Tweede Kamer 🇳🇱

_id	678ff492f54554f729a04032
url	https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagen/detail/2024-2025/43
datetime	2025-01-21 00:00:00

 

Statements

idx	statement	speaker	association	score
0	De simpele reden voor deze motie is dat ik denk dat er nog steeds geitenpaadjes of muizenpaadjes — ik weet nooit wat het is — zijn voor het auditief toezicht.	Ellian	VVD	0.34
1	De minister stond in de file, dus zijn we iets later begonnen.	voorzitter	None	0.04
2	Nu geef ik het woord aan de andere staatssecretaris.	voorzitter	None	0.01
3	De vraag die ik, als het goed is, nu wel goed en volledig ga beantwoorden is van de heer Koops.	Coenradie	None	0.07
4	Welke informatie kan het OM verstrekken aan DJI ten behoeve van een verzoek om een tijdelijke verruiming?	Coenradie	None	0.01
5	Een hartelijk woord van welkom aan minister Madlener, de minister van Infrastructuur en Waterstaat.	voorzitter	None	0.02
6	Zoals ik al aangaf, zien wij heel weinig ruimte in het advies van de Raad van State om auditief toezicht te hebben buiten de reeds beschikbare mogelijkheden.	Struycken	None	0.04
7	We zullen niet moeilijk doen over het feit dat u veel te laat was.	voorzitter	None	0.01
8	Maar daar hebben we het nog wel over als we uw paasrapport gaan bespreken.	voorzitter	None	0.01
9	Ten slotte en voor de vermijding van misverstanden zeg ik het volgende.	Struycken	None	0.02
10	Dat is een gedicht van Leo Vroman uit de bundel In Amerika.	voorzitter	None	0.01
11	Omdat Amerika zo in het nieuws is dezer dagen, dacht ik: een mooi gedicht uit een bundel In Amerika.	voorzitter	None	0.05
12	Maar wat de grens is, is natuurlijk … Ik zeg altijd: zet twee juristen in een kamer en je krijgt drie antwoorden, namelijk de omstandigheden van het geval, de redelijkheid en de billijkheid.	Ellian	VVD	0.02
13	Het heeft weer niks met Amerika te maken, maar het is wel mooi.	voorzitter	None	0.01
14	Ik vond wel dat collega Van Dijk van de PVV-fractie het aardig formuleerde.	Ellian	VVD	0.06
15	Het is mij een droom te ontwaken door een hand op het haar en de slapen en de streling van zaaien en rapen meer dromen te voelen maken; hoor in het omhullend geruis van een adem de zee, de wind op een lang, leeg strand, en een kind ver van het ouderlijk huis - Zij vroeg mij waar we nu waren.	voorzitter	None	0.11
16	Het was herfst in mijn droom en ook buiten bewegen zich dorre blaren door de lucht, en over de ruiten.	voorzitter	None	1.38
17	Er is geen jurisprudentie daarover, maar ook de numerieke beperking is er niet.	Ellian	VVD	0.11
18	Dat onderdeel van het recht is nog in ontwikkeling.	Struycken	None	0.01
19	Het is natuurlijk nogal makkelijk om te zeggen: die Ellian doet allerlei voorstellen die in strijd zijn met de grenzen van het recht.	Ellian	VVD	0.03
20	Hoe werken we het precies uit in situaties waarin een advocaat twee cliënten heeft in een ebi en een derde cliënt die al lang bijstand krijgt van die advocaat ook in een ebi terechtkomt?	Struycken	None	0.04
21	Moet de cliëntrelatie verbroken zijn als een cliënt gedurende een aantal jaren tijdens de tenuitvoerlegging van een straf geen bijstand behoeft?	Struycken	None	0.01
22	Wat nou als die gedetineerde na een aantal jaren opeens toch weer bijstand nodig heeft voor een bijzonder evenement?	Struycken	None	0.01
23	Dus hoe het amendement praktisch uitwerkt, zou naar mijn indruk nog wat verdere uitwerking kunnen krijgen en zelfs behoeven.	Struycken	None	0.01
24	Daar komt nog bij dat we het amendement dus niet hebben kunnen voorleggen aan de Raad van State en ook niet aan de orde van advocaten en mogelijke anderen die daar iets over vinden.	Struycken	None	0.05
25	Steeds meer mensen uit Nederland weten de vliegvelden net over de grens te vinden.	Peter de Groot	VVD	0.01
26	Er is een stijgende populariteit om vanaf de vliegvelden Antwerpen, Brussel, Düsseldorf, Keulen en Weeze te vliegen.	Peter de Groot	VVD	0.01
27	Naar schatting is het aantal nu al opgelopen naar 2,5 miljoen vakantiegangers.	Peter de Groot	VVD	0.01
28	2,5 miljoen vakantiegangers vliegen vanuit het buitenland.	Peter de Groot	VVD	2.67
29	Weeze lijkt daarbij de kroon te spannen met 800.000 Nederlanders die via deze luchthaven op vakantie gaan.	Peter de Groot	VVD	0.09
30	De VVD pleit er al langer voor dat het betaalbaar moet zijn om op vakantie te gaan of familie te bezoeken per vliegtuig.	Peter de Groot	VVD	0.01
31	Laat ik vooropstellen dat het ontbreken van banden met het crimineel milieu, het stoppen van het voortgezet crimineel handelen vanuit detentie en het niet ondernemen van vluchtpogingen door gedetineerden de allerbeste exitstrategie is.	Coenradie	None	0.01
32	Maar we zien dat zaken zoals krimpen in de nacht op Schiphol, hogere belastingen dan in omringende landen en de al jarenlange discussie of Lelystad Airport open mag, niet bijdragen aan het beschikbaar en betaalbaar houden van vliegen voor hele gewone Nederlanders.	Peter de Groot	VVD	0.01
33	We zien dat Nederlanders zich niet laten temmen wat betreft de luchtvaart, want mensen willen gewoon vliegen.	Peter de Groot	VVD	0.01
34	Dat betekent niet heel veel meer dan ik net beschreef.	Struycken	None	0.01
35	Dit wetsvoorstel beweegt zich precies op het vlak waar diverse grondrechten in het geding zijn en waar bescherming zwaar weegt.	Struycken	None	0.23
36	We lijken als land hier ook uniek in, want nergens in Europa worden vakantievliegers steeds slechter gefaciliteerd dan in Nederland.	Peter de Groot	VVD	0.03
37	Daarom is allereerst de vraag aan de minister: wat vindt u ervan dat steeds meer Nederlanders uitwijken naar België of Duitsland om daar het vliegtuig te pakken om op vakantie te gaan?	Peter de Groot	VVD	0.02
38	Wat kunt u doen aan het feit dat inmiddels ruim een op de drie Nederlanders overweegt om voor een vliegvakantie te vertrekken vanaf een buitenlandse luchthaven?	Peter de Groot	VVD	0.05
39	Dat is in essentie dus een wijziging van een ander wetsvoorstel dat er ligt.	Struycken	None	0.02
40	Het is er helemaal op gericht om op basis van de beschikbare adviezen te zeggen: dit is de balans die aanvaardbaar is binnen de grenzen van de rechtsstaat.	Struycken	None	0.01
41	Daarbij hebben wij uiteraard goed geluisterd naar de adviezen, niet alleen van de Raad van State, maar ook van de Nederlandse orde van advocaten.	Struycken	None	0.01
42	Bedankt voor de vragen over ons geliefde luchtvaartonderwerp, want we vliegen allemaal graag.	Madlener	None	0.04
43	Daarmee heeft de orde een bijdrage aan de rechtsstaat geleverd.	Struycken	None	0.12
44	Ik deel het gevoel dat de heer Ellian verwoordde dat niet alleen van de orde van advocaten, maar ook van individuele advocaten mag worden verwacht om steeds weer aandacht te vragen voor wat nodig is, maar ook aandacht te besteden aan wat niet goed gaat.	Struycken	None	0.02
45	Ik waag allereerst enigszins te betwijfelen of er een stijgende lijn is en dat steeds meer Nederlanders naar het buitenland gaan.	Madlener	None	0.01
46	Ik heb mij nog even laten briefen over de cijfers, maar op zich zie je een hele kleine stijging van mensen die nu via het buitenland vliegen.	Madlener	None	0.01
47	Maar de nieuwe luchthavengelden van Schiphol gaan fors stijgen.	Madlener	None	0.02
48	Die beslissing wordt niet één maal genomen, maar wordt in geval van verlenging steeds weer opnieuw gewogen als complement of tegenhanger van het generieke karakter van de maatregel.	Struycken	None	0.01
49	Een groot verschil daarbij is dat we met het Nederlandse stelsel maatwerk leveren; in Italië zijn er geen mogelijkheden tot maatwerk.	Coenradie	None	0.17
50	De redenen voor de stijging zijn het verrekenen van de coronaverliezen, de inflatie en investeringen die Schiphol op dit moment doet.	Madlener	None	0.13
51	Het kabinet hecht eraan maximaal ruimte te bieden voor het preventieve effect van generieke maatregelen.	Struycken	None	1.3
52	Het is natuurlijk aan Schiphol zelf om de tarieven vast te stellen.	Madlener	None	0.02
53	Het kabinet is ervan overtuigd dat het preventieve effect alleen voldoende werkt als de maatregelen waarover we het hebben, in essentie generiek zijn, in het licht — dat zeg ik nogmaals — van de individueel gebaseerde plaatsingsbeslissing.	Struycken	None	0.03
54	Vandaar dat je natuurlijk als reiziger kunt kiezen of je vanuit België of Duitsland vertrekt of toch voor een Nederlandse vluchthaven kiest.	Madlener	None	0.01
55	Alle hoogrisicogedetineerden die in een ebi of op een AIT horen, kunnen we daar ook plaatsen.	Coenradie	None	0.01
56	Het is helaas niet langer mogelijk om alle arrestanten en voorlopig gehechten te kunnen plaatsen in de p.i.	Coenradie	None	0.01
57	Het is daarom belangrijk te markeren dat de orde van advocaten diverse initiatieven ontplooit op het vlak van het vergroten van de weerbaarheid van advocaten, in het algemeen, maar ook in het bijzonder in situaties als een ebi of een AIT.	Struycken	None	0.02
58	Soms heb je een vakantie in België en niet in Nederland.	Madlener	None	0.24
59	De heer Koops en mevrouw Lahlah vroegen daar aandacht voor.	Struycken	None	0.01
60	Men kan en moet zich de vraag stellen of gedragsregel 15 inzake tegenstrijdig belang voldoende in acht wordt genomen als een advocaat meerdere leden van dezelfde criminele groep bijstaat.	Struycken	None	0.01
61	Schiphol heeft bijvoorbeeld hele goede verbindingen met de Verenigde Staten.	Madlener	None	0.01
62	Het is dan voor een Belgische passagier juist heel aantrekkelijk om naar Amsterdam te gaan en via Schiphol te vertrekken.	Madlener	None	0.01
63	Het lijkt me dus heel gezond dat je daar verschuiving of concurrentie tussen luchthavens ziet.	Madlener	None	0.01
64	In het algemeen ben ik het er wel mee eens dat we er natuurlijk op moeten letten dat vliegen betaalbaar blijft.	Madlener	None	0.01
65	Vliegen vinden we met z'n allen een groot goed en het moet wel betaalbaar blijven voor mensen.	Madlener	None	0.01
66	Dat is een belangrijk element van een strategie om ondermijning te voorkomen en een belangrijke opdracht aan de advocatuur.	Struycken	None	4.92
67	Ik zeg daar nadrukkelijk bij dat ik niet over de tarieven op Schiphol ga. Daar gaat Schiphol zelf over.	Madlener	None	0.01
68	Dus de vraag aan de staatssecretaris — de meest gerede staatssecretaris, zal ik maar zeggen in dit verband — is hoe zij hiertegen aankijkt en of dit in de ministeriële regeling kan worden opgenomen.	Koops	NSC	0.14
69	Schiphol kijkt natuurlijk ook zelf of het niet te gekke dingen doet, want dat wil ook geen passagiers verliezen.	Madlener	None	0.01
70	Tot nu toe zie je ook niet echt een grote stijging van het aantal mensen die over de grens gaan, maar er is wel zorg naar aanleiding van de stijgende luchtvaarttarieven.	Madlener	None	2.51
71	Ik heb een amendement ingediend waar — ik kijk even naar mijn administratie — inmiddels ook collega Wilders zich achter heeft geschaard; ja, zijn naam staat er ook onder.	Ellian	VVD	0.03
72	We gaan natuurlijk goed kijken of dat niet de verkeerde kant opgaat.	Madlener	None	4.7
73	Daar is iedereen tot en met het lid Ellian het mee eens, al is er zonder meer begrip en empathie op te brengen voor de redenen waarom hij daarnaar vroeg.	Koops	NSC	1.45
74	Er zijn bij de ACM klachten ingediend over de stijging van de tarieven per 1 april.	Madlener	None	0.01
75	De ACM kijkt nu of de nieuwe tarieven van Schiphol na die tariefstijging redelijk zijn; dat is ook haar wettelijke taak.	Madlener	None	0.01
77	We verwachten daarover voor 1 april een oordeel van de ACM.	Madlener	None	0.02
78	Heel praktisch stel ik mij zo voor dat ik vroeger tegenover een cliënt zou zitten en dat ik mijn hand half voor mijn mond doe, zodat niet goed te zien is welke bewegingen mijn lippen maken.	Koops	NSC	0.06
79	We zien ook dat de buitenlandse luchthavens eigenlijk op deze ontwikkeling inspelen.	Peter de Groot	VVD	0.01
80	Ze zijn het aanbod en de keuzemogelijkheden verder aan het verruimen.	Peter de Groot	VVD	0.01
81	Dat lijkt mooi voor de vakantievlieger, maar ik maak me daar best wel zorgen over.	Peter de Groot	VVD	0.01
82	Deze antwoorden gaan heel erg over Schiphol, maar laten we een stapje verder kijken en laten we ook kijken wat we in Nederland wél kunnen doen om de vakantievlieger niet alleen naar de overkant van de grens te sturen om betaalbaar te kunnen vliegen.	Peter de Groot	VVD	0.03
83	Die gesprekken worden nagenoeg altijd onderbroken door de PIW'er wanneer de tijd om is.	Koops	NSC	0.01
84	Waarom zou dit aanbod niet in Nederland kunnen ontstaan, bijvoorbeeld vanaf Eindhoven en Rotterdam, maar ook vanaf Groningen, Maastricht en in de toekomst Lelystad?	Peter de Groot	VVD	0.06
87	De algemene vraag — ik stel 'm in alle onbevangenheid — is hoe wordt gewaarborgd dat het eventuele onderbreken niet op oneigenlijke wijze wordt ingezet om op die manier het vastleggen van die beelden te garanderen.	Koops	NSC	0.84
88	Voor heel veel Nederlanders is Schiphol bijvoorbeeld verder weg dan Brussel of Zaventem of, als je aan de grens met Duitsland woont, misschien Weeze.	Madlener	None	0.01
89	Op zich lijkt die vrije keuze die consumenten hebben mij dus prima.	Madlener	None	0.03
90	Ik deel wel dat de Nederlandse luchthavens moeten kunnen blijven concurreren.	Madlener	None	0.01
93	Ik moet ook zeggen dat bijvoorbeeld Eindhoven en Rotterdam al aan de max zitten van wat ze aankunnen.	Madlener	None	0.01
94	Een verdere groei is op deze regionale luchthavens niet te bereiken.	Madlener	None	0.08
96	Ik verzoek de staatssecretarissen om bij het amendement-Ellian/Wilders over een maximumaantal ebi-cliënten heel specifiek in te gaan op één hele concrete vraag.	Koops	NSC	0.01
97	We zitten redelijk aan de grenzen van wat we aankunnen.	Madlener	None	0.01
98	De betaalbaarheid is dus zeker ook voor mij een punt van aandacht, maar daar moet ik tegenover stellen dat ik vanuit het regeerakkoord de opdracht heb gekregen om per 2027 nog een vliegticketbelasting in te voeren, om juist bij de reizigers 248 miljoen extra op te halen.	Madlener	None	0.22
99	Ik ben aan het bekijken hoe we ook dat kunnen doen met zo min mogelijk pijn voor onze luchthavens.	Madlener	None	0.02
100	Ik kom natuurlijk met een voorstel naar de Tweede Kamer, maar daar moeten we allebei over nadenken, zou ik willen zeggen.	Madlener	None	0.06
101	Gelukkig ben ik er niet mee, maar het moet wel gebeuren, want zo is de afspraak in het regeerakkoord.	Madlener	None	0.02
103	Al met al maakt Schiphol zich vooralsnog geen zorgen.	Madlener	None	0.01
104	Men denkt dat de reiziger bereid is om die stijging te betalen.	Madlener	None	0.01
105	Overigens heb ik ook even laten uitzoeken wat de stijging per 1 april ongeveer is als je het omzet naar aantal stoelen.	Madlener	None	0.07
106	Daarbij staat in beginsel het tuchtrecht al in de weg.	Koops	NSC	0.01
107	Als er sprake is van tegenstrijdige belangen, dan kan het gewoon niet.	Koops	NSC	0.01
108	Schiphol denkt zelf dat de reiziger dit graag betaalt.	Madlener	None	0.01
109	Je kunt het namelijk niet creëren door een verdenking te formuleren.	Koops	NSC	0.01
110	Je kunt het alleen maar vaststellen in de praktijk.	Koops	NSC	0.01
112	Zodoende blijft het serviceniveau hoog, want Schiphol heeft wel een heel goede reputatie als het gaat om de service.	Madlener	None	0.01
113	Schiphol hoopt zelf dat de reizigers niet al te veel uitwijken naar het buitenland en denkt dat deze tariefstijging dragelijk is.	Madlener	None	0.03
114	Ik zou bijna zeggen: "en ook weemoedigheid, die niemand kan verklaren, en die des avonds komt, wanneer men slapen gaat".	Koops	NSC	0.01
116	Ik denk dat het nog net verantwoord is, maar we moeten wel uitkijken dat we de tarieven niet te schoksgewijs de lucht in zien gaan.	Madlener	None	0.01
117	Het gaat over het tijdelijke bestaan van aanleidingen om iemand op te nemen in een AIT-regime of in een ebi-regime.	Koops	NSC	0.01
119	Nog één korte, aanvullende vraag naar aanleiding van dit antwoord.	Peter de Groot	VVD	0.03
120	Mijn vraag ging ook heel specifiek over de andere regionale luchthavens.	Peter de Groot	VVD	0.03
121	Daar maakt de VVD zich al vaker hard voor in het debat.	Peter de Groot	VVD	0.05
122	In Scandinavische landen worden de luchthavens gezien als één luchthavensysteem.	Peter de Groot	VVD	0.07
123	Nu hebben we Groningen en Maastricht tot onze beschikking, en de komende jaren mogelijk ook Lelystad Airport.	Peter de Groot	VVD	0.01
124	Daar kunnen we nog groeien om de vakantievlieger te faciliteren.	Peter de Groot	VVD	0.01
125	Hoe kijkt de minister aan tegen de gedachte van één luchthavensysteem in Nederland, om dat optimaal te kunnen benutten?	Peter de Groot	VVD	0.01
126	Nou, ik denk dat dat een hele goede manier van kijken is.	Madlener	None	0.01
127	Als Nederlandse consument heb je natuurlijk de keuze tussen luchthavens.	Madlener	None	0.01
129	Ik hoop en verwacht vooral dat de behandeling van de voorliggende wet niet nog een keer vertraging oploopt.	Koops	NSC	0.01
130	Lelystad Airport is na een flinke investering helemaal gebouwd en klaar, maar kan nog niet open.	Madlener	None	0.2
131	Ik denk dat iedereen in deze zaal het daarover eens is.	Koops	NSC	0.01
132	Ik hoop dat het in die zin de goede kant op gaat, zodat het wat lucht geeft.	Madlener	None	0.01
133	Als Lelystad Airport beperkt open kan, zou dat de lucht geven die we echt hard nodig hebben om de groei die we in de luchtvaart verwachten op Nederlands terrein mogelijk te maken.	Madlener	None	0.08
136	Ik ben natuurlijk ook afhankelijk van wat de Tweede Kamer ervan zal vinden, maar aan mij zal het niet liggen.	Madlener	None	0.03
138	Dat verbaast mij en het verbijstert me ook, omdat juist deze minister zich aan een rechterlijke afspraak dient te houden.	De Hoop	GroenLinks-PvdA	0.04
143	In het regeerakkoord wordt bijvoorbeeld ook gezegd dat de minister wil toewerken naar een vliegtaks voor lange afstanden, en misschien ook wil kijken naar veelvliegers.	De Hoop	GroenLinks-PvdA	0.13
144	Hoe denkt de minister die vliegtaks eerlijker te kunnen maken, zodat de mensen die het verst of het vaakst vliegen meer betalen?	De Hoop	GroenLinks-PvdA	0.22
146	Het is duidelijk de bedoeling dat hoe verder je vliegt, hoe meer je betaalt.	Madlener	None	0.1
147	We moeten ook nog bekijken hoe de transferpassagier in dit systeem past.	Madlener	None	0.08
148	We zijn dus op dit moment aan het studeren op hoe we de 248 miljoen gaan verdelen die we jaarlijks gaan ophalen.	Madlener	None	0.08
149	Maar het is wel weer een tariefstijging boven op een stijging die we nu al hebben.	Madlener	None	0.09
152	Dan kunnen we uitgebreid kijken wat de Kamer hiervan zal vinden.	Madlener	None	0.03
153	Ten aanzien van de eerste opmerking kan ik van mijn kant nog het volgende zeggen.	Madlener	None	0.04
154	Ik heb een uitgebreid interview gegeven in het blad Luchtvaartnieuws.	Madlener	None	0.05
155	Daarin heb ik inderdaad gezegd dat het voor mensen die bij de luchthaven wonen en van wie het leven volledig beheerst wordt door het geluid van vliegtuigen misschien goed is zich af te vragen of het wel gezond is voor hen om daar te blijven wonen.	Madlener	None	0.14
156	Ik zeg dat omdat ik jarenlang makelaar ben geweest.	Madlener	None	0.07
157	Ik heb meegemaakt dat mensen soms heel moedig de strijd aangaan met misschien een boze buurman of een fabriek.	Madlener	None	0.06
159	Ik heb ook tegen de omwonenden van Schiphol gezegd: over tien jaar is dit nog steeds een grote luchthaven.	Madlener	None	0.2
160	We doen heel veel aan de geluidsoverlast van Schiphol.	Madlener	None	0.05
161	Ik heb hele straffe maatregelen genomen om die naar beneden te brengen.	Madlener	None	0.05
162	Dat geeft echt een fors resultaat, mede met dank aan de inspanningen van zowel Schiphol zelf als van de luchtvaartmaatschappijen die in stillere toestellen investeren.	Madlener	None	0.36
163	We doen er dus alles aan, maar over tien jaar is Schiphol nog steeds een grote luchthaven en zullen er nog steeds mensen rond Schiphol wonen die zeggen: ik wil dit niet.	Madlener	None	0.07
164	Nu weet ik vanuit mijn vorige functie als makelaar dat het echt niet gezond is als je je te veel richt op een overlastsituatie.	Madlener	None	0.04
165	Dan vraag je je weleens af of je, in die 80 jaar die we op deze aarde mogen zijn, er niet beter aan doet om toch maar een verstandige keuze te maken en je niet helemaal te laten consumeren door overlast.	Madlener	None	0.07
166	Af en toe kom ik namelijk mensen tegen waarvan ik denk: ja … Het is een strijd die je dan toch niet kan winnen, want die luchthaven gaat niet weg.	Madlener	None	0.11
168	Vanuit bezorgdheid, vanuit medemenselijkheid … Als het nou mijn broer was geweest, zou ik zeggen: joh …	Madlener	None	0.03
170	Het is een zorg vanuit medemenselijkheid en niet bedoeld om mensen als zeurpieten af te schilderen.	Madlener	None	0.03
174	Ik heb veel burenruzies meegemaakt, bijvoorbeeld, waarbij mensen soms járenlang …	Madlener	None	0.21
178	Ja, als de minister eenmaal losgaat, zit er geen rem meer op.	Boutkan	PVV	0.05
180	Laat ik vooropstellen dat wij als PVV heel blij zijn dat de minister zich heel positief uitlaat over luchthaven Lelystad; dat stemt ons tot grote vreugde.	Boutkan	PVV	0.05
181	Dat haalt helaas wel gelijk een vraag bij me weg, maar ik had gelukkig nog een andere vraag in de reserve.	Boutkan	PVV	0.04
184	Welke mogelijkheden ziet de minister om het weer aantrekkelijk te maken om vanaf luchthaven Schiphol op vakantie te gaan?	Boutkan	PVV	0.1
185	Ik denk dat Schiphol een hele belangrijke luchthaven is voor heel veel mensen die op vakantie gaan.	Madlener	None	0.23
187	Schiphol heeft fantastische verbindingen, bijvoorbeeld met Noord-Amerika.	Madlener	None	6.11
188	Ik heb zelf familie in België — ik zal niet te veel uitweiden, voorzitter — en die vliegen graag op Schiphol vanwege de directe verbinding met Noord-Amerika.	Madlener	None	0.12
189	Veel mensen uit België en Duitsland kiezen juist voor Schiphol om die reden.	Madlener	None	0.13
190	Het is natuurlijk aan Schiphol zelf om de bedrijfsvoering te runnen en met de airlines een aantrekkelijk aanbod te creëren, bijvoorbeeld voor vakanties.	Madlener	None	0.06
191	Schiphol is nog steeds een hele grote luchthaven en wat mij betreft blijft dat zo.	Madlener	None	0.5
192	Ik ben blij dat de minister aangeeft dat een stuk gezonde concurrentie in de luchthavensector heel belangrijk is.	Pierik	BBB	0.22
193	Tegelijkertijd ziet hij ook dat de prijzen vanaf Schiphol behoorlijk toenemen.	Pierik	BBB	0.11
194	Hij geeft aan dat we moeten kijken of het de goede kant opgaat.	Pierik	BBB	0.06
195	Daarbij wacht hij het liefst op het rapport van de ACM.	Pierik	BBB	0.03
196	Maar wanneer vindt de minister zelf dat het de verkeerde kant opgaat als het gaat om de ongelijke concurrentie?	Pierik	BBB	0.06
198	Dat kun je gewoon zien aan het aantal mensen dat vertrekt vanaf Amsterdam Schiphol.	Madlener	None	0.24
199	Als er een hele ernstige daling zou plaatsvinden waardoor het bedrijfsmodel wordt aangetast, denk ik dat Schiphol de eerste zou zijn om te zeggen: dit is geen goed besluit geweest; we zullen de tarieven weer omlaag moeten doen.	Madlener	None	0.05
200	Als we zelf constateren dat de Nederlandse reiziger massaal naar het buitenland gaat, denk ik dat dat in ieder geval een stukje bewustwording creëert.	Madlener	None	0.06
201	Dan zullen we moeten kijken of dit nog wel verantwoord is en of we met z'n allen nog wel op vakantie kunnen vanuit Nederland.	Madlener	None	0.04
203	Lelystad Airport zou daarbij kunnen helpen, want ook die concurrentie is belangrijk.	Madlener	None	0.04
204	Het kan voor de vakantieganger ook aantrekkelijk zijn om straks vanaf Lelystad te kunnen vertrekken; daar hoop ik wel op.	Madlener	None	0.04
205	Maar we zijn er heel alert op dat Schiphol zijn bedrijfsvoering goed blijft lopen en dat we met z'n allen nog gebruik kunnen maken van de diensten op Schiphol.	Madlener	None	0.4
206	Maar Schiphol maakt zich daar zelf dus absoluut geen zorgen over op dit moment.	Madlener	None	0.04
207	De prijs van een vliegticket bestaat voor 62% uit toeslagen en belastingen.	Eerdmans	JA21	1.45
208	Dat wordt straks, in 2030, 74%, met de groeten van Frans Timmermans.	Eerdmans	JA21	0.03
210	Maar vanaf 2027 gooit het kabinet nog eens een nationale vliegtaks op verre bestemmingen.	Eerdmans	JA21	0.09
211	De minister zei het al: Thailand, Bangkok en noem maar op.	Eerdmans	JA21	0.09
216	Sterker nog, we hebben zo'n beetje de hoogste nationale vliegtaks in Europa.	Eerdmans	JA21	87.62
217	Een vliegticket naar Boedapest kost nu zo'n €260 en die wordt dus … Dat gaat zwaar in de papieren lopen.	Eerdmans	JA21	10.62
218	Dus mijn vraag is: hoe houden we vliegen betaalbaar als je op deze manier …	Eerdmans	JA21	0.05
225	Dat vinden we over het algemeen niet leuk, maar om het "geldklopperij" te noemen, gaat mij ook weer iets te ver.	Madlener	None	0.02
226	Met die belastingen doen we hopelijk ook hele goede dingen.	Madlener	None	0.02
227	Overigens investeert Schiphol met het geld van de tariefstijging in de kwaliteit.	Madlener	None	0.21
232	Schiphol denkt op die manier het serviceniveau voor de reiziger zo hoog te houden, dat de extra kosten voor een ticket, van ongeveer €15, verantwoord zijn.	Madlener	None	0.17
233	Ik voer niet met plezier die 248 miljoen aan ticketbelasting in.	Madlener	None	0.16
235	Het is namelijk een opdracht; het is een afspraak van de coalitie.	Madlener	None	0.08
237	Overigens kun je wel wat afdingen op de percentages die de heer Eerdmans noemt, want een stijging van €15 is natuurlijk relatief fors op een ticket naar Barcelona die in de aanbieding is voor €70, maar die valt bij een ticket van €800 naar een verre bestemming wel weer mee.	Madlener	None	0.81
238	Dus je kunt niet zeggen: het is altijd zoveel procent.	Madlener	None	0.29
239	Dat klinkt namelijk wel heel stoer, maar de werkelijkheid is iets anders.	Madlener	None	0.03
240	Desalniettemin zeg ik tegen de heer Eerdmans: we kijken zeker naar de effecten die deze tariefstijging heeft.	Madlener	None	0.03
241	We kijken ook naar de effecten van de belasting die ik nog moet invoeren op die tickets, maar dat zal vooral tickets naar verre bestemmingen betreffen.	Madlener	None	0.06
