None 0.05
4373 Binnen het ministerie noemen we het "de korte klap", en dat is: hoe kunnen we iets snel organiseren om statushouders op een fatsoenlijke manier onderdak te bieden zonder dat dat invloed heeft op de sociale huurwoningen, zodat ook de gemeentes van die taakstelling af kunnen? Faber None 0.19
4375 We zitten te denken om dat "à la Oek" te doen: zoals de Oekraïners zijn opgevangen. Faber None 0.04
4376 Maar we kijken ook naar dat tweede spoor, en dan denken we bijvoorbeeld aan een structurele oplossing, maar die moet komen van de minister van VRO. Faber None 0.09
4378 We komen hier binnenkort met een uitgebreidere notitie over. Faber None 0.03
4383 Ten aanzien van de mogelijkheden voor gemeenten om zelf opvang aan te bieden, zonder dat ze daarbij afhankelijk zijn van het COA. Faber None 0.11
4384 En: in Duitsland krijgen gemeenten een zak geld hiervoor; is de minister bereid om dit te onderzoeken? Faber None 1.05
4385 Jazeker, de Wet COA biedt op dit moment al mogelijkheden voor gemeentelijke exploitatie van asielopvang onder verantwoordelijkheid van de gemeente. Faber None 0.11
4386 Knelpunten en bijbehorende oplossingen worden in kaart gebracht en besproken met het COA, de VNG en individuele gemeenten. Faber None 0.05
4387 En we kunnen natuurlijk altijd even kijken hoe men dat in Duitsland doet. Faber None 0.05
4389 Maar ik ben absoluut niet tegen gemeentelijke opvang. Faber None 0.33
4391 Dan de heer Bontenbal, voor zijn laatste interruptie. voorzitter None 0.03
4393 Het is mijn achtste, dus die wil ik graag besteden. Bontenbal CDA 0.05
4397 De asielketen is natuurlijk een keten met allerlei stappen. Bontenbal CDA 0.08
4398 Als er helemaal aan de achterkant niet genoeg uitstroomt, verstopt die op andere plekken. Bontenbal CDA 0.13
4400 Daar stokt namelijk de doorstroom nu omdat u dat weg gaat halen. Bontenbal CDA 0.59
4401 Dan zegt u, gewoon als beweging naar iedereen die daar in Ter Apel last van heeft: ik ga dat pas invoeren als ik daadwerkelijk zie dat het doorstroomt en het dus leger wordt in Ter Apel. Bontenbal CDA 0.26
4402 Dat zou ik namelijk pas een geloofwaardig verhaal vinden. Bontenbal CDA 0.04
4403 Nu stopt u het aan het eind, dus stroopt het op en zit het dus vol in Ter Apel. Bontenbal CDA 0.13
4405 Laat Ter Apel leeglopen, laat die keten doorlopen en zeg pas dan als minister: ik ga maatregelen nemen. Bontenbal CDA 0.04
4408 Dan gaan we namelijk misschien toch vriendelijk en vrolijk het debat uit. Bontenbal CDA 0.02
4410 Ik kan u niet de toezegging geven die u nu vraagt, maar wellicht kan ik u toch enigszins verheugen met het plan waarmee we bezig zijn. Faber None 0.05
4411 Ik denk namelijk dat we in dit geval wel op dezelfde manier denken. Faber None 0.03
4412 Ik denk dat we in dit geval wel op één lijn kunnen zitten; dat denk ik wel. Faber None 0.03
4413 Het punt is namelijk dat we nu gewoon Nederlanders hebben die al zeven jaar op een wachtlijst staan, en soms nog langer. Faber None 0.24
4414 Dan geeft het natuurlijk chagrijn als er statushouders komen die met voorrang worden behandeld. Faber None 0.06
4418 Dat willen we allemaal wel, maar u kent ook, zeg ik u via de voorzitter, de problemen die daarmee gepaard gaan. Faber None 0.06
4419 Het is namelijk zo dat ik momenteel te veel statushouders in mijn azc's heb zitten. Faber None 14.48
4420 Wettelijk gezien kan ik na veertien weken zeggen: gemeentes, alsjeblieft, hier heb je je statushouders. Faber None 0.05
4421 Nou, dat kan natuurlijk niet, want dan komen die mensen onder de brug of in het gras te liggen. Faber None 0.03
4423 De gemeentes willen wel, maar zitten dan met hun handen in het haar. Faber None 0.03
4426 Die statushouders die nu in het azc zitten, moeten op een fatsoenlijke manier uit kunnen stromen. Faber None 0.5
4427 Maar dat gaan we niet doen met voorrang op een sociale huurwoning, want dan krijgen we chagrijn bij de mensen die al heel lang op de wachtlijst staan. Faber None 0.04
4429 Zoals ik u al eerder zei, zeg ik u via de voorzitter, denken we dan aan een andere manier van huisvesten. Faber None 0.04
4431 Maar ik heb u verteld, zeg ik u via de voorzitter, meneer Bontenbal, dat wij zoeken ... Nou, eigenlijk hebben we er al een redelijk goed plan voor. Faber None 0.07
4432 We kijken of we op korte termijn statushouders kunnen uitplaatsen naar doorstroomlocaties. Faber None 0.18
4433 Die moeten natuurlijk wel voldoen aan de eisen waaraan we moeten voldoen. Faber None 0.04
4434 Het is niet zo dat je dan in een lekkende container of zo komt te zitten. Faber None 0.11
4438 Daarnaast ben ik in gesprek met de minister van VRO. Faber None 0.04
4439 Zij wil het geen "doorstroomlocaties" noemen; zij zit meer te denken aan "opstartwoningen". Faber None 0.05
4440 Die zullen niet alleen voor statushouders ingezet worden, maar ook voor andere doelgroepen. Faber None 0.15
4441 We zijn hierover natuurlijk ook in gesprek met gemeentes, want gemeentes moeten daaraan meewerken, dus zij moeten daar natuurlijk ook brood in zien. Faber None 0.06
4442 Zo werkt dat in een relatie: je wil er allebei voordeel van hebben. Faber None 0.04
4444 Wij zijn dus in gesprek met gemeentes om dat op een ordentelijke manier te doen, zodat ook de gemeente daar voordeel van heeft. Faber None 0.05
4445 Hoe heeft zo'n gemeente er bijvoorbeeld voordeel van? Faber None 0.06
4447 Dan kunnen we kijken in hoeverre we ze daar financieel bij kunnen helpen. Faber None 0.05
4449 Die structurele oplossing duurt wat langer dan die korte klap, zogezegd, want die kunnen we sneller realiseren. Faber None 0.21
4451 Kortom, ik wil het volgende tegen meneer Bontenbal zeggen. Faber None 0.02
4452 Het is dus niet zo dat ik eerst met één wet kom, bijvoorbeeld een wet om de voorrang eraf te halen. Faber None 0.13
4456 Maar als je die koppeling eraf haalt, weten we het ook allemaal niet meer, dus dat gaat ook niet werken. Faber None 0.06
4457 Als ik dus die Spreidingswet ga intrekken en die andere huisvestingswetten, dan moeten ook die doorstroomlocaties beschikbaar zijn, zodat ik uitstroom krijg van statushouders. Faber None 0.07
4459 Maar als we niets doen, is straks een op de twee inwoners een statushouder. Faber None 37.71
4461 Het is dus de bedoeling dat dat in één pakket naar buiten komt. Faber None 0.03
4462 Het kan niet zo zijn dat je eerst met één ding begint — ja, je zou wel al kunnen beginnen met die doorstroomlocaties, want dat bijt elkaar niet. Faber None 0.03
4463 Dat kan. Het is dus wel de bedoeling dat we dat in één keer gaan doen, dat we dat in één keer gaan faciliteren, want anders loopt de boel vast. Faber None 0.03
4464 Ik denk dat meneer Bontenbal en ik elkaar daar wel in kunnen vinden. Faber None 0.02
4465 Ik denk dat dat een iets andere vorm van volgordelijkheid is dan hij die in zijn hoofd heeft, maar ik denk wel dat we het op deze manier kunnen oplossen. Faber None 0.03
4466 Mevrouw Van der Plas, ook voor haar laatste interruptie. voorzitter None 0.04
4467 We hebben het over doorstroomlocaties, maar heel veel asielzoekers geven ook aan naar Nederland te komen omdat hier bijvoorbeeld al vrienden en familie zitten. Van der Plas BBB 2.27
4468 Heel veel mensen in Nederland die geen statushouder zijn, maar die hier gewoon geboren en opgegroeid zijn, wonen ook bij vrienden en familie als ze geen huis kunnen vinden. Van der Plas BBB 77.32
4469 Wordt er dan ook meegenomen dat statushouders misschien ook gewoon bij vrienden en familie ondergebracht kunnen worden? Van der Plas BBB 0.07
4471 Wat mij betreft hoeft niet iedereen direct in een doorstroomlocatie of in een woning te zitten. Van der Plas BBB 0.06
4472 Kijk inderdaad ook of ze ondergebracht kunnen worden bij vrienden of familie. Van der Plas BBB 0.07
4475 En kijk, men is gewoon vrij om zelf bij familie en vrienden te gaan wonen. Faber None 0.1
4476 Ik bedoel, ik ga niet zeggen: u moet dit of u moet dat. Faber None 0.03
4477 Het is de taak van VRO om te zorgen voor de huisvesting van die statushouders, want het is nu wettelijk geregeld dat de gemeente moet zorgen voor onderdak van de statushouders. Faber None 0.11
4478 Dus eigenlijk ben ik een probleem aan het oplossen voor iemand anders. Faber None 0.02
4479 Maar dat vind ik niet erg, want we moeten gewoon tot een oplossing komen. Faber None 0.02
4480 Gaat de minister er wel voor zorgen dat die Spreidingswet heel snel wordt ingetrokken? Vondeling PVV 0.06
4481 Nederlanders willen gewoon niet nog meer azc's in hun dorp, dus het is heel belangrijk dat het kabinet daarop inzet. Vondeling PVV 0.17
4484 Ik had het liever allemaal gisteren dan vandaag, dus u kunt ervan op aan dat ik voortvarend aan de slag ga in dezen. Faber None 0.03
4489 We hebben natuurlijk een hoofdlijnenakkoord met een regeerprogramma. Faber None 0.04
4491 Ik heb uw Kamer een brief geschreven over de nadere afspraken. Faber None 0.07
4492 Bij de uitwerking van de maatregelen bestudeer ik de adviezen en de ervaringen van de uitvoeringsdiensten en andere betrokken organisaties. Faber None 0.03