242	We gaan dus niet de prijzen van de tickets voor bestemmingen dichtbij verhogen.	Madlener	None	0.1
243	Tickets voor verre bestemmingen, bijvoorbeeld Japan of Noord-Amerika, zitten rond de €800 en zijn soms nog duurder.	Madlener	None	0.26
249	Dan kan je gewoon 10% bijtikken voor de Barrybonus.	Eerdmans	JA21	0.08
250	Maar waarom zet het ministerie nou een enquête uit onder Nederlanders — ik zag het net op de website staan — die antwoord moet geven op de vraag: wat vindt u ervan om belasting te heffen op verre vluchten?	Eerdmans	JA21	0.25
251	Dat is dan gewoon een fopspeenenquête van de minister, want blijkbaar staat het al vast dat deze Barrybonus, de extra vliegtaks voor verre reizen, er gewoon komt vanaf 2027.	Eerdmans	JA21	0.07
253	Want dan kun je die enquête ook gewoon schrappen van de website.	Eerdmans	JA21	0.33
254	Het staat vast dat ik 248 miljoen aan ticketbelasting moet gaan invoeren, maar het staat nog niet vast hoe we dat gaan doen, dus welke verschillen we zullen maken tussen middelverre bestemmingen en verre bestemmingen.	Madlener	None	0.45
255	De bedoeling is dat juist de verre bestemmingen hier meer gaan bijdragen, omdat deze vluchten ook vervuilender zijn.	Madlener	None	0.09
257	In die zin lijkt het me dus wel zinvol om te kijken wat we met die enquête gaan doen.	Madlener	None	0.03
258	Het lijkt mij prima om te vragen wat de reiziger daarvan vindt.	Madlener	None	0.03
259	Overigens zijn er ook heel veel mensen die het wel een goed idee vinden om vervuiling meer te belasten.	Madlener	None	0.42
260	Maar goed, daar ben ik zelf wat minder van, zeg ik erbij.	Madlener	None	0.03
261	Maar het lijkt me op zich niet verkeerd om de mening van mensen te vragen.	Madlener	None	0.03
265	Ze vliegen allemaal vanaf andere plekken in andere landen.	El Abassi	DENK	0.08
266	En dan hebben we de minister die aangeeft: joh, het is een relatief klein deel dat nu via het buitenland vliegt.	El Abassi	DENK	0.2
268	We hebben het over hele hoge percentages die via het buitenland vliegen.	El Abassi	DENK	0.19
270	Die kunnen een pakketreis aanbieden of zeggen: wij kiezen voor een scherp aanbod vanaf Weeze of Brussel Airport.	Madlener	None	0.06
271	Dat kan. Maar deze cijfers zijn niet representatief voor de markt.	Madlener	None	0.41
272	Schiphol heeft een relatief stabiel aantal mensen dat daar gebruik van maakt.	Madlener	None	0.46
273	Tot op dit moment is er geen grote stijging van het aantal Nederlanders dat juist niet meer voor Schiphol kiest, maar dat zou zich wel kunnen gaan voordoen als de tarieven stijgen per 1 april.	Madlener	None	10.15
274	Het is dus niet zo dat er nu zo massaal naar het buitenland wordt uitgeweken.	Madlener	None	0.93
275	Aan de andere kant vind ik het ook het goed recht van mensen om te kiezen voor een luchthaven in het buitenland.	Madlener	None	0.04
277	Zoals ik al zei, zijn er ook heel veel Belgen of Duitsers die juist voor Schiphol kiezen, omdat daar net het aanbod voor hun bestemming zit.	Madlener	None	0.59
278	Mensen kiezen niet voor een airport, maar voor een bestemming en ze kijken naar de prijs.	Madlener	None	0.07
280	De cijfers die hier genoemd worden, zijn niet representatief voor de markt.	Madlener	None	0.26
284	Ik wil de minister echt meegeven dat dit geen voordelen heeft als het gaat om milieumaatregelen, want mensen vliegen via een andere locatie.	El Abassi	DENK	0.27
285	Ik zou de minister ook iets willen vragen, en dan gaan we toch naar de euro's.	El Abassi	DENK	0.03
286	De vliegtaks is bij ons twee keer zo hoog als in Duitsland en vijftien keer zo hoog als in België.	El Abassi	DENK	98.05
289	Wat vindt de minister van dit soort taksen, die wij hier in Nederland invoeren?	El Abassi	DENK	0.09
290	We betalen met z'n allen belasting om een heleboel uitgaven te dekken.	Madlener	None	0.07
291	De vliegbelasting die eraan komt is een opdracht die ik heb gekregen om uit te voeren.	Madlener	None	0.04
292	Ik zal dat doen met grote voorzichtigheid, zodat we de Nederlandse positie niet ondergraven.	Madlener	None	0.03
293	Ik denk nog steeds dat Nederland beschikt over fantastische luchthavens.	Madlener	None	0.09
294	Ook Schiphol investeert heel veel geld in de kwaliteit van de luchthaven.	Madlener	None	0.64
295	Op zich ben ik daar heel blij mee, maar we moeten er met elkaar wel scherp op zijn dat de tarieven niet te hoog de lucht in gaan, omdat vakantie dan onbetaalbaar wordt.	Madlener	None	0.04
296	Verder ben ik blij dat je natuurlijk ook kan kiezen.	Madlener	None	0.02
297	Je kan ook zeggen: ik zie een heel goed aanbod op Weeze.	Madlener	None	0.04
299	Zolang die keuze er is en mensen op vakantie kunnen, ben ik al blij.	Madlener	None	0.02
300	Volgens mij hoor ik de heer Madlener zeggen dat die €15 eigenlijk goed besteed is op Schiphol.	Postma	NSC	0.06
302	Schiphol blijft daarmee een goede kwaliteitsluchthaven.	Postma	NSC	2.06
303	In het artikel hebben ze het over €600 meer per gezin.	Postma	NSC	0.06
304	Is de heer Madlener het met mij eens dat mensen wel een enorm groot gezin moeten hebben of dat ze op kort parkeren bij Schiphol moeten staan voor die extra kosten?	Postma	NSC	0.07
305	Hoe denkt de heer Madlener dat die €600 is opgebouwd voor een gezin van vier met €15 per stoel retour, zonder €20?	Postma	NSC	0.46
306	Ja, het is inderdaad wel een beetje goochelen met cijfers.	Madlener	None	0.03
308	In het reisaanbod speelt heel erg mee of er vakantie is in een bepaald land.	Madlener	None	0.08
310	Ook zie je in België weer een ander aanbod dan in Nederland.	Madlener	None	0.23
311	We zien dat bijvoorbeeld TUI ook vanuit België diensten aanbiedt.	Madlener	None	0.07
313	Het is dus niet allemaal te relateren aan heffingen of belastingen.	Madlener	None	0.14
314	Het cijfer is dus een beetje geflatteerd, zeg ik erbij.	Madlener	None	0.07
315	Desalniettemin kijkt de ACM nu of de tariefsverhoging die Schiphol heeft aangekondigd redelijk is.	Madlener	None	0.07
316	Ik vind dat een goede check, dus dat gaan we afwachten.	Madlener	None	0.02
318	Verder vind ik dat we er met elkaar ook voor moeten uitkijken dat we ons niet uit de markt prijzen.	Madlener	None	0.04
320	Schiphol verwacht nog steeds heel veel mensen te bedienen.	Madlener	None	0.12
324	Er is de afgelopen twee jaar dus een forse groei geweest.	Madlener	None	0.42
325	Voor komend jaar verwacht Schiphol, zelfs met de nieuwe luchthavengelden, niet dat dat enorm inzakt.	Madlener	None	1.92
331	De ACM komt binnenkort met haar oordeel of het een redelijke tariefverhoging is.	Madlener	None	0.07
332	Inderdaad gaat het extra bedrag dat we met z'n allen moeten betalen gelukkig ook naar zinnige investeringen, waardoor de service van Schiphol op een topniveau blijft.	Madlener	None	0.36
333	Ik hoor de minister zeggen dat hij de vliegtaks wil verhogen om de uitstoot die bij vliegbewegingen vrijkomt zwaarder te belasten.	De Vos	FVD	0.15
334	Tegelijkertijd zien we dat het aantal vliegbewegingen dat Nederlanders maken ongeveer gelijk blijft en dat ze alleen vaker uitwijken naar het buitenland.	De Vos	FVD	32.61
335	Mijn vraag is dus wat de minister eigenlijk precies met deze belasting hoopt te bereiken.	De Vos	FVD	0.15
336	De luchtvaarttaks die ik per 1 januari 2027 moet invoeren is dus een keuze geweest van de coalitie.	Madlener	None	0.04
337	De bedoeling is: hoe verder je vliegt, hoe meer je aan taks betaalt.	Madlener	None	0.18
338	De hoop is natuurlijk dat er minder ver wordt gevlogen en dat er minder wordt vervuild, maar ook dat er gewoon een stuk belastinginkomsten komt, kan ik mij zo voorstellen.	Madlener	None	0.05
342	De Kamer mag hier natuurlijk ook zelf iets van vinden.	Madlener	None	0.04
345	248 miljoen is veel geld en het komt boven op de stijging die er al is, maar het gaat ook weer niet om zulke grote bedragen dat we hierdoor moeten vrezen voor de positie van de luchthaven Schiphol of zo.	Madlener	None	85.99
348	Schiphol heeft ook het afgelopen jaar nog een flinke groei gehad van het aantal passagiers.	Madlener	None	3.28
349	De luchtvaartmaatschappijen gaan met grotere, efficiëntere vliegtuigen vliegen.	Madlener	None	0.39
350	Omdat het groter en efficiënter is, kan de prijs per ticket dan juist weer iets dalen.	Madlener	None	0.11
352	Al met al hoop en denk ik dat het vliegen wel betaalbaar blijft voor de meeste Nederlanders.	Madlener	None	0.04
353	Het moge duidelijk zijn dat Forum voor Democratie überhaupt geen voorstander is van het belasten van deze uitstoot, maar mijn vraag blijft toch de volgende.	De Vos	FVD	0.21
354	We zien dat het aantal vliegbewegingen onder Nederlanders gelijk blijft.	De Vos	FVD	5.99
356	We zien ook dat de vliegtaks van Nederland nu al drie keer zo hoog is als in België, twee keer zo hoog is als in Duitsland en zes keer zo hoog is als in Frankrijk.	De Vos	FVD	93.3
357	Hoe kan de minister beweren dat dat geen effect heeft op de manier waarop Nederland zichzelf in de markt zet?	De Vos	FVD	0.09
358	Is hij het met Forum voor Democratie eens dat dit uiteindelijk alleen maar de portemonnee van Nederlanders gaat raken?	De Vos	FVD	0.07
359	Er zijn natuurlijk heel veel zaken van toepassing als je kijkt naar wat je betaalt voor een vliegreis.	Madlener	None	0.36
363	Als het vakantie is, betalen we allemaal veel meer.	Madlener	None	0.21
364	Er zijn dus heel veel componenten die uiteindelijk de prijs bepalen.	Madlener	None	0.06
365	En je hebt natuurlijk ook maar een beperkte uitwijkmogelijkheid als consument, want je kan niet op een vliegveld in Berlijn opstappen.	Madlener	None	0.94
366	Je bent dan immers zo lang bezig om daar te komen dat het geen zin meer heeft.	Madlener	None	0.03
367	Je moet dus toch in onze regio kijken waar je voor kiest.	Madlener	None	0.04
368	Ik ben op zich blij dat die concurrentie er is en dat mensen kunnen kiezen.	Madlener	None	0.04
369	Soms is dat heel aantrekkelijk, omdat er net een goed aanbod is op een luchthaven waarvoor je dan kiest.	Madlener	None	0.11
370	Dat bepaalt uiteindelijk welke luchthaven je kiest om vanaf te vliegen.	Madlener	None	0.17
373	Nu, met de nieuwe tarieven vanaf 1 april, behoort die tot de duurdere luchthavens van Europa, maar gelukkig is Schiphol nog steeds niet de allerduurste.	Madlener	None	0.33
374	Ik hoop dat dit wel de laatste stijging is, want dit kan natuurlijk niet zo doorgaan omdat het dan het businessmodel van Schiphol gaat aantasten.	Madlener	None	0.07
376	Ik zou zeggen dat de stijging die eraan komt nog enigszins meevalt, en we gaan kijken hoe het uitpakt.	Madlener	None	0.39
377	Ik wil toch ingaan op een uitspraak van die de minister zojuist heeft gedaan.	Bamenga	D66	0.11
378	"Als hinder van Schiphol je leven gaat beheersen, dan kun je maar beter verhuizen."	Bamenga	D66	0.05
380	Ik ontvang regelmatig berichten over en video's van overlast die door omwonenden ervaren wordt; ik denk dat dat voor meerdere Kamerleden hier geldt.	Bamenga	D66	0.12
381	In plaats van dat dit vraagstuk daadwerkelijk wordt opgepakt door de minister, lijkt het een beproefde methode te zijn geworden om deze problemen weg te wuiven.	Bamenga	D66	0.03
382	Ik zou dus gewoon graag van de minister willen weten wanneer hij deze verantwoordelijkheid daadwerkelijk gaat nemen.	Bamenga	D66	0.04
383	Ik heb net al uitgelegd dat we enorm veel maatregelen nemen.	Madlener	None	0.08
384	De geluidsplafonds van Schiphol zullen vanaf nu alleen maar gaan dalen, dus er is geen stijging meer van geluid rond Schiphol.	Madlener	None	1.29
386	Dat is dus de rechtszekerheid die dit kabinet gaat bieden aan de omwonenden.	Madlener	None	0.03
387	Het piekjaar van geluid was uit mijn hoofd in 2021, en vanaf nu gaat het geluid dus omlaag.	Madlener	None	0.07
390	Die leggen wij door middel van regelgeving op aan de luchthaven.	Madlener	None	0.04
392	In die zin is dat dus goed nieuws voor alle omwonenden van Schiphol.	Madlener	None	0.03
393	Overigens kom ik heel veel omwonenden van Schiphol tegen die dolgraag wonen in de buurt van Schiphol omdat ze daar werk hebben en ze het een mooie plek vinden.	Madlener	None	0.59
395	Het is dus niet zo dat het rond Schiphol onleefbaar is, maar er zijn mensen die alleen nog maar met vliegtuiggeluiden bezig zijn.	Madlener	None	71.2
397	Het was dus meer bedoeld in de zin van, zoals ik soms weleens denk: moet je jezelf dit aandoen?	Madlener	None	0.03
398	Als je het nou echt niet fijn vindt op een plek, moet dat toch bespreekbaar zijn, juist vanwege de gezondheid van het individu?	Madlener	None	0.04
401	Dank aan de minister van Infrastructuur en Waterstaat.	voorzitter	None	0.08
403	Dan gaan we luisteren naar mevrouw Esther Ouwehand van de fractie van de Partij voor de Dieren.	voorzitter	None	0.04
404	We heten de minister van Landbouw, Visserij, Voedselzekerheid en Natuur van harte welkom.	voorzitter	None	0.03
408	"Alle eendjes zwemmen in het water" is zo'n vrolijk kinderliedje dat goed weergeeft dat geen enkele Nederlander het in zijn hoofd zou halen om eenden aan hun nek uit de sloot te trekken, in een krat te proppen en zwaar te mishandelen op weg naar het slachthuis.	Ouwehand	PvdD	99.3
409	Als je dat zou doen, dan zou je door je buren worden aangegeven en misschien zelfs een tik op je gezicht krijgen.	Ouwehand	PvdD	0.04
411	Hoe anders is dat in de Nederlandse eendenindustrie, die louter produceert voor de export.	Ouwehand	PvdD	7.4
412	Bijna 6 miljoen dieren per jaren worden in stallen gepropt waar ze geen zwemwater hebben, waar ze in zes weken tijd worden vetgemest en waar veel dieren niet eens levend uitkomen.	Ouwehand	PvdD	99.94
413	Als ze het einde van die zes of zeven weken hebben gehaald, dan worden ze bruut en grof gevangen en in kratten gesmeten.	Ouwehand	PvdD	0.08
414	Het is niet de eerste keer dat we daar beelden van hebben gezien.	Ouwehand	PvdD	11.21
416	De toenmalige minister zei toen: daar moet de sector mee aan de slag, want ik vind het onacceptabel.	Ouwehand	PvdD	0.05
418	Toen zei deze minister: dat vind ik onacceptabel en daar moet de sector mee aan de slag.	Ouwehand	PvdD	0.05
421	Die dieren worden mishandeld en de NVWA zegt: het is bizar dat we hier weer staan.	Ouwehand	PvdD	0.19
423	Het is tijd voor een einde aan deze industrie die eenden structureel mishandelt.	Ouwehand	PvdD	0.1
425	Dank, voorzitter, en dank ook aan mevrouw Ouwehand voor het inbrengen van deze vraag, deze vragen.	Wiersma	None	0.11
426	Laat ik vooropstellen dat ik blijf bij het standpunt dat ik in augustus had.	Wiersma	None	0.08
427	Dat is dat het ruw behandelen, mishandelen, van eenden op het moment dat zij gevangen worden om naar het slachthuis te gaan, onacceptabel is.	Wiersma	None	0.12
429	Ik vind het zelf ook onbegrijpelijk dat, ondanks dat er al een aantal keren veel aandacht geweest is voor misstanden in deze sector, de zelfregulering onvoldoende functioneert om hier echt in de hele keten mee aan de slag te gaan.	Wiersma	None	1.38
430	Ik vind het prematuur om te zeggen dat we op basis van deze beelden een hele sector gaan beëindigen, maar ik ben wel van mening dat er echt iets moet gebeuren.	Wiersma	None	0.03
431	Op basis van de beelden van augustus is er door de NVWA begonnen met verscherpt toezicht en verscherpte handhaving.	Wiersma	None	0.07
433	In de handhavings- en toezichtstrategie van 2025 wordt er echt geïntensiveerd gecontroleerd op de bedrijven.	Wiersma	None	0.06
435	Ik wil daarbij wel de kanttekening maken dat de NVWA zelf de overtredingen niet heeft gezien, ook niet bij een inspectie.	Wiersma	None	0.49
436	Op dit moment is de NVWA echter de beelden die naar buiten gekomen zijn, aan het analyseren om te kijken of er ook daadwerkelijk sprake is van vast te stellen overtredingen in deze aangeleverde beelden.	Wiersma	None	0.1
437	Ik kan uw Kamer toezeggen dat ik bereid ben om een brief met u te delen met de bevindingen over de beelden, zodra deze resultaten er zijn en ik die van de NVWA heb ontvangen.	Wiersma	None	0.11
438	Uiteraard heeft de NVWA ook mijn volle steun bij het intensiveren en het opvoeren van de inspecties en het toezicht.	Wiersma	None	0.07
439	Mevrouw Ouwehand geeft ook aan dat er in deze sector, los van deze beelden, ook andere welzijnsaspecten van toepassing zijn.	Wiersma	None	0.05
440	Ik ben daarom van plan om deze sector in het vervolg ook mee te nemen in het traject van de dierwaardige veehouderij, om daarin te komen tot concrete afspraken die ook afdwingbaar zijn.	Wiersma	None	0.06
441	Daarbij is deze sector echt aan de beurt om nu te leveren.	Wiersma	None	0.06
443	Het is een kleine sector met een duidelijke keten, van de slachterij tot aan de vangbedrijven en de primaire producenten.	Wiersma	None	0.09
444	Ik verwacht echt dat deze sector nu zelfregulering laat zien en dat we daar concrete afspraken over gaan maken, die we vastleggen in het vervolgtraject voor de dierwaardige veehouderij.	Wiersma	None	0.06
445	De eendensector werd expliciet benoemd in de toelichting bij het amendement-De Groot/Van Campen dat daarover gaat.	Wiersma	None	0.05
446	In dat vervolgtraject zullen die dierenwelzijnsvraagstukken ook aan de orde komen.	Wiersma	None	0.03
447	Het gaat me wel te ver, moet ik zeggen, om op basis hiervan een hele sector af te schaffen waarin ook bedrijven zitten die het goed doen.	Wiersma	None	0.29
448	Er zijn ook beelden van bedrijven waar geen overtredingen geconstateerd zijn.	Wiersma	None	0.18
449	Dus dat gaat wat mij betreft te ver, maar ik ben wel van mening dat er echt iets moet gebeuren.	Wiersma	None	0.02
450	Dat is de eerste beantwoording op de bijdrage van het lid Ouwehand.	Wiersma	None	0.03
452	De NVWA heeft geen overtredingen vastgesteld, zei de minister.	Ouwehand	PvdD	0.36
453	In 2018 ze de NVWA al letterlijk: we kunnen niet bij elk moment van het vangen en laden van de dieren aanwezig zijn, en als we controles uitvoeren, vinden die misstanden natuurlijk niet plaats.	Ouwehand	PvdD	0.32
454	Dat is een letterlijk citaat van inmiddels zesenhalf jaar geleden.	Ouwehand	PvdD	0.08
455	De NVWA weet dat ze zich gedragen als er een inspecteur is.	Ouwehand	PvdD	0.12
456	De andere woorden die de minister spreekt, namelijk dat de sector aan de lat staat voor een dierwaardige veehouderij, zijn een echo van die van minister Verburg van het CDA.	Ouwehand	PvdD	0.06
457	Die zei: "Het is onacceptabel hoe die dieren lijden; ze kunnen niet zonder zwemwater.	Ouwehand	PvdD	0.12
458	Ik vertrouw erop dat de sector ermee aan de slag gaat, want ik meen het echt, hoor.	Ouwehand	PvdD	0.02
461	Vijftien jaar later wil ik wel even van de minister weten hoeveel dieren er per bedrijf doodgaan.	Ouwehand	PvdD	0.43
462	Hoeveel worden er opgeraapt door de boer en in de vuilnisbak gegooid om opgehaald te worden door Rendac?	Ouwehand	PvdD	0.11
469	Wil ze dus even schetsen hoe het leven van die dieren eruitziet?	Ouwehand	PvdD	0.06
470	Ze kan helemaal niet onderbouwen dat er bedrijven zijn die het goed doen.	Ouwehand	PvdD	0.04
471	Dit gebeurt in al die bedrijven; dat lijden is structureel.	Ouwehand	PvdD	0.13
472	De minister moet niet beweren dat er een soort diervriendelijke eendenstal is waar alles goed gaat en de eenden blij zijn, en dat er een paar rotte appels zijn.	Ouwehand	PvdD	0.14
478	Door de uitstoot van stikstof van onder andere de eendenhouderij sterven op onze Veluwe onze bomen en eiken, en kunnen koolmeesjes geen eieren meer leggen.	Ouwehand	PvdD	99.95
479	En als het ze lukt om een ei te leggen, breken hun jongen hun pootjes in het nest.	Ouwehand	PvdD	99.82
481	Deze slachterij houdt zich al jarenlang niet aan de regels.	Ouwehand	PvdD	0.63
483	Zelfs de gemeente, die ze nota bene alle kansen heeft gegeven om te legaliseren, is het nu spuugzat.	Ouwehand	PvdD	0.13
484	Het is dus niet: ik vind het te ver gaan om nu een hele sector te verbieden.	Ouwehand	PvdD	0.06
485	Nee, de minister moet aan de kant van de gemeente gaan staan en zeggen: "Het is afgelopen.	Ouwehand	PvdD	0.05
488	Er is overlast voor de omgeving en stikstofuitstoot.	Ouwehand	PvdD	1.85
490	Zoals ik zojuist in mijn beantwoording aangaf, zie ik zeker dat er in deze sector stappen worden gezet op het gebied van dierenwelzijn.	Wiersma	None	0.06
491	Dat is ook de reden dat ik vind dat ze in het vervolgtraject van de dierwaardige veehouderij concreet meegenomen moeten worden.	Wiersma	None	0.05
492	De punten van mevrouw Ouwehand kunnen daarin ook een plek krijgen.	Wiersma	None	0.1
493	Het staat voorop dat wij in Nederland het traject dierwaardige veehouderij hebben.	Wiersma	None	0.06
494	We zijn nu in de gelegenheid om strakke afspraken met de sector te maken om die zo afdwingbaar de richting op te laten bewegen die wij wensen.	Wiersma	None	0.05
495	We moeten met elkaar dus vaststellen welke stappen gezet moeten worden.	Wiersma	None	0.03
496	Binnen een bepaald tijdsbestek — daarover gaan we met elkaar in gesprek — moet dat dan ook gebeuren.	Wiersma	None	0.09
497	Op het moment dat we deze sector per direct stoppen, betekent dat dat die eenden in een land gehouden worden waar ze dit niet kennen.	Wiersma	None	0.63
498	Het is mijn uitgangspunt om nu met deze sector concrete stappen te zetten op de door mevrouw Ouwehand aangedragen punten.	Wiersma	None	0.03
499	Ik zie daarin absoluut een heel grote verantwoordelijkheid voor die hele keten, en het is een kleine keten.	Wiersma	None	0.02
500	Juist omdat het een kleine keten is, is er sprake van vermogen om tot zelfregulering over te gaan.	Wiersma	None	0.18
501	Die kans hebben ze inderdaad gehad, ook bij toenmalig minister Verburg.	Wiersma	None	0.06
503	Daarom zeg ik dat we dat gaan meenemen in de dierwaardige veehouderij en dat we concrete afspraken gaan maken.	Wiersma	None	0.03
505	Het is uiteraard zo dat de NVWA toezicht houdt op eendenslachterijen.	Wiersma	None	0.06
506	Ik ondersteun de advisering die zij mij daarover geven.	Wiersma	None	0.03
507	Op dit moment is de NVWA goed in gesprek met deze slachterij en worden hier afspraken over gemaakt.	Wiersma	None	0.07
509	Ik heb van de inspecteur-generaal van de NVWA begrepen dat ze kijken of er ook toezicht gehouden kan worden met behulp van drones, omdat het punt dat mevrouw Ouwehand, terecht, aangeeft, herkend wordt, namelijk dat de beelden bij een aangekondigde inspectie niet goed naar voren komen.	Wiersma	None	0.13
510	We zullen dus onderzoeken of en hoe we dit mogelijk kunnen maken.	Wiersma	None	0.03
511	Dit heeft namelijk nog best wel met wet- en regelgeving te maken.	Wiersma	None	0.04
512	Ik ondersteun het ten volle om drones in deze sector in te kunnen zetten.	Wiersma	None	0.03
516	Het is gewoon te walgelijk voor woorden wat we op die beelden zien.	Van der Plas	BBB	0.06
520	Een sector verbieden op basis van wat individuele bedrijven doen, lijkt me te ver gaan.	Van der Plas	BBB	0.04
521	Want anders gaan we dat doortrekken naar alle bedrijven in Nederland.	Van der Plas	BBB	0.09
523	Maar dit moet gewoon kei-, keihard aangepakt worden.	Van der Plas	BBB	0.04
526	Ik zou de minister willen vragen om uit te leggen wat dat afdwingbare precies is en de Kamer op de hoogte te houden van de inspecties en de interventies die de NVWA hierop pleegt.	Van der Plas	BBB	0.05
527	Bedrijven zoals dit bedrijf, met deze gruwelijke dierenmishandelingen, moeten geen plek hebben in Nederland.	Van der Plas	BBB	1.3
528	Als bedrijven herhaaldelijk de fout in gaan, heeft de NVWA ruimte om boetes uit te delen.	Wiersma	None	0.65
530	Die boetes worden ook hoger bij herhaaldelijke overtreding.	Wiersma	None	0.06
531	Als het gaat om afdwingbare afspraken: we werken ook toe naar een AMvB dierwaardige veehouderij.	Wiersma	None	0.04
532	Daarin staan afspraken, die straks worden opgenomen in wet- en regelgeving zodat daar ook op gehandhaafd kan worden.	Wiersma	None	0.05
533	Datzelfde moeten we dus ook voor deze sector gaan doen, met concrete stappen en maatregelen.	Wiersma	None	0.03
534	Ik ben het er helemaal mee eens dat er hard moet worden opgetreden tegen herhaaldelijke misstanden.	Wiersma	None	0.03
535	Ik zie dat de NVWA zich daar ook tegen uitspreekt, en ik ondersteun dat uiteraard ten volle.	Wiersma	None	0.07
539	GroenLinks maakt die keuze wel, want de eendenfokkerij in Nederland heeft geen enkele toegevoegde waarde.	Bromet	GroenLinks-PvdA	0.44
541	Ik ga hier al jaren over die misstanden rondom eenden in debat met achtereenvolgende bewindspersonen.	Bromet	GroenLinks-PvdA	0.05
542	Tegelijkertijd hebben we, zoals mevrouw Ouwehand net al aangaf, een stikstofcrisis in Nederland.	Bromet	GroenLinks-PvdA	0.11
543	De eendenhouderij zorgt voor een behoorlijke stikstofdepositie.	Bromet	GroenLinks-PvdA	99.81
544	In hetzelfde gebied wil Defensie graag oefenruimte hebben, maar dat kan niet omdat er te veel stikstofruimte is.	Bromet	GroenLinks-PvdA	0.21
546	Als zij nou moet kiezen, kiest zij dan voor de eendenhouderij of voor de veiligheid van Nederland?	Bromet	GroenLinks-PvdA	0.06
549	In brede zin hebben we op stikstofgebied een hoop stappen te zetten.	Wiersma	None	0.02
551	Ja, zij veroorzaken ook ammoniakemissie en depositie.	Wiersma	None	0.19
552	We gaan natuurlijk in een hele andere discussie in de volle breedte aan de slag om te kijken hoe we daar een concreet maatregelenpakket op kunnen inzetten.	Wiersma	None	0.03
553	Dat heeft absoluut de hoogste prioriteit van dit hele kabinet, kan ik u verzekeren.	Wiersma	None	0.03
554	Bij zo'n keuze zijn uiteraard beide zaken van belang, waarbij veiligheid wat dit kabinet betreft natuurlijk bovenaan staat.	Wiersma	None	0.06
555	Maar het zomaar verbieden van een gehele sector is wel een hele draconische maatregel, waarmee ook bedrijven getroffen worden die zich netjes aan de regels houden.	Wiersma	None	0.17
556	Deze walgelijke dierenbeulerij moet gewoon stoppen.	Van Campen	VVD	0.05
557	Als je deze beelden ziet, draait je maag daarvan om.	Van Campen	VVD	0.36
558	We weten dat de NVWA dit kan. Dat hebben we bij het bedrijf Gosschalk ook gezien; daar ging gewoon het slot op de deur.	Van Campen	VVD	0.08
559	Ook hier zien we weer de herkenbare tendens van het slachthuis dat wijst naar de transporteur, de transporteur die verwijst naar de vangers, de vangers die verwijzen naar de boerenbedrijven … Iedereen in die keten is verantwoordelijk voor een verantwoorde omgang met het dier.	Van Campen	VVD	0.17