4493 Aan de hand van al die adviezen wordt er natuurlijk een weging gemaakt. Faber None 0.04
4497 We hebben afgesproken dat de Spreidingswet heel snel wordt ingetrokken. Vondeling PVV 0.07
4498 Eigenlijk moest er vorig jaar al een wetsvoorstel naar de Kamer worden gestuurd. Vondeling PVV 0.1
4499 Ik wil dus echt dat het kabinet hier prioriteit aan geeft. Vondeling PVV 0.04
4507 Nee, we gaan nu niet … Dit blokje was al afgesloten. voorzitter None 0.05
4509 Het intrekken van de Spreidingswet is afgesproken in het hoofdlijnenakkoord en dat staat ook in de brief van de minister-president van 27 oktober vorig jaar, meen ik. Faber None 0.07
4510 Daarin staat dat het als één pakket aangeleverd gaat worden. Faber None 0.06
4512 Dat is volgens mij ook een zin uit de brief over de Raad van State. Piri GroenLinks-PvdA 0.03
4514 De minister stond hier 24 uur geleden in een debat en toen herhaalde ze: ik ga als vakminister helemaal niks veranderen aan de wet. Piri GroenLinks-PvdA 0.06
4516 Daar staat namelijk dat ze nog dingen gaat bestuderen en dus openlaat of er dingen worden veranderd. Piri GroenLinks-PvdA 0.05
4518 Begrijp ik goed dat ze daarmee haar woorden van gisteren heeft ingetrokken en dat ze hier niet herhaalt dat ze niets gaat veranderen aan die wet? Piri GroenLinks-PvdA 0.1
4520 We zullen deze discussie de volgende keer voortzetten aan de hand van het nader rapport dat ik ga opstellen. Faber None 0.02
4525 De minister heeft in dat debat toegezegd de Kamer een brief te sturen. Piri GroenLinks-PvdA 0.07
4526 Ze stuurt een briefje waar iets anders in staat dan wat ze gisteren zei. Piri GroenLinks-PvdA 0.06
4527 Ik vraag of ze dan haar woorden van gisteren terugtrekt, maar daar krijg ik geen antwoord op. Piri GroenLinks-PvdA 0.05
4528 Dan kan ik nog een brief vragen, maar dat schiet niet op. Piri GroenLinks-PvdA 0.05
4530 Ze zegt allerlei brieven toe, maar op het moment dat je er vragen over hebt, komt er geen antwoord op. Piri GroenLinks-PvdA 0.05
4531 Staat deze minister nog steeds achter haar woorden van gisteren, is mijn vraag. Piri GroenLinks-PvdA 0.05
4534 De volgende keer zullen we de discussie voortzetten aan de hand van het nader rapport. Faber None 0.02
4537 We hebben dat briefje, die brief, gekregen waarin ook een reactie zou staan op de kop in De Telegraaf, waar expliciet in staat dat het ministerie niet achter de uitspraken van de minister staat. Podt D66 0.09
4539 Het lijkt me niet dat de minister dat gewoon boven de markt kan laten hangen. Podt D66 0.03
4541 Het ministerie zegt: de minister heeft niet de waarheid gesproken. Podt D66 0.19
4543 De vraag is dus: heeft de minister tegen de Kamer gelogen? Podt D66 0.04
4546 Oké, dan zijn er nog twee opties: ofwel de ambtenaren hebben gelogen, ofwel De Telegraaf heeft gelogen. Podt D66 0.04
4549 Wat ik wel wil zeggen, is dit: ik kwam vanmorgen op het ministerie, iedereen was daar aanwezig, iedereen was aan het werk en ik was er ook. Faber None 0.06
4552 De minister zegt dat de Spreidingswet onderdeel van een pakket is. Vondeling PVV 0.09
4553 Dat klopt, dus het is deels de verantwoordelijkheid van de minister van VRO. Vondeling PVV 0.12
4554 Via deze minister wil ik aan de minister van VRO vragen om haast te maken met de wetten die van dat departement moeten komen, want de Spreidingswet moet heel snel worden ingetrokken. Vondeling PVV 0.18
4555 We hebben nu voor de tweede keer het blokje Spreidingswet afgesloten, maar deze vraag laat ik dan nog toe. voorzitter None 0.04
4557 Uiteraard zit ik de minister van VRO achter de vodden, zal ik maar zeggen. Faber None 0.03
4558 Dat geldt natuurlijk ook voor beide staatssecretarissen, van SZW en Justitie, want die hebben daar een aandeel in voor inburgering en participatie. Faber None 0.07
4561 De minister was er, iedereen was er en iedereen was aan het werk: wat is dat nou weer voor antwoord? Koekkoek Volt 0.04
4568 Het was vanmorgen op het departement gewoon business as usual. Faber None 0.09
4569 Het is goed gebruik dat de vragen wel beantwoord worden. voorzitter None 0.05
4570 Dan grijp ik even terug op wat collega Ceder net zei. Koekkoek Volt 0.03
4571 Als de minister dit werk te moeilijk vindt, moet ze daar niet gaan staan. Koekkoek Volt 0.04
4572 Het is doodnormaal dat de Kamer aan het kabinet vraagt: informeer ons en vertel wat er aan de hand is, want dan kunnen we er iets van vinden. Koekkoek Volt 0.05
4573 Gisteren werd hier door de minister iets gesteld, maar dat werd ontkracht door het departement. Koekkoek Volt 0.04
4576 Dan kan de minister toch niet zomaar zeggen dat ze daar niet op ingaat? Koekkoek Volt 0.05
4580 Laat ik het anders stellen: ik ga hier verder niets over mijn ambtenaren zeggen. Faber None 0.05
4581 Alleen dat ze vanmorgen aan het werk waren, zoals altijd. Faber None 0.04
4584 Ik begrijp ineens waarom het departement gister de stap noodzakelijk vond om ook iets ongekends te doen, namelijk om meteen na de uitspraak van de minister te zeggen: dit klopt niet. Koekkoek Volt 0.07
4585 Ik geloof het departement, want ik krijg van de minister helemaal niks. Koekkoek Volt 0.03
4586 Dat komt — ik herhaal het — doordat de minister met de rug tegen de muur staat. Koekkoek Volt 0.02
4587 Ze krijgt niet voor elkaar wat ze voor elkaar wil krijgen en kan geen normaal debat met de Kamer voeren. Koekkoek Volt 0.06
4589 Deze woorden laat ik voor rekening van mevrouw Podt. Faber None 0.03
4591 Dan gaan we naar de heer Van Nispen, voor zijn laatste interruptie. voorzitter None 0.04
4592 Gisteren zei de minister: er gaat geen letter meer veranderen aan die wet. Van Nispen SP 0.09
4594 Later op de dag — de minister was erbij —zegt de heer Omtzigt, desgevraagd: dat zullen we allemaal nog weleens zien; ik ga gewoon mijn werk doen en ik trek me helemaal niets aan van de oekaze en de dreigementen van Wilders, want die uit hij tegenwoordig iedere dag. Van Nispen SP 0.07
4595 's Avonds in het debat zegt de minister van Binnenlandse Zaken, die ook gaat over grondrechten en democratie: dat zullen we nog weleens zien; ik doe gewoon mijn werk in de ministerraad, dus wat de minister van Asiel en Migratie heeft gezegd, kan niet kloppen. Van Nispen SP 0.07
4596 Daar was de minister niet bij, maar ik wel, dus ik vertel haar dat hier even. Van Nispen SP 0.06
4597 Nou heb ik de volgende vraag aan de minister over het hele feitencomplex. Van Nispen SP 0.03
4598 De minister stelt iets, het ministerie ontkracht dat vervolgens, de heer Omtzigt doet uitspraken, de minister van Binnenlandse Zaken doet uitspraken. Van Nispen SP 0.05
4599 Kan er nou wel of niet nog iets veranderen aan die wetten voordat de minister die wetten bij de Kamer indient? Van Nispen SP 0.06
4600 Nogmaals, ik heb het al twee keer gezegd, maar ik zeg het voor de derde keer: ik heb gezegd wat ik heb gezegd. Faber None 0.06
4601 De volgende keer zullen we de discussie voortzetten aan de hand van het nader rapport. Faber None 0.02
4603 U kunt het tien keer aan mij vragen, maar ik ga dat niet zeggen. Faber None 0.06
4606 Ik doe een beroep op de voorzitter, omdat ik vind dat ook de voorzitter moet bewaken dat vragen die vanuit de Kamer worden gesteld, een inhoudelijk antwoord krijgen. Van Nispen SP 0.05
4607 De minister heeft zelf iets gezegd, wat ontkracht wordt door het ministerie. Van Nispen SP 0.08
4609 In die brief gaat ze niet in op wat de Kamer wilde weten. Van Nispen SP 0.06
4610 Nu stellen wij er vragen over, omdat het dus niet in de brief staat. Van Nispen SP 0.05
4611 Dan kiest de minister er telkens voor om de vraag niet te beantwoorden. Van Nispen SP 0.04
4612 Het gaat ook om het recht op informatie van de Kamer. Van Nispen SP 0.04
4613 Ik heb net ook al aangegeven dat het goed gebruik is dat de vragen hier beantwoord worden door het kabinet. voorzitter None 0.11
4614 Ik wil de minister nog één keer verzoeken om iets inhoudelijker te reageren dan met het eerdere antwoord op deze vraag. voorzitter None 0.03
4615 Maar ik ga natuurlijk uiteindelijk ook niet over de antwoorden van het kabinet. voorzitter None 0.05
4618 Er zijn meerdere collega's die gewoon een vraag stellen. Van Baarle DENK 0.05
4619 Staat deze minister nog achter haar eerdere woorden? Van Baarle DENK 0.06
4624 Volgens mij vinden zelfs coalitiepartijen dat er best antwoord gegeven mag worden op vragen, hoop ik. Van Baarle DENK 0.03
4625 We kunnen als Kamer ons toch niet op deze manier laten piepelen? Van Baarle DENK 0.05
4628 Ik word hier moedeloos van, dus ik doe nogmaals een oproep in uw richting, voorzitter, en ook aan deze minister: geef gewoon antwoord op de vraag die gesteld wordt. Van Baarle DENK 0.07
4629 Kan de minister nog iets meer zeggen over de vragen die gesteld zijn en die leven bij een deel van deze Kamer? voorzitter None 0.06
4632 Wij moeten onszelf als Kamer ook een beetje serieus nemen. Van Baarle DENK 0.04
4633 Ik kijk naar de Kamer of daar een meerderheid voor is. voorzitter None 0.1
4634 Er is twee of drie keer een vraag gesteld, waar ... Van Baarle DENK 0.04
4635 Ik kijk even naar de meerderheid van de Kamer om te zien of er behoefte is aan een schorsing. voorzitter None 0.04
4636 Ik weet ook niet wat de bedoeling is van deze schorsing. voorzitter None 0.03
4637 Misschien kan nog even worden toegelicht wat het doel van de schorsing is door een van de Kamerleden. voorzitter None 0.1
4638 Dan kan de rest van de Kamer daarop reageren en aangeven of dat voorstel gesteund wordt. voorzitter None 0.04
4639 Ik stel dit voor omdat ik vind dat we hier als Kamer een moment bereikt hebben, als zo veel mensen een vraag stellen en een minister herhaaldelijk gewoon pertinent weigert erop in te gaan, dat we ons met elkaar moeten beraden over we wat we hiermee doen. Van Baarle DENK 0.13
4641 Ik stel voor dat we met elkaar daarover in overleg gaan. Van Baarle DENK 0.04
4643 Dat zou na de eerste termijn kunnen, denk ik, maar ik kijk even of er een meerderheid van de Kamer is die zou willen schorsen. voorzitter None 0.19
4644 Gisteren was naast het verschrikkelijke nieuws over het verraad van Oekraïne dit het grote nieuws, dat de minister hier in de Kamer heeft gezegd: ik ga niks veranderen aan die wet. Piri GroenLinks-PvdA 0.11
4645 Later 's avonds kwam ineens tegenovergesteld nieuws vanuit het ministerie ... Nee, ik wil toch heel even het punt maken, want dit gaat om de essentie van onze rol als Kamer. Piri GroenLinks-PvdA 0.03
4647 Vervolgens vragen wij de minister, na een lullig briefje, of het nog klopt wat zij gister zei, maar daar komt na acht interrupties nog steeds geen antwoord op. Piri GroenLinks-PvdA 0.06
4648 Dan vraag ik de collega's: dat kunnen wij toch echt niet accepteren als Kamer? Piri GroenLinks-PvdA 0.04
4653 Ik heb de minister twee keer gevraagd om nog een toelichting te geven op de vraag die gesteld is. voorzitter None 0.05
4654 Ik ga uiteindelijk niet over de antwoorden van het kabinet. voorzitter None 0.16
4658 We gaan niet aan uitgebreide toelichtingen doen, want dan zitten we hier de hele avond. voorzitter None 0.03
4659 U krijgt nu het woord, mevrouw Podt, maar om even toe te lichten of u voor of tegen een schorsing bent. voorzitter None 0.03
4660 Ik denk vooral dat deze minister het anders moet willen. Podt D66 0.03
4661 Anders blijft boven de markt hangen of haar eigen ministerie nog wel vertrouwen heeft in deze minister en dat wij als Kamer niet weten waar we staan. Podt D66 0.14
4662 We weten dus niet of dat wat de minister heeft gezegd, waar is, of dat dat wat het ministerie gezegd heeft, waar is. Podt D66 0.26
4664 Dus het lijkt me heel verstandig dat we even schorsen en dat we dan met elkaar kijken hoe we dit oplossen. Podt D66 0.04
4665 Ik ben echt wel bereid om eruit te komen, maar ik wil gewoon graag een antwoord. Podt D66 0.02
4676 Voor Ter Apel, de inhoudelijke zaken die we hier vandaag volgens mij goed met elkaar hebben gewisseld en de maatregelen die worden genomen, is totaal geen aandacht meer, alleen bij Dagblad van het Noorden en RTV Noord. Van der Plas BBB 0.22
4680 Mensen die geen vertrouwen hebben in deze minister kunnen straks een motie van wantrouwen indienen. Van der Plas BBB 0.06
4684 Uiteindelijk gaat deze minister helemaal niet over de vraag of de wetsvoorstellen wel of niet worden aangepast. Diederik van Dijk SGP 0.27
4687 In die zin vind ik al die oekazes helemaal niet zo relevant, of ze nou van minister Faber zijn of van de heer Wilders. Diederik van Dijk SGP 0.03
4688 Ik heb ook geen schorsing nodig om daar anders over te gaan denken. Diederik van Dijk SGP 0.37
4691 Ik heb het vandaag en ook gisteren aangegeven: dit is een zich herhalend patroon. Ceder ChristenUnie 0.05
4692 Elk debat met deze minister loopt uit qua tijd, qua toon en qua fatsoen. Ceder ChristenUnie 0.23
4695 Dit is de enige bewindspersoon met wie ik dit op deze manier heb meegemaakt. Ceder ChristenUnie 0.58
4696 Ik wil daarom graag schorsen, niet om deze vraag te beantwoorden, maar om even kort met elkaar als Kamerleden, ongeacht van welke fractie, met de voorzitter te bekijken hoe we hiermee omgaan. Ceder ChristenUnie 0.06
4698 Het gaat gewoon om de vraag hoe wij met elkaar omgaan en het gaat erom dat wij onze controlerende taak serieus maken. Ceder ChristenUnie 0.03
4703 Dat heeft niets te maken met coalitie- en oppositierollen. Ceder ChristenUnie 0.04
4705 Volgens mij hebben we het over de problemen in Ter Apel. Vondeling PVV 0.03
4706 Ik hoor iedereen grote woorden gebruiken: we moeten de problemen aanpakken; we moeten er wat aan doen. Vondeling PVV 0.07
4709 Elke keer proberen de oppositiepartijen de aandacht ergens van af te leiden. Vondeling PVV 0.06
4710 Nu komt de minister met wat voorstellen en omarmt ze de voorstellen van de Kamer. Vondeling PVV 0.04
4714 Ik wil de voorzitter voorstellen om zo meteen te schorsen voor het diner na de eerste termijn. Eerdmans JA21 0.02
4715 Dan kan de minister nog nadenken over twee vragen die volgens mij gesteld zijn en waar de collega's antwoord op willen hebben. Eerdmans JA21 0.14
4716 Ik wil graag antwoord hebben op de vraag of u nu wilt schorsen of niet. voorzitter None 0.03
4717 Ik ga er straks wel over wanneer we schorsen voor het diner. voorzitter None 0.04
4718 Niet nu, maar u heeft zelf net gezegd: laten we de dinerpauze gebruiken en dan kan de minister nadenken of ze nog wat wil toevoegen aan die antwoorden. Eerdmans JA21 0.06
4720 De vraag die nu voorligt, is of u nu wilt schorsen of niet. voorzitter None 0.03
4723 Dan ga ik zo kijken wanneer we voor het diner schorsen. voorzitter None 0.03
4725 Dit gaat over de kern van wat wij hier doen, dat de Kamer het kabinet kan controleren. Koekkoek Volt 0.06
4726 Dat wordt hier geschoffeerd, dus natuurlijk steun ik een verzoek om te schorsen. Koekkoek Volt 0.03
4728 Ik sta ook te popelen om het met elkaar over de Raad van State-wetten te hebben, maar niet in dit debat. Rajkowski VVD 0.04
4731 Ik constateer dat er geen steun is om nu te schorsen. voorzitter None 0.06
4732 Ik verzoek de minister dus om het laatste blokje af te ronden. voorzitter None 0.03
4733 De heer Van Nispen, sorry dat ik u overgeslagen had. voorzitter None 0.04
4737 Volgens mij wil iedereen het debat over Ter Apel vanavond afmaken, omdat het over de problemen in Ter Apel gaat. Van Nispen SP 0.07
4740 Maar de reden dat dit debat weer ontspoort, ligt bij de minister, omdat ze een vraag niet beantwoordt. Van Nispen SP 0.06
4741 Het gaat over de vraag of ze gisteren wel of niet de waarheid heeft gesproken. Van Nispen SP 0.04
4743 Volgens mij is het goed gebruik om, als fracties zich daarover willen beraden, een verzoek om schorsing toe te staan. Van Nispen SP 0.03
4744 Ik vind het wel een praktisch voorstel van de heer Eerdmans. Van Nispen SP 0.03
4747 Dan kunnen fracties daarna de dinerschorsing gebruiken om zich te beraden. Van Nispen SP 0.04
4748 Volgens mij gaat het hier wel om het bewaken van de positie van de Tweede Kamer. Van Nispen SP 0.03
4750 Ik denk dat niemand daar lichtzinnig mee omgaat, of je nu voor of tegen die schorsing bent geweest. voorzitter None 0.03
4751 Ik constateer dat er geen meerderheid is om nu te schorsen. voorzitter None 0.13
4752 Ik geef de minister zo dadelijk het woord om het laatste blokje af te ronden. voorzitter None 0.03
4755 Ik heb gevraagd of de meerderheid nu wilde schorsen. voorzitter None 0.06
4756 Er komt straks sowieso een schorsing tussen de eerste en de tweede termijn. voorzitter None 0.04
4759 Maar ik geef nu het woord aan de minister voor de afronding van het laatste blokje. voorzitter None 0.03
4761 Mevrouw Piri had een vraag over de problematiek van de bekostiging van de jeugdzorg, waar de gemeente zelf voor moet opdraaien. Faber None 0.06
4762 De aanvullende kosten die de gemeente Westerwolde voor 2022 en 2023 gemaakt heeft op het gebied van jeugdhulp, zijn via speciale uitkeringen van VWS en aanvullingen door het ministerie van Asiel en Migratie vergoed aan de gemeente Westerwolde. Faber None 0.1
4763 Een structurele oplossing is dat het COA en de gemeente verhuisbewegingen van asielzoekers aan elkaar doorgeven, zodat de adreskwaliteit in de BRP verbetert. Faber None 0.06
4764 Er worden stappen gezet om deze uitwisseling van gegevens in praktijk te brengen. Faber None 0.05
4765 Ik verwijt het de minister niet, maar uiteindelijk is zij wel verantwoordelijk. Piri GroenLinks-PvdA 0.06
4766 Deze problematiek speelde al voordat zij minister werd. Piri GroenLinks-PvdA 0.06
4767 Ik ben blij dat de bedragen voor 2022 en 2023 zijn overgemaakt. Piri GroenLinks-PvdA 0.17
4768 Maar de oplossing die de minister nu geeft als structurele oplossing, is natuurlijk geen structurele oplossing. Piri GroenLinks-PvdA 0.32
4769 De gemeente Westerwolde heeft nu te horen gekregen dat ze voor 2024 opnieuw een zogenaamde SPUK-aanvraag moet doen bij VWS. Piri GroenLinks-PvdA 0.12
4770 Voor het deel dat niet vergoed wordt, moet de gemeente weer bij JenV zijn, of misschien bij Asiel en Migratie. Piri GroenLinks-PvdA 0.24
4771 De gemeente is nu de rekening voor 2025 aan het voorschieten voor kinderen door heel Nederland. Piri GroenLinks-PvdA 11.38