560	Deelt de minister de opvatting van de VVD dat bij three strikes, dus bij drie grote schendingen van de rechten van dieren, het slot op de deur moet?	Van Campen	VVD	0.06
561	Deelt zij dat het slachthuis ook een verantwoordelijkheid draagt voor de wijze waarop dieren worden ingeladen op transport, en is zij bereid om de sector op die manier aan de ketting te leggen?	Van Campen	VVD	0.06
562	Ik heb zojuist ook gezegd dat ik juist in deze sector die ketenverantwoordelijkheid van groot belang vind.	Wiersma	None	0.05
564	Wat betreft het "three strikes out"-principe: dat is het licht waarin de NVWA ook naar deze situatie kijkt, met name bij het door de heer Van Campen genoemde bedrijf.	Wiersma	None	0.05
565	Zo verloopt de beoordeling van deze incidenten in de praktijk.	Wiersma	None	0.07
566	Ik ben het er helemaal mee eens dat we dit niet willen.	Wiersma	None	0.04
569	Volgens mij krijgt de minister morgen van de rechter te horen dat ze héél snel moet zorgen dat de stikstofcrisis wordt opgelost om de Nederlandse natuur te beschermen.	Ouwehand	PvdD	0.51
571	Ik had haar ook gevraagd hoe ze nou kijkt naar die slachterij, die dus de hele sector beheerst, of nou ja, "de hele sector", 30 stallen.	Ouwehand	PvdD	0.08
573	De gemeente is in een enorm moeilijk gevecht verwikkeld.	Ouwehand	PvdD	0.03
575	Zegt zij: "ik steun het bevoegd gezag, want iedere Nederlander moet zich aan de wet houden, dus zeker ook zo'n bedrijf"?	Ouwehand	PvdD	0.07
577	Het uitgangspunt is natuurlijk dat iedereen zich aan de wet moet houden.	Wiersma	None	0.1
581	Ik denk dat ze zich in Ermelo zeer gesteund voelen door de minister.	Ouwehand	PvdD	0.04
584	Ik kom bij mijn laatste vraag, want ik heb er nog maar één.	Ouwehand	PvdD	0.04
585	De minister vindt dat ze zelf heel goed weet hoe het met het dierenwelzijn in Nederland gaat.	Ouwehand	PvdD	1.66
587	Dat heeft ze niet gezegd, dus mijn conclusie is dat ze dat niet weet.	Ouwehand	PvdD	0.12
588	Er komen 180.000 eenden per jaar niet levend de stal uit.	Ouwehand	PvdD	99.97
590	Zij krijgen geen medische verzorging en geen pijnstilling.	Ouwehand	PvdD	1.51
592	De minister probeert hier te zeggen dat er ook bedrijven zijn waar het wel goed gaat, terwijl de feiten zeggen dat dit is hoe dieren aan hun einde komen in iedere eendenstal in Nederland.	Ouwehand	PvdD	3.69
595	Ik gaf zojuist aan dat er hier in Nederland afspraken tot verbetering kunnen komen met de trajecten die lopen.	Wiersma	None	0.09
596	Het is terecht dat we geen legbatterijen in Nederland willen, maar die productie vindt vervolgens wel elders plaats en daar hebben we helemaal geen zeggenschap meer over.	Wiersma	None	0.99
597	Ik zie dit als een opening om met deze sector in gesprek te gaan over harde afspraken.	Wiersma	None	0.02
598	Ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat we dit soort beelden niet willen.	Wiersma	None	0.03
599	Dank aan de minister van Landbouw voor haar aanwezigheid vandaag.	voorzitter	None	0.08
600	Ik verwelkom de staatssecretaris Jeugd, Preventie en Sport, de heer Karremans.	voorzitter	None	0.04
601	Ik geef graag het woord aan mevrouw Westerveld van de fractie van GroenLinks-Partij van de Arbeid voor het stellen van een vraag.	voorzitter	None	0.03
604	Ik ontving recent een noodkreet van ouders die zich enorm zorgen maken om hun kind.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.04
605	Het begon klein: de studie ging niet goed, er was sprake van sombere buien en er was moeilijk contact te krijgen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.19
606	Week op week werden de problemen groter, totdat ze samen besloten dat het zo niet langer kon en dat ze professionele hulp gingen inschakelen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.05
610	Ze werden keer op keer doorverwezen; er was nergens plek.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.05
611	Als mensen dan eindelijk aan de beurt zijn, krijgen ze heel vaak te horen: nu is je probleem te complex geworden.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.06
612	Dan komen ze weer op een andere wachtlijst terecht.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.04
613	Zo belanden veel mensen weer thuis of zwerven ze uiteindelijk op straat.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.14
614	Inmiddels staan er 100.000 mensen op de wachtlijst voor de ggz.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.14
615	Ik ontvang regelmatig mails van ouders, broers, zussen, bezorgde familieleden, maar ook van hulpverleners en leraren die zich zorgen maken over iemand omdat ze bang zijn dat die persoon zichzelf of een ander wat gaat aandoen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.08
616	Maar het woord "ggz" staat niet eens in het regeerprogramma.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.14
617	Het is natuurlijk een logisch gevolg dat de politie steeds vaker wordt gebeld.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	1.04
618	In het afgelopen jaar werd de politie bijna 150.000 keer gebeld.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	26.16
622	Mijn vragen aan de staatssecretaris zijn dus als volgt.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.04
623	Wat gaat hij doen met de oproep van de politie om dringend te investeren in de ggz?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.06
624	Wat gaat hij doen met de suggestie om ggz-medewerkers op iedere meldkamer te zetten om telefoontjes te beoordelen?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.08
625	Hoe zorgt de staatssecretaris dat er dan ook passende vervolghulp beschikbaar is en dat er genoeg hulpverleners 24 uur per dag beschikbaar zijn?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.1
627	Ik hoop dan ook op hele concrete antwoorden van de staatssecretaris.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.03
632	Ik ben het volstrekt met haar eens dat de politie alleen moet komen en moet optreden als de openbare orde en de veiligheid in het geding zijn.	Karremans	None	0.07
633	Datzelfde geldt ook voor boa's; dat geldt in de breedte voor mensen die werken aan onze veiligheid op straat.	Karremans	None	0.07
634	Ik was in een vorig leven wethouder handhaving in Rotterdam.	Karremans	None	0.08
635	Nou, ik kan er dus een aardig eind over meespreken als wethouder die verantwoordelijk was voor de boa's in die stad.	Karremans	None	0.37
637	Dat hebben we inderdaad gezien en hebben we ook kunnen horen van de politie.	Karremans	None	0.08
638	Daarover kan ik zeggen dat het moeilijk is dat precies te duiden.	Karremans	None	0.03
639	We weten niet of de groep mensen waar het om gaat, waar een melding over gedaan wordt, ook groeit.	Karremans	None	0.29
643	Het kan bijvoorbeeld ook gaan om dementie, mensen met een verstandelijke beperking of soms gewoon dronkenschap of drugsgebruik.	Karremans	None	0.23
646	Als je bijvoorbeeld kijkt naar het aantal gevallen dat de politie doorgeleidt naar de crisisdienst van de ggz, dan zie je ook dat het maar in 38% van de gevallen — "maar" zeg ik er maar even bij — gaat om daadwerkelijke ggz-problematiek.	Karremans	None	4.0
647	Soms moet iemand gewoon zijn roes uitslapen of gaat het om een andere vorm van problematiek, zoals ik net al heb gezegd.	Karremans	None	0.07
648	Ik wil er even bij zeggen dat ik de oproep en de zorg van de politie daarover erken.	Karremans	None	0.1
652	We hebben onder andere het Actieprogramma Grip op Onbegrip.	Karremans	None	0.04
653	Daarvoor is er door VWS en JenV 112 miljoen euro beschikbaar gesteld om regio's een aanpak te laten maken voor mensen met verward gedrag.	Karremans	None	0.12
654	Dat kan bijvoorbeeld gaan over straattriage of over een GGD'er in de wijk.	Karremans	None	0.04
657	In de grote stad is het echt anders dan in bijvoorbeeld Salland of Horst-Sevenum.	Karremans	None	0.13
658	De regio's krijgen ook de mogelijkheid om dat zelf in te vullen, omdat de behoeften daar ook gewoon anders zijn.	Karremans	None	0.06
659	Naar aanleiding van een parlementaire verkenning hebben we een interdepartementaal programma opgezet.	Karremans	None	0.03
660	Dat is gedaan door onder andere de ministeries van VWS, Sociale Zaken, BZK en JenV.	Karremans	None	0.07
662	We hebben ook een actieprogramma dat ziet op daadwerkelijke samenwerking tussen zorg en forensische zorg.	Karremans	None	0.04
663	Op die fronten werken we er dus aan om dit probleem voor de politie — het is heel begrijpelijk dat dit een probleem is — terug te dringen.	Karremans	None	0.07
664	Ik hoor de staatssecretaris best veel zeggen, maar het is weinig concreet.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.11
665	Ik heb drie hele concrete vragen gesteld, die de politie ook stelt aan deze staatssecretaris.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.05
666	Maar allereerst: de staatssecretaris geeft aan dat de politie alleen moet optreden als de openbare orde in het geding is.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.11
668	De openbare orde ís vaak in het geding omdat deze mensen radeloos zijn, omdat ze hulp nodig hebben, omdat ze worden weggestuurd bij ggz-instellingen, omdat er geen plek is, omdat ze soms zo wanhopig zijn dat ze zichzelf wat aandoen of anderen wat aandoen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.11
670	Ik spreek politiemensen die soms met iemand langs verschillende instellingen en opvangplekken gaan, waar nergens plek is.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.07
671	Of mensen komen terecht in de daklozenopvang, waar ze inderdaad worden opgevangen, maar waar ook geen ggz-hulp aanwezig is.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.12
672	Ook daar hebben we een halfjaar geleden een motie over ingediend.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.04
676	Ook daarbij wachten we nog steeds op de uitvoering.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.05
677	Ik wil dus van deze staatssecretaris graag een concreet antwoord.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.03
678	Gaat hij aan de slag met de oproep van de politie en de drie vragen die ik hem in de eerste termijn stelde?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.04
679	En gaat hij vervolgens ook echt zorgen dat er meer plekken komen?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.05
682	Er zijn te weinig plekken, de wachtlijsten groeien en hulpverleners en de politie, maar ook mensen op straat merken de gevolgen daarvan.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.55
683	Dus wat gaat de staatssecretaris heel concreet doen met deze oproep?	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.05
684	Daarover heb ik net natuurlijk al het een en ander gezegd.	Karremans	None	0.04
685	Mevrouw Westerveld zegt: de wachtlijsten zijn overvol en superlang; mensen moeten lang wachten op hulp in de ggz.	Karremans	None	0.11
687	Ik heb natuurlijk al aangekondigd dat ik kom met een hele uitgebreide werkagenda, waar we nu heel hard aan werken.	Karremans	None	0.07
688	Voor het februarireces kom ik al met een eerste brief richting de Kamer, omdat wij hier kort daarna ook een debat over voeren.	Karremans	None	0.04
689	Voor de zomer ligt er een veel bredere aanpak, ook ten aanzien van mentale gezondheid in den brede.	Karremans	None	0.06
690	Daar hebben we vandaag natuurlijk ook het een en ander over kunnen lezen in het nieuws.	Karremans	None	0.07
691	Dat vergt ook heel veel aandacht en dat ligt in elkaars verlengde.	Karremans	None	0.03
692	Dus ja, de aanpak in de ggz hebben we vol op ons netvlies en daar zijn we mee bezig.	Karremans	None	0.1
693	Het is alleen niet makkelijk op te lossen, zeg ik daar wel bij.	Karremans	None	0.08
694	Er is geen quick fix of knop waar we op kunnen drukken zodat het vervolgens opgelost is.	Karremans	None	0.55
695	Ten aanzien van de meldingen die de politie krijgt, heb ik net al gezegd dat het niet allemaal potentiële ggz-patiënten zijn.	Karremans	None	0.2
698	Het kan daarbij soms ook gaan om mensen met dementie of mensen met een verstandelijke beperking.	Karremans	None	0.09
701	Het is daarbij ook belangrijk dat we eraan werken dat de juiste meldingen bij de juiste partij terechtkomen.	Karremans	None	0.05
702	Een van de dingen die we daarvoor heel concreet aan het doen zijn, is veel meer aandacht vragen voor het Meldpunt Zorgwekkend Gedrag.	Karremans	None	0.12
704	We besteden daar onder andere in campagnes aandacht aan.	Karremans	None	0.04
705	We zeggen tegen mensen in Nederland: bij spoed bel je altijd 112.	Karremans	None	0.06
707	Voor verward gedrag hebben wij het telefoonnummer 0800-1205.	Karremans	None	0.06
708	Dan wordt het op een andere manier opgepakt in de zorg.	Karremans	None	0.07
709	Als de juiste meldingen op de juiste plek terechtkomen, ontlast dat de politie natuurlijk ook weer.	Karremans	None	0.06
710	Een meldpunt klinkt goed, maar je hebt niet zoveel aan een meldpunt als er daarna onvoldoende hulp beschikbaar is.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.19
712	Er zijn onvoldoende plekken voor mensen met onbegrepen gedrag.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	3.24
713	Daardoor belanden ze vaak op straat en moeten ze soms zwerven.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.05
714	Ik had het er net al over dat wij vroegen om een noodplan.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.05
716	Ik wil heel graag weten of de staatssecretaris deze oproep nou echt serieus gaat nemen.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.04
718	Het is niet voor niets dat de politie bij hem aanklopt en zegt: er moet geïnvesteerd worden in de gezondheidszorg en in de ggz.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.13
719	Deze mensen doen dag en nacht hun werk op straat en zien welke nood deze mensen hebben.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.18
720	Ik hoop dan toch ook dat deze VVD-staatssecretaris concreet aan de slag gaat.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.03
721	Dat is meer dan een werkagenda opstellen, want daarmee komen we er niet.	Westerveld	GroenLinks-PvdA	0.03
722	Dat ligt natuurlijk helemaal aan wat er in die werkagenda staat, denk ik zomaar.	Karremans	None	0.02
724	In 2019 gaven we nog 6,6 miljard uit aan geestelijke gezondheidszorg.	Karremans	None	0.09
728	Maar ik zeg er tegelijkertijd bij: de quick fix is er niet.	Karremans	None	0.05
729	Ik had de vraag over de ggz-medewerkers in de meldkamer nog niet beantwoord.	Karremans	None	0.05
732	Dat is niet vastgelopen omdat er onvoldoende financiële middelen beschikbaar waren, zoals in het stuk stond.	Karremans	None	0.13
734	Zo zit ik er ook in; ik ben heel erg voorstander van dingen proberen, maar als ze niet werken, moeten we er ook mee stoppen en andere dingen proberen zoals straattriage en wijk-GGD'ers.	Karremans	None	0.02
735	Dat werkt in sommige regio's en gemeenten erg goed.	Karremans	None	0.23
736	Daar moeten we vooral ook mee doorgaan en dat moeten we waar mogelijk intensiveren.	Karremans	None	0.03
739	Ik sluit even aan bij het laatste dat de staatssecretaris zei, namelijk dat het kabinet en het zorgveld vooral niet moeten doen wat niet werkt.	Paulusma	D66	0.06
740	Maar om te weten wat niet werkt, heb je data en onderzoek nodig.	Paulusma	D66	0.05
741	Dit kabinet en deze staatssecretaris bezuinigen opgeteld 40% op het onderzoek naar verward gedrag en de ggz.	Paulusma	D66	1.75
742	Dan vraag ik mij toch serieus af: gaat de staatssecretaris met een blinddoek op varen en het beleid uitvoeren, en besluiten wat wel of niet werkt?	Paulusma	D66	0.03
743	Ondertussen is de staatssecretaris namelijk op het onderzoek wat nodig is voor data en kennis fors aan het bezuinigen.	Paulusma	D66	0.19
746	Ik denk dat we redelijk goed in beeld hebben wat er moet gebeuren.	Karremans	None	0.03
747	Met die werkagenda zijn we dat natuurlijk ook allemaal in kaart aan het brengen.	Karremans	None	0.05
748	Het uitzoeken van de E33-meldingen is een heel lastig, specifiek probleem, omdat het een vergaarbak is.	Karremans	None	0.14
750	Ik heb natuurlijk ook de vraag gesteld of we dat kunnen uitdiepen.	Karremans	None	0.05
751	Het punt is alleen dat politieagenten geen psychologen zijn.	Karremans	None	0.37
752	Die kunnen dus geen diagnose stellen ten aanzien van wat er nou daadwerkelijk aan de hand is.	Karremans	None	0.09
753	Dat zou alleen in bepaalde mate kunnen als we zeggen: we gaan alle politieagenten opleiden tot psycholoog of we nemen alleen nog maar psychologen aan.	Karremans	None	0.1
754	Maar dan heb je ook nog eens een keer die enorme administratieve last, waar volgens mij ook geen draagvlak voor is.	Karremans	None	0.03
755	Volgens mij zijn er heel veel regio's heel goed aan de slag met dit probleem en verstrekken we daar ook financiering voor.	Karremans	None	0.05
757	Daar ben ik al sinds mijn eerste dag als staatssecretaris mee bezig.	Karremans	None	0.04
759	Voor het februarireces komt er een eerste brief over de aanpak in de ggz.	Karremans	None	0.04
760	Dank aan de staatssecretaris en dank aan mevrouw Westerveld voor het stellen van deze vraag.	Dobbe	SP	0.05
761	Er staan 100.000 mensen op een wachtlijst; 100.000!	Dobbe	SP	0.1
766	Zij moeten allemaal mensen opvangen die eigenlijk zorg nodig hebben maar die die zorg niet krijgen.	Dobbe	SP	0.04
767	Met deze enorme schaarste, waar mensen elke dag de dupe van worden, laat deze staatssecretaris toe dat zorgverzekeraars omzetplafonds opleggen aan zorginstellingen die wel de ruimte hebben om mensen te behandelen en die ervoor kunnen zorgen dat de wachtlijsten korter worden.	Dobbe	SP	0.4
768	Maar die zorgverzekeraars zeggen dus in oktober of soms zelfs in juni: het geld is op en u mag niet meer behandelen; het kan wel, maar we doen het niet.	Dobbe	SP	0.14
769	Is de staatssecretaris nu, na deze laatste noodklok van de politie, ervan overtuigd dat die omzetplafonds van tafel moeten?	Dobbe	SP	0.05
770	Ik gaf net al aan dat we substantieel echt veel meer geld aan de ggz uitgeven dan een paar jaar geleden.	Karremans	None	11.02
771	Het beeld dat het om financiële redenen niet goed gaat in de ggz, is dus niet juist.	Karremans	None	0.06
772	We hebben wel te maken met arbeidsmarkttekorten, zoals breder in de zorg.	Karremans	None	0.24
773	Om daar ook een beeld bij te schetsen: de wachttijden zijn nog nooit zo lang geweest als nu, maar ook het aantal mensen die in de ggz werken, is nog nooit zo hoog geweest als nu.	Karremans	None	98.21
775	Er werken dag en nacht ontzettend veel mensen in de ggz om goede geestelijke gezondheidszorg te leveren, maar daar hebben we er nog steeds te weinig van.	Karremans	None	72.14
777	Ik wil ook enigszins het beeld nuanceren dat het hier alleen gaat om potentiële ggz-patiënten die bij wijze van spreken nu op een wachtlijst moeten staan en dan maar op straat belanden en daar gedrag vertonen dat uiteindelijk leidt tot een politiemelding.	Karremans	None	0.13
779	Deels is het ggz, maar voor een heel groot deel, voor het grootste deel, is het andere problematiek.	Karremans	None	0.1
780	Die moeten we overigens ook aanpakken, maar dat zit niet in de ggz zelf.	Karremans	None	0.38
781	Ik vind het geen pas geven dat deze staatssecretaris de noodoproep van de politie, die elke dag precies weet met wie ze te maken heeft en die ziet dat dit gaat om mensen met verward gedrag die zorg nodig hebben, die ze niet kan plaatsen en die die zorg niet kunnen krijgen, bagatelliseert.	Dobbe	SP	0.63
786	Wil hij het, als hij het nu niet wil afschaffen, in ieder geval in kaart brengen en onderzoeken?	Dobbe	SP	0.05
787	Zo kunnen we daarnaartoe werken en de wachtlijsten daadwerkelijk aanpakken.	Dobbe	SP	0.03
790	We zijn op allerlei fronten bezig om dit aan te pakken, ook samen met andere ministeries.	Karremans	None	0.07
791	We kijken ook naar de bestaanszekerheid in relatie tot de zorg.	Karremans	None	0.06
793	Het is allemaal nieuw; dat zijn nieuwe programma's.	Karremans	None	0.1
794	We zien dat dit een probleem is, voor de politie, voor de spoorwegen en voor handhavers in gemeenten.	Karremans	None	0.07
796	Ik probeer alleen wel een beeld te schetsen van het probleem zoals ik het zie, waarvan we ook in de praktijk zien dat het gebeurt.	Karremans	None	0.03
799	We hebben veel geld beschikbaar gesteld voor regio's om een lokale aanpak te maken voor mensen met verward gedrag.	Karremans	None	0.23
800	Dat gaat de goede kant op, maar daar moet nog meer in geïntensiveerd worden.	Karremans	None	0.03
802	De politie pleit voor een ggz-medewerker in elke meldkamer.	Thiadens	PVV	0.16
803	Mijn vraag aan de staatssecretaris is: wat gaat dat precies toevoegen?	Thiadens	PVV	0.06
804	Om een goede inschatting te maken van een situatie, moet je uiteindelijk toch ter plaatse zijn.	Thiadens	PVV	0.03
805	Hulpdiensten zijn getraind om die inschatting goed te kunnen maken ter plaatse.	Thiadens	PVV	0.04
807	Vaak worden er ook behandelingen en vervoer aan gekoppeld.	Thiadens	PVV	0.05
808	De vraag is dan ook: wat gaat een ggz-medewerker in de meldkamer daaraan toevoegen?	Thiadens	PVV	0.05
810	Ik heb net al aangegeven dat de meerwaarde daarvan al is onderzocht en dat die er niet is.	Karremans	None	0.13
811	In het stuk in de krant stond dat het is vastgelopen op financiën, maar dat is niet het geval.	Karremans	None	0.12
812	Het is vastgelopen, als je het althans die kwalificatie kunt meegeven, omdat het niet bleek te werken; punt.	Karremans	None	0.08
813	Mevrouw Westerveld heeft het net al gehad over de instroom in de ggz, die vastloopt.	De Korte	NSC	0.09
815	Sinds 2012 konden mensen met ernstig verward gedrag vaak nog begeleid wonen op een ggz-terrein.	De Korte	NSC	0.42
817	We hebben begrepen dat u ermee bezig bent om weer nieuwe woningen te plaatsen, maar wanneer gaan die woningen er komen?	De Korte	NSC	0.16
818	Dat zou echt helpen om minder mensen op straat te hebben.	De Korte	NSC	0.08
821	Maar we nemen het natuurlijk wel samen mee, ook in de werkagenda.	Karremans	None	0.09
823	Mevrouw De Korte heeft absoluut een terecht punt dat het ook gaat om de uitstroom.	Karremans	None	0.08
824	Het gaat dan tegelijkertijd ook weer om aanspraken.	Karremans	None	0.03
825	Daarover hebben we met elkaar dus een ingewikkelde discussie te voeren.	Karremans	None	0.04
826	Die discussie moet naar mijn mening wel gevoerd worden, omdat dit uiteindelijk ook leidt tot betere doorstroming en betere hulp aan kwetsbare mensen die dit nodig hebben.	Karremans	None	0.05
827	Ik wil het even hebben over de veiligheid, want we beschermen vaak de patiënten heel erg, maar ik vind dat we ook de maatschappij moeten beschermen.	Van den Hil	VVD	0.02
828	Je hoort regelmatig dat dit vastloopt omdat er geen gegevens uitgewisseld mogen worden, en dat er geen opvolging is als ze wel uitgewisseld mogen worden.	Van den Hil	VVD	0.03
829	Mijn vraag aan de staatssecretaris is dus: hoe kunnen we Nederland veilig maken voor die mensen door er wel opvolging aan te geven?	Van den Hil	VVD	0.13
831	Hulpverleners moeten op het juiste moment gegevens kunnen uitwisselen met elkaar, om ervoor te zorgen dat er zorg geboden kan worden, maar natuurlijk ook voor de veiligheid van de hulpverleners zelf.	Karremans	None	0.01
832	Ik ben de naam van het wetsvoorstel even kwijt, maar er ligt een wetsvoorstel bij de Kamer.	Karremans	None	0.03
834	Dat is overigens het geval bij de meeste wetsvoorstellen.	Karremans	None	0.03
835	Als dat nou snel behandeld kan worden door de Kamer, kunnen we een heel grote stap zetten op dat gebied.	Karremans	None	0.01
837	Het woord "ggz" komt niet voor in de afspraken van de coalitie, maar je ziet dat het met 150.000 meldingen een groot probleem is.	Ceder	ChristenUnie	0.08
838	Mensen die dit gedrag vertonen, wonen nou eenmaal in wijken waar ook andere mensen wonen.	Ceder	ChristenUnie	0.04
839	Welk plan heeft de staatssecretaris om het gesprek met hen aan te gaan, zodat we de mensen die het betreft blijven zien als medemens en niet als gevaar?	Ceder	ChristenUnie	0.01
841	Ik mis daarvoor iets van een plan of strategie van de staatssecretaris.	Ceder	ChristenUnie	0.01
842	Kan hij meenemen hoe we, los van de harde maatregelen, kunnen nadenken over hoe we kunnen communiceren en leven met mensen die verward gedrag vertonen?	Ceder	ChristenUnie	0.01
843	Ik heb het dus niet over strafbaar gedrag, maar wel over verward gedrag en over hoe we daar als samenleving mee kunnen omgaan.	Ceder	ChristenUnie	0.03
844	Ik denk dat de heer Ceder daar echt een van de kernen van dit debat te pakken heeft.	Karremans	None	0.01
845	We zien dat de tolerantie jegens personen met verward gedrag afneemt in de samenleving.	Karremans	None	40.44
847	Ze bellen 112 in plaats van, wat we graag willen, het Meldpunt Zorgwekkend Gedrag.	Karremans	None	0.02
849	Het zou natuurlijk ook al heel erg schelen voor de politie als mensen het meldpunt bellen.	Karremans	None	0.01
850	Ik zeg toe dat ik dat ook meeneem in de werkagenda.	Karremans	None	0.01
853	Hartelijk dank aan de staatssecretaris voor zijn aanwezigheid vandaag.	voorzitter	None	4.82
854	Ik schors enkele ogenblikken en dan gaan we stemmen.	voorzitter	None	0.01
858	Ik deel aan de Kamer mee dat de volgende leden zich hebben afgemeld: Helder, voor de gehele week; Beckerman, Teunissen en Van Kent, voor vandaag.	voorzitter	None	0.02
859	Deze mededeling wordt voor kennisgeving aangenomen.	voorzitter	None	0.01
864	Ik constateer dat deze motie met algemene stemmen is aangenomen.	voorzitter	None	0.02
867	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, het CDA, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
871	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, het CDA en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
874	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, de ChristenUnie, het CDA, BBB, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
875	In stemming komt de motie-Dijk/Inge van Dijk (31066, nr.	voorzitter	None	0.01
877	Ik constateer dat deze motie met algemene stemmen is aangenomen.	voorzitter	None	0.02
881	Ik constateer dat deze motie met algemene stemmen is aangenomen.	voorzitter	None	0.02
885	Ik constateer dat de leden van de fracties van DENK, de SGP en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