4772 Ik doe gewoon een beroep op de minister — ik snap dat ze dat niet vandaag al kan toezeggen — om te proberen met haar collega's hiervoor een snelle en passende oplossing te vinden. Piri GroenLinks-PvdA 0.06
4774 Ik vraag haar: zet u zich daar alstublieft extra voor in. Piri GroenLinks-PvdA 0.03
4775 Ik wil mij daar met alle plezier voor inzetten, maar volgens mij gaf mevrouw Piri net ook aan dat het bij andere bewindspersonen ligt. Faber None 0.06
4777 En het loopt ook fout doordat de verhuisbewegingen niet goed worden geregistreerd. Faber None 4.5
4778 Volgens mij dient de asielzoeker dat zelf ook aan te geven, maar dat gebeurt niet altijd, waardoor het fout loopt. Faber None 0.2
4779 Daardoor komen die hogere rekeningen te liggen bij Ter Apel. Faber None 0.05
4780 Er worden stappen gezet om die betere gegevensuitwisseling in praktijk te brengen. Faber None 0.08
4781 We willen dat best nog wel een keertje onder de aandacht brengen, maar het moet niet zo zijn, wil ik toch tegen mevrouw Piri zeggen, dat ik dat hier voor allerlei bewindslieden — dat bedoel ik niet onaardig — moet gaan doen. Faber None 0.04
4782 Ik heb wel meer raakvlakken met andere bewindslieden, maar we zullen er in dit geval zeker even achteraangaan. Faber None 0.03
4784 Ik ga mevrouw Piri even helpen, want zij is door haar interrupties heen. voorzitter None 0.05
4785 Het is niet heel ongebruikelijk dat bewindspersonen met andere bewindspersonen overleg plegen en dat er dan een terugkoppeling plaatsvindt. voorzitter None 0.12
4787 Ik wil dat zeker doen, maar ik wil wel benadrukken dat het bij andere ministeries ligt. Faber None 0.05
4788 Want voordat ik het weet, moet ik van alles regelen voor allerlei ministeries. Faber None 0.04
4789 Ik ben bereid om dat voor u te doen en ik ga dat ook doen, maar ik wil er wel een beetje voor waken dat ik dat voor alles moet gaan doen. Faber None 0.03
4790 Dan noteren we dat als toezegging richting mevrouw Piri. voorzitter None 0.03
4793 Mevrouw Vondeling vroeg terecht aandacht voor de inzet op terugkeer, in het bijzonder van kansarme aanvragers. Faber None 0.05
4794 Die oproep sluit natuurlijk helemaal aan bij mijn inzet, want dat doe ik al op meerdere manieren. Faber None 0.03
4796 En ook doe ik dat door te zorgen dat de IND ruimte heeft om kansarme aanvragen met voorrang af te handelen, zodat deze mensen echt uitzetbaar zijn. Faber None 0.07
4797 Meneer Ceder merkte op dat terugkeer naar Marokko mondjesmaat gaat. Faber None 0.05
4798 Hij vroeg zich af waarom het niet lukt om hier goede afspraken over te maken. Faber None 0.05
4799 Ik herken dit geschetste beeld niet, want we werken goed samen met Marokko. Faber None 0.04
4800 Er is doorlopend aandacht voor wat we beter en sneller kunnen doen, ook aan onze kant, om meer terugkeer te realiseren. Faber None 0.06
4801 Het is geen eenvoudig proces, maar we werken wel goed samen. Faber None 0.04
4803 Het gaat al beter en ik wil ook dat het nog beter gaat, maar de wil is er aan beide kanten om dat te gaan doen. Faber None 0.03
4804 Meneer Van Baarle stelde vast dat de minister te veel bezuinigt. Faber None 0.08
4805 Hij stelde de vraag: hoe kan de minister bewust afkoersen op een opvangramp? Faber None 0.04
4806 Met de besluitvorming van de Voorjaarsnota 2024 heeft het vorige kabinet ervoor gekozen de middelen gebaseerd op de Meerjaren Productie Prognose, de MPP, tot en met 2026 aan de migratieketen toe te kennen. Faber None 0.05
4807 Voor het jaar 2027 is de besparing uit het hoofdlijnenakkoord van 500 miljoen euro en vanaf 2028 van 1 miljard euro verwerkt. Faber None 0.12
4808 De inzet van het kabinet is erop gericht om met een breed pakket aan maatregelen het asielstelsel te hervormen en de instroom te beperken. Faber None 0.05
4809 Op basis van de MPP zal worden bezien welke middelen de komende jaren nodig zijn voor de migratieketen. Faber None 0.13
4810 De uitvoeringsorganisaties dienen tijdig over voldoende middelen te beschikken voor continuïteit in de uitvoering van hun wettelijke taken. Faber None 0.24
4811 Bij de Voorjaarsnota zal hier nadere besluitvorming over plaatsvinden. Faber None 0.03
4812 Meneer Boomsma zei: het meest effectieve wat je kunt doen, is veiligelanders effectiever door de procedure halen. Faber None 1.11
4813 Is de minister het dan met NSC eens dat het effectiever en sneller moet? Faber None 0.07
4814 Er is een effectieve procedure voor veiligelanders. Faber None 0.28
4815 Aanvragen van veiligelanders worden in Ter Apel veelal binnen vier weken afgehandeld. Faber None 0.04
4816 Meneer Van Nispen vroeg: moeten we het aanmeldcentrum in Ter Apel niet afschalen naar een schaal die beter past bij de omgeving en het draagvlak? Faber None 0.05
4817 Het aanmeldcentrum in Ter Apel speelt een belangrijke rol in de asielprocedure. Faber None 0.05
4818 Het aanmeldcentrum Ter Apel is de enige locatie waar een asielzoeker kan "aanlopen" om asiel aan te vragen. Faber None 99.67
4819 Deze functie kan niet zonder meer worden overgeheveld naar een andere locatie. Faber None 0.08
4820 In het kader van de geactualiseerde Uitvoeringsagenda Flexibilisering Asielketen wordt gewerkt aan het realiseren van meerdere azc's met aanmeldfaciliteiten. Faber None 0.06
4821 Hiermee wordt ook beoogd de druk op Ter Apel te verlichten. Faber None 0.04
4822 Meneer Ceder had een vraag over de lvv: wat betekent de uitspraak voor het beleid van de minister? Faber None 0.05
4823 Tegen beslissingen in de lvv staan bezwaar en beroep open, zo ook tegen de beslissing tot beëindiging van de rijksbijdrage. Faber None 0.04
4824 Ik heb eerder aangegeven dat ik de uitspraken van de rechter zal naleven. Faber None 0.07
4825 Daarom heb ik deze gemeente verzocht de verzoekers tijdelijk opvang te bieden conform de uitspraak van de rechter. Faber None 0.04
4826 Zodra er uitspraken komen in de bezwaar- en beroepsfase zal ik de Kamer daar nader over informeren. Faber None 0.02
4827 Meneer Bontenbal zei: "De minister heeft de wind mee, want er is een daling van de instroom met 30%. Faber None 0.14
4828 Hoe komt het dat dit niet direct heeft geleid tot minder druk op Ter Apel en de rest van de asielketen?" Faber None 0.06
4829 Naast de instroom is de druk op de bezetting van Ter Apel ook afhankelijk van de doorstroom van de asielzoekers naar azc's in het land en de uitstroom van de statushouders naar de gemeentelijke huisvesting. Faber None 0.17
4831 Zowel opvangplekken als woningen voor de huisvesting van statushouders binnen de gemeenten zijn beperkt en daarom willen we dus ook met een bredere aanpak komen. Faber None 0.08
4832 Meneer Bontenbal vroeg naar de meest recente cijfers over het aantal statushouders op de COA-locaties. Faber None 0.11
4833 Het meest recente cijfer dat ik heb, heeft als peildatum 14 februari jongstleden. Faber None 0.05
4834 Op dat moment zaten er 18.756 statushouders in het COA. Faber None 0.07
4835 Meneer Bontenbal had ook de vraag hoeveel gemeenten er beschikbaar zijn voor doorstroomlocaties. Faber None 0.07
4836 In principe zijn alle gemeentes beschikbaar voor doorstroomlocaties. Faber None 0.05
4837 Op dit moment zijn er zestien doorstroomlocaties in Nederland, maar we hebben al 60 aanvragen voor nieuwe doorstroomlocaties gekregen. Faber None 0.31
4838 Meneer Bontenbal had ook de vraag: we moeten wetten niet met oogkleppen op invoeren en wat gaat de minister daarom doen om de Dienst Terugkeer en Vertrek, de IND, het COA en de rechtspraak klaar te maken voor het Migratiepact en de implementatiewetten? Faber None 0.06
4839 Terecht vraagt de heer Bontenbal om voldoende en tijdige aandacht voor de implementatie van het EU-pact en de nieuwe wetgeving. Faber None 0.03
4840 Voor het pact is daartoe binnen de vreemdelingenketen een coördinatiemechanisme opgericht dat belast is met de coördinatie van de implementatie. Faber None 0.05
4841 Zij kijken ook naar de samenhang van de maatregelen. Faber None 0.04
4842 Daarnaast hebben we het natuurlijk over grote uitvoeringsorganisaties, die ook zelf de regie nemen op dit soort grote trajecten door daarvoor een aparte structuur in te richten. Faber None 0.05
4843 En als laatste: de organisaties moeten hiervoor voldoende middelen krijgen. Faber None 0.04
4844 Dat is ook onderdeel van de financiële paragraaf van de wetsvoorstellen die naar uw Kamer komen. Faber None 0.04
4847 Dan zijn wij daarmee gekomen aan het einde van de eerste termijn van dit debat over de opvangcrisis in Ter Apel. voorzitter None 0.04
4848 Ik ga drie kwartier schorsen voor de dinerpauze en zou willen voorstellen dat wij om 19.10 uur verdergaan. voorzitter None 0.03
4849 De vergadering wordt van 18.22 uur tot 19.10 uur geschorst. voorzitter None 0.04
4851 We hebben de eerste termijn van het debat over de opvangcrisis in Ter Apel gehad. voorzitter None 0.04
4852 We gaan nu over naar de tweede termijn van de zijde van de Kamer. voorzitter None 0.03
4853 De Kamerleden hebben in de tweede termijn nog een spreektijd van 1 minuut 20. voorzitter None 0.06
4854 De moties moeten ook binnen deze tijd worden ingediend. voorzitter None 0.11
4855 Ik geef als eerste het woord aan mevrouw Piri van GroenLinks-PvdA. voorzitter None 0.04
4858 We hebben nu de hele dag gedebatteerd en moeten dit wel een beetje goed kunnen afronden. Podt D66 0.07
4861 Maar 1 minuut 20 is echt een beetje te veel gevraagd. Podt D66 0.03
4862 Het is wel de afspraak die wij met elkaar gemaakt hebben en ik wil ook geen precedent zetten voor andere debatten. voorzitter None 0.03
4864 Ik heb ruim de tijd gegeven voor interrupties en ook voor de lengte van die interrupties. voorzitter None 0.03
4865 Ik geef nu het woord aan mevrouw Piri voor haar inbreng in tweede termijn. voorzitter None 0.03
4869 U heeft natuurlijk gelijk, ook volgens het reglement. Piri GroenLinks-PvdA 0.04
4870 Het rare is alleen dat je na een commissiedebat van drie uur nog twee minuten de tijd hebt om het hier af te ronden. Piri GroenLinks-PvdA 1.0
4871 Wij hebben hier de hele middag gedebatteerd en in 1 minuut 20 kan ik gewoon letterlijk alleen mijn motie voorlezen. Piri GroenLinks-PvdA 0.06
4872 Het zou fijn zijn als ik in ieder geval nog iets ter afronding van het debat zou kunnen zeggen. Piri GroenLinks-PvdA 0.03
4873 Nee, ik ga dat niet doen, want we zitten hierna ook nog met twee volgende debatten, tweeminutendebatten. voorzitter None 0.05
4875 Ik wil het dus echt bij 1 minuut 20 houden en ik geef het woord aan mevrouw Piri. voorzitter None 0.03
4877 "Ik wil niet dat heel Nederland één groot Ter Apel wordt" is een gevleugelde uitspraak van deze minister. Piri GroenLinks-PvdA 0.08
4878 Laat ik hier namens mijn fractie mijn grote dankbaarheid uitspreken richting de inwoners van Ter Apel en de medewerkers van het azc. Piri GroenLinks-PvdA 0.05
4879 Dank richting al die voornamelijk noordelijke gemeenten die al jaren barmhartig opvang bieden aan mensen die vluchten voor oorlog. Piri GroenLinks-PvdA 0.03
4880 Veel Groningers zijn dan ook terecht trots op Ter Apel en dat mag ook weleens gezegd. Piri GroenLinks-PvdA 0.1
4882 Dus ik ga gewoon mijn motie voorlezen, want anders red ik het niet. Piri GroenLinks-PvdA 0.02
4883 Deze motie is voorgesteld door de leden Piri, Podt, Van Nispen en Koekkoek. voorzitter None 0.05
4887 Dan is het woord vervolgens aan mevrouw Koekkoek van Volt. voorzitter None 0.03
4891 Maar er moet mij nog wel iets van het hart, want we hebben vandaag naar iets ongekends zitten kijken: hoe een minister consequent weigert antwoord te geven, de Kamer schoffeert, zichzelf als slachtoffer probeert weg te zetten en ook de Kamer voorliegt. Koekkoek Volt 0.02
4892 Het erge is dat we dat vaker hebben gezien in debat met deze minister. Koekkoek Volt 1.38
4893 Het ongekende van vandaag is dat we hier te maken hebben met een coalitie die dat over zich heen laat komen, dat coalitie-Kamerleden muisstil zijn op het moment dat over Kamerleden en over andere mensen gesproken wordt op een manier die we hier nooit normaal zouden mogen vinden. Koekkoek Volt 0.08
4894 Als welke minister dan ook uit het vorige kabinet zich hier zo zou hebben opgesteld, dan zouden Omtzigt, de BBB en de VVD hier hebben gestaan en terecht hebben gezegd: zo ga je niet met de Kamer om, je moet ons respecteren en je moet ons niet voorliegen. Koekkoek Volt 0.21
4896 Het verwijt dat dit zou afleiden van de oplossingen die we moeten bieden in dit debat, werp ik verre van me. Koekkoek Volt 0.03
4897 Want juist deze houding zorgt ervoor dat we niet tot structurele oplossingen komen voor de mensen in Ter Apel. Koekkoek Volt 0.07
4898 Dus ik wil niet horen van deze minister en ook niet van deze coalitie dat er met een proefballon voor een avondklok iets opgelost zou worden. Koekkoek Volt 0.06
4899 We moeten hier in de Kamer onszelf serieus nemen en daar hebben we ook de coalitie voor nodig. Koekkoek Volt 0.03
4900 En doordat u dat niet doet, bent u medeverantwoordelijk voor de chaos die hier wordt gecreëerd. Koekkoek Volt 0.27
4904 Dank aan de minister voor de beantwoording van de vragen. Vondeling PVV 0.04
4905 Wat de PVV betreft wordt overlast door asielzoekers keihard aangepakt, worden overlastplegers vastgezet. Vondeling PVV 10.52
4906 Het is goed dat de minister heeft toegezegd om de randen van de wet op te gaan zoeken, te kijken of er een avondklok kan worden ingesteld of andere maatregelen kunnen worden genomen om overlastgevers vast te zetten. Vondeling PVV 0.1
4907 Een meldplicht of een foeigesprek is voor de PVV echt onvoldoende. Vondeling PVV 0.07
4908 Ten slotte wil ik nogmaals de bevestiging vragen van de minister dat zij de Spreidingswet zo snel mogelijk intrekt. Vondeling PVV 0.05
4911 Dan is het woord aan de heer Ceder van de ChristenUnie. voorzitter None 0.03
4914 Ik heb een motie die mevrouw Rajkowski gaat indienen medeondertekend. Ceder ChristenUnie 0.04
4916 Ik vind het ook belangrijk dat we wat dat betreft de mensen in Ter Apel helpen en de situatie daar ontlasten. Ceder ChristenUnie 0.03
4917 Daarnaast hebben we eerder in een commissiedebat de discussie gehad over of het wetstraject dat de minister inzet niet botst met het Europese migratietraject. Ceder ChristenUnie 0.08
4918 Het zijn dezelfde ambtenaren die daarmee bezig zijn. Ceder ChristenUnie 0.17
4919 Toen heeft de minister aangegeven dat het niet lijkt te botsen qua tijd en capaciteit. Ceder ChristenUnie 0.08
4920 Ik hoor graag of dat nog steeds het geval is en de bevestiging dat als dat wel zo is, uiteraard voorrang gegeven gaat worden aan de implementatie van het Europese pact, dat ook een veelvoud aan wetswijzigingen en hervormingen met zich meebrengt. Ceder ChristenUnie 0.17
4922 Deze motie is voorgesteld door de leden Ceder en Diederik van Dijk. voorzitter None 0.04
4929 Het is geen verrassing: ik ben het bijna nooit eens met deze minister. Podt D66 0.09
4930 Maar dat is precies waar deze Kamer voor is: een uitwisseling van politieke standpunten. Podt D66 0.09
4932 Deze minister gaf geen duidelijkheid over of ze wel of niet heeft gelogen. Podt D66 0.13
4933 Dus bij dezen: vandaag een laatste kans om op te helderen. Podt D66 0.02
4934 Want hoe kunnen wij onze controlerende taak uitvoeren als we niet weten of deze minister liegt? Podt D66 0.06
4935 Door het geblunder van de minister dreigt de aandacht voor Ter Apel weer onder te sneeuwen. Podt D66 0.76
4937 Deze motie is voorgesteld door de leden Podt, Piri, Van Nispen, Boomsma, Diederik van Dijk, Eerdmans, Koekkoek, Bontenbal en Ceder. voorzitter None 0.04
4940 Deze motie is voorgesteld door de leden Podt, Piri, Van Nispen en Ceder. voorzitter None 0.04
4946 Het in de Kamer liegen tegen volksvertegenwoordigers en het niet beantwoorden van vragen mogen wij nooit normaal vinden, dat mogen wij nooit gaan accepteren, zeg ik ook tegen de woordvoerders van NSC en de VVD. Van Nispen SP 0.09
4948 Zeven maanden lang heeft deze minister weinig gedaan aan het bestrijden van overlast en het zorgen voor rust in Ter Apel, waar die mensen recht op hebben. Van Nispen SP 2.43
4949 Nu wel heel veel woorden, maar de daden bleven uit, al die maanden. Van Nispen SP 0.07
4950 Deze minister lijkt de PVV wel: veel woorden, weinig daden. Van Nispen SP 0.05
4952 Het is een politieke keuze om de mensen in Ter Apel, medewerkers en medebewoners al die maanden in de ellende te laten zitten. Van Nispen SP 0.03
4953 Het is een politieke keuze die ik onacceptabel vind. Van Nispen SP 0.03
4954 Ik heb diverse moties medeondertekend, want de Kamer was erg eensgezind vandaag. Van Nispen SP 0.03
4955 Daarom is het juist zo wrang dat dit debat weer zo'n ramp werd. Van Nispen SP 0.04
4956 Ik heb medeondertekend: de motie van mevrouw Rajkowski, de motie van de heer Boomsma, de motie van mevrouw Piri en de motie van mevrouw Podt. Van Nispen SP 0.05
4965 In de verschillende interruptiedebatten die ik vandaag met deze minister had, ging het over de toestand in de opvang voor vluchtelingen. Van Baarle DENK 0.05
4966 Herhaaldelijk vroeg ik aan de minister: hoe gaan we met name de positie van kinderen in de opvang verbeteren? Van Baarle DENK 0.04
4968 We vegen het niet onder het tapijt, zei deze minister. Van Baarle DENK 0.05
4970 ", was het antwoord: "we zijn ermee bezig", "eventuele knelpunten gaan we oplossen". Van Baarle DENK 0.04
4973 Daarna kwamen de verwijten in de richting van vluchtelingen, zo van: als het zo slecht zou zijn, waarom komen ze hier dan? Van Baarle DENK 0.03
4975 Al die inspectierapporten en uitingen van organisaties die aantonen dat met name kinderen in de opvang onder druk staan, schuift deze minister terzijde. Van Baarle DENK 0.04
4985 Deze motie is voorgesteld door de leden Eerdmans en Rajkowski. voorzitter None 0.04
4991 Ik had er zo veel tempo in zitten dat het even misging. Eerdmans JA21 0.03
4992 Deze motie is voorgesteld door de leden Eerdmans en Van der Plas. voorzitter None 0.04
5003 Dank aan de minister voor de antwoorden en de toezeggingen. Boomsma NSC 0.03
5004 We zien uit naar de brieven met nadere informatie, want het is nu echt tijd om stappen te zetten om de situatie in Ter Apel duurzaam te verbeteren. Boomsma NSC 0.08