888	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, de PvdD, DENK, de SGP en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
891	Ik constateer dat de leden van de fracties van DENK, de SGP en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
894	Ik constateer dat de leden van de fracties van DENK, de ChristenUnie, de SGP en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
897	Ik constateer dat de leden van de fracties van DENK en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
900	Ik constateer dat de leden van de fracties van GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de fractie van de SP ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
901	In stemming komt de motie-Olger van Dijk/Veltman (29398, nr.	voorzitter	None	0.01
903	Ik constateer dat deze motie met algemene stemmen is aangenomen.	voorzitter	None	0.02
904	In stemming komt de motie-Veltman/Olger van Dijk (29398, nr.	voorzitter	None	0.01
906	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, het CDA, de VVD, BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
911	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de fractie van de PvdD ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
915	Ik constateer dat deze motie met algemene stemmen is aangenomen.	voorzitter	None	0.02
916	In stemming komt de motie-Peter de Groot (31409, nr.	voorzitter	None	0.01
918	Ik constateer dat de leden van de fracties van DENK, Volt, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
922	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, de ChristenUnie, de SGP en JA21 voor dit amendement hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat het is verworpen.	voorzitter	None	0.03
924	Ik constateer dat de leden van de fracties van GroenLinks-PvdA, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21 en de PVV voor dit wetsvoorstel hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat het is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
928	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, BBB, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
931	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de fractie van JA21 ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
932	In stemming komt de motie-Dobbe/Paulusma (36625-XVI, nr.	voorzitter	None	0.01
934	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, de SGP, BBB, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
936	Op verzoek van de heer Omtzigt stel ik voor zijn motie (35867, nr.	voorzitter	35867, nr. 26	0.01
938	Op verzoek van de heer Van Baarle stel ik voor zijn motie (35867, nr.	voorzitter	35867, nr. 26	0.01
946	en nader gewijzigd dat zij thans is ondertekend door de leden Stultiens, Dijk, Inge van Dijk, Van Baarle, Koekkoek, Sneller, Kostić en Ceder, en luidt: Zij krijgt nr.	voorzitter	35867, nr. 14	0.02
954	23) is in die zin gewijzigd dat zij thans luidt: Zij krijgt nr.	voorzitter	35867, nr. 14	0.01
958	Ik stel vast dat wij nu over deze gewijzigde moties kunnen stemmen.	voorzitter	35867, nr. 14	0.01
962	26 niet willen aanhouden, maar gewoon in stemming willen brengen.	Omtzigt	NSC	0.01
968	Goed, dan gaan we ook stemmen over de motie op stuk nr.	voorzitter	None	0.01
970	In stemming komt de nader gewijzigde motie-Stultiens c.s.	voorzitter	None	0.01
975	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, de ChristenUnie, het CDA, JA21 en FVD voor deze nader gewijzigde motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
979	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, de ChristenUnie, het CDA, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
983	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, het CDA, BBB, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.02
987	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, de ChristenUnie en JA21 voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
991	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de fractie van de PVV ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
995	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.02
998	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, de ChristenUnie, het CDA, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
1002	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.02
1008	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, de ChristenUnie, de SGP, de VVD, JA21 en FVD voor deze gewijzigde motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.02
1011	Ik constateer dat deze motie met algemene stemmen is aangenomen.	voorzitter	None	0.02
1012	In stemming komt de motie-Inge van Dijk (35867, nr.	voorzitter	None	0.01
1014	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de fractie van de PVV ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1015	In stemming komt de motie-Omtzigt/Six Dijkstra (35867, nr.	voorzitter	None	0.01
1017	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1020	Deze motie was ontijdig en ontraden, dus ik zou graag binnen een week of anderhalve …	Omtzigt	NSC	0.02
1023	Dat is allemaal geregeld voor u. U bent een tijdje weggeweest, hè.	voorzitter	None	8.88
1024	Ik zal u straks even bijpraten over wat er allemaal is gebeurd.	voorzitter	None	0.01
1030	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de fractie van de PvdD ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1034	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de fractie van de PvdD ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1038	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1041	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de fractie van de PVV ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1045	Ik constateer dat deze motie met algemene stemmen is aangenomen.	voorzitter	None	0.02
1048	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD en BBB voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.02
1051	Ik constateer dat de leden van de fracties van GroenLinks-PvdA, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB en JA21 voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1054	Ik constateer dat deze motie met algemene stemmen is aangenomen.	voorzitter	None	0.02
1058	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, de SGP, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
1061	Ik constateer dat de leden van de fracties van GroenLinks-PvdA, DENK, Volt, D66, de ChristenUnie, de SGP, het CDA en JA21 voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
1064	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.02
1067	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.02
1070	Ik constateer dat de leden van de fracties van GroenLinks-PvdA en Volt voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
1071	In stemming komt de motie-Krul/Inge van Dijk (33009, nr.	voorzitter	None	0.01
1073	Ik constateer dat deze motie met algemene stemmen is aangenomen.	voorzitter	None	0.02
1075	Op verzoek van mevrouw Chakor stel ik voor haar motie (35851, nr.	voorzitter	35851, nr. 71	0.01
1080	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de fractie van de VVD ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1083	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de fractie van de PVV ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1084	In stemming komt de motie-Van Nispen/Chakor (35851, nr.	voorzitter	None	0.01
1086	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, de ChristenUnie, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
1087	In stemming komt de motie-Van Nispen/Chakor (35851, nr.	voorzitter	None	0.01
1089	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, het CDA, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1090	In stemming komt de motie-Van Nispen/Chakor (35851, nr.	voorzitter	None	0.01
1092	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, het CDA en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1093	In stemming komt de motie-Chakor/Van Nispen (35851, nr.	voorzitter	None	0.01
1095	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, het CDA, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1097	Voor het wetsvoorstel is ingevolge artikel 137, vierde lid, een gekwalificeerde meerderheid nodig, omdat het de tweede lezing van een voorstel tot wijziging van de Grondwet betreft.	voorzitter	None	0.01
1098	Dat wil zeggen dat wij het voorstel alleen kunnen aannemen met ten minste een tweederdemeerderheid.	voorzitter	None	0.03
1100	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, D66, NSC, BBB, JA21, FVD en de PVV voor dit voorstel hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat het is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1101	Dan is het mij een eer en een genoegen om de vraag der vragen te mogen stellen: is de initiatiefnemer bereid de verdediging van dit wetsvoorstel in de Eerste Kamer op zich te nemen?	voorzitter	None	0.01
1103	Ik dank de Tweede Kamer voor deze mooie tweederdemeerderheid voor deze grondwetswijziging.	Van Nispen	SP	0.01
1104	Ja, ik zal die verdediging zeker op me nemen, met heel veel overgave, inzet en vooral plezier.	Van Nispen	SP	0.01
1106	Wij feliciteren u met dit succes en wensen u veel succes aan gene zijde.	voorzitter	None	0.05
1111	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1112	Ik zou bijna vragen: bent u bereid om dit in de Eerste Kamer te verdedigen?	voorzitter	None	0.01
1115	Op verzoek van de heer Ergin stel ik voor zijn motie (36410, nr.	voorzitter	36410, nr. 98	0.01
1119	111) is in die zin gewijzigd dat zij thans luidt: Zij krijgt nr.	voorzitter	36410, nr. 111	0.01
1124	113) is in die zin gewijzigd dat zij thans luidt: Zij krijgt nr.	voorzitter	36410, nr. 111	0.01
1128	Ik stel vast dat wij nu over deze gewijzigde moties kunnen stemmen.	voorzitter	36410, nr. 111	0.01
1129	Er is een stemverklaring, om te beginnen van de heer Omtzigt van de fractie van Nieuw Sociaal Contract.	voorzitter	36410, nr. 111	0.02
1134	110, die feitelijk vraagt om terugdraaiing van de motie-Becker.	Omtzigt	NSC	0.01
1135	De regering legt die zo uit dat zij door wil gaan met het onderzoek van het Sociaal Cultureel Planbureau, het Survey integratie migranten.	Omtzigt	NSC	0.02
1136	Dat is een buitengewoon waardevol onderzoek dat al twintig jaar gedaan wordt en dat in de ogen van de NSC-fractie moet worden voortgezet.	Omtzigt	NSC	0.01
1137	Als u erin leest, zult u zien dat bepaalde groepen migranten soms achterblijven, maar dat bijvoorbeeld het opleidingsniveau van migranten uit Caribisch Nederland vaker mbo-plus is dan van alle andere groepen in Nederland.	Omtzigt	NSC	99.96
1138	Of u leest dat Polen vaker werkzaam zijn dan alle andere groepen in Nederland.	Omtzigt	NSC	0.2
1140	Met die uitleg konden wij de motie van Becker ook steunen.	Omtzigt	NSC	0.01
1143	Ook hier zit het probleem niet in het dictum, maar gaat het erom dat de verloedering óók als gevolg van migratie- en integratieproblematiek plaatsvindt.	Omtzigt	NSC	0.58
1144	Wij zetten een grote streep onder "ook", want er zijn vele redenen voor verloedering en het is raar om te denken dat dat aan bepaalde groep zou liggen.	Omtzigt	NSC	0.01
1145	Echter, kijken welke wijken zwak zijn en er extra steun voor vinden, kan hard op onze steun rekenen.	Omtzigt	NSC	0.01
1148	Ik moet u even rectificeren, want de motie-Ergin heeft niet nummer 110, zoals u zei, maar nummer 100.	voorzitter	None	0.04
1157	100 … Mevrouw Van der Plas had die voor ons niet eens hoeven wijzigen.	Omtzigt	NSC	0.02
1159	Voorzitter, dank u dat we dat nog even mogen toelichten.	Omtzigt	NSC	0.05
1160	Dan hebben we ook daar nog even een stemverklaring over.	voorzitter	None	0.01
1162	De heer Dekker van Forum voor Democratie heeft eveneens een stemverklaring.	voorzitter	None	0.01
1166	99 die zegt dat alle Nederlanders ongeacht een migratieachtergrond welkom en waardevol zijn.	Dekker	FVD	0.53
1167	Dat vinden we wat ver gaan, met name als het gaat over Nederlanders met een criminele achtergrond.	Dekker	FVD	0.21
1171	Die gaat over het streven naar een migratiesaldo van 40.000.	Dekker	FVD	0.01
1172	Ten eerste vinden wij een saldo moeilijk, want dat betekent dus een verschil tussen emigratie en immigratie, en immigratie heb je niet in de hand en is wat ons betreft vaak ook ongewenst.	Dekker	FVD	32.16
1173	En over 40.000 … Als het er nou 30.000 zijn, moeten we dan nog maatregelen nemen?	Dekker	FVD	0.01
1179	Ik constateer dat de leden van de fracties van NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
1183	Ik constateer dat de leden van de fracties van DENK, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1186	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de VVD en BBB voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1189	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66 en de ChristenUnie voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
1193	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, het CDA, de VVD, BBB en JA21 voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1194	In stemming komt de motie-Timmermans/Dijk (36410, nr.	voorzitter	None	0.01
1196	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, Volt en de ChristenUnie voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
1197	In stemming komt de motie-Timmermans/Dijk (36410, nr.	voorzitter	None	0.01
1199	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, het CDA, de VVD, BBB, JA21 en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1202	Ik constateer dat de leden van de fractie van de SP voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.04
1203	Ik heb nog even gezocht voor u, meneer Dijk, maar nee.	voorzitter	None	0.02
1204	In stemming komt de motie-Dijk/Timmermans (36410, nr.	voorzitter	None	0.01
1206	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, de ChristenUnie, de SGP en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
1209	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD en DENK voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
1212	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1215	Ik constateer dat de leden van de fracties van GroenLinks-PvdA, DENK, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD en BBB voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1218	Ik constateer dat de leden van de fracties van DENK, Volt en D66 voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.03
1221	Ik constateer dat de leden van de fracties van GroenLinks-PvdA, DENK, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD en BBB voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1222	In stemming komt de gewijzigde motie-Van der Plas (36410, nr.	voorzitter	None	0.01
1226	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, DENK, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze gewijzigde motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1229	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1230	In stemming komt de gewijzigde motie-Omtzigt (36410, nr.	voorzitter	None	0.01
1234	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, de VVD, BBB, JA21 en FVD voor deze gewijzigde motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.03
1237	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, NSC, de ChristenUnie, de SGP, de VVD, BBB, JA21, FVD en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.08
1241	Ik constateer dat de leden van de fracties van GroenLinks-PvdA, de PvdD, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.08
1245	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, Volt, D66, de ChristenUnie, de SGP, het CDA en JA21 voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.07
1246	Ik feliciteer de fractie van de ChristenUnie nog even met het 25-jarig bestaan van de ChristenUnie.	voorzitter	None	0.08
1248	We hebben genoten van de enorm grote taart; hij was erg lekker.	voorzitter	None	0.47
1253	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21 en FVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.08
1257	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, de PvdD, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB, JA21 en de PVV voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.08
1258	In stemming komt de motie-Becker/Bontenbal (36410, nr.	voorzitter	None	0.04
1260	Ik constateer dat de leden van de fracties van GroenLinks-PvdA, Volt, D66, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA en de VVD voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.	voorzitter	None	0.08
1263	Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, NSC, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de VVD, BBB en JA21 voor deze motie hebben gestemd en de leden van de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.	voorzitter	None	0.07
1265	Ik schors een enkel ogenblik en dan gaan we over tot de regeling van werkzaamheden.	voorzitter	None	0.03
1269	Op de tafel van de Griffier ligt een lijst van ingekomen stukken.	voorzitter	None	0.04
1270	Op die lijst staan voorstellen voor de behandeling van deze stukken.	voorzitter	None	0.04
1271	Als voor het einde van de vergadering daartegen geen bezwaar is gemaakt, neem ik aan dat daarmee wordt ingestemd.	voorzitter	None	0.04
1274	Ingekomen is een beschikking van de Voorzitters van de Eerste en Tweede Kamer der Staten-Generaal inzake aanwijzing van het Eerste Kamerlid Van Gurp tot lid in plaats van het Eerste Kamerlid Kluit in de Benelux Interparlementaire Assemblee.	voorzitter	None	0.04
1275	Op verzoek van een aantal leden stel ik voor de volgende door hen ingediende motie opnieuw aan te houden: 27925-974.	voorzitter	None	0.03
1276	Ik stel voor toe te voegen aan de agenda: Overeenkomstig de voorstellen van de voorzitter wordt besloten.	voorzitter	None	0.04
1277	Dan gaan we nu luisteren naar de heer El Abassi van de fractie van DENK.	voorzitter	None	0.04
1285	Eerder heb ik een debataanvraag gedaan waarin ik ter sprake bracht dat rechtsextremisten opriepen tot geweld tegen moskeeën en dat daarbij drie neonazi's werden gearresteerd.	El Abassi	DENK	0.18
1288	Nog even luisteren naar het verzoek van de heer El Abassi.	voorzitter	None	0.02
1291	Eerder heb ik een debataanvraag gedaan waarin ik ter sprake bracht dat rechtsextremisten opriepen tot geweld tegen moskeeën en dat daarbij drie neonazi's werden gearresteerd.	El Abassi	DENK	0.18
1292	Onlangs bleek dat de verdachten die discriminerende leuzen projecteerden op de Erasmusbrug, spilfiguren zijn in een netwerk van neonazistische groeperingen.	El Abassi	DENK	99.41
1293	Dit netwerk verspreidt haatdragende propaganda, verheerlijkt geweld en bereidt zich fysiek voor op een vermeende rassenoorlog.	El Abassi	DENK	98.21
1294	Ook deelden de verdachten online uitspraken als "we are not equal" en "zwarten en bruinen zijn gevaarlijk, lelijk en inferieur".	El Abassi	DENK	0.43
1295	Ook deelden ze complottheorieën en uitspraken over Joden die laten zien dat Jodenhaat bij deze groep is ingebakken.	El Abassi	DENK	0.21
1296	Daarom wil ik een debat aanvragen met de minister van Justitie en Veiligheid over de aanpak van rechtsextremisme in Nederland.	El Abassi	DENK	0.05
1312	Ik bleef net overigens binnen de 40 seconden, voorzitter, maar u onderbrak mij.	El Abassi	DENK	0.04
1314	Het gebruik van het algoritme Preselect Recidive door politie en justitie roept ernstige vragen op.	El Abassi	DENK	0.07
1315	Dit systeem bepaalt op basis van twijfelachtige aannames of jongeren risicovolle scores krijgen, die hun toekomst kunnen schaden.	El Abassi	DENK	0.31
1317	Experts waarschuwen dat het algoritme vaak fouten maakt en burgers van Marokkaanse, Antilliaanse en Somalische afkomst onevenredig treft, zonder dat jongeren of hun ouders hiervan op de hoogte zijn.	El Abassi	DENK	99.94
1318	Hoe rechtvaardigt de minister het gebruik van een systeem dat zelfs door haar eigen ministerie als "onbetrouwbaar" wordt bestempeld?	El Abassi	DENK	0.07
1319	Ik vraag dan ook een debat aan over het risico, de impact op jongeren en de noodzaak om dit algoritme per direct te stoppen.	El Abassi	DENK	0.03
1320	Volgende week is het commissiedebat Inzet algoritmes en data-ethiek.	Six Dijkstra	NSC	0.03
1322	Ik kan dit specifieke verzoek wel steunen namens GroenLinks-PvdA.	Mutluer	GroenLinks-PvdA	0.05
1326	Hier moet wel een debat over komen, maar ik heb al een brief gevraagd via de commissie, zodat we dit kunnen betrekken bij een commissiedebat.	Van Nispen	SP	0.05
1336	Maar als je iets urgent vindt, bespreken we het in de plenaire zaal, met een meerderheid.	El Abassi	DENK	0.04
1338	Dan gaan we luisteren naar de heer Van Baarle van de fractie van DENK.	voorzitter	None	0.03
1340	Veel te laat is er een overeenkomst over een staakt-het-vuren in Gaza.	Van Baarle	DENK	0.19
1341	We hebben berichten dat dat inmiddels ook geschonden wordt door de Israëlische regering.	Van Baarle	DENK	0.13
1344	We hebben de uitspraken gezien van de minister van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingshulp, die zei dat Nederland niet vooraan moet staan om te helpen bij de wederopbouw in Gaza.	Van Baarle	DENK	0.16
1345	Ik vind dat een hele zorgelijke opstelling van de Nederlandse regering.	Van Baarle	DENK	0.04
1346	Dus ik wil graag zo snel mogelijk een debat met de minister van Buitenlandse Zaken en de minister voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingshulp over hoe we ervoor gaan zorgen dat er duurzame vrede komt voor de Palestijnen en over hoe we de Gazanen gaan helpen bij de wederopbouw van Gaza.	Van Baarle	DENK	0.05
1348	Het is ook van groot belang dat internationale onderzoekers de feiten ter plaatse kunnen onderzoeken.	Ouwehand	PvdD	0.07
1349	Dat gaat ook niet goed, dus grote steun voor dit debat.	Ouwehand	PvdD	0.03
1350	Als Hamas de gijzelaars eerder had vrijgelaten, dan was er allang vrede geweest.	Stoffer	SGP	0.13
1352	Over een uur gaan we vijf uur lang praten over het Midden-Oosten.	Van der Burg	VVD	0.03
1353	DENK zal dan ongetwijfeld weer pleiten voor opheffing van de staat Israël.	Van der Burg	VVD	0.03
1360	We kunnen er verder over praten in het debat van vanavond.	Olger van Dijk	NSC	0.1
1362	Het is goed om het hier integraal over te hebben, maar ik zou dat pas willen doen als de eerste tranche, de eerste ronde, is geweest.	Ceder	ChristenUnie	0.06
1363	Dan kunnen we zien wat er nog verder ter sprake komt.	Ceder	ChristenUnie	0.02
1370	In de richting van de heer Van der Burg zeg ik: wij zijn inderdaad voor het afbreken van apartheid.	Van Baarle	DENK	0.04
1372	De staatscommissie tegen discriminatie en racisme heeft een briefadvies uitgebracht in de richting van ons parlement en de Nederlandse regering over het feit dat er echt onvoldoende regie is op de bestrijding van discriminatie.	Van Baarle	DENK	0.44
1373	Ze heeft ook gewezen op de zorgelijke uitspraken van bewindspersonen in dit kabinet.	Van Baarle	DENK	0.06
1374	In de eerste aanvraag stond het foutief weergegeven, namelijk een debat met de minister van Buitenlandse Zaken.	Van Baarle	DENK	0.04
1375	Maar het is echt zaak dat de leider van het kabinet hierin het voortouw neemt, dus wij willen hierover een debat met de minister-president.	Van Baarle	DENK	0.05
1376	Wij vragen ook om een spoedige reactie op het advies van de staatscommissie.	Van Baarle	DENK	0.03
1380	Het is van belang dat we dit debat met de minister-president voeren, want die beweerde nog bij hoog en bij laag dat er geen sprake zou zijn van racisme in zijn kabinet, terwijl drie bewindspersonen nadrukkelijk worden genoemd.	Ouwehand	PvdD	0.09
1381	Dat zijn echt niet alleen maar PVV'ers; ook mevrouw Keijzer en anderen worden genoemd.	Ouwehand	PvdD	0.07
1382	De minister-president draagt daar verantwoordelijkheid voor.	Ouwehand	PvdD	0.05
1388	Volgende week woensdag hebben we een belangrijk debat met de minister van Binnenlandse Zaken over discriminatie.	Olger van Dijk	NSC	0.04
1390	We hebben inderdaad eerst dat debat, maar we krijgen ook nog het volledige rapport van de staatscommissie.	Van Nispen	SP	0.05
1391	Daar moet zeker een debat over komen, inderdaad met de minister-president.	Van Nispen	SP	0.02
1397	Graag plaats ik hem wel op de lijst van dertigledendebatten.	Van Baarle	DENK	0.08
1402	Vorige week is er een zeer zorgwekkend rapport uitgekomen van de Algemene Rekenkamer over het gebruik van de cloud bij de rijksoverheid.	Six Dijkstra	NSC	0.65
1403	Veel departementen weten niet eens in welke cloud ze zitten.	Six Dijkstra	NSC	0.64
1404	Er is geen risicoanalyse gemaakt en ze zijn zeer afhankelijk van Amerikaanse big tech.	Six Dijkstra	NSC	0.73
1405	Ik zou graag een debat willen aanvragen over dit rapport, te plannen binnen drie maanden.	Six Dijkstra	NSC	0.11
1406	Dit verzoek doe ik mede namens mevrouw Kathmann en mevrouw Koekkoek.	Six Dijkstra	NSC	0.03
1411	Ik zou dit ook willen steunen, maar wel met twee kanttekeningen.	Buijsse	VVD	0.02
1412	We zouden graag vooraf een kabinetsreactie willen hebben.	Buijsse	VVD	0.03
1413	Daarmee zijn de drie maanden voor ons ook niet heilig.	Buijsse	VVD	0.03
1414	We zouden het debat graag ietwat breder willen insteken naar veiligheid en soevereiniteit.	Buijsse	VVD	0.04
1417	Binnen drie maanden zou er toch een kabinetsreactie moeten kunnen liggen.	Van Nispen	SP	0.03
1424	Tijdens het laatste commissiedebat over de hersteloperatie van de toeslagenaffaire gaf de staatssecretaris aan veel belang te hechten aan het rapport van de commissie-Van Dam.	Inge van Dijk	CDA	0.06
1426	We hebben toen ook als Kamer uitgesproken dat we hier graag snel met elkaar over in debat willen gaan.	Inge van Dijk	CDA	0.05
1427	Mij lijkt het daarom ook belangrijk om dat debat alvast in te plannen, zodat we ook daadwerkelijk snel over dat rapport kunnen spreken.	Inge van Dijk	CDA	0.02
1429	Het rapport is er nog niet, maar we weten dat het vol gaat staan met allemaal aanbevelingen om al die ouders te helpen.	Ergin	DENK	0.12
1431	Van harte steun dus voor het verzoek om dit nu al in te plannen.	Ergin	DENK	0.02
1432	We moeten het zo snel mogelijk over de hersteloperatie hebben.	Ergin	DENK	0.04
1434	Donderdag in de pv Financiën komt er een procesvoorstel om dit ordentelijk en goed te behandelen.	Van Eijk	VVD	0.03