5006 Een van de belangrijkste dingen daartoe is, zoals ik al zei, het zo snel mogelijk door de procedure halen van veiligelanders. Boomsma NSC 0.04
5007 Ik lees gewoon op de website van IND dat het nu veertien weken kost voor het eerste aanmeldgesprek. Boomsma NSC 1.43
5008 Ik denk dat dat nog sneller moet, ook nog sneller dan vier weken. Boomsma NSC 0.03
5011 Deze motie is voorgesteld door de leden Boomsma, Van Nispen, Piri, Van der Plas, Podt, Rajkowski, Diederik van Dijk en Ceder. voorzitter None 0.04
5015 Dan is het woord aan mevrouw Rajkowski, van de VVD. voorzitter None 0.04
5017 Deze motie is voorgesteld door de leden Rajkowski, Van Zanten, Boomsma, Bontenbal, Diederik van Dijk, Eerdmans, Vondeling, Podt, Ceder, Piri en Van Nispen. voorzitter None 0.04
5026 Ik heb twee moties en eigenlijk geen tijd voor opmerkingen, hoewel ik een heleboel op mijn hart heb. Diederik van Dijk SGP 0.11
5027 Als het gaat over dit Kamerdebat, dat heel vaak ging over suggesties om overlastgevers aan te pakken, had ik soms het idee dat ik in een brainstormsessie was beland. Diederik van Dijk SGP 0.12
5028 Een aantal dingen hadden we echt van tevoren al moeten uitzoeken. Diederik van Dijk SGP 0.03
5029 Dat laat ik verder allemaal zitten, op één ding na. Diederik van Dijk SGP 0.02
5030 Dat heeft te maken met de gemeenschappelijke geschiedenis met mevrouw Faber. Diederik van Dijk SGP 0.1
5031 Ik heb haar meegemaakt als Eerste Kamerlid en ik heb haar meegemaakt als Tweede Kamerlid. Diederik van Dijk SGP 0.08
5032 Als er één persoon is die zich er nooit voor zou lenen om te functioneren als stempelmachine, is het deze dame. Diederik van Dijk SGP 0.11
5036 Daar moet ik bij zeggen dat ze zijn opgesteld door mevrouw Van der Plas. Diederik van Dijk SGP 0.04
5037 Zij heeft verplichtingen elders, dus ik pronk nu met het werk van andere mensen. Diederik van Dijk SGP 0.05
5038 Maar ze heeft stevige verplichtingen elders, vandaar. Diederik van Dijk SGP 0.14
5039 Deze motie is voorgesteld door de leden Diederik van Dijk en Van der Plas. voorzitter None 0.04
5042 Deze motie is voorgesteld door de leden Diederik van Dijk en Van der Plas. voorzitter None 0.04
5047 Mevrouw Van der Plas heeft zich inderdaad afgemeld in verband met andere dringende verplichtingen. voorzitter None 0.04
5048 Dan is het woord aan mevrouw De Vos van Forum voor Democratie. voorzitter None 0.03
5058 Ook de heer Bontenbal van het CDA heeft zich afgemeld voor de tweede termijn. voorzitter None 0.05
5059 Daarmee zijn we aan het einde van de tweede termijn van de kant van de Kamer gekomen. voorzitter None 0.06
5060 De minister heeft aangegeven vijf minuten nodig te hebben om de moties even te bekijken en te beoordelen, dus ik schors voor vijf minuten. voorzitter None 0.15
5061 De vergadering wordt van 19.32 uur tot 19.46 uur geschorst. voorzitter None 0.04
5063 Aan de orde is het debat over de opvangcrisis in Ter Apel. voorzitter None 0.03
5064 We zijn toe aan de tweede termijn van de kant van het kabinet. voorzitter None 0.03
5065 Er is een vijftiental moties ingediend en er zijn nog een paar vragen gesteld. voorzitter None 0.07
5066 Verder zijn nog een aantal zaken uit de eerste termijn doorgeschoven naar de tweede termijn. voorzitter None 0.04
5068 Zal ik eerst maar met de moties beginnen en dan ingaan op de vragen? Faber None 0.05
5082 Wat bij het eerste streepje staat, is staand beleid. Faber None 0.04
5083 Dat zou dus wel oordeel Kamer kunnen krijgen, maar de rest krijgt niet oordeel Kamer. Faber None 0.09
5085 De inzet is om de regeling na evaluatie zonder onderbreking te continueren. Faber None 0.05
5088 Die regeling valt buiten mijn stelselverantwoordelijkheid. Faber None 0.03
5090 Ook de afhandeling van schadeclaims valt buiten mijn stelselverantwoordelijkheid. Faber None 0.04
5092 Maar ik blijf in gesprek met gemeente Cranendonck en andere gemeenten om te bespreken welke ondersteuning noodzakelijk is. Faber None 0.04
5094 De zaken achter twee van de streepjes vallen volgens de minister buiten haar verantwoordelijkheid. Podt D66 0.06
5107 Als dat inderdaad een ander ministerie is, mag ik de minister dan vragen of zij daarover met haar collega's wil overleggen en dan alsnog met een echt antwoord kan komen? Podt D66 0.05
5109 Nou, nee, want als zij daar voor aanstaande dinsdag mee komt, kunnen we gewoon over die motie stemmen. Podt D66 0.06
5110 Ik zal het doorgeleiden naar de andere bewindspersonen, maar het is wel aan hen om dit te beantwoorden. Faber None 0.03
5112 Ik zal er wel druk op zetten, opdat ze dat wel snel doen en u er niet heel lang op hoeft te wachten. Faber None 0.03
5113 De minister zal proberen om dat nog voor de stemmingen van dinsdag aanstaande te doen. voorzitter None 0.02
5121 Mijn inzet is juist gericht op het voorkómen van langdurig verblijf. Faber None 0.07
5122 Een verbetering van voorzieningen is op onderdelen nodig, maar deze motie formuleert dat te categorisch. Faber None 0.13
5125 Ik richt mij op een structureel aantal onder de 2.000, zoals met Westerwolde is overeengekomen. Faber None 0.05
5126 Daarnaast wil ik zeker ook meerdere azc's met aanmeldfaciliteiten. Faber None 0.21
5127 Als die er zijn, kan het aantal in Ter Apel ook aangepast worden. Faber None 0.06
5131 U bent niet de indiener van deze motie, en ik vind het wel een goed gebruik dat alleen de indiener van de motie een … Ik hoor dat de heer Van Nispen dat overdraagt aan de heer Ceder. voorzitter None 0.06
5136 In het debat hebben we hierover gewisseld en ik dacht dat de minister in antwoord op mij aangaf dat zij al met een onderzoek bezig was. Ceder ChristenUnie 0.08
5137 Ik meen zelfs de toezegging te hebben dat zij terug zou komen op de uitkomst daarvan. Ceder ChristenUnie 0.03
5138 Zij maakte zelfs de grap dat ze het niet gelijk kon regelen omdat ze eerst moest onderzoeken hoe dat kon. Ceder ChristenUnie 0.07
5139 Volgens mij gaat het de heer Van Nispen niet om een aanmeldcentrum dat exact zo is als het centrum in Ter Apel, maar gaat het hem erom een eerste registratie en aanmelding voor elkaar te krijgen. Ceder ChristenUnie 0.13
5140 Dus volgens mij heeft de minister in haar beantwoording tegenover mij een toezegging gedaan. Ceder ChristenUnie 0.12
5141 Als zij deze motie ontraadt, dan botst dat volgens mij daarmee. Ceder ChristenUnie 0.03
5142 Volgens mij heb ik u gezegd dat het eventueel om nog een ander aanmeldcentrum gaat en dat we daarmee in overleg zijn. Faber None 0.06
5143 Maar ik heb het niet gehad over twee kleinere aanmeldcentra op andere plekken. Faber None 0.11
5144 Dat heb ik niet zo specifiek gezegd, maar dat wordt hier wel specifiek genoemd. Faber None 0.05
5151 3374 krijgt het oordeel ontijdig, omdat deze ingediend moet worden in een debat met de minister van IenW. Faber None 0.04
5154 Ik zie dat u wilt interrumperen, meneer Van Nispen, maar dit is niet uw motie. voorzitter None 0.07
5155 Ik vind dat ik even een verduidelijkende vraag mag stellen. Van Nispen SP 0.03
5156 Dat kan. Een verduidelijkende vraag van de heer Van Nispen. voorzitter None 0.03
5158 Een verzoek aan het kabinet om zwartrijders ... Ik denk dat niemand deze zwartrijders wil, ik begrijp het. Van Nispen SP 0.04
5159 Maar wie gaat er over het opleggen van reisverboden? Van Nispen SP 0.07
5168 Even kijken ... Ontraden, want het gaat over de stichting SODA. Faber None 0.05
5169 Ik kan daar wel over met de stichting in gesprek, maar ik moet 'm ontraden, want er lopen hier twee dingen door elkaar. Faber None 0.06
5170 Het gaat hier over diefstal door asielzoekers ... Nee, laat ik het anders doen. Faber None 0.04
5171 Ik zou willen vragen of de heer Eerdmans en mevrouw Van der Plas deze willen aanhouden. Faber None 0.04
5172 Dan ga ik even uitzoeken wat hier nou aan de hand is. Faber None 0.03
5173 Er staat hier "diefstal door asielzoekers €73,88" en "voor niet-asielzoekers €121", terwijl die stichting SODA volgens mij gaat over diefstal door asielzoekers. Faber None 0.16
5177 Ik kijk even naar de heer Eerdmans voor of hij de motie wil aanhouden. voorzitter None 0.04
5184 Op verzoek van de heer Eerdmans stel ik voor zijn motie (19637, nr. voorzitter None 0.04
5190 Dit valt onder de minister van Buitenlandse Zaken of de minister voor Buitenlandse Handel. Faber None 0.05
5191 Ontwikkelingshulp valt onder Buitenlandse Handel en het verstrekken van visa zit bij de minister van Buitenlandse Zaken. Faber None 0.08
5197 Als ik dit mag zien als een streven, dan kan ik deze oordeel Kamer geven. Faber None 0.03
5198 Want ik wil dat ook wel, alleen is het moeilijk om uit te voeren. Faber None 0.02
5199 Maar als ik 'm mag zien als aanmoediging en ondersteuning, dan kan ik 'm oordeel Kamer geven. Faber None 0.03
5200 Ik zie een bevestigend geknik van de heer Boomsma, dus oordeel Kamer. voorzitter None 0.06
5203 Tenminste, als ik 'm zo mag lezen dat ik mij maximaal inzet om de pbl zo snel mogelijk te realiseren. Faber None 0.03
5204 1 maart wordt lastig, maar ik wil me er wel aan verbinden om het zo te doen. Faber None 0.03
5206 Ik zie mevrouw Rajkowski knikken, dus deze motie op stuk nr. voorzitter None 0.04
5210 Die is ontraden, want het is niet mogelijk om rechtstreeks te betalen, in verband met staatssteun. Faber None 0.09
5212 3379, is ook ontraden, want we hebben de schaderegeling al maximaal verruimd. Faber None 0.05
5217 Wel kijken we in EU-verband naar aanpassingen van het Vluchtelingenverdrag. Faber None 0.05
5223 Mevrouw Vondeling had gevraagd of ik het nog een keertje wilde bevestigen over de intrekking van de Spreidingswet. Faber None 0.06
5225 Ik heb al eerder gezegd dat ik streef naar consultatie in Q1 voor dit wetsvoorstel, maar ik wil hier wel even benadrukken dat deze wet in een pakket naar uw Kamer zal komen. Faber None 0.05
5226 Dan heb ik het over de twee huisvestingswetten van de minister van VRO. Faber None 0.05
5227 Ik heb het over het flankerende beleid met doorstroomlocaties en opstartwoningen. Faber None 0.04
5229 De opstartwoningen is de structurele oplossing van de minister van VRO. Faber None 0.05
5230 En dan hebben we natuurlijk nog de staatssecretaris van SZW en de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid betreffende inburgering en participatie, die ook moeten aanhaken om het pakket volledig te maken. Faber None 0.06
5231 De heer Ceder had een vraag over het Europese pact, het Asiel- en Migratiepact: of de implementatie daarvan kan botsen met de asielwetten die eraan komen. Faber None 0.05
5233 Het is ook zo dat een deel van de asielnoodmaatregelenwet en de tweestatusoplossing in het pact zitten. Faber None 0.13
5235 Door de Europese Unie is ook gevraagd om dingen die we al kunnen implementeren, graag te implementeren, zodat dat dan al op orde is. Faber None 0.08
5236 Er wordt dus zeker afgestemd hoe dat geïmplementeerd wordt, dus dat gaat goedkomen. Faber None 0.05
5237 Dan had meneer Van Dijk een opmerking over de stempelmachine. Faber None 0.05
5238 Hij kende mij als een politica die niet zo van de stempelmachines is. Faber None 0.04
5239 Dat vraag ik ook niet aan uw Kamer, dus dat wil ik hier toch gezegd hebben. Faber None 0.08
5243 Mag ik toch nog even een vraag stellen over de motie op stuk nr. Diederik van Dijk SGP 0.08
5245 Die gaat over de vraag of betaling vanuit het Rijk niet rechtstreeks naar gemeenten kan, in plaats van via de stichting SODA. Diederik van Dijk SGP 0.05
5247 Ik vind het heel moeilijk om in te zien dat dat staatssteun zou zijn en dat het daarom per se langs een stichting moet. Diederik van Dijk SGP 0.05
5248 Kan ook dat dan niet onderdeel zijn van het onderzoek waar deze motie naar vraagt? Diederik van Dijk SGP 0.05
5249 Het punt is dat wij vanuit het Rijk die middelen niet direct zo beschikbaar mogen stellen. Faber None 0.15
5252 Dat is de staatssteun, maar ook het kunnen maken van een onafhankelijke beoordeling. Faber None 0.06
5262 Ik gaf aan dat deze minister vandaag geen duidelijkheid heeft gegeven over of ze wel of niet heeft gelogen, en dat ik haar een laatste kans gaf om dat op te helderen. Podt D66 0.06
5263 Als we niet weten of de minister liegt, kunnen wij als Kamer namelijk onze controlerende taak niet uitvoeren. Podt D66 0.24
5264 Ik heb volgens mij al eerder in het debat gezegd dat ik niet heb gelogen. Faber None 0.06
5265 Betekent dit dan dat uw ministerie heeft gelogen of dat De Telegraaf heeft gelogen? Podt D66 0.07
5267 Ik heb u al verteld dat ik vanmorgen op het ministerie kwam en dat de mensen en ik daar gewoon aan het werk zijn. Faber None 0.1
5269 Dan constateer ik dat deze minister zelfs op deze grootste vraag van vandaag … Podt D66 0.04
5277 Ik wil, na overleg met mevrouw Rajkowski, de motie over de zwartrijders even aanhouden. Eerdmans JA21 0.04
5285 Ik denk namelijk dat we die even anders moeten formuleren, maar dan nog wilde ik die wel in dit debat indienen. Eerdmans JA21 0.02
5286 Dat is overigens niet zo gek, want ik heb ook bij een asieldebat over de spoorwegpolitie iets ingediend. Eerdmans JA21 0.08
5287 Die motie is ingediend, maar wordt nu door u aangehouden. voorzitter None 0.04
5288 En u gaat mogelijk nog even kijken naar een aanpassing van deze motie. voorzitter None 0.02
5290 Op verzoek van de heer Eerdmans stel ik voor zijn motie (19637, nr. voorzitter None 0.04
5294 Sorry, toch nog even een korte verduidelijkende vraag over mijn tweede motie, over het strafbaar stellen van illegaliteit. De Vos FVD 0.03
5295 Kan de minister misschien iets meer uitleg geven over waarom ze dat niet wil? De Vos FVD 0.05
5296 Volgens mij is het namelijk heel logisch: illegaliteit mag niet. De Vos FVD 0.03
5297 Dan is het dus heel logisch dat dat ook strafbaar gesteld wordt. De Vos FVD 0.04
5299 Wij hebben dat ook ... O, ik moet zeggen: de PVV heeft het strafbaar stellen van illegaliteit ook altijd gewild. Faber None 0.28
5300 Helaas was daar toen geen draagvlak voor in het parlement. Faber None 0.07
5301 Maar er ligt momenteel wel een wetsvoorstel bij de Raad van State waarin staat dat het niet meewerken aan terugkeer naar het land waar men vandaan komt, strafbaar gesteld wordt. Faber None 0.11
5302 Dan stel je dus niet de illegaliteit strafbaar, maar het niet meewerken. Faber None 0.08
5307 Daarmee zijn we aan het einde gekomen van de tweede termijn van de kant van het kabinet. voorzitter None 0.19
5309 Over de ingediende moties zal dinsdag aanstaande worden gestemd. voorzitter None 0.04
5310 Dan schors ik de vergadering tot 20.15 uur, waarna wij overgaan naar het volgende tweeminutendebat. voorzitter None 0.03
5311 De vergadering wordt van 20.00 uur tot 20.19 uur geschorst. voorzitter None 0.04
5317 Aan de orde is het tweeminutendebat Informele Raad Algemene Zaken van 17 en 18 februari 2025 en de Raad Algemene Zaken van 25 februari 2025. voorzitter None 0.03
5318 We hebben twee sprekers en de eerste daarvan is de heer Paternotte van D66. voorzitter None 0.04
5320 Deze motie is voorgesteld door de leden Paternotte en Van Campen. voorzitter None 0.04
5324 Dan is het woord aan de heer Van Campen van de VVD. voorzitter None 0.04
5327 Deze motie is voorgesteld door de leden Van Campen, Piri en Paternotte. voorzitter None 0.04
5331 Deze motie is voorgesteld door de leden Van Campen en Klaver. voorzitter None 0.04
5335 We hebben een klein moment nodig om de moties te kopiëren. voorzitter None 0.03
5336 Ik weet niet of de minister nog tijd nodig heeft om de moties te beoordelen. voorzitter None 0.08
5341 Aan de orde is het tweeminutendebat Informele Raad Algemene Zaken. voorzitter None 0.03
5346 3043, over het EU democracy shield, krijgt oordeel Kamer. Veldkamp None 0.04
5348 3044, over de situatie in Georgië en het inzetten in Europees verband, krijgt ook oordeel Kamer. Veldkamp None 0.05
5352 Die motie gaat over Hongarije en de rechtsstaat, of Nederland in deze zaak aan de zijde van de Europese Commissie kan interveniëren. Veldkamp None 0.04
5353 Deze motie krijgt ook de appreciatie oordeel Kamer. Veldkamp None 0.04
5355 Daarmee zijn we aan het einde gekomen van dit tweeminutendebat over de informele Raad Algemene Zaken. voorzitter None 0.06
5357 Over de ingediende moties wordt aanstaande dinsdag gestemd. voorzitter None 0.03
5358 Ik zie dat de Kamerleden voor het volgende tweeminutendebat allemaal aanwezig zijn, dus ik wil gelijk doorgaan. voorzitter None 0.05
5361 Aan de orde is het tweeminutendebat Raad Buitenlandse Zaken. voorzitter None 0.03
5363 De heer Van Campen heeft zelf niet deelgenomen aan het debat, maar zijn collega Van der Burg wel. voorzitter None 0.12
5365 Is er bezwaar tegen dat de heer Van Campen deelneemt? voorzitter None 0.06
5366 Ik zie geen mensen naar de interruptiemicrofoon rennen, dus welkom. voorzitter None 0.15
5369 Veel dank aan collega Van Campen dat hij de heer Van der Burg vanavond wil vervangen hier. Paternotte D66 0.1
5370 Deze motie is voorgesteld door de leden Paternotte, Piri, Boswijk en Ceder. voorzitter None 0.05
5373 Deze motie is voorgesteld door de leden Paternotte en Van Campen. voorzitter None 0.04
5377 Dan is het woord aan mevrouw Hirsch van GroenLinks-PvdA. voorzitter None 0.04
5383 Deze motie is voorgesteld door de leden Hirsch en Paternotte. voorzitter None 0.04
5386 Deze motie is voorgesteld door de leden Hirsch, Paternotte en Bamenga. voorzitter None 0.04
5393 Dan gaan we naar de volgende spreker, de heer Kahraman van NSC. voorzitter None 0.04
5395 Deze motie is voorgesteld door de leden Kahraman en Van Campen. voorzitter None 0.04
5399 We hebben het ook over Syrië gehad in het commissiedebat. Kahraman NSC 0.04
5400 Ik wil de minister bedanken voor zijn aandacht voor de kwetsbare groepen in Syrië, zoals de christenen en de alawieten, en we roepen hem op om dit te blijven doen in zijn gesprekken in de EU en mogelijk bij zijn toekomstige bezoek aan Syrië, dat hij net aankondigde. Kahraman NSC 0.06
5401 Hij gaat waarschijnlijk ook Maaloula bezoeken, de plaats waar nog steeds Arameeërs wonen. Kahraman NSC 0.13
5406 Graag zou ik de minister nog wensen te verblijden met een tweetal moties. Van Baarle DENK 0.02
5415 Dan zijn we toe aan de laatste spreker van de Kamer. voorzitter None 0.03