1436	Een pv is een procedurevergadering, zeg ik even voor de mensen thuis.	voorzitter	None	0.03
1438	Voor nu geen steun; eerst graag een reactie van het kabinet.	Rikkers-Oosterkamp	BBB	0.03
1439	Ik snap het ongeduld inderdaad, maar het advies is er nog niet.	Wingelaar	NSC	0.06
1440	Wij willen zo spoedig mogelijk een reactie van het kabinet.	Wingelaar	NSC	0.03
1442	Daarna zullen we zeker in debat gaan, maar niet op deze manier.	Wingelaar	NSC	0.03
1444	Om de PVV te quoten: de mensen kunnen niet wachten.	Kostić	PvdD	0.03
1449	Gezien de vele verwijzingen van de staatssecretaris zelf naar dit rapport, mag het ook over minder dan enkele weken.	Haage	GroenLinks-PvdA	0.1
1456	Gaat u nu eerst even iets zeggen als voorzitter van de commissie Europese Zaken?	voorzitter	None	0.05
1459	Inderdaad, in mijn hoedanigheid van voorzitter van de commissie Europese Zaken wil ik graag een debat aanvragen met de minister-president over de informele Europese Raad van 3 februari.	Van der Plas	BBB	0.03
1462	Dan doe ik gelijk een vooraankondiging, niet in mijn hoedanigheid als voorzitter van de commissie voor Europese Zaken, maar in mijn hoedanigheid als Caroline van der Plas van de BBB.	Van der Plas	BBB	0.03
1465	Ik doe een vooraankondiging van een tweeminutendebat over de Landbouw- en Visserijraad van 27 januari.	Van der Plas	BBB	0.03
1466	Vandaag debatteren wij daarover, dus ik zou graag deze week een tweeminutendebat willen laten inplannen.	Van der Plas	BBB	0.03
1469	Dan zagen wij gisteren dat de wolf onze schuurtjes al heeft bereikt.	Van der Plas	BBB	0.12
1471	Gisteren is er een wolf gevonden in een schuur in de Gelderse plaats Hengelo.	Van der Plas	BBB	99.94
1472	Van het begin af aan werd gezegd: "de wolf is schuw", "de wolf springt niet over hekken", "de wolf gaat geen vee opeten", "de wolf valt geen dieren aan", "de wolf zal zeker geen mensen aanvallen" en "de wolf zal nooit in uw tuin bivakkeren".	Van der Plas	BBB	0.12
1475	Nou heeft de staatssecretaris een wolvenplan gemaakt.	Van der Plas	BBB	0.21
1477	Ik doe vandaag opnieuw het verzoek, zeker gezien alle actuele ontwikkelingen, om dit dertigledendebat om te zetten in een meerderheidsdebat.	Van der Plas	BBB	0.03
1479	Ik ga zo meteen ook een debat aanvragen, over een andere crisis in de landbouw.	Bromet	GroenLinks-PvdA	0.05
1481	Ik vind een debat houden over de wolf als afleidingsmanoeuvre niet oké.	Bromet	GroenLinks-PvdA	0.03
1482	We hebben het hier in elk commissiedebat over de wolf.	Bromet	GroenLinks-PvdA	0.08
1483	Ik zou de plenaire debatten willen gebruiken om de stikstofcrisis op te lossen.	Bromet	GroenLinks-PvdA	0.04
1484	Volgens mij moeten we niet tegen elkaar gaan opboksen met crises en dat soort zaken.	Krul	CDA	0.03
1486	Onze zorg is dat het echt mis moet gaan voordat er hier een keer steun voor is.	Krul	CDA	0.03
1488	Volgende week kan dit verzoek ook mede namens het CDA worden gedaan, mocht dat nodig zijn.	Krul	CDA	0.04
1489	Nieuw Sociaal Contract beschouwt de wolf niet als een afleidingsmanoeuvre.	Boomsma	NSC	1.31
1492	Ga aan de slag met het oplossen van echte problemen.	Kostić	PvdD	0.05
1496	Voorzitter, het hoeft voor mij niet overmorgen, maar laten we het maar doen.	Podt	D66	0.03
1501	Ik ben hier elke week, dus … Ik wil wel nog de opmerking maken dat debataanvragen geen afleidingsmanoeuvres zijn.	Van der Plas	BBB	0.08
1502	Die bewering doet zeer veel tekort aan het ambt van Kamerlid en de mogelijkheid om als zodanig debatten aan te kunnen vragen.	Van der Plas	BBB	0.03
1507	Op mijn lijstje staat nu mevrouw Dobbe, maar ik zie de heer Van Nispen richting de interruptiemicrofoon lopen.	voorzitter	None	0.04
1508	Ja, ik zou de honneurs willen waarnemen namens het lid Dobbe.	Van Nispen	SP	0.11
1509	Zij wil een vooraankondiging doen van het tweeminutendebat Raad Buitenlandse Zaken.	Van Nispen	SP	0.06
1510	Graag nog deze week houden inclusief stemmingen, als dat mogelijk is.	Van Nispen	SP	0.03
1516	Deze woorden, die u net bezigde richting de heer Six Dijkstra, heb ik ook al een keer mogen horen.	Krul	CDA	0.04
1517	Dat was toen wij een debat over de misstanden in de porno-industrie aanvroegen.	Krul	CDA	0.03
1519	Dat is heel vervelend, want het is een belangrijk onderwerp.	Krul	CDA	0.03
1520	De Kamer heeft het kabinet opdracht gegeven om deze misstanden te onderzoeken.	Krul	CDA	0.39
1522	Vervolgens bleek uit een onderzoek van de Volkskrant dat er ontzettend veel misgaat in deze industrie.	Krul	CDA	0.37
1523	De Kamer heeft toen in meerderheid besloten daar een plenair debat over te willen voeren.	Krul	CDA	0.04
1524	Maar de agenda is zo ontzettend vol dat dat debat is komen te vervallen.	Krul	CDA	0.05
1526	Ik hoop op dezelfde uitslag en dat we het dit keer kunnen inboeken.	Krul	CDA	0.03
1530	Ik wil het best weer doen, maar zouden we dit nou niet sneller in een commissiezaal kunnen bespreken?	Van Nispen	SP	0.04
1534	Met de motivatie van de heer Van Nispen geen steun, voorzitter.	Podt	D66	0.05
1543	Het kan natuurlijk in een commissiedebat, maar steun.	El Abassi	DENK	0.03
1551	Ik hoop dat u haar daar een keer op wil aanspreken.	Podt	D66	0.03
1552	Morgen in het Presidium zullen we daar toch een agendaonderwerpje aan moeten wijden, vrees ik.	voorzitter	None	0.02
1557	We konden in De Telegraaf lezen dat er in het kabinet onrust is over stikstof.	Podt	D66	1.58
1560	Alleen al de uitspraak in december over intern salderen maakt dat infrastructuur, wonen en Nederland verder op slot raken.	Podt	D66	0.08
1561	Ik denk dat we daarover met elkaar in gesprek moeten.	Podt	D66	0.03
1563	PAS-melders, woningzoekenden en ondernemers zitten in onzekerheid, dus laten we snel met elkaar in debat gaan.	Podt	D66	0.05
1570	Als er geen duiding nodig is, dan zeg ik gewoon: geen steun.	Van der Plas	BBB	0.03
1581	Dan gaan we luisteren naar de heer Dijk van de fractie van de SP.	voorzitter	None	0.03
1583	Jessica is 32 jaar en liet haar tanden trekken omdat ze de juiste behandeling voor haar mond en tanden niet kon betalen.	Dijk	SP	95.87
1584	Meer dan de helft van alle tandartsen en chirurgen trekt zonder medische noodzaak, omdat de kosten voor mensen met een kapot gebit te hoog zijn.	Dijk	SP	99.96
1586	Er zijn geen commissiedebatten ingepland over de eerstelijnszorg.	Dijk	SP	0.1
1587	Er is wel een debat over het zorgverzekeringsstelsel, maar dat is pas op 9 juni.	Dijk	SP	0.06
1588	Dus er is alle reden voor een debat nu om het zo snel mogelijk te kunnen regelen vanaf 1 januari volgend jaar.	Dijk	SP	0.02
1591	Dan kunt u daarna een tweeminutendebat doen waarin we het hier dan over kunnen hebben.	Claassen	PVV	0.04
1594	Het is nu heel aanlokkelijk om de lijn die de heer Nispen zojuist richting mij koos, over te nemen, want dit is echt iets wat ook in een commissiedebat kan. Maar ik vind het wel belangrijk.	Krul	CDA	0.04
1601	Uiteraard is dit verschrikkelijk, of het nou gaat om Henk, Ingrid of Jessica.	El Abassi	DENK	0.02
1606	Dat kan heel mooi na het schriftelijk overleg van de heer Claassen.	Dijk	SP	0.04
1607	Dan is het extra snel, met iets meer spreektijd dan in een tweeminutendebat.	Dijk	SP	0.19
1609	O, u heeft zelfs geen steun voor een dertigledendebat.	voorzitter	None	0.18
1616	Ik had een meerderheid voor het voeren van een debat daarover.	Vijlbrief	D66	0.05
1617	Dat zouden we voeren na ommekomst van de kabinetsreactie.	Vijlbrief	D66	0.03
1618	Die is er inmiddels, maar nu moet ik een bekentenis doen: ik heb als jonkie niet opgelet en de aanvraag van het debat is verlopen.	Vijlbrief	D66	0.07
1621	Het is superbelangrijk hoe we ons geld gaan verdienen in de toekomst.	Thijssen	GroenLinks-PvdA	0.04
1627	Het verdienvermogen van Nederland staat op 13 februari op de planning.	Martens-America	VVD	0.04
1638	Wilt u ‘m op nummer 69 van het lijstje dertigledendebatten zetten?	Vijlbrief	D66	0.04
1643	Vorige week bleek dat er een ministeriële commissie ingesteld is omdat de paniek over het oplossen van de stikstofcrisis in het kabinet groot is.	Bromet	GroenLinks-PvdA	0.41
1645	Ondertussen horen wij de bewindspersoon Mona Keijzer zeggen dat het gaat over "heilige stikstofdoelen" en spreekt staatssecretaris Rummenie over een "economische zelfmoord".	Bromet	GroenLinks-PvdA	0.09
1649	Ik verwacht het aanvragen van een derde advies van de commissie-Remkes.	Bromet	GroenLinks-PvdA	0.04
1650	Ik zou hier heel graag een debat over willen hebben, want problemen moeten opgelost en niet vooruitgeschoven worden.	Bromet	GroenLinks-PvdA	0.03
1651	Ik keek zonet al met enige verbazing naar de collega's, want dit lijkt me nou niet iets om over achterover te leunen, dus laten we dat debat inderdaad snel hebben.	Podt	D66	0.04
1654	Het zou een vierde aanvraag voor een commissie-Remkes zijn, corrigeer ik mevrouw Bromet.	Van Campen	VVD	0.03
1655	Maar laten we gewoon eerst even wachten wat de rechter zegt en wat de uitspraak gaat zijn, en laten we het kabinet daar studie naar laten doen.	Van Campen	VVD	0.03
1657	Ik sluit me aan bij de woorden van de heer Van Campen.	Van der Plas	BBB	0.04
1658	En nogmaals, laat de ministeriële commissie eerst opstarten.	Van der Plas	BBB	0.04
1659	Laten we die even de tijd geven om hiermee aan de slag te gaan.	Van der Plas	BBB	0.03
1666	Ik had liever het debat gehad zoals mevrouw Podt dat aanvroeg.	Stoffer	SGP	0.07
1667	Dat hebben we gesteund, maar dat verzoek haalde het niet.	Stoffer	SGP	0.05
1668	Daarom steun voor dit debat, want het is wel belangrijk dat we het erover hebben.	Stoffer	SGP	0.02
1675	Degenen die zeggen dat we eerst de uitspraak van morgen moeten afwachten, wil ik uit de droom helpen.	Bromet	GroenLinks-PvdA	0.02
1676	De crisis zal ook bij een afwijzing van de eis van Greenpeace manifest zijn.	Bromet	GroenLinks-PvdA	0.03
1678	Dan gaan we luisteren naar de heer Stultiens van de fractie van GroenLinks-PvdA.	voorzitter	None	0.04
1680	Gister verscheen het rapport van Oxfam — elk jaar een mooie traditie — over ongelijkheid.	Stultiens	GroenLinks-PvdA	0.07
1681	Daarin kunnen we lezen dat de rijkste tien mannen ter wereld elke dag 100 miljoen rijker zijn geworden.	Stultiens	GroenLinks-PvdA	99.59
1682	Ook in Nederland is het aantal miljonairs verdubbeld.	Stultiens	GroenLinks-PvdA	3.72
1684	Het is de hoogste tijd voor een debat over de vermogensongelijkheid met de staatssecretaris van Financiën.	Stultiens	GroenLinks-PvdA	0.04
1690	Collega Van Vroonhoven zal dit volgende week bij het box 3-debat betrekken.	Omtzigt	NSC	0.1
1691	Overigens laten de CBS-cijfers zien dat het totale kapitaal van de rijkste 10% de afgelopen tien jaar relatief is afgenomen; dat nog als kleine aanvulling.	Omtzigt	NSC	66.24
1697	Ook het lid Kostić spreekt steun uit, maar die gaat het verschil niet maken, vrees ik.	voorzitter	None	0.04
1699	Dan wil ik graag een dertigledendebat over dit onderwerp.	Stultiens	GroenLinks-PvdA	0.03
1703	Ik wil u vragen rekening te houden met mogelijke tweeminutendebatten over de Informele Raad Buitenlandse Zaken Handel en de Raad Algemene Zaken.	Paternotte	D66	0.11
1704	Ik zou daarbij aan willen geven dat tijdens het commissiedebat RBZ/Handel waarschijnlijk de meeste woordvoerders die ook het woord voeren over de Raad Algemene Zaken en de Raad Buitenlandse Zaken, aanwezig zijn.	Paternotte	D66	0.06
1705	Daarom zou het goed zijn om het tweeminutendebat over de Raad Buitenlandse Zaken, waar de heer Van Nispen eerder om vroeg, niet tijdens het commissiedebat over Handel plaats te laten vinden.	Paternotte	D66	0.04
1709	Dan gaan we luisteren naar mevrouw Piri met een vooraankondiging.	voorzitter	None	0.03
1711	Ik doe een vooraankondiging van een tweeminutendebat over het straks te houden commissiedebat Midden-Oosten, met stemmingen deze week, als het kan.	Piri	GroenLinks-PvdA	0.03
1716	Volgens mij is het uitgangspunt dat we stemmingen gewoon op dinsdag doen, tenzij er een zwaarwegende reden is.	Kamminga	VVD	0.05
1717	Bij het Midden-Oostendebat zie ik die reden niet zo.	Kamminga	VVD	0.09
1719	Persoonlijk zou ik dus toch willen vasthouden aan de standaardtraditie.	Kamminga	VVD	0.03
1724	Die zie ik bij het Midden-Oosten niet, dus steun voor het zo snel mogelijk houden van een tweeminutendebat.	Kamminga	VVD	0.04
1725	Die wens wil ik inwilligen, maar dan zou ik het logisch vinden om daar gewoon dinsdag over te stemmen.	Kamminga	VVD	0.03
1726	Als er geen directe reden is, doen we het gewoon allemaal op dinsdag.	voorzitter	None	0.1
1730	Ik zag dat er meerdere debatten zijn, aankondigingen voor tweeminutendebatten, waarover nog deze week gestemd gaat worden.	Piri	GroenLinks-PvdA	0.05
1731	Dat meewegend, leek het me logisch dat we dit debat dan ook gewoon deze week kunnen doen.	Piri	GroenLinks-PvdA	0.03
1733	Zelfs als al zouden we een aantal debatten op de donderdag doen ...	voorzitter	None	0.04
1734	Ik kan ook inhoudelijke argumenten toevoegen, maar in dit geval betekent dit niet een extra stemming: door alles wat hiervoor al is goedgekeurd, is er deze week al een stemming.	Piri	GroenLinks-PvdA	0.06
1739	Op het moment dat een lid zwaarwegende inhoudelijke redenen heeft om te stemmen en er al over hetzelfde onderwerp gestemd wordt, vind ik gewoon dat we dat moeten honoreren.	Van Baarle	DENK	0.04
1740	Ik wil daar formeel wel mijn steun voor uitspreken.	Van Baarle	DENK	0.03
1741	In principe is dat niet zo, maar doen we het bij meerderheid.	voorzitter	None	0.06
1742	Als mensen een debat eerder of later willen, dan las ik altijd een ordedebatje in.	voorzitter	None	0.03
1743	Geen steun om deze week al te stemmen, want dan is het einde zoek met alle tweeminutendebatten.	Vermeer	BBB	0.03
1745	Het staakt-het-vuren in Libanon loopt deze week af.	Paternotte	D66	0.27
1747	Het debat is op dit moment ingepland, omdat het kabinet echt alleen maar vandaag en dan ook pas net, de vragen die gesteld zijn, heeft kunnen beantwoorden.	Paternotte	D66	0.09
1750	… om het zo snel mogelijk daarna te laten houden en daarover te laten stemmen.	Paternotte	D66	0.02
1751	Ik denk dat de Kamer al heeft besloten dat het wenselijk is dat er snel na dit commissiedebat een tweeminutendebat en stemmingen volgen.	Paternotte	D66	0.04
1752	Ik zou het gek vinden, als we daar nu van afzien, terwijl er nota bene deze week een staakt-het-vuren in het Midden-Oosten afloopt.	Paternotte	D66	0.16
1758	Ja, maar ik ga nog even kijken of er nog andere mensen zijn, want ik heb u al gehoord.	voorzitter	None	0.09
1762	Mijn rechteroor doet inmiddels pijn van het geschreeuw van mevrouw Piri.	Markuszower	PVV	0.11
1763	Dat vind ik een beetje onaardig, want … Ik vind dat onaardig.	voorzitter	None	0.03
1767	In ieder geval geen steun, met de argumentatie van de heer Vermeer.	Markuszower	PVV	0.03
1768	Dit is heel vreemd, want de Kamer heeft dit al goedgekeurd.	Koekkoek	Volt	0.09
1770	Ik wil mijn stem laten gelden, maar ik vind het heel raar om mee te doen aan een proces, terwijl ik het oneens ben met dat proces.	Koekkoek	Volt	0.03
1771	Voorzitter, u bent de verkeerde route aan het bewandelen.	Koekkoek	Volt	0.04
1774	Natuurlijk moeten we deze week stemmen, want daar heb ik al mijn stem over laten gelden.	Koekkoek	Volt	0.05
1776	Het klopt wel, want ik doe het gewoon per meerderheid.	voorzitter	None	0.08
1777	Dat gebeurt altijd zo bij het naar voren halen of verplaatsen van stemmingen.	voorzitter	None	0.06
1778	Het lijkt nu alsof we voor of tegen het inhoudelijke onderwerp zijn.	Ceder	ChristenUnie	0.03
1780	Het was heel logisch om dat voor het reces te plannen, dus daar hebben we mee ingestemd.	Ceder	ChristenUnie	0.06
1781	Dat debat liep uit, waardoor we het nu in januari hebben.	Ceder	ChristenUnie	0.04
1782	De noodzaak om donderdagavond te stemmen, is dus vervallen.	Ceder	ChristenUnie	0.06
1784	Inhoudelijk heb ik er geen problemen mee, maar als we dit nu doen zonder dat daar een noodzaak voor is … Er is ook een RBZ-debat, waarin het Midden-Oosten aan bod zal komen.	Ceder	ChristenUnie	0.04
1786	Puur inhoudelijk en procesmatig gezien, zou ik voorstellen om dinsdag te stemmen, omdat er geen inhoudelijk zwaarwegende reden is.	Ceder	ChristenUnie	0.04
1791	We hebben in december een debat gehad en toen is ook eindelijk — dat was er namelijk nog nooit, behalve net na 7 oktober — in meerderheid goedgekeurd dat er een plenair debat zou komen over het Midden-Oosten.	Piri	GroenLinks-PvdA	0.16
1794	Dat is toen gewoon goedgekeurd, maar het vervolg van het commissiedebat is uitgesteld tot januari.	Piri	GroenLinks-PvdA	0.05
1795	Op verzoek van de minister van Buitenlandse Zaken en de coalitiepartijen is het debat ook nog een keer met een week vertraagd.	Piri	GroenLinks-PvdA	0.1
1796	Het zou namelijk vorige week dinsdag worden ingepland.	Piri	GroenLinks-PvdA	0.04
1797	En nu zie ik — ik zeg dat met alle respect — dat voornamelijk de coalitiepartijen ook nog een keer gaan afdwingen dat we daar deze week niet over stemmen, terwijl er donderdag gewoon een stemming is.	Piri	GroenLinks-PvdA	0.06
1798	Voorzitter, er is in december gewoon besloten tot een tweeminutendebat.	Piri	GroenLinks-PvdA	0.04
1800	Ik wil daar wel even op reageren, want ik vind dit jammer.	Kamminga	VVD	0.02
1803	We hebben gewoon afspraken met elkaar over hoe we dat doen.	Kamminga	VVD	0.06
1804	Ik vind dat we echt op moeten passen met afwijken van de procedures die we met elkaar afspreken.	Kamminga	VVD	0.03
1805	Ik zie de noodzaak niet om er donderdag over te stemmen.	Kamminga	VVD	0.03
1807	Dat is punt en niet dat ik het niet urgent vind of dat ik het wil vertragen.	Kamminga	VVD	0.02
1808	Er is vooralsnog ook geen meerderheid om op donderdag te stemmen.	voorzitter	None	0.16
1809	Voorzitter, het heeft niets met afdwingen te maken, maar gewoon met ervoor zorgen dat we de afspraken die we hier met elkaar gemaakt hebben op een ordentelijke manier uitvoeren.	Vermeer	BBB	0.03
1812	Ja, maar ik wil wel steun uitspreken voor deze week stemmen, juist ook omdat de regel is dat kan worden afgeweken als er urgentie is, en dat die er is, is gemotiveerd door enkele collega's.	Van Nispen	SP	0.11
1820	Een Kamermeerderheid heeft al ingestemd met een debat over de migraties van overheids-ICT naar het buitenland.	Kathmann	GroenLinks-PvdA	0.76
1821	De vraag is om dat debat zo snel mogelijk in te plannen na het rondetafelgesprek op 13 februari over digitale soevereiniteit, en daaraan de stukken toe te voegen die erover gaan dat delen van de .nl-registratie worden verhuisd naar het buitenland.	Kathmann	GroenLinks-PvdA	0.03
1822	We hebben uw verzoek gehoord en gaan bekijken of we daar rekening mee kunnen houden.	voorzitter	None	0.04
1823	De reden is dat nu alle migraties stilliggen en dat we daar zo snel mogelijk een besluit over moeten nemen.	Kathmann	GroenLinks-PvdA	0.15
1826	Dan gaan we luisteren naar de heer Thijssen van de fractie GroenLinks-Partij van de Arbeid.	voorzitter	None	0.03
1829	We hebben ook meteen gezien dat hij een heleboel plannen heeft, waaronder importtarieven.	Thijssen	GroenLinks-PvdA	0.07
1830	Daarom wil ik graag een debat met de ministers van Economische Zaken en de minister van Handel en Ontwikkelingssamenwerking om te bekijken wat die importtarieven voor gevolgen hebben voor het welzijn van Nederlanders en de welvaart in Nederland en Europa.	Thijssen	GroenLinks-PvdA	0.35
1836	Bijvoorbeeld morgen heeft de commissie voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingshulp hierover een debat, waarin dit zeker aan de orde komt.	Kamminga	VVD	0.03
1837	Er zijn ook antwoorden gekomen op de vragen die ik met mevrouw Martens-America heb gesteld, die hier ook over gaan.	Kamminga	VVD	0.05
1839	Volgens mij zijn er ook voldoende commissiedebatten van de commissie voor Economische Zaken.	Kamminga	VVD	0.15
1844	Het lijkt me handiger om het in een commissiedebat te doen, voorzitter.	Dekker	FVD	0.04
1848	Het is ook prematuur, want we weten helemaal nog niet wat er gaat gebeuren.	Van Meetelen	PVV	0.19
1853	Het afgelopen jaar heb ik een meerderheidsdebat aangevraagd voor het rapport van Mario Draghi.	Dassen	Volt	0.07
1855	11 februari komt de Commissie met het werkprogramma.	Dassen	Volt	0.03
1856	Het lijkt mij verstandig om meteen daarna het debat over het rapport van Mario Draghi in te plannen, dus voor het reces, zodat we nog invloed kunnen uitoefenen op de wetgevingstrajecten die daarna snel naar de Kamer zullen komen, namelijk eind februari en eind maart al.	Dassen	Volt	0.03
1857	Dat is wel heel snel, maar goed, we gaan bekijken of daar een meerderheid voor is.	voorzitter	None	0.08
1858	Anders hebben we geen invloed meer op wat er gebeurt.	Dassen	Volt	0.04
1871	Dan gaan we luisteren naar de heer Dekker van Forum voor Democratie, de laatste spreker in deze regeling.	voorzitter	None	0.04
1873	Ik stond hier vorige week ook en toen kreeg ik nul reactie.	Dekker	FVD	0.06
1874	Ik dacht: dat kan niet; dan heeft men het niet goed begrepen.	Dekker	FVD	0.02
1875	De situatie is dat het bijna voltallige kabinet geheime, dwingende instructies krijgt vanuit de NAVO omtrent de weerbaarheidsaspecten van hun beleid.	Dekker	FVD	0.13
1876	Daardoor wordt in feite zowel de controlerende taak van de Tweede Kamer alsook de soevereiniteit van Nederland aangetast en ondermijnd.	Dekker	FVD	0.31
1877	Daarover wil ik graag een debat met de minister-president, en wellicht ook met minister Agema, die dat heeft aangekaart in de Kamer.	Dekker	FVD	0.1
1879	We gaan bekijken of daar nu wel een meerderheid voor is.	voorzitter	None	0.04
1881	Het is een goed punt om te bespreken, maar dat kan wat ons betreft op 5 februari tijdens het commissiedebat NAVO.	Vermeer	BBB	0.08
1882	Ik vond de antwoorden op de vragen van de fractie van Forum voor Democratie helder genoeg.	Tielen	VVD	0.03
1883	Ik heb dus geen aanvullende behoefte aan een debat.	Tielen	VVD	0.17
1886	Wij hebben vorige week als een van de weinige fracties, denk ik, gereageerd door de regering opheldering te vragen over de verplichtingen.	Omtzigt	NSC	0.05
1887	Die komen overigens voort uit de verklaring die in 2023 bij de NAVO-top is aangenomen.	Omtzigt	NSC	0.05
1888	We zouden graag een duidelijke uitleg willen hebben over of daar een juridisch bindende verplichting aan vastzit.	Omtzigt	NSC	0.04
1889	Ik denk dat we het daarna bij het debat over de NAVO-top kunnen betrekken.	Omtzigt	NSC	0.03
1891	Mij lijkt het heel zinvol om naar aanleiding van het verzoek van de heer Dekker de regering om openheid en om een brief te vragen, aanvullend op de initiatieven vanuit de Kamer.	Van Baarle	DENK	0.03
1892	Het lijkt me ook zinvol om daarover het debat te voeren.	Van Baarle	DENK	0.03
1896	Volgens mij zijn er op korte termijn genoeg gelegenheden die over de NAVO gaan en waarbij we dit punt kunnen bespreken.	Ceder	ChristenUnie	0.03
1900	We hebben geteld, maar u heeft geen meerderheid, meneer Dekker.	voorzitter	None	0.12
1903	Het wordt elke week iets beter, zullen we maar zeggen.	voorzitter	None	0.04
1905	Ik schors enkele minuten en dan gaan we door met het volgende debat.	voorzitter	None	0.04
1906	De vergadering wordt van 16.31 uur tot 16.35 uur geschorst.	voorzitter	None	0.04
1907	Wijziging van de Penitentiaire beginselenwet in verband met aanvullende maatregelen tegen georganiseerde criminaliteit tijdens detentie Aan de orde is de behandeling van:	Voorzitter: Van der Lee	None	0.03
1909	Aan de orde is het debat over het wetsvoorstel Wijziging van het voorstel van wet houdende wijziging van de Penitentiaire beginselenwet in verband met aanvullende maatregelen tegen georganiseerde criminaliteit tijdens detentie.	voorzitter	None	0.03
1910	Ik heet de twee staatssecretarissen van Justitie en Veiligheid van harte welkom.	voorzitter	None	0.03
1911	De heer Struycken gaat ook over rechtsbescherming, maar de titel is identiek.	voorzitter	None	0.04
1912	Tenminste, dat is wat mij verteld is, maar de heer Struycken gaat ook over rechtsbescherming.	voorzitter	None	0.04
1913	Van harte welkom aan beide staatssecretarissen en ook aan de leden.	voorzitter	None	0.07
1914	Er hebben zich acht leden ingeschreven in de eerste termijn van de zijde van de Kamer.	voorzitter	None	0.04
1916	Als eerste is het woord aan de heer Ellian, die het woord voert namens de fractie van de VVD.	voorzitter	None	0.04
1919	Ik breng even de administratie op orde, zodat ik alle relevante stukken erbij heb.	Ellian	VVD	0.07
1921	Althans, het oorspronkelijke wetsvoorstel, want we spreken vandaag over het wijzigingsvoorstel.	Ellian	VVD	0.04
1922	Dat heeft te maken met twee amendementen van ondergetekende en een amendement van collega Helder.	Ellian	VVD	0.06
1924	Het lijkt me goed om even terug te gaan naar waar we vandaan komen, naar het begin.	Ellian	VVD	0.03
1925	Het is een probleem dat nog steeds de absolute aandacht verdient en waar ik me ook nog steeds heel, heel, heel erg zorgen over maak.	Ellian	VVD	0.03
1926	Het heet "voortgezet crimineel handelen in detentie", maar in gewone taal voor de mensen thuis: grote criminelen, maar ook kleine criminelen, die vanuit de gevangenis doorgaan met criminaliteit.	Ellian	VVD	0.08
1927	Denk daarbij aan zaken als het geven van moordopdrachten, het in stand houden van criminele organisaties en het in stand houden van drugshandel.	Ellian	VVD	0.06
1928	Mijn fractie doet al jaren allerlei voorstellen om dit criminele handelen vanuit de gevangenis een halt toe te roepen.	Ellian	VVD	0.09
1929	Het is geen geheim dat wij ons daarbij laten leiden door het Italiaanse model, het 41 bis-regime, dat een regimair karakter heeft.	Ellian	VVD	0.14
1932	Het doel voor ons, waar we als Nederland uiteindelijk naartoe moeten werken, is een aanpassing van dat Italiaanse model.	Ellian	VVD	0.04
1933	Dat betekent dus dat wij uiteindelijk vinden — daarover gaat het initiatiefwetsvoorstel, dat ik zelf heb ingediend — dat je niet zou moeten werken met individuele beoordelingen van maatregelen, maar dat je een regimair en stevig gevangenisregime zou moeten hebben voor de allerzwaarste criminelen.	Ellian	VVD	0.06
1934	Daar heb ik in het vorige debat, vorig jaar, veel over gezegd.	Ellian	VVD	0.04
1937	Wat we nu weer bespreken — het gaat namelijk nog steeds over het wijzigingsvoorstel van het kabinet, dat gebaseerd is op individuele bevoegdheden — is het voor mijn fractie net niet helemaal.	Ellian	VVD	0.07
1938	Maar meneer Ellian, waarom gaf u de vorige keer dan toch een positieve waardering en doet u dat nu ook?	Ellian	VVD	0.04
1940	Elke maatregel die ervoor zorgt dat criminelen stoppen met wat ze doen in de gevangenis — dan gaat het vooral om de foute en strafbare gedragingen — omarmen we.	Ellian	VVD	69.71
1941	Maar dat betekent niet dat dit voor ons het einddoel is.	Ellian	VVD	0.03
1944	Ik heb dit debat voorbereid en ik moest natuurlijk nog eens aan mijn fractie uitleggen — we staan er stevig in — waarom we dit wetsvoorstel toch kunnen steunen.	Ellian	VVD	0.05
1945	Er zitten natuurlijk wel gewoon allerlei goede elementen in.	Ellian	VVD	0.03
1947	Je mag de zorgen benoemen als er dingen niet goed zijn, maar je moet het ook benoemen wanneer een kabinet zaken uitwerkt.	Ellian	VVD	0.12
1948	De beperking van het aantal contactmomenten is uitgewerkt.	Ellian	VVD	0.04
1949	Dit is gedaan vanwege een eerdere motie, maar hierover was ook een amendement ingediend.	Ellian	VVD	0.06
1950	Het voorstel om maximaal twee advocaten per gedetineerde toe te staan, is ook uitgewerkt in het wetsvoorstel.	Ellian	VVD	0.05
1951	Het locatiegebonden bellen is iets wat ik eerder heb voorgesteld, naar aanleiding van enkele gedetineerden die wat vrijelijk naar de Emiraten en Marokko konden bellen; iedereen kan raden over wie het gaat.	Ellian	VVD	0.06
1952	Ik noem ook het rechtstreekse toezicht op de gesprekken.	Ellian	VVD	0.04
1953	Nu worden gesprekken opgenomen; straks wordt er direct meegeluisterd.	Ellian	VVD	0.07
1954	Die mooie maatregelen zijn in het wetsvoorstel terechtgekomen.	Ellian	VVD	0.05
1957	Daar komt wel een voor ons hele belangrijke vraag achter.	Ellian	VVD	0.02
1959	Een heleboel maatregelen moet je dan ook wel uiteindelijk inzetten.	Ellian	VVD	0.03
1960	Dit kan variëren van het beperken van al het contact voor enkele maanden tot "je mag De Telegraaf niet lezen".	Ellian	VVD	0.05
1961	Dat laatste is overigens voor sommige gedetineerden geen gek idee.	Ellian	VVD	0.02
1962	Ik heb het aan uw ambtsvoorgangers ook gevraagd, zeg ik tegen de kabinetsleden.	Ellian	VVD	0.06
1964	Want als dit een papieren tijger is, dan schieten we nog niets op.	Ellian	VVD	0.03
1965	Me dunkt dat als je alleen al de krant openslaat er bij allerlei gedetineerden voldoende aanleiding is … Er stond laatst in Het Parool een mooi stuk over hoe het op de Afdeling Intensief Toezicht in Leeuwarden eraan toegaat.	Ellian	VVD	0.14
1966	Daar dacht ik van: mwah, daar zou toch een maatregel bij deze en gene wel gepast zijn.	Ellian	VVD	0.03
1967	Dus mijn eerste vraag aan beide bewindspersonen is: gaat u ook echt de maatregelen inzetten?	Ellian	VVD	0.03
1973	Zij is er door omstandigheden niet, maar ze wordt vervangen door collega Wijen-Nass.	Ellian	VVD	0.06
1977	Want als de gedetineerde in beperkingen zit, is het logisch dat de advocaat onder druk zou kunnen komen te staan.	Ellian	VVD	0.04
1978	De Raad van State heeft daar uitgebreid over geadviseerd.	Ellian	VVD	0.05
1980	Ik verwoordde het naar mijn collega's zo, en zo zal ik dat ook hier doen: soms verlies je een slag, maar heb je uiteindelijk de oorlog niet verloren.	Ellian	VVD	0.09
1982	Dat betekent dat ik niet opnieuw een amendement zal indienen om weer te proberen het auditieve toezicht erin te krijgen.	Ellian	VVD	0.07
1983	Het zou natuurlijk mijn goed recht zijn om dat te doen, maar dat zou de situatie niet verder helpen.	Ellian	VVD	0.03
1984	Ik twijfel nog wel over een motie, omdat het advies van de Raad van State hier en daar nog wel een opening laat om het meeluisteren bij gesprekken tussen advocaat en gedetineerde mogelijk te maken.	Ellian	VVD	0.05
1985	Ik vind dat we alles moeten uitzoeken en dat we moeten doen wat we kunnen om toch te kijken of er iets mogelijk is.	Ellian	VVD	0.03
1986	Ik twijfel dus nog over een motie, maar ik hoor graag hoe de bewindspersonen het advies van de Raad van State zien en of zij het met mij eens zijn dat er nog wel wat ruimte is.	Ellian	VVD	0.18
1987	Als zij die ruimte zien, kunnen we misschien met elkaar afspreken om die nog eens met elkaar te verkennen.	Ellian	VVD	0.03
1989	Ik heb een amendement ingediend waar — ik kijk even naar mijn administratie — inmiddels ook collega Wilders zich achter heeft geschaard; ja, zijn naam staat er ook onder.	Ellian	VVD	0.14
1991	Als een advocaat een gedetineerde in een extra beveiligde inrichting bijstaat, mag hij er daar nog maar twee bijstaan, en als dat het geval is, mag hij, of zij uiteraard, nog maar twee gedetineerden op de Afdeling Intensief Toezicht bijstaan.	Ellian	VVD	0.29
1992	Waarom heb ik dit amendement ingediend, ook in relatie tot mijn eerdere voorstel dat een gedetineerde maar maximaal twee advocaten mag hebben?	Ellian	VVD	0.14
1993	Het gaat erom dat er op dit moment sprake is van een bepaald verkeer: 's ochtends gaat een advocaat bij een gevaarlijke gedetineerde langs en daarna worden meerdere gedetineerden op een dag bezocht in diverse penitentiaire inrichtingen.	Ellian	VVD	0.17
1995	Ter bescherming van de advocaat zelf kun je redeneren: het is goed dat deze beschermd wordt tegen mogelijke druk van andere criminele kopstukken.	Ellian	VVD	0.07
1996	Maar in het algemeen zitten de allerzwaarste criminelen van Nederland in de extra beveiligde inrichting.	Ellian	VVD	94.75
1997	Sowieso is het wat ons betreft verstandig om ter bescherming van de samenleving en de advocaat zelf de regel te introduceren dat als je daar iemand iemand bijstaat — zij hebben ook recht op behoorlijke rechtsbijstand — je er maar twee bijstaat.	Ellian	VVD	0.08
1998	Anders blijft het risico bestaan dat via de advocatuur al die kopstukken onderling nog steeds informatie kunnen uitwisselen.	Ellian	VVD	0.08
2002	Dat betreft de indiening van dit amendement op stuk nr.	Koops	NSC	0.03
2004	De vraag is simpelweg waarom dat gisteren is gebeurd.	Koops	NSC	0.2
2005	En waarom is het vandaag nog tweemaal aangepast, terwijl meneer Ellian zojuist heeft toegelicht hoe zijn vorige moties hebben geleid tot nogal wat vertraging?	Koops	NSC	0.08
2008	Voor de goede orde, de motie-Ellian hangt om meerdere redenen niet boven mijn bed.	Ellian	VVD	0.12
2009	Voor de zomer van '22 werden er voor het eerst beperkingen in de ebi voorgesteld.	Ellian	VVD	0.04
2011	Het ligt niet aan mij dat het lang heeft geduurd voordat er uiteindelijk wettelijke maatregelen voorliggen in de Kamer.	Ellian	VVD	0.59
2012	De kwestie van het amendement is vervelend gelopen, zeg ik in alle eerlijkheid tegen de heer Koops, net als de plenaire gedachtewisseling.	Ellian	VVD	0.04
2013	Als ik van het kabinet expliciet had begrepen dat ze dit niet voor hun rekening wilden nemen, denk ik dat het anders was gelopen en we die vertraging misschien niet hadden gehad.	Ellian	VVD	0.07
2016	In je voorbereiding ga je na zo'n debat toch nadenken over wat je nog kunt doen.	Ellian	VVD	0.03
2018	Er kan weinig ten opzichte van de positie van de advocaat.	Ellian	VVD	0.04
2019	Dus denkenderwijs — dat is een doorlopend proces — kwam ik tot dit idee.	Ellian	VVD	0.04
2021	Ik dien het nu in, met de gedachte dat dit binnen de grenzen van het recht zou moeten kunnen.	Ellian	VVD	0.03
2022	Maar het recht is niet zwart-wit, zoals meneer Koops weet.	Ellian	VVD	0.08
2024	Mijn vraag ligt een beetje in het verlengde daarvan.	Van Nispen	SP	0.02
2025	We kennen natuurlijk de voorgeschiedenis van deze wet.	Van Nispen	SP	0.14
2026	Ik zal de heer Ellian niet verwijten dat het zolang heeft geduurd voordat er maatregelen zijn gekomen, maar het is natuurlijk wel een feit dat het mede door die amendementen lang heeft geduurd, omdat het naar de Raad van State moest.	Van Nispen	SP	0.28
2027	Het is dus geen vlekkeloze parlementaire behandeling zoals we die eigenlijk hadden moeten hebben.	Van Nispen	SP	0.04
2028	Er was ook breed draagvlak, dat er volgens mij nog steeds is, voor een strengere Penitentiaire beginselenwet.	Van Nispen	SP	0.05
2029	Ik zou bijna willen zeggen: nou doet de heer Ellian het weer.	Van Nispen	SP	0.03
2030	Nu ligt er een amendement waar ook weer bepaalde vraagtekens bij kunnen worden gezet.	Van Nispen	SP	0.03
2036	Maar volgens mij hebben wij gestemd over de amendementen en kwam er toen een verzoek van de toenmalige bewindspersoon, namens het kabinet, om even te wachten met de stemming over het gehele wetsvoorstel, omdat we daartussen een week hadden ingebouwd.	Ellian	VVD	0.05
2038	Dat hebben wij daarna onderling toch ook met elkaar gewisseld?	Ellian	VVD	0.04
2039	Ook voordat we stemden over de amendementen had het kabinet kunnen zeggen: wacht even, er dreigt zich nu een ongeluk voor te doen.	Ellian	VVD	0.09
2040	Dan had het amendement het waarschijnlijk niet eens gehaald.	Ellian	VVD	0.03
2042	Het raakt ook aan een les: hoe eerder de indiening, hoe beter.	Ellian	VVD	0.08
2045	Elke dag dat we wachten op deze maatregelen is een dag te veel.	Ellian	VVD	0.04
2047	De heer Van Nispen vroeg hoe ik me ervan heb vergewist.	Ellian	VVD	0.05
2048	Ik heb gezocht naar jurisprudentie waaruit blijkt dat een numerieke beperking in strijd zou zijn met het EVRM, met het hogere recht.	Ellian	VVD	0.15
2050	Er is natuurlijk wel allerlei jurisprudentie waaruit blijkt dat gedetineerden en verdachten adequate toegang moeten hebben tot adequate rechtsbijstand.	Ellian	VVD	0.25
2052	De eerlijkheid gebiedt mij te zeggen: honderd procent zeker weten doe ik het niet, want het is niet zwart-wit.	Ellian	VVD	0.04
2054	Ik wil daar nog wel één opmerking bij maken, want de vraag is op zich terecht.	Ellian	VVD	0.02
2057	Mijn fractievoorzitter is er niet, maar zij heeft als minister heel veel gedaan en de collega’s hebben ook met eigen ogen kunnen zien wat voor gevolgen dat voor haar heeft gehad.	Ellian	VVD	0.17
2058	Soms vraag ik me wel af: wie doet er nog wat aan dit vraagstuk?	Ellian	VVD	0.03
2059	Binnenkort komt er iets naar buiten over een Afdeling Intensief Toezicht.	Ellian	VVD	0.04
2060	Ik weet dat collega Van Nispen ook vaak aan mijn kant staat, maar mijn oren klapperen over wat ik daar hoorde.	Ellian	VVD	0.14
2061	Ik dacht: wie doet er nog wat aan het beperken van deze jongens in de gevangenis?	Ellian	VVD	0.05
2063	Waarom moet ik altijd degene zijn die al deze voorstellen moet doen?	Ellian	VVD	0.05
2064	Waarom liggen er niet allerlei voorstellen, vanuit het kabinet, maar ook vanuit allerlei anderen?	Ellian	VVD	0.05
2065	Daarbij moet ook uitleg van anderen aan de talkshowtafels komen, zou ik willen zeggen.	Ellian	VVD	0.03
2066	Dit is een probleem, en als we daar geen korte metten mee maken, lopen de mensen in de buitenwereld risico's.	Ellian	VVD	0.03
2067	Ik wil tegen collega Van Nispen zeggen dat het niet is vanuit een kwade intentie, maar ik zat hier weer naar te kijken en ik dacht: ik moet nog wat doen, want ik zie allerlei problemen.	Ellian	VVD	0.1
2069	Ik wil niet een slecht parlementair proces, helemaal niet.	Ellian	VVD	0.03
2070	Maar soms heb ik het gevoel dat ik de enige ben die naar een bepaald probleem kijkt; laat ik het zo zeggen.	Ellian	VVD	0.02
2071	En ik dank collega Van Nispen, want die steunt mij overigens vaak.	Ellian	VVD	0.04
2073	Want ik zei echt met klem, en dat wil ik ook echt hier en in mijn eigen termijn herhalen: er is steun voor een strengere Penitentiaire beginselenwet.	Van Nispen	SP	0.08
2074	De heer Ellian steekt namelijk absoluut zijn nek uit — dat compliment zal ik hem hier nog een keer geven — maar dat wil niet zeggen dat hij de enige is die zich daar druk om maakt.	Van Nispen	SP	0.04
2076	Die spreken zich ook uit en die willen ook een strengere Penitentiaire beginselenwet.	Van Nispen	SP	0.04
2077	Het debat is pas net begonnen, maar het debat is de vorige keer ook al gevoerd.	Van Nispen	SP	0.06
2079	Dat wil dus niet zeggen dat je vervolgens ieder voorstel in kunt dienen, zo van: ik doe er tenminste iets aan.	Van Nispen	SP	0.03
2080	We moeten ons er, juist ook om nieuwe vertraging te voorkomen, van vergewissen dat dit voorstel kan, uitvoerbaar is, wenselijk is en klopt.	Van Nispen	SP	0.04
2081	En waar de heer Ellian mee komt, is weer nogal een beperking.	Van Nispen	SP	0.05
2082	Ik betreur het dat hij daar gisteren mee kwam; ik wil dat wel gezegd hebben.	Van Nispen	SP	0.02
2083	Hij zegt namelijk terecht dat hij al heel lang met dit onderwerp bezig is.	Van Nispen	SP	0.06
2084	Als je dan deze wens hebt voor een amendement, had het dan een paar weken geleden ingediend.	Van Nispen	SP	0.08
2085	Wellicht had er bij een deel van de Kamer de behoefte bestaan om daar extern advies over in te winnen.	Van Nispen	SP	0.11
2086	Wellicht had het naar de Raad van State gekund; ik weet het niet.	Van Nispen	SP	0.03
2087	Maar dan waren we hier iets beter beslagen ten ijs gekomen.	Van Nispen	SP	0.05
2088	Ik kan nu niet aanwijzen waarom dit per se wel of per se niet in strijd is met hoger recht.	Van Nispen	SP	0.09
2090	Ik weet het gewoon niet, maar ik vind het wel belangrijk dat we hier nu de juiste beslissing nemen, juist ook omdat we strengere maatregelen willen.	Van Nispen	SP	0.03
2093	Wat ik daarop zou willen zeggen, is dat ik soms zou willen dat ik ideeën eerder bedenk.	Ellian	VVD	0.02
2095	Maar hiermee wil ik illustreren dat ik dag in, dag uit bezig ben met dit vraagstuk.	Ellian	VVD	0.02
2096	Zoals ik net in mijn inleiding zei, zou ik dit wetsvoorstel heel anders hebben vormgegeven.	Ellian	VVD	0.11
2100	Daar komen allerlei discussies achter weg, tot aan de RSJ aan toe, de rechterlijke instantie die uiteindelijk moet beslissen.	Ellian	VVD	0.04
2101	Ik geloof in het model dat de Amerikanen voor een deel hebben, en de Italianen ook: je moet deze lieden regimair kort houden.	Ellian	VVD	0.03
2102	Daarvoor moet je regimair allerlei maatregelen opzetten.	Ellian	VVD	0.04
2103	Daar ben ik continu mee bezig, maar de heer Van Nispen heeft gelijk dat het een paar weken eerder had gekund.	Ellian	VVD	0.05
2104	Ik ga daar niet flauw over doen, maar daar zit niet de intentie achter om het nog eens te gaan difficulteren.	Ellian	VVD	0.02
2105	Overigens zijn er ook amendementen van andere collega's opnieuw ingediend.	Ellian	VVD	0.05
2107	Dat zeg ik ook in alle eerlijkheid, maar ik ga ze zo zelf interrumperen.	Ellian	VVD	0.03
2110	We gaan het op tijd afronden, zeg ik tegen de voorzitter.	Ellian	VVD	0.04
2114	Stel dat ik het amendement zou moeten intrekken of zou moeten omvormen naar een motie.	Ellian	VVD	0.04
2115	Ik vind dat er dan weer te weinig gebeurt om het probleem aan te pakken.	Ellian	VVD	0.03
2116	Maar dat neemt niet weg dat je zorgvuldig moet zijn in je beoordeling.	Ellian	VVD	0.04
2117	Ik weet dat collega Van Nispen een amendement erg zorgvuldig wil beoordelen.	Ellian	VVD	0.03
2119	Laten we kijken hoe ver we met elkaar kunnen komen.	Ellian	VVD	0.04
2121	Ik moet u even onderbreken, want de heer Sneller wil hier nog op doorgaan.	voorzitter	None	0.1
2122	Ik dacht dat de heer Ellian inhoudelijk nog wat meer ging zeggen over het amendement dat hij heeft ingediend.	Sneller	D66	0.04
2123	Los van de eventuele strijdigheid met hoger recht denk ik dat het gewoon goed is dat we allemaal begrijpen wat de heer Ellian ermee beoogt en wat het betekent.	Sneller	D66	0.03
2125	Soms liggen die rechtszaken natuurlijk heel lang stil.	Sneller	D66	0.03
2126	Soms heb je verschillende cliënten waarvan er eentje wordt overgeplaatst naar een AIT.	Sneller	D66	0.06
2128	Zou hij nog op een paar van dat soort scenario's kunnen reflecteren?	Sneller	D66	0.05
2130	Gaat het om actieve bijstand of gaat het om het bezoeken van een cliënt in de AIT?	Sneller	D66	0.05
2131	Of gaat het om "ik ben wel de advocaat van deze cliënt, maar ik mag er niet naartoe"?	Sneller	D66	0.04
2133	Door het interruptiedebatje dacht ik even dat we al een heel eind gekomen waren, maar dit is natuurlijk een terechte vraag.	Ellian	VVD	0.03
2135	Ik kan het illustreren aan de hand van twee waarneembare patronen.	Ellian	VVD	0.03
2136	Aan de ene kant zie je gedetineerden, de absolute toop in de extra beveiligde inrichtingen maar ook in de Afdeling Intensief Toezicht, die een batterij aan advocaten hebben.	Ellian	VVD	0.06
2138	Het gaat dus om meerdere advocaten, dus zelfs meer dan vijf.	Ellian	VVD	0.06
2139	Dan zie je, zo is mij gebleken, dat sommigen ook nog eens allemaal dezelfde advocaten kunnen hebben.	Ellian	VVD	0.32
2141	Dit is niet ingegeven vanuit de gedachte dat ik de advocatuur op voorhand niet zou willen vertrouwen.	Ellian	VVD	0.04
2143	Dat is nou eenmaal de aard van alle voorstellen die ik doe.	Ellian	VVD	0.03
2144	Je ziet daarnaast dat er een aantal kopstukken — zo omschrijf ik de meeste van hen — in de Afdeling Intensief Toezicht zit.	Ellian	VVD	0.05
2145	Soms zitten er ook uitvoerende gedetineerden, dus personen die een uitvoerende rol hebben in zo'n crimineel samenwerkingsverband, die dezelfde advocaat hebben als een of twee kopstukken.	Ellian	VVD	0.07
2147	Het gaat mij dus om die twee fenomenen, dus de gevallen waarin mensen te veel advocaten hebben, en de situatie dat advocaten zich tussen allerlei gedetineerden begeven.	Ellian	VVD	0.21
2149	Dat is ook de gedachte waarom ik toentertijd de motie heb ingediend: oké, dan moeten we er in ieder geval voor zorgen dat iemand niet onnodig, zonder verklaarbare reden, te veel advocaten heeft.	Ellian	VVD	0.05
2150	Dat gaat dus om de situatie dat niet duidelijk is wat ze doen en ze wel vrijelijk toegang hebben tot dezen en genen, dus tot al die gedetineerden.	Ellian	VVD	0.2
2151	Toen dacht ik: "Dat auditief toezicht is dus niet gelukt.	Ellian	VVD	0.12
2152	Oké, de slag is verloren, maar wat kan dan nog wel als je die beweging tussen al die gedetineerden wil voorkomen?	Ellian	VVD	0.04
2153	Dan zul je dus ook aan de andere kant iets moeten doen met een numerieke beperking."	Ellian	VVD	0.04
2154	Je mag dus in deze regimes als advocaat niet meerdere mensen bijstaan.	Ellian	VVD	0.1
2155	Want als een aantal van deze gedetineerden allemaal dezelfde twee advocaten nemen, dan zit je dus nog steeds met hetzelfde probleem.	Ellian	VVD	0.03
2156	Ik heb aansluiting gezocht bij de definitie "rechtsbijstandverlener" in de wet.	Ellian	VVD	0.03
2159	Het is helder als uiteenzetting waarom de heer Ellian tot dit amendement komt.	Sneller	D66	0.12
2160	Ik denk ik dat dit zorgen zijn die breed worden gezien.	Sneller	D66	0.03
2162	Dan is het wel zinvol dat we weten wat er precies op dit moment in het amendement staat en ook of de consequenties daarvan voldoende onder ogen zijn gezien.	Sneller	D66	0.04
2163	Dat gaat bijvoorbeeld over het scenario dat ik schets: je hebt als advocaat twee cliënten, en er wordt er eentje naar de AIT overgeplaatst.	Sneller	D66	0.06
2164	Of: je had er drie en er wordt er eentje overgeplaatst; moet je hem dan laten vallen en het dossier overdragen aan een collega die zich dan opnieuw moet inwerken in een bepaalde zaak?	Sneller	D66	0.1
2165	Denk ook aan het scenario dat zo'n strafzaak een tijd stilligt of dat er hoger beroep is ingesteld en er in dat proces een tijd niks gebeurt.	Sneller	D66	0.07
2167	Je bent dan nog wel de rechtsbijstandverlener van die cliënt.	Sneller	D66	0.06
2168	Hoe heeft de heer Ellian gekeken naar wat meer de kant van de uitvoering is, en naar de consequenties die hij eventueel in eerste instantie niet voorzag?	Sneller	D66	0.05
2169	Om verwarring te voorkomen: inmiddels is het amendement op stuk nr.	voorzitter	None	0.03
2172	Dat komt waarschijnlijk omdat de ondertekening is uitgebreid.	voorzitter	None	0.07
2178	Er zitten allerlei personen in de Afdeling Intensief Toezicht, en een enkeling in de extra beveiligde inrichting, die al lang strafrechtelijk onherroepelijk veroordeeld zijn.	Ellian	VVD	0.08
2182	Uiteraard ben je dan nog voorzien van adequate rechtsbijstand.	Ellian	VVD	0.08
2183	Ik denk dat de duur van de procedure daarop niet van invloed is.	Ellian	VVD	0.03
2185	De heer Sneller kent mijn opvatting: als je in de extra beveiligde inrichting zit, zou je helemaal niet naar een lichter regime moeten gaan.	Ellian	VVD	0.08
2186	Degenen in de Afdeling Intensief Toezicht zouden wat mij betreft eigenlijk allemaal naar de ebi moeten.	Ellian	VVD	0.09
2187	Je zou nog iets boven de ebi moeten hebben, maar goed, laten we het nu maar even hierbij houden.	Ellian	VVD	0.04
2188	Stel dat je van de extra beveiligde inrichting naar de Afdeling Intensief Toezicht gaat.	Ellian	VVD	0.04
2190	Immers, er is een plaatsingsbesluit genomen waaruit volgt: de risico's zijn dermate dat u wordt geplaatst in de extra beveiligde inrichting.	Ellian	VVD	0.09
2191	Daar liggen natuurlijk bepaalde rapportages aan ten grondslag en vaak ook een GRIP-rapport.	Ellian	VVD	0.04
2192	Als op enig moment geoordeeld wordt dat iemand naar de Afdeling Intensief Toezicht kan, en je zou als advocaat niemand in de extra beveiligde inrichting bijstaan, verandert de situatie.	Ellian	VVD	0.12
2193	De vraag van collega Sneller zet mij wel aan het denken.	Ellian	VVD	0.03
2194	Ik zou kunnen bekijken of je niet nog met een AMvB nadere regels … Achter de hoofdregel zouden er best nog wat uitvoerende vragen weg kunnen komen die je met een AMvB zou kunnen ondervangen.	Ellian	VVD	0.04
2195	Dat brengt overigens het voordeel met zich mee dat je met elkaar kunt afspreken dat die AMvB nog een keer voorgehangen wordt.	Ellian	VVD	0.11
2197	Ik zie dat het er nu niet in staat, maar dat is natuurlijk nog iets wat zou kunnen.	Ellian	VVD	0.28
2198	Ik heb aandachtig geluisterd naar het voorstel van de heer Ellian.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
2199	Ik maak me best wel ernstige zorgen over de gevolgen die het kan hebben voor het recht op vrije advocaatkeuze, los van de praktische uitvoerbaarheid.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.04
2200	Is het niet zo dat het opleggen van een getalsmatige beperking voor advocaten die gedetineerden in de AIT of de ebi bijstaan, de kern van ons rechtssysteem raakt?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.05
2201	Krijgen we nu niet weer een amendement dat niet rechtsstatelijk is?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.06
2203	Laten we even de reactie van het kabinet afwachten.	Ellian	VVD	0.03
2205	Als er twijfel ontstaat over de rechtsstatelijkheid, ga ik daar even naar kijken.	Ellian	VVD	0.02
2206	Dan kunnen we met elkaar zien hoe we hiermee moeten omgaan.	Ellian	VVD	0.03
2207	Ik denk niet dat een numerieke beperking op zichzelf al meteen in strijd is met hoger recht.	Ellian	VVD	0.03
2208	Het lijkt me logisch dat zo'n beperking aan de zijde van de advocaat een inbreuk is op de mogelijkheid van diegene om mensen bij te staan.	Ellian	VVD	0.04
2209	In die zin betreft het ook een recht op eigendom, op de mogelijkheid om geld te verdienen.	Ellian	VVD	0.04
2211	Wat betreft het recht op rechtsbijstand: je kunt nog steeds aanspraak maken op adequate rechtsbijstand, maar misschien krijg je dan niet degene die je graag zou willen.	Ellian	VVD	0.06
2212	Maar daarin zit natuurlijk een deel van het probleem: degene die je misschien heel graag wilt, om een verkeerde reden … Daarin zit voor mij het juridische spanningsveld.	Ellian	VVD	0.02
2213	Ik begrijp dat de vrije advocaatkeuze een heel groot goed is.	Ellian	VVD	0.03
2214	Volgens mij kun je daar een beperking op construeren, mits er sprake is van een legitiem doel, noodzakelijkheid en proportionaliteit.	Ellian	VVD	0.03
2216	Ik zei al tegen de collega's: ik ben best bereid om de Afdeling Intensief Toezicht uit het amendement te halen en het bijvoorbeeld alleen toe te spitsen op de extra beveiligde inrichting.	Ellian	VVD	0.05
2221	Zoals ik eerder al antwoordde richting collega Sneller en collega Koops, heb ik geen jurisprudentie gevonden waarin zo duidelijk wordt gezegd: een numerieke beperking als zodanig is in strijd met.	Ellian	VVD	0.22
2222	Volgens mij is de vraag meer of iemand nog voldoende mogelijkheden heeft tot adequate rechtsbijstand.	Ellian	VVD	0.03
2223	En ik denk dat dat met dit amendement nog steeds zo is.	Ellian	VVD	0.03
2224	Maar ik zie de problemen in de uitvoering wel, zeker richting de Afdeling Intensief Toezicht.	Ellian	VVD	0.03
2225	Die vrije advocaatkeuze is natuurlijk een fundamenteel recht en dit voorstel zet dat in ieder geval onder druk.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
2226	Ik had ook vragen over de praktische problemen en de uitvoerbaarheid, maar daarin bent u mij net al een beetje tegemoetgekomen.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.04
2228	Er zijn op dit moment ook al duidelijke gedragsregels en wettelijke waarborgen die voorkomen dat advocaten tegenstrijdige belangen behartigen.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.13
2229	Waarom zouden we dan extra beperkingen opleggen die zowel de rechtsbijstand compliceren als de kernwaarden van de rechtsstaat ondermijnen?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.06
2230	Ik verzoek u dus toch om te reflecteren op de vraag of dit amendement niet meer kwaad dan goed doet.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
2231	Nee, want het feit dat we dit hier nu op deze manier bespreken, is ontzettend belangrijk.	Ellian	VVD	0.03
2232	Dan over het probleem van de advocaat die "gebruikt" wordt — ik zeg vaak "gebruikt", omdat dat woord betekent dat het vrijwillig of onvrijwillig kan zijn en dat dwang een rol kan spelen.	Ellian	VVD	0.16
2233	Je kunt ook verzeild raken in een bepaalde situatie.	Ellian	VVD	0.05
2234	Maar spiegelbeeldig wil ik tegen mevrouw Lahlah zeggen dat nooit mijn intentie is om over de rechtsstatelijke grenzen heen te gaan.	Ellian	VVD	0.04
2235	Ik geef meteen toe — zo kennen de collega's mij — dat ik de randen wel opzoek.	Ellian	VVD	0.03
2236	Dat is ook omdat ik advocaten zelf vrij matig vind reflecteren op dit vraagstuk.	Ellian	VVD	0.04
2238	Door het Openbaar Ministerie wordt over een advocaat gezegd: 8.000 PGP-berichten.	Ellian	VVD	0.26
2240	Ten tijde van de aanhouding werd ik voor rotte vis uitgemaakt door advocaten en in de tussentijd zie ik maar weinig voorstellen, zo van: kom met dit, kom met dat.	Ellian	VVD	0.06
2241	Als de orde van advocaten gevraagd wordt of het klopt dat ze tegen de advocaten van Taghi hebben gezegd "het liefst samen naar meneer Taghi", dan zegt de orde: wij weten van niets.	Ellian	VVD	0.07