5416 Ik wilde "van de avond" zeggen, maar dat is niet het geval. voorzitter None 0.14
5419 Deze motie is voorgesteld door de leden Van Campen en Kahraman. voorzitter None 0.05
5423 Daarmee zijn we gekomen aan het einde van de termijn van de Kamer. voorzitter None 0.09
5425 De minister heeft aangegeven dat hij ongeveer tien minuten nodig heeft om de moties te kunnen beoordelen, dus ik schors de vergadering tot 20.45 uur. voorzitter None 0.17
5426 De vergadering wordt van 20.36 uur tot 20.45 uur geschorst. voorzitter None 0.04
5428 Aan de orde is het tweeminutendebat Raad Buitenlandse Zaken. voorzitter None 0.03
5434 De eerste is ondertekend door Paternotte, Piri, Boswijk, Ceder en gaat over Russisch lng en een prijsplafond voor de Russische olie. Veldkamp None 0.06
5438 Met betrekking tot het importeren van Russisch lng zeg ik dat wij sancties altijd in EU-verband doen. Veldkamp None 0.04
5439 Zo kunnen we effectief zijn en samen kracht zetten. Veldkamp None 0.03
5442 Als ze zou kunnen worden aangepast en het eerste verzoek wordt geschrapt of aangepast, dan zou ik haar misschien oordeel Kamer kunnen geven, maar op dit moment dus niet. Veldkamp None 0.04
5444 Wij vinden het onverteerbaar dat we via de Rotterdamse haven op deze manier toch bijdragen aan de Russische oorlogskas. Paternotte D66 0.06
5445 Dat bespraken we een halfjaar geleden natuurlijk ook al. Paternotte D66 0.04
5446 De vraag is een beetje wanneer het een keer klaar is. Paternotte D66 0.03
5447 Ooit was het idee er dat we in Europa überhaupt niet zonder gas door pijpleidingen konden. Paternotte D66 0.09
5448 We moeten ook zonder vloeibaar gas uit Rusland kunnen, want we spekken hiermee de oorlogskas van Poetin. Paternotte D66 0.13
5449 Ik zou de minister willen vragen welk perspectief hij hierbij dan schetst. Paternotte D66 0.04
5450 Het perspectief is dat we juist nu op Rusland grote druk moeten zetten. Veldkamp None 0.03
5453 We hebben in Europa al veel bereikt met die druk op Rusland. Veldkamp None 0.03
5456 We zien dat in de Russische economie de eerste barsten duidelijk worden. Veldkamp None 0.1
5457 Die moeten we nu vergroten, maar daarin wil ik graag samen in Europa optreden. Veldkamp None 0.03
5460 Nederland is forward-leaning en wil heel graag Rusland en het Russische verdienvermogen aanpakken, maar dat doen we wel graag op een verstandige manier, samen met Europa. Veldkamp None 0.1
5462 Ik was niet van plan om het debat helemaal opnieuw te doen. voorzitter None 0.02
5468 We zien dat Nederland echt veel doet met sancties; daar ook alle begrip en respect voor. Paternotte D66 0.04
5469 Maar dit is wel zo'n belangrijke poot van de Russische economie. Paternotte D66 0.84
5477 3047 over een naoorlogse vredesmacht in Oekraïne geef ik oordeel Kamer. Veldkamp None 0.06
5483 We zetten ons in om gewelddadige kolonisten en organisaties die bijdragen aan de bezetting te sanctioneren. Veldkamp None 0.2
5489 Dat is net zo grensoverschrijdend en niet-wenselijk. Hirsch GroenLinks-PvdA 0.03
5490 Ik snap dan niet zo heel goed waarom de minister niet bereid is om daar actie op te ondernemen. Hirsch GroenLinks-PvdA 0.04
5491 Omdat we daarvoor al het ontmoedigingsbeleid hebben. Veldkamp None 0.1
5492 In de EU hebben we al twee pakketten geaccordeerd en we werken momenteel aan een derde pakket in EU-verband. Veldkamp None 0.07
5496 Ik wil niet op donderdagavond nog het hele debat overdoen. voorzitter None 0.03
5502 3049 wordt gevraagd om het handelsdeel van het Associatieakkoord ter sprake te brengen. Veldkamp None 0.04
5503 Ja, dat staat op de agenda, als ik het goed begrijp. Veldkamp None 0.06
5510 Daarin zit één probleem, namelijk het heroverwegen van de steun aan het Rwandese leger dat daar wordt genoemd. Veldkamp None 0.1
5511 Met EPF-steun, Europese steun, levert het Rwandese leger in Mozambique met een heel bataljon een belangrijke en positieve bijdrage aan de stabiliteit. Veldkamp None 0.05
5512 We willen voorkomen dat de situatie in het noorden van Mozambique verslechtert. Veldkamp None 0.06
5513 Ik hoor heel goed wat er met deze motie wordt beoogd, ook met het oog op Oost-Congo. Veldkamp None 0.04
5514 Maar gezien de situatie van Mozambique moet ik de motie ontraden. Veldkamp None 0.03
5517 Dat verbaast mij, omdat de minister best positief reageerde op het idee om concreet druk te zetten op Rwanda. Paternotte D66 0.11
5518 Rwanda heeft met 7.500 soldaten gewoon bijgedragen aan de inname van een stad door een rebellengroep in een naburig land. Paternotte D66 58.64
5519 Dat lijkt wel heel erg veel op wat Vladimir Poetin elf jaar geleden in de Donbas deed. Paternotte D66 9.3
5520 Je kunt je toch niet voorstellen dat we dan zeggen: de Russische militairen spelen op een andere plek een stabiliserende rol, dus we zijn niet bereid om dat drukmiddel in te zetten. Paternotte D66 0.13
5521 We kunnen Rwanda hier toch alleen vanaf brengen als we in Europa echt bereid zijn om gecoördineerd drukmiddelen in te zetten? Paternotte D66 0.05
5523 Ik wil de situatie in het noorden van Mozambique niet schaden. Veldkamp None 0.04
5524 In de motie staat wel "aanvallende sancties tegen M23 en Rwanda". Veldkamp None 0.08
5525 Gradueel de druk opvoeren wil ik zeker wel, dus daarmee beogen we hetzelfde. Veldkamp None 0.02
5526 Maar met het heroverwegen van de steun aan het Rwandese leger door de EU zit ik met het probleem van Mozambique. Veldkamp None 0.03
5533 3051, over USAID, de pauzering en de impact daarvan. Veldkamp None 0.04
5538 3052 spreekt iets uit, dus daarover hoef ik geen appreciatie te geven. Veldkamp None 0.05
5539 Voorts wordt het kabinet in de motie verzocht om proactief gesprekken aan te gaan met zowel Oekraïne, de Verenigde Staten en andere bondgenoten over de naoorlogse soevereiniteit en veiligheid van Oekraïne, en Oekraïne zowel militair als niet-militair onverminderd te blijven steunen. Veldkamp None 0.06
5544 3053 van de heer Van Baarle, over het kenbaar maken van het schenden van de mensenrechtenbepaling zoals vastgelegd in artikel 2 van het EU-Israël-associatieverdrag, ontraad ik. Veldkamp None 0.04
5546 Die staat nu niet op de agenda; anders zou Israël niet aan tafel komen. Veldkamp None 0.11
5549 In de motie vraag ik de Nederlandse regering om tijdens dat gesprek in de Associatieraad EU-Israël als Nederlandse regering aan te geven dat artikel 2 van het associatieverdrag door Israël niet gerespecteerd wordt. Van Baarle DENK 0.12
5550 In artikel 2 wordt gevraagd om respect voor de mensenrechten. Van Baarle DENK 0.04
5551 Het lijkt mij toch dat de Nederlandse regering, gezien het feit dat Israël de mensenrechten van Palestijnen niet respecteert, dat kan meegeven in dat gesprek. Van Baarle DENK 0.05
5553 In de Associatieraad EU-Israël wordt het geheel van de betrekkingen besproken. Veldkamp None 0.04
5554 De EU-methodiek is zo dat je, als het gaat over artikel 2, een Europese review nodig zou hebben. Veldkamp None 0.11
5556 Als die wel op de agenda zou staan, zou Israël niet aan tafel komen. Veldkamp None 0.05
5557 Mij is het heel veel waard dat we eindelijk eens dat gesprek voeren tussen de EU en Israël, in de volle breedte. Veldkamp None 0.03
5558 Daarbij stellen we zaken aan de orde waarmee we het niet eens zijn, maar ook zaken waarover we het wel eens kunnen zijn. Veldkamp None 0.03
5564 3054 wordt onraden, onder verwijzing naar het debat. Veldkamp None 0.03
5570 3055, van de heren Van Campen en Kahraman, wordt de regering verzocht om al het mogelijke te doen, vooral richting de VS, om Oekraïne en de EU te betrekken bij de vredesbesprekingen tussen Oekraïne en Rusland. Veldkamp None 0.04
5574 Daarmee zijn wij gekomen aan het einde van dit tweeminutendebat. voorzitter None 0.1
5575 Meneer Paternotte, het is eigenlijk niet zo gebruikelijk dat er over een motie die door iemand anders is ingediend een uitgebreide discussie met de minister wordt gestart. voorzitter None 0.08
5577 In Sierra Leone is een Nederlandse journalist opgepakt die verslag wilde doen van het feit dat Bolle Jos, de meest gezochte drugscrimineel in dat land, niet wordt opgepakt. Paternotte D66 93.36
5579 Ik geloof dat de minister inmiddels bekend is met die situatie. Paternotte D66 0.04
5580 Ik wil hem vragen of hij ons kan toezeggen dat hij alles in het werk stelt om er via de ambassade in Ghana voor te zorgen dat hij deze journalist zo snel mogelijk vrij krijgt. Paternotte D66 0.11
5581 Want het is natuurlijk onacceptabel dat deze situatie bestaat. Paternotte D66 0.04
5585 Ik maak mij zorgen over berichten over deze arrestatie van een journalist. Veldkamp None 0.05
5586 Juist journalisten moeten in vrijheid hun werk kunnen doen, overal. Veldkamp None 0.04
5588 Wij zijn hierover aan de bal, via onze ambassade in Accra en onze consul in Freetown. Veldkamp None 0.06
5589 Ik hou hier ook persoonlijke aandacht voor, zodat de situatie over de aangehouden journalist zo spoedig mogelijk wordt geklaard. Veldkamp None 0.04
5591 Daarmee zijn wij gekomen aan het einde van dit tweeminutendebat Raad Buitenlandse Zaken. voorzitter None 0.05