2242	Dan word ik een beetje … Tja, ik mag geen kwalificaties over de orde geven.	Ellian	VVD	0.03
2244	Als ik daar weinig zie gebeuren, denk ik: laat ik het dan maar zelf proberen.	Ellian	VVD	0.03
2246	Ik zeg dit er ook maar even bij over het amendement over auditief toezicht: ik dacht oprecht dat dit kon.	Ellian	VVD	0.07
2247	Ik dacht: het is niet de overheid die meeluistert, dus dan kan het.	Ellian	VVD	0.04
2248	Nou ja, we kunnen misschien nog een keer met moties bekijken wat nou wel en niet kan. De intentie is nooit om over de grens te gaan, maar de vraag is wel hoe je die grens duidt.	Ellian	VVD	0.04
2249	Soms zou ik willen dat ik mijn rechtenstudie opnieuw mocht doen, want die grens is zo … Dat is ook ons werk hier; daarom prijs ik mezelf gelukkig dat ik hier mag staan.	Ellian	VVD	0.05
2250	Maar ik vind wel — dan hou ik op, voorzitter; ik heb daarna nog één vraag aan het kabinet — echt dat het probleem niet onderschat mag worden.	Ellian	VVD	0.04
2252	We hebben instrumenten nodig om hier iets tegen te doen en die instrumenten moeten in de wet.	Ellian	VVD	0.04
2256	Ik denk dat we het amendement nu voldoende hebben besproken.	Ellian	VVD	0.03
2257	Ik heb gezegd dat ik het amendement auditief toezicht niet opnieuw zal indienen, maar dat ik misschien wel met een motie kom waarmee we toch nog even de muizenpaadjes kunnen opzoeken.	Ellian	VVD	0.06
2258	Ik heb ook gezegd dat voor ons het doel toch een 41 bis-regime is.	Ellian	VVD	0.05
2261	Het amendement dat voor mijn fractie van ontzettend groot belang was en is, is dat over de beperking van contactmomenten in de extra beveiligde inrichting en de Afdeling Intensief Toezicht.	Ellian	VVD	0.04
2263	Ik vind het nog steeds te veel contactmomenten, maar soit.	Ellian	VVD	0.02
2264	In de nieuwe toelichting die we ontvangen hebben — die zit dus bij het wijzigingsvoorstel — lees ik: het amendement van meneer Ellian verwerken we dusdanig dat er ook ruimte voor maatwerk komt.	Ellian	VVD	0.04
2265	Dat deed bij mij natuurlijk meteen de alarmbel afgaan.	Ellian	VVD	0.02
2266	Ik dacht: dat heb ik bij die contactmomenten nou net niet beoogd.	Ellian	VVD	0.02
2267	In de toelichting lees ik dat het echt gaat om uitzonderlijke situaties.	Ellian	VVD	0.03
2269	De directeur — maar misschien zeg ik het niet goed — kan dan namens de bewindspersoon een uitzondering maken, zo van: oké, je krijgt nog één extra bezoekmoment.	Ellian	VVD	0.05
2270	Ik wil dat wel scherp hebben, ook omdat wat wij hier wisselen later van belang kan zijn bij een eventuele juridische procedure.	Ellian	VVD	0.03
2272	In alle andere gevallen … Want elke uitzondering creëert natuurlijk weer de mogelijkheid om een uitzondering te bedenken.	Ellian	VVD	0.1
2274	Het wettelijke uitgangspunt is het aantal contactmomenten dat staat.	Ellian	VVD	0.06
2275	Bij hoge wijze van uitzondering, zoals bij overlijden en geboorte, kan een gedetineerde extra contactmomenten toegekend krijgen.	Ellian	VVD	0.04
2276	Anders voorzie ik een batterij aan procedures van iedereen die een goede reden heeft om nog een keer extra te bellen of bezoek te ontvangen.	Ellian	VVD	0.03
2277	Ik moet nog zeggen dat ik mijn inbreng ook namens de SGP-fractie heb mogen uitspreken.	Ellian	VVD	0.06
2281	Omdat de heer Van Nispen een andere verplichting heeft, mag hij van de collega's als tweede spreken.	voorzitter	None	0.05
2285	Ik dank mijn collega's inderdaad voor de collegialiteit.	Van Nispen	SP	0.03
2286	Mijn verontschuldigingen richting de Kamerleden en de bewindspersonen dat ik dit debat straks niet kan afmaken.	Van Nispen	SP	0.05
2288	Maar ik vond dit toch té belangrijk om helemaal afwezig te zijn.	Van Nispen	SP	0.03
2292	We wijzingen nu een aanhangige wet waarover al een debat is gevoerd.	Van Nispen	SP	0.06
2294	Maar er is nog niet gestemd over het wetsvoorstel zelf, over de Wijziging van de Penitentiaire beginselenwet met nummer 36372.	Van Nispen	SP	0.09
2295	Want voor we dat gaan doen, wijzigen we eerst het geamendeerde voorstel.	Van Nispen	SP	0.04
2296	Feitelijk worden bepaalde amendementen waar de Kamer mee heeft ingestemd, teruggedraaid door de regering.	Van Nispen	SP	0.05
2298	Dat is staatsrechtelijk en rechtsstatelijk zeker interessant.	Van Nispen	SP	0.02
2299	De SP hecht namelijk zeer aan democratisch genomen beslissingen.	Van Nispen	SP	0.04
2300	Aangenomen amendementen en moties horen uitgevoerd te worden.	Van Nispen	SP	0.06
2301	Daar kan niet lichtvaardig op worden teruggekomen, zeker niet door de regering.	Van Nispen	SP	0.04
2303	Maar de rechtsstatelijke kant is dat we hier zorgvuldig goede wetten moeten maken, die uitvoerbaar zijn en niet in strijd met het hoger recht, in dit geval met de Grondwet en de mensenrechtenverdragen.	Van Nispen	SP	0.1
2304	Dat laatste belang weegt voor mijn fractie dan wel zwaarder dan het uitgangspunt dat door de Kamer aangenomen voorstellen altijd zouden moeten worden uitgevoerd.	Van Nispen	SP	0.11
2305	Wij hadden anders ook tegen het geamendeerde wetsvoorstel moeten stemmen — een strijd met het hoger recht moeten we immers niet willen.	Van Nispen	SP	0.04
2306	En dat zou jammer zijn, want we hadden het wetsvoorstel graag willen steunen.	Van Nispen	SP	0.03
2308	Ik wil nog wel gezegd hebben dat ook ik vind dat de minister destijds in het debat nadrukkelijker had moeten waarschuwen voor deze strijdigheid.	Van Nispen	SP	0.07
2310	Ik vind dat dat onvoldoende, en zeker ook met onvoldoende nadruk, is gebeurd.	Van Nispen	SP	0.04
2311	We hebben als Kamer zelf ook een grote verantwoordelijkheid.	Van Nispen	SP	0.03
2312	Maar dat neemt niet weg dat de minister, met al zijn ambtenaren en alle voorbereiding, in staat moet worden geacht om tegen de Kamer te zeggen "ho, stop", en dan wel voordat er over de amendementen wordt gestemd en niet pas daarna.	Van Nispen	SP	0.07
2313	Zo nadrukkelijk heb ik die waarschuwing niet gehoord, en dat had wel gemoeten.	Van Nispen	SP	0.22
2315	De regering stelt nu dat dit wetsvoorstel ertoe dient om het eerdere wetsvoorstel weer in overeenstemming te brengen met de eisen van de Grondwet, het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en het recht van de Europese Unie.	Van Nispen	SP	0.05
2316	Maar de regering geeft ook toe dat dit geen exacte wetenschap is.	Van Nispen	SP	0.11
2317	We zouden nu natuurlijk het hele debat over kunnen doen, over de rechtvaardiging van bepaalde maatregelen en hoe je omgaat met de allerzwaarste criminelen in de ebi en de AIT.	Van Nispen	SP	0.03
2318	Zelf kies ik daar vandaag niet voor, omdat we dat debat feitelijk vorig jaar al gevoerd hebben op 6 maart.	Van Nispen	SP	0.06
2319	Ik heb toen ook duidelijk gemaakt hoe de SP hierin staat.	Van Nispen	SP	0.08
2320	Wij vinden dat er maatregelen nodig zijn, omdat georganiseerde criminaliteit en voortgezet crimineel handelen in detentie een groot probleem vormen en een stevige aanpak rechtvaardigen.	Van Nispen	SP	0.14
2321	We hadden, en hebben, nog wel zorgen over het volgende.	Van Nispen	SP	0.02
2322	Geldt dit in de toekomst voor iedereen in de ebi en de AIT's?	Van Nispen	SP	0.06
2324	Verder heb ik zorgen geuit en vragen gesteld over het generieke karakter van bepaalde maatregelen.	Van Nispen	SP	0.04
2326	Ik maak mij zorgen om de effectieve rechtsbescherming tegen bepaalde maatregelen en om de werkdruk en veiligheid van het gevangenispersoneel.	Van Nispen	SP	0.04
2327	We hebben toen ook voor de amendementen van D66 en GroenLinks-PvdA gestemd om er individuele maatregelen van te maken in plaats van generieke.	Van Nispen	SP	0.05
2328	We hebben toen tegen de maatregelen van de leden Helder en Ellian gestemd, waar het hier vandaag over gaat.	Van Nispen	SP	0.05
2329	Dat is echt niet omdat ik hun voorstellen niet begreep; ik begrijp de intentie.	Van Nispen	SP	0.03
2330	Ook zij willen met klem voortgezet crimineel handelen in detentie tegengaan.	Van Nispen	SP	0.03
2331	Maar op het moment dat bepaalde voorstellen of zelfs gerechtvaardigde wensen in strijd zijn met het hoger recht, dan moeten we dat echt niet doen.	Van Nispen	SP	0.03
2332	Daarom had ik mijn fractie willen adviseren om dit wetsvoorstel in ieder geval vandaag te steunen, en hoopte ik ergens ook wel op terughoudendheid bij de Kamerleden ten aanzien van nieuwe wensen en nieuwe amendementen.	Van Nispen	SP	0.04
2333	Zoals ik net al zei, zouden die toch weer bezwaar kunnen oproepen.	Van Nispen	SP	0.03
2335	Ik heb dat interruptiedebat met het lid Ellian net gevoerd.	Van Nispen	SP	0.04
2336	Ik hoop in ieder geval dat de bewindspersonen er vandaag heel duidelijk over kunnen zijn.	Van Nispen	SP	0.03
2337	Kan dit nou wel of niet door de rechtsstatelijke beugel?	Van Nispen	SP	0.05
2338	Ik hoop dat zij in staat zijn om een volledige beoordeling los te laten op het amendement dat gisteren is ingediend.	Van Nispen	SP	0.03
2339	Zo niet, dan moeten we toch kijken hoe we daarmee verdergaan.	Van Nispen	SP	0.04
2340	We moeten die fout namelijk niet nog een keer maken, juist omdat er een wens is voor een strengere Penitentiaire beginselenwet met strengere maatregelen.	Van Nispen	SP	0.04
2341	Ik ga zelf niet allemaal voorstellen en opmerkingen herhalen.	Van Nispen	SP	0.03
2342	We hebben behoefte aan een strengere Penitentiaire beginselenwet ten aanzien van die allerzwaarste criminelen, dus we moeten een wet gaan aannemen die ervoor zorgt dat de eerdere wijziging van de Penitentiaire beginselenwet weer rechtsstatelijk is.	Van Nispen	SP	0.06
2343	We moeten zorgen dat die wet weer door de beugel kan, en dat we de juiste instrumenten hebben om de zwaarste criminelen strenge maatregelen op te leggen.	Van Nispen	SP	0.04
2344	Helemaal tot slot nodig ik de staatssecretaris uit — er zal worden meegeluisterd door mijn fractie en ik ga het ook terugluisteren — om wel in te gaan op de voortdurende zorgen van meerdere fracties, waaronder de mijne.	Van Nispen	SP	0.03
2345	Ik heb het over de zorgen om het gevangenispersoneel, over de werkdruk en over hun veiligheidssituatie, of eigenlijk hun onveiligheid, juist ook ten aanzien van de allerzwaarste criminelen.	Van Nispen	SP	0.14
2347	De bedreigingen die zij ontvangen, dag in, dag uit … Het zijn wel onze mensen, die staan voor onze veiligheid.	Van Nispen	SP	0.16
2348	Ik hoop dus dat de staatssecretaris — het is een lichte herhaling; we zijn een jaar verder — daar wel op in kan gaan.	Van Nispen	SP	0.18
2352	Zij spreekt namens de fractie van GroenLinks-Partij van de Arbeid.	voorzitter	None	0.04
2355	Ik keek naar nummer drie op de lijst, maar ik had naar nummer twee moeten kijken.	voorzitter	None	0.05
2358	Ik was inderdaad al collegiaal geweest naar de heer Van Nispen, maar ik had het mevrouw Lahlah ook gegund, hoor.	Eerdmans	JA21	0.09
2361	De amendementen van de leden Ellian en Helder van de vorige keer hadden wat JA21 betreft een hele belangrijke preventieve werking gehad, met het oog op de zorgwekkende contacten tussen onze zwaarste criminelen en de buitenwereld via de advocaat.	Eerdmans	JA21	0.04
2362	Hoe indringend dat gevaar echt is, wordt duidelijk in de zaak-Weski.	Eerdmans	JA21	0.02
2363	Zij wordt inmiddels verdacht van het naar buiten brengen van maar liefst 8.000 berichten vanuit de ebi voor de zoon van Ridouan Taghi.	Eerdmans	JA21	4.2
2364	De amendementen-Ellian/Helder bepaalden dat alle contacten van gedetineerden met hun advocaat zouden worden opgenomen en vijf jaar lang zouden worden bewaard.	Eerdmans	JA21	0.06
2365	Alleen in het geval van een verdenking kan het OM die opnames opvragen.	Eerdmans	JA21	0.06
2366	Dat is blijkbaar in strijd met het beginsel van vertrouwelijkheid tussen de gedetineerde en de advocaat.	Eerdmans	JA21	0.06
2367	Maar ik dacht juist dat die amendementen een houvast boden in uitzonderlijke omstandigheden, zoals verwoord door het Europees Hof.	Eerdmans	JA21	0.03
2368	We moeten te allen tijde voorkomen dat criminelen binnen de gevangenis hun criminele handelen naar buiten toe kunnen voortzetten.	Eerdmans	JA21	0.06
2369	Juist het generale karakter, namelijk dat elk gesprek wordt opgenomen, is essentieel, want een advocaat die al ergens van wordt verdacht, zal natuurlijk rekening houden met wat hij wel of niet gaat zeggen tegen zijn cliënt.	Eerdmans	JA21	0.07
2371	Ik wil graag een reactie van het kabinet op de gevaarzetting als we die amendementen niet meer in stelling brengen.	Eerdmans	JA21	0.03
2373	De ontwikkelingen sinds onze vorige wetsbehandeling in maart liegen er niet om.	Eerdmans	JA21	0.11
2375	Het contact van 20 seconden tussen een paar gedetineerden bleek anderhalf jaar te hebben geduurd.	Eerdmans	JA21	0.87
2377	Daarnaast is er het nieuws over de advocaat Inez Weski.	Eerdmans	JA21	0.05
2378	Zij heeft haar positie als advocaat misbruikt en is door haar handelswijze zelf onderdeel geworden van de criminele organisatie van Taghi.	Eerdmans	JA21	0.45
2379	Het bewijs daarvoor is volgens het OM in ruime mate aanwezig.	Eerdmans	JA21	0.1
2380	Zie hier de probleemschets waar we het vandaag over hebben.	Eerdmans	JA21	0.03
2382	Advocaten die onder druk komen te staan, krijgen juist extra bescherming.	Eerdmans	JA21	87.61
2383	Zij worden beschermd tegen de druk die op hen kan worden uitgeoefend.	Eerdmans	JA21	0.04
2384	Een snelle implementatie van de wet is vanuit onze kant dan ook geen wens, maar een absolute noodzaak voor de Nederlandse veiligheid.	Eerdmans	JA21	0.04
2385	Dat bevestigen ook de geluiden die wij krijgen uit het gevangeniswezen.	Eerdmans	JA21	0.04
2386	Welke implementatietijd verwacht de staatssecretaris?	Eerdmans	JA21	0.08
2387	Wellicht is die nu korter dan in een normale situatie, omdat we hier al een keer over hebben gesproken.	Eerdmans	JA21	0.12
2391	Tot slot een opmerking over code zwart en de actuele situatie in onze reguliere gevangenissen.	Eerdmans	JA21	0.03
2392	Het scenario waarvoor we vreesden, is helaas waarheid geworden; we laten gevangenen eerder vrij dan de duur van hun opgelegde straf.	Eerdmans	JA21	0.08
2394	Eén: kan de staatssecretaris mij updaten over de actuele situatie?	Eerdmans	JA21	0.05
2395	Hoeveel dagen eerder worden gevangenen inmiddels losgelaten?	Eerdmans	JA21	0.07
2397	De tweede vraag is: welke gevolgen heeft code zwart voor de ebi's en de AIT's, waar we nu over spreken?	Eerdmans	JA21	0.23
2401	Zij spreekt namens de fractie van GroenLinks-Partij van de Arbeid.	voorzitter	None	0.04
2404	Iets minder dan een jaar geleden stonden we hier in de Kamer om te spreken over de wijzigingen van de Penitentiaire beginselenwet.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.04
2405	Toen al spraken we over de noodzaak van extra maatregelen om voortgezet crimineel handelen tijdens detentie tegen te gaan.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.06
2406	Wij erkennen dat deze problematiek urgent is en ook blijft.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
2407	Criminelen blijven vanuit de extra beveiligde inrichting, de ebi, of de Afdeling Intensief Toezicht, de AIT, hun netwerken aansturen, met grote risico's voor de samenleving als gevolg.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.07
2408	Die noodzaak van maatregelen is dan ook glashelder.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.02
2409	Maar de vragen die we een jaar geleden stelden, blijven wel bestaan.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.04
2410	Hoe verhouden de voorgestelde maatregelen zich tot de rechtsstatelijke principes die de basis vormen van onze democratie?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.08
2411	Hoe zorgen we ervoor dat deze wet proportioneel blijft, zeker als deze ook geldt voor een veel diversere groep gedetineerden op de AIT?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.06
2412	De amendementen die vorig jaar zijn aangenomen hebben ons vanaf het begin zorgen gebaard.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
2413	De voorstellen van BBB en VVD om vertrouwelijke gesprekken tussen gedetineerden en advocaten auditief en audiovisueel vast te leggen, gingen ver voorbij de grens van wat rechtsstatelijk aanvaardbaar is.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.08
2415	Het vernietigende advies van de Raad van State onderstreepte deze zorgen.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
2416	Zoals de Raad benadrukte, tasten deze maatregelen het recht op vertrouwelijke communicatie aan, een kernwaarde binnen artikel 6 van het EVRM en onze grondrechten.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.07
2417	Vertrouwelijke communicatie met een advocaat is een fundamenteel onderdeel van het recht op een eerlijk proces.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.24
2418	We zijn dan ook opgelucht dat dit wijzigingsvoorstel de eerder aangenomen amendementen terugdraait om onze rechtsstaat te beschermen.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.25
2420	Hoewel deze wetswijziging, zoals ik net al zei, een belangrijke correctie is, blijven we wel vragen houden bij enkele kernpunten, namelijk bij de reikwijdte van deze wet.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
2421	Waarom is ervoor gekozen om die generieke maatregelen ook toe te passen op de veel diversere groep gedetineerden op de AIT naast de streng gecontroleerde ebi?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.08
2422	De minister heeft vorig jaar geen overtuigende argumenten gegeven waaruit blijkt dat de proportionaliteit en effectiviteit van deze maatregelen gewaarborgd zijn voor z'n hele groep.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	1.58
2423	Ik hoor dus graag een reflectie van de staatssecretaris.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
2424	Ook blijven er vragen bestaan over waarom er niet gekozen is voor een maatwerkbenadering bij ingrijpende maatregelen zoals audiovisueel toezicht.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.05
2425	Met plannen om meer AIT's te bouwen, zullen deze generieke maatregelen een steeds grotere groep gedetineerden treffen.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.16
2426	Hoe verhoudt deze schaalvergroting zich tot de noodzaak om gedifferentieerd en proportioneel te handelen?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.06
2427	Om ervoor te zorgen dat die generieke maatregelen niet zonder meer op die hele brede groep worden toegepast, dien ik met collega Sneller van D66 wederom twee amendementen in die dit moeten voorkomen.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.04
2428	Om binnen de kaders van onze rechtsstaat te handelen, is het van groot belang dat steeds wordt afgewogen of het opleggen van dergelijke maatregelen proportioneel en noodzakelijk is, zoals ook de advocatuur benadrukt.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.12
2429	Dat wil niet zeggen dat de maatregelen voor een bepaalde buitencategorie gedetineerden niet nodig zijn, maar het is wel steeds afhankelijk van het individu.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.14
2431	De strijd tegen de georganiseerde criminaliteit vraagt om vastberadenheid, maar niet ten koste van de fundamenten van de rechtsstaat.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
2432	De wijzigingen die vandaag voorliggen, zijn een noodzakelijke correctie.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.08
2434	Toch roep ik de staatssecretaris op om de vragen niet alleen formeel te beantwoorden, maar ook daadwerkelijk te reflecteren op hoe maatwerk, proportionaliteit en rechtsbescherming kunnen worden gewaarborgd in toekomstige maatregelen.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
2435	Want alleen zo houden wij niet alleen de veiligheid, die van groot belang is, maar ook de waarde die ons rechtssysteem uniek maakt.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.05
2436	Mevrouw Lahlah sprak over de amendementen op de stukken nrs.	voorzitter	None	0.05
2439	We hoeven het hele debat natuurlijk niet over te doen.	Ellian	VVD	0.03
2441	Maar mevrouw Lahlah zegt wel letterlijk: de generieke maatregelen — dat gaat dus om het visuele toezicht en de beperking van het aantal advocaten dat een gedetineerde mag hebben — gaan over de grenzen van de rechtsstaat heen.	Ellian	VVD	0.07
2444	Mijn vraag aan mevrouw Lahlah is dus: is dat een stevige aanzetting in woordkeus en zijn we het met elkaar oneens over de vraag of dit een zinnige maatregel is of een maatregel die ver gaat?	Ellian	VVD	0.14
2445	En zijn we het er dan over eens dat deze maatregel wel degelijk gewoon binnen de grenzen van het recht valt?	Ellian	VVD	0.05
2447	Mijn vraag is dus ook hoe de proportionaliteit en de effectiviteit van die maatregelen gewaarborgd kunnen blijven.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.16
2449	Oké, maar er ligt een amendement, of er liggen amendementen — volgens mij zijn het er twee, ingediend samen met collega Sneller — die twee van de drie generieke maatregelen die het wetsvoorstel kent, terugdraaien naar het individuele geval.	Ellian	VVD	0.05
2450	Daar mag ik dan toch uit afleiden dat de conclusie aan de zijde van GroenLinks-PvdA getrokken is dat u het generiek niet gaat steunen?	Ellian	VVD	0.09
2451	Ik ga dat zo natuurlijk ook aan collega Sneller zelf vragen, maar nu vraag ik het aan mevrouw Lahlah.	Ellian	VVD	0.03
2453	Anders had mevrouw Lahlah dit amendement niet ingediend.	Ellian	VVD	0.07
2455	Of we dat wel of niet gaan steunen, hangt ook van het debat af, zeg ik in alle eerlijkheid.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.04
2456	Daarbij herhaal ik nogmaals de noodzaak om de wet te wijzigen zodat we dat criminele handelen tegengaan.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.08
2457	Alleen hebben we net als vorig jaar wel de vraag waarom er niet is gekozen voor een maatwerkbenadering bij ingrijpende maatregelen zoals het audiovisueel toezicht, zeker als het gaat om die brede, diverse groep die ook verder wordt uitgebreid.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.06
2460	Ik zeg dan, heel kalm, op mijn beurt dat ook ik natuurlijk namens de VVD-fractie een totale beoordeling maak.	Ellian	VVD	0.03
2461	Ik zal zo een interruptie plegen bij de heer Sneller, zodat hij de vraag zelf kan beantwoorden.	Ellian	VVD	0.02
2462	Maar deze twee amendementen zijn voor mij weer heel ingewikkeld, want die nemen het fundament van die generieke maatregel weg.	Ellian	VVD	0.04
2464	Ik wil wel meegeven dat aan onze zijde deze … Het wordt zo een hele wirwar van amendementen die aan ieders kant moeilijk liggen.	Ellian	VVD	0.02
2465	Maar ik hoop dat de antwoorden van het kabinet collega Lahlah nog kunnen overtuigen.	Ellian	VVD	0.03
2468	We kunnen het nog heel lang hebben over de oorspronkelijke ideeën en de initiatiefwet van de heer Ellian rondom het 41 bis-regime.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.07
2469	Dat vindt natuurlijk plaats binnen een heel ander systeem dan het Nederlandse systeem.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.16
2470	We zijn binnen het Nederlandse systeem op zoek naar wat wel kan en wat proportioneel is.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.12
2471	Maar ik ben net als de heer Ellian benieuwd naar de antwoorden.	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.03
2478	Allereerst wil ik de staatssecretaris bedanken voor het voorbereiden van de wetswijziging die we vandaag bespreken.	Sneller	D66	0.03
2479	We kunnen hiermee opvolging geven aan het advies van de Raad van State om de amendementen die strijdig waren met hoger recht niet uit te voeren.	Sneller	D66	0.05
2480	Tegelijkertijd is het natuurlijk toch een zorgelijk signaal dat deze Kamer drie amendementen aannam die in strijd waren met de Grondwet.	Sneller	D66	0.07
2482	Hoewel een ongeluk gelukkig voorkomen is, heeft deze stap wel tot bijna een jaar vertraging geleid.	Sneller	D66	0.15
2483	Ik vraag het volgende aan de staatssecretaris Rechtsbescherming.	Sneller	D66	0.03
2484	Als we als Kamer onze rol bij constitutionele toetsing ex ante serieuzer gaan nemen, zou het vaker kunnen voorkomen dat we in zo'n situatie komen.	Sneller	D66	0.05
2485	Is het mogelijk om te bezien of er toch nog versnelling mogelijk is in dit soort situaties?	Sneller	D66	0.06
2486	Of moeten we berusten in deze toch wat onbevredigende situatie?	Sneller	D66	0.05
2488	Alle sprekers voor mij hebben het gezegd: de georganiseerde criminaliteit ondermijnt het vrij en veilige Nederland.	Sneller	D66	0.1
2489	De criminelen gaan gewoon door met hun handelingen vanuit detentie.	Sneller	D66	87.55
2490	We moeten onze samenleving dan ook beschermen tegen het gevaar uit deze hoek.	Sneller	D66	0.04
2491	Maar wat mij betreft moet dat wel binnen de regels van de democratische rechtsstaat gebeuren.	Sneller	D66	0.04
2492	In de nota naar aanleiding van het verslag schrijven de staatssecretarissen twee dingen die ik graag zou willen markeren en waar ik hun uitgebreidere reflectie op zou willen.	Sneller	D66	0.03
2493	Als eerste markeer ik het volgende: "Dat de maatregelen die in Nederland met dit wetsvoorstel worden getroffen verdergaand zijn dan in andere Europese landen, waaronder Italië.	Sneller	D66	0.06
2495	Ik zou graag wat uitgebreider horen welke landen dat dan allemaal betreft.	Sneller	D66	0.04
2496	Dit is namelijk specifiek een reactie op een vraag van de PVV, die een aantal specifieke landen noemt.	Sneller	D66	0.04
2498	Het tweede is: "De regering ziet geen striktere mogelijkheden dan zoals opgenomen in het wetsvoorstel."	Sneller	D66	0.05
2500	Eigenlijk zegt het kabinet: met de maatregelen die we nu voorstellen, gaan we helemaal tegen de rechtsstatelijke rand aan zitten.	Sneller	D66	0.08
2502	Ik zeg dat uiteraard ook met het oog op eventuele vervolgstappen die raken aan de thematiek van het wetsvoorstel en de voorstellen die daarin worden gedaan.	Sneller	D66	0.03
2504	Dit wetsvoorstel behandelen we wat mij betreft ook tegen de achtergrond van een trend van de afgelopen jaren.	Sneller	D66	0.06
2505	Ik heb dat in de eerste behandeling uitgebreid toegelicht en zal dat niet verder doen.	Sneller	D66	0.03
2506	Denk aan hardere maatregelen, maar ook verharding in gevangenissen vanaf de andere kant.	Sneller	D66	0.03
2507	Gevangenismedewerkers erkennen dit ook in het onlangs uitgekomen WODC-onderzoek Grip of in de greep.	Sneller	D66	0.24
2508	Criminelen die vanuit de gevangenis hun criminele organisatie voortzetten, de mogelijkheden van gewelddadige uitbraakpogingen en toenemende bedreigingen en intimidatie van het gevangenispersoneel zorgen voor maatschappelijke onrust en politieke druk.	Sneller	D66	28.64
2509	Als gevolg is er steeds meer toezicht en zijn er steeds meer ingrijpende maatregelen voor hoogrisicogedetineerden.	Sneller	D66	0.08
2511	Maar in het onderzoek van het WODC wordt ook geconcludeerd dat de verharding in gevangenissen en deze maatregelen vragen om een andere langetermijnvisie op veiligheid, waarbij evenwichtig rekening wordt gehouden met zowel veiligheid als aan de andere kant resocialisatie en humaniteit.	Sneller	D66	0.08
2512	Door de focus op interne veiligheid komt het leveren van maatwerk en die menselijke benadering onder druk te staan.	Sneller	D66	0.04
2513	Dat kun je accepteren, maar eigenlijk zou iedereen zich er zorgen om moeten maken dat veel van deze criminelen toch vrij zullen komen op een zeker moment.	Sneller	D66	0.05
2514	Je wilt ervoor zorgen dat dat op een zo veilig mogelijke manier gebeurt.	Sneller	D66	0.04
2515	Als onze aanpak in de gevangenis dermate verhardt dat er onvoldoende aandacht is voor de andere kant van de medaille, zorgen we er dan niet voor dat criminelen op precies dezelfde manier of zelfs erger terug zullen keren in onze maatschappij?	Sneller	D66	0.06
2516	Is het risico niet dat we onveiligheid vooruitschuiven, waardoor die eerder groter dan kleiner wordt?	Sneller	D66	0.05
2517	Ik hoor graag een reflectie van de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid over die conclusies.	Sneller	D66	0.08
2518	Ik hoor graag hoe dit wetsvoorstel wat haar betreft tegen die achtergrond moet worden bezien.	Sneller	D66	0.03
2519	Op het gebied van de specifieke versus de generieke maatregelen is zonet denk ik al uitgebreid van gedachten gewisseld.	Sneller	D66	0.04
2520	Ik ben er niet van overtuigd dat dit generiek moet zijn en dat het ook nog op alle gedetineerden uit de ebi en de AIT zou moeten worden toegepast.	Sneller	D66	0.07
2521	Zeker voor die laatste geldt dat het een diverse en bovendien relatief grote en steeds groter wordende groep gedetineerden is.	Sneller	D66	0.12
2522	Dat zegt hoogleraar Meijer in haar factsheet voor de Kamer; ik heb haar de eerste keer ook geciteerd.	Sneller	D66	0.09
2523	Ook de Raad van State en de Raad voor Strafrechtstoepassing waren kritisch op dat punt.	Sneller	D66	0.04
2524	Maar er is toch één element dat de groep in zowel de AIT als in de ebi uiteindelijk gemeenschappelijk heeft?	Ellian	VVD	0.04
2525	Dat is in de AIT het hoge risico en in de ebi het extreem hoge risico.	Ellian	VVD	0.14
2527	Daarin kunnen per gedetineerde nuanceverschillen zitten, maar de kwalificatie van het risico is hetzelfde.	Ellian	VVD	0.11
2528	Wat maakt dan dat collega Sneller nog steeds gelooft in een individuele aanpak, terwijl de risico's over de groep wel degelijk min op meer hetzelfde zijn?	Ellian	VVD	0.04
2529	De onderbouwing kan anders zijn, maar het risico is toch hetzelfde?	Ellian	VVD	0.03
2530	Dan moet je toch voor de hele groep een zelfde soort maatregel nemen?	Ellian	VVD	0.04
2531	Het karakter, de aard van de risico's is toch wel degelijk anders.	Sneller	D66	0.03
2532	Zeker binnen de AIT-groep heb je best verschillende typen risico's die een rol spelen om de plaatsing daar te legitimeren.	Sneller	D66	0.28
2533	Die moeten wat mij betreft een rol spelen bij de vraag of deze maatregelen wel of niet genomen worden.	Sneller	D66	0.03
2536	Maar dan heb ik een vervolgvraag op dit punt, namelijk over de kracht van zo'n generieke maatregel.	Ellian	VVD	0.03
2537	Even voor de goede orde, voordat mensen denken dat het allemaal generiek is: er zijn in dit wetsvoorstel drie elementen generiek.	Ellian	VVD	0.05
2538	Op twee daarvan is ook namens collega Sneller een amendement ingediend.	Ellian	VVD	0.05
2539	Die gaan over maximaal twee advocaten en visueel toezicht.	Ellian	VVD	0.04
2540	Die maatregelen werken toch alleen als ze generiek worden toegepast?	Ellian	VVD	0.06
2541	Anders moet de Dienst Justitiële Inrichtingen namens de staatssecretaris dat steeds motiveren.	Ellian	VVD	0.05
2542	Hoe kunnen zij dat nou per individueel geval motiveren?	Ellian	VVD	0.06
2544	Het punt is dat er problemen ontstaan in die groepjes als de ene gedetineerde meer ruimte heeft dan de ander.	Ellian	VVD	0.43
2545	Dan wordt het aantrekkelijker om de ene advocaat onder druk te zetten of dan wordt het interessanter om de ander boodschappen naar buiten te laten brengen.	Ellian	VVD	0.04
2546	Je wilt juist generiek en preventief voorkomen dat er gecommuniceerd wordt met de buitenwereld.	Ellian	VVD	0.04
2547	Juist deze twee maatregelen functioneren alleen als ze generiek zijn.	Ellian	VVD	0.08
2548	Ik hoop dat collega Sneller ook die kant in ogenschouw wil nemen, los van wat hij er principieel van vindt.	Ellian	VVD	0.04
2551	Dat is een redenering die ik zeker kan blijven volgen.	Sneller	D66	0.02
2552	De heer Ellian zegt dat het niet te doen is om individuele maatregelen te nemen, maar ik denk dat je wel degelijk een geïndividualiseerd besluit nodig hebt.	Sneller	D66	0.07
2553	Dat is ook wat de Raad van State over het oorspronkelijke wetsvoorstel heeft gezegd.	Sneller	D66	0.05
2556	Het kabinet is verantwoordelijk voor het waarborgen van het vrije en vertrouwelijke contact tussen advocaat en gedetineerde.	Sneller	D66	0.16
2557	Ik heb in de eerste behandeling dan ook betoogd hoe dat minder veilig kan worden door visueel toezicht, vooral als de criteria voor ingrijpen bij onvoorspelbare cliënten uiteindelijk onduidelijk blijven.	Sneller	D66	0.08
2558	Ik hoor graag hoe het overleg over die criteria met de beroepsgroep nu gaat.	Sneller	D66	0.05
2559	Dan kunnen we dat zo helder mogelijk maken, zodat mensen niet worden beticht van handelingen die binnen de criteria vallen terwijl dat van tevoren eigenlijk niet voorzienbaar was.	Sneller	D66	0.03
2560	Volgens mij kan het zeker worden toegepast, maar het vraagt wel om het per geval te bekijken en om dus de individuele omstandigheden van de gedetineerde mee te wegen.	Sneller	D66	0.03
2562	De redenering van de staatssecretaris dat al aan de eisen van noodzakelijkheid en proportionaliteit is voldaan, zodra een gedetineerde voldoet aan de plaatsingscriteria van de ebi of de AIT, blijft wat mij betreft toch te kort door de bocht.	Sneller	D66	0.04
2563	Ik hoor daar graag nog wat meer over van haar, ook omdat de plaatsingscriteria weer zijn aangepast en nog zullen worden aangepast.	Sneller	D66	0.06
2564	Zullen die meer in overstemming worden gebracht met wat er nu noodzakelijk is om deze besluiten te kunnen dragen?	Sneller	D66	0.05
2566	Als dat inderdaad het geval is, wat gaan er dan straks met hen gebeuren?	Sneller	D66	0.06
2567	Ik hoor bovendien graag van de andere staatssecretaris hoe hij de kritiek van de Nederlandse orde van advocaten beziet.	Sneller	D66	0.05
2569	Is daar nog meer over te melden evenals over de goede invoering van het wetsvoorstel, waarover in de eerste behandeling ook uitgebreid gewisseld is?	Sneller	D66	0.06
2572	Dan gaan we nu luisteren naar de maidenspeech van de heer Koops.	voorzitter	None	0.03
2574	Zoals bekend is het bij een maidenspeech gebruikelijk dat er niet geïnterrumpeerd wordt.	voorzitter	None	0.23
2575	Ik wens hem veel succes bij zijn eerste optreden in deze plenaire zaal.	voorzitter	None	0.13
2578	Ik begrijp nu pas dat het inderdaad een dubbel voorrecht is dat je niet wordt geïnterrumpeerd.	Koops	NSC	0.04
2580	Nu ik hier achter dit spreekgestoelte sta, moet ik alleen wel denken aan de volgende historische beginzin.	Koops	NSC	0.08
2581	"Na tweeëntwintig jaren in dit leven maak ik het testament op van mijn jeugd.	Koops	NSC	0.05
2582	Niet dat ik geld of goed heb weg te geven, voor slimme jongen heb ik nooit gedeugd."	Koops	NSC	0.24
2584	Ik moet hieraan denken, omdat ik ruim 22 jaar geleden werd beëdigd als advocaat en mijn toga pas weer heb uitgedaan om hier in deze zaal verder te gaan.	Koops	NSC	0.06
2585	Mijn jeugd … Ik ben niet langer jong volgens de kalender.	Koops	NSC	0.17
2586	Een half leven lang trad ik op als raadsman in strafzaken en daarmee is dat een onderdeel van mijn identiteit geworden, toga of niet.	Koops	NSC	0.04
2589	Hij schreef dat er vlagen door de zaal gingen en alles deinde: de rechters, de verdediging en de publieke tribune.	Koops	NSC	0.05
2590	Hij schreef dat men voor verrassingen stond, prachtige maar ook afschuwelijke, en dat er sensatie is, maar de sensatie van het werkelijke leven en niet de valse van de verkoop.	Koops	NSC	0.06
2592	Daarom alleen al is het strafrecht iets om van te houden.	Koops	NSC	0.03
2593	Mijn functioneren in de rechtspleging is iets wat meeneem deze Kamer in.	Koops	NSC	0.02
2594	Er zijn echter wel aspecten aan het handelen in die rechtspleging die gewoon zijn voor de deelnemers daaraan, maar voor de buitenstaanders niet per se.	Koops	NSC	0.13
2595	Zo heb je de geheimhoudingsplicht die garandeert dat een betrokkene in vrijheid alles over diens zaak kan vertellen aan de raadsman.	Koops	NSC	0.07
2596	Het is een van de kernwaarden van de advocatuur, beschermd door de wet en het recht en bestemd om juridische procedures met de overheid rechtvaardig te laten verlopen.	Koops	NSC	0.08
2597	Voor de raadsman kan die geheimhoudingsplicht een dwangbuis zijn, bijvoorbeeld als hij weet dat de verdachte jokt om een familielid uit de wind te houden, omdat hij meer geeft om dat familielid dan om zijn eigen lot.	Koops	NSC	0.48
2598	Een advocaat weet dat hij achter de schermen met ethische dilemma's te maken krijgt en ook dat dat onderdeel is van zijn dagelijks werk.	Koops	NSC	1.2
2599	Zo'n geheimhouding is een enorm verschil, echt enorm, met de debatten hier in de Tweede Kamer, die in alle openheid gevoerd moeten worden, met een maximum aan transparantie tussen kabinet en parlement en met een maximum aan transparantie tussen de burger en de overheid.	Koops	NSC	0.04
2600	Die transparantie vergt een permanente inspanning, een bloedserieuze inspanning, van de Tweede Kamer.	Koops	NSC	0.05
2602	Driemaal in mijn leven ben ik beëdigd: eerst als advocaat, later als rechter en nu als Kamerlid; mijn hoogste eer.	Koops	NSC	0.06
2603	Het is mijn vaste voornemen om mijn bijdrage te leveren aan ons beleid, aan onze wetten, met inachtneming van die beëdigingen.	Koops	NSC	0.08
2604	Ik heb gezworen dat ik geen zaak zal verdedigen die ik in gemoede niet gelove rechtvaardig te zijn.	Koops	NSC	0.08
2606	Zoals ik mij heb gehouden aan mijn geheimhoudingsplicht en soortgelijke plichten, zo zal ik mij nu proberen te gedragen naar de normen die gelden in het parlement.	Koops	NSC	0.04
2607	Zoals in het dagelijks leven niet alleen daden, maar ook woorden belangrijk kunnen zijn, zo zijn zij dat nog meer in dit parlement, hier.	Koops	NSC	0.05
2608	In het hart van de democratie gaat het niet alleen om daden, maar ook om hoe je ze uitlegt.	Koops	NSC	0.04
2609	Hier gaat het niet alleen om wat je wilt zeggen, maar ook om respect voor alle Nederlanders en voor alle anderen.	Koops	NSC	0.03
2610	Het is mijn rotsvaste overtuiging dat Nederland niet uit meerderheden bestaat, maar uit minderheden.	Koops	NSC	0.04
2611	Als volksvertegenwoordiger gaat het erom dat je voor al die minderheden opkomt, en daarmee voor ons volk als geheel.	Koops	NSC	0.06
2612	Het gaat erom dat je kritiek mag hebben op elk van die minderheden, er commentaar op mag geven en er een mening over mag hebben, maar dat je dat wel op respectvolle wijze doet.	Koops	NSC	0.04
2613	In een tijdsgewricht waarin polarisatie op de loer ligt, geldt dat meer dan ooit.	Koops	NSC	0.02
2614	Het gaat erom dat je minderheden niet discrimineert.	Koops	NSC	0.05
2615	Niet voor niets is een van mijn eerste daden in dit parlement mijn bijdrage aan een zeer serieuze poging racisme effectief en compleet uit te bannen, met een initiatiefvoorstel samen met het lid Bamenga, die hier in de zaal aanwezig is, tot mijn vreugde.	Koops	NSC	0.09
2616	Het absolute verbod op onderscheid naar ras moet worden opgenomen in de wetten die zien op de verhouding van overheid tot burger.	Koops	NSC	0.39
2617	Meerderheden zijn vooral van belang voor de uiteindelijke besluiten.	Koops	NSC	0.13
2618	Die meerderheden variëren met elke stemming hier in dit huis.	Koops	NSC	0.11
2619	Bij elk van die stemmingen zal ik mijn best doen mijn eigen overtuigingen niet te verloochenen en constructief bij te dragen aan het telkens verbeteren, stukje bij beetje, van de wereld om ons heen.	Koops	NSC	0.03
2620	Het is de optelsom van al die stukjes en beetjes waar iedereen hier aan werkt.	Koops	NSC	0.02
2621	Het lid Ellian begon daar zojuist ook over, en niet voor niks.	Koops	NSC	0.05
2625	Dat is, vind ik, wat bedoeld wordt met "toegang tot het recht".	Koops	NSC	0.03
2626	De toegang tot het recht is niets meer of minder dan de poort naar de rechtsstaat zelf.	Koops	NSC	0.04
2627	Ik zal ernaar streven die poort open te houden, ook in moeilijke omstandigheden, zoals ik mijn leven lang al doe.	Koops	NSC	0.02
2628	Daarmee kom ik bij de bespreking van het voorliggende wetsvoorstel, dat meteen gaat over moeilijke omstandigheden, namelijk de omstandigheden van de zwaarst bewaakte gedetineerden van Nederland.	Koops	NSC	0.05
2629	Daarbij moet ik meteen denken aan een beroemd citaat van Churchill, namelijk dat je de mate van beschaving van een land het beste kunt aflezen aan de manier waarop gevangenen worden behandeld.	Koops	NSC	0.24
2631	Ook in ons parlement moeten we daarbij onze ogen openhouden, en soms onze oren dicht.	Koops	NSC	0.04
2632	Het had maar een haar gescheeld of de geheimhouding van advocaten, waarover ik het hiervoor al had, was in strijd met het recht opengebroken, precies bij deze zwaarst bewaakte gevangenen.	Koops	NSC	0.29
2633	De regering kwam eraan te pas om te repareren wat bijna misging in onze Kamer.	Koops	NSC	0.07
2634	Zo komt het wetsvoorstel, samen met de wijziging ervan, nog één keer bij ons langs.	Koops	NSC	0.03
2635	Na die heel uitgebreide voorgeschiedenis resten voor de fractie van NSC alleen nog de volgende vragen en onderwerpen.	Koops	NSC	0.05
2637	Het gaat de fractie van NSC in de eerste plaats om de bevoegdheid van de minister om, als er sprake is van bijzondere omstandigheden, het ontvangen van bezoek en het voeren van telefoongesprekken door gedetineerden tijdelijk te verruimen.	Koops	NSC	0.05
2638	Over die toepassing zal een ministeriële regeling worden opgesteld.	Koops	NSC	0.07
2639	Wij vinden het van belang dat in die regeling wordt opgenomen dat advies wordt gevraagd bij een partij, of bij partijen, over, laat ik zeggen, de "toestand" van de gedetineerde.	Koops	NSC	0.13
2640	Dat woord werd in de nota naar aanleiding van het verslag onvoldoende specifiek geacht.	Koops	NSC	0.03
2642	Bij die partijen gaat het, zeg ik nadrukkelijk, ook om het Openbaar Ministerie en de inrichting zelf.	Koops	NSC	0.04
2643	Die moeten ook hun zegje kunnen doen, bijvoorbeeld over de exacte omstandigheden van de strafzaak waarin de persoon zich op dat moment bevindt.	Koops	NSC	0.03
2644	Het doel is te voorkomen dat zwaardere gedetineerden misbruik kunnen maken van een mogelijke verruiming.	Koops	NSC	0.09
2645	Dus de vraag aan de staatssecretaris — de meest gerede staatssecretaris, zal ik maar zeggen in dit verband — is hoe zij hiertegen aankijkt en of dit in de ministeriële regeling kan worden opgenomen.	Koops	NSC	0.07
2649	Er is gewoon een reden dat de auditieve opname geschrapt is.	Koops	NSC	0.06
2650	Daar is iedereen tot en met het lid Ellian het mee eens, al is er zonder meer begrip en empathie op te brengen voor de redenen waarom hij daarnaar vroeg.	Koops	NSC	0.13
2651	We moeten voorkomen dat het visuele toezicht de plaats krijgt van dat auditieve toezicht.	Koops	NSC	0.04
2652	We weten dat er visueel toezicht wordt voorgesteld waarbij dus opnames worden gemaakt die terstond worden vernietigd, behalve als het gesprek wordt onderbroken.	Koops	NSC	0.06
2654	De hiermee samenhangende vraag is dan ook: wanneer en waarom wordt zo'n gesprek onderbroken?	Koops	NSC	0.08
2655	Heel praktisch stel ik mij zo voor dat ik vroeger tegenover een cliënt zou zitten en dat ik mijn hand half voor mijn mond doe, zodat niet goed te zien is welke bewegingen mijn lippen maken.	Koops	NSC	0.03
2656	Is dat een reden voor een toezichthouder of PIW'er om binnen te lopen?	Koops	NSC	0.05
2657	Welke andere redenen kunnen hierbij worden voorgesteld?	Koops	NSC	0.05
2658	Nu is het ook nog zo dat iedereen weleens uit de tijd loopt.	Koops	NSC	0.13
2659	Ik doe dat vandaag nou net één keer niet, maar in de gevangenis loopt dat anders.	Koops	NSC	0.14
2660	Die gesprekken worden nagenoeg altijd onderbroken door de PIW'er wanneer de tijd om is.	Koops	NSC	0.05
2664	De algemene vraag — ik stel 'm in alle onbevangenheid — is hoe wordt gewaarborgd dat het eventuele onderbreken niet op oneigenlijke wijze wordt ingezet om op die manier het vastleggen van die beelden te garanderen.	Koops	NSC	0.04
2665	Ik hoop van harte dat niemand die mij dit hoort zeggen, denkt dat ik een ingebakken wantrouwen heb tegen de PIW'ers die daar het toezicht houden.	Koops	NSC	0.05
2667	Het hele punt is dat we het hier hebben over toegang tot het recht en daarom wordt er naar deze waarborg gevraagd.	Koops	NSC	0.05
2670	Ook vandaag ligt een aantal amendementen voor die stuk voor stuk net voorafgaand aan dit debat zijn ingediend en waarvan er eentje nieuw is.	Koops	NSC	0.06
2673	Ik verzoek de staatssecretarissen om bij het amendement-Ellian/Wilders over een maximumaantal ebi-cliënten heel specifiek in te gaan op één hele concrete vraag.	Koops	NSC	0.03
2674	Ik kijk hier als het ware de zaal in, omdat het logisch is.	Koops	NSC	0.03
2676	Ik ben er ook helemaal niet radicaal tegen dat er een mechanisme ontstaat waarmee wordt gekeken hoe advocaten meerdere cliënten al dan niet bijstaan in een verzwaard regime.	Koops	NSC	0.21
2678	Het gaat erom of dat wel thuishoort in de Penitentiaire beginselenwet.	Koops	NSC	0.04
2680	Of hoort dit niet veel meer thuis in de uitwerking van de Advocatenwet, in het tuchtrecht?	Koops	NSC	0.05
2681	Ik sla persoonlijk heel erg aan op het geven van bijstand aan meerdere leden van dezelfde vermeende criminele organisatie.	Koops	NSC	0.05
2683	Daarbij staat in beginsel het tuchtrecht al in de weg.	Koops	NSC	0.03
2684	Als er sprake is van tegenstrijdige belangen, dan kan het gewoon niet.	Koops	NSC	0.04
2685	Dan is het mij een raadsel hoe het kan dat het wel voorkomt, tenzij er op enigerlei wijze wordt getoetst dat dat tegenstrijdige belang niet bestaat.	Koops	NSC	0.04
2686	Je kunt het namelijk niet creëren door een verdenking te formuleren.	Koops	NSC	0.03
2687	Je kunt het alleen maar vaststellen in de praktijk.	Koops	NSC	0.09
2689	Ik vraag de staatssecretarissen en het kabinet dan ook om specifiek in te gaan op dat onderwerp bij het geven van een advies over het amendement van de heren Ellian en Wilders.	Koops	NSC	0.03
2690	In één moeite door noem ik daarbij ook een aantal praktische bezwaren.	Koops	NSC	0.06
2691	Ik zou bijna zeggen: "en ook weemoedigheid, die niemand kan verklaren, en die des avonds komt, wanneer men slapen gaat".	Koops	NSC	0.03
2693	Mijn praktische bezwaar is gewoon simpelweg: het transport van gedetineerden, het verplaatsen van gedetineerden in de vrij kleine jurisdictie die Nederland nu eenmaal is.	Koops	NSC	0.1
2694	Het gaat over het tijdelijke bestaan van aanleidingen om iemand op te nemen in een AIT-regime of in een ebi-regime.	Koops	NSC	0.08
2698	Ik vind het wel jammer dat de orde van advocaten concreet op dit punt niet om advies is gevraagd door wie dan ook.	Koops	NSC	0.27
2700	Tegelijkertijd onderken ik dat de heer Ellian een belangrijk onderwerp aan de orde stelt.	Koops	NSC	0.03
2701	Als dit allemaal de vorm zou gaan krijgen van een nader onderzoek, een manier om in kaart te brengen hoe om te gaan met deze situatie en hoe om te gaan met het onwenselijke ervan, dan is dat wat mij betreft een uitstekend idee.	Koops	NSC	0.04
2702	Dat is alleen wel wat anders dan het aannemen van deze motie.	Koops	NSC	0.03
2703	Voor het overige: over de andere amendementen hebben de geachte collega's al het een en ander opgemerkt.	Koops	NSC	0.04
2704	Ik ben buitengewoon benieuwd naar hoe het kabinet op die vragen en opmerkingen zal reageren.	Koops	NSC	0.03
2706	Ik hoop en verwacht vooral dat de behandeling van de voorliggende wet niet nog een keer vertraging oploopt.	Koops	NSC	0.03
2708	Ik denk dat iedereen in deze zaal het daarover eens is.	Koops	NSC	0.03
2709	Laten we het op zo'n manier doen dat er gewoon echt heel binnenkort een beslissing over kan worden genomen.	Koops	NSC	0.03
2716	Ik vond het ook mooi dat u ons inzicht gaf in uw ervaring als advocaat en rechter, en dat u uw visie gaf op het belang van toegang tot recht als poort van de rechtsstaat.	voorzitter	None	0.17
2719	Dan schorsen we, zodat uw collega's u kunnen feliciteren.	voorzitter	None	0.03
2723	Aan de orde is de voortgang van de behandeling van het wetsvoorstel betreffende de wijziging van de Penitentiaire beginselenwet.	voorzitter	None	0.03
2724	We zijn nog steeds bij de eerste termijn van de zijde van de Kamer.	voorzitter	None	0.03
2732	Het gaat vandaag nogmaals over de wijziging van de Penitentiaire beginselenwet in verband met aanvullende maatregelen tegen de georganiseerde criminaliteit tijdens detentie.	Wijen-Nass	BBB	0.03
2733	Simpel gezegd gaat deze wet over extra maatregelen die genomen kunnen worden om georganiseerde criminaliteit vanuit de gevangenis tegen te gaan en ook moeilijker te maken.	Wijen-Nass	BBB	0.06
2735	Op 6 maart 2024 hebben we het debat hierover uitgebreid gevoerd met de voorganger van de staatssecretaris.	Wijen-Nass	BBB	0.04
2736	De inbreng van de BBB tijdens dat debat wil ik vandaag niet helemaal gaan herhalen, maar ik wil wel graag nog twee punten inbrengen.	Wijen-Nass	BBB	0.12
2738	Criminelen zijn niet voor niets in de gevangenis beland en al helemaal niet voor niets in een zwaar beveiligd deel daarvan.	Wijen-Nass	BBB	97.5
2739	Het kan toch niet zo zijn dat mensen die vrij zijn, die geen gevangenisstraf hebben, niet vrij zijn omdat ze nog steeds gevaar lopen door het handelen van een crimineel in de gevangenis, en dat ze elke dag gevaar lopen en over hun schouder moeten kijken?	Wijen-Nass	BBB	0.18
2740	Ik denk dat we allemaal wel voorbeelden uit de media kennen van liquidaties, bedreigingen en afpersingen die bewerkstelligd zijn door criminelen die al in de gevangenis zitten.	Wijen-Nass	BBB	0.11
2741	Dat is voor BBB absoluut niet acceptabel, maar toch gebeurt het.	Wijen-Nass	BBB	0.19
2742	Als BBB willen we er alles aan doen om voortgezet crimineel handelen vanuit detentie tegen te gaan.	Wijen-Nass	BBB	0.06
2743	Dat brengt mij meteen bij het tweede punt, meneer de voorzitter.	Wijen-Nass	BBB	0.08
2744	Dat is de reden waarom mijn collega Lilian Helder tijdens de vorige behandeling van deze wet een amendement heeft ingediend.	Wijen-Nass	BBB	0.05
2745	Dat ging over het opnemen van gesprekken tussen de advocaat en de gedetineerde op de AIT en in de ebi.	Wijen-Nass	BBB	0.05
2747	Dat amendement is toen door een Kamermeerderheid aangenomen.	Wijen-Nass	BBB	0.04
2748	Nadat dat amendement was aangenomen, heeft de voorganger van deze staatssecretaris een spoedadvies aan de Raad van State gevraagd over onder andere dit aangenomen amendement.	Wijen-Nass	BBB	0.04
2750	Ook destijds zag mijn fractie wel in dat vertrouwelijkheid tussen advocaat en cliënt belangrijk is en niet in het geding mag komen.	Wijen-Nass	BBB	0.11
2751	Daarom was het voorstel destijds om de advocaat zelf de gesprekken te laten opnemen en deze te laten bewaren voor de duur van vijf jaar.	Wijen-Nass	BBB	0.04
2752	Niemand, maar dan ook niemand, beluistert deze gesprekken dus.	Wijen-Nass	BBB	0.12
2753	Alleen wanneer er bij het OM zware verdenkingen van het doorspelen van criminele informatie zijn, kunnen die gesprekken opgevraagd worden via de rechter.	Wijen-Nass	BBB	5.68
2754	Maar ook dit, dus op de in het voorstel aangekondigde manier, zou een inbreuk op het recht zijn volgens de Raad van State.	Wijen-Nass	BBB	0.09
2756	Ik zou daarop wel nog graag de visie van de staatssecretaris horen en een nadere toelichting krijgen.	Wijen-Nass	BBB	0.03
2759	Tot slot van de zijde van de Kamer in deze termijn is het woord aan de heer Emiel van Dijk.	voorzitter	None	0.03
2762	We debatteren vandaag over de wijziging van de Penitentiaire beginselenwet, om zo het voortgezet handelen vanuit detentie door zware criminelen te beperken.	Emiel van Dijk	PVV	0.04
2763	Nu liggen binnen de mogelijkheden van de wet en het Europees Hof een aantal opties op tafel.	Emiel van Dijk	PVV	0.03
2764	Zo zijn er twee mooie amendementen door de Kamer gegaan, waarmee het voortzetten van crimineel handelen door gevangenen een stuk lastiger zou worden gemaakt.	Emiel van Dijk	PVV	0.06
2765	Zo zou er bijvoorbeeld audiovisueel toezicht komen op het contact tussen advocaten en gevangenen.	Emiel van Dijk	PVV	0.06
2766	Ik weet dat een aantal collega's zich bij die gedachte zorgen maken over de effectiviteit van de rechtsbijstand en dat soort zaken, maar daar was binnen de amendementen wat de PVV betreft een prima oplossing voor bedacht.	Emiel van Dijk	PVV	0.1
2767	Zo zouden de gesprekken met audio en video worden opgenomen, maar — en daar komt het — niet worden bekeken of beluisterd.	Emiel van Dijk	PVV	0.15
2768	Kortom, wat dat betreft zijn er geen zorgen betreffende de vertrouwelijkheid.	Emiel van Dijk	PVV	0.03
2770	Welnu, deze gesprekken zouden door bijvoorbeeld de Nederlandse orde van advocaten worden bewaard voor een periode van vijf jaar.	Emiel van Dijk	PVV	0.06
2772	Met deze werkwijze wordt de vertrouwelijkheid tussen advocaat en gevangene gewaarborgd en is er een bepaalde mate van zekerheid voor de samenleving dat het criminele handelen door gevangenen niet door communicatie via de advocaat kan worden voortgezet: een prima amendement en een prima oplossing.	Emiel van Dijk	PVV	0.15
2773	De PVV is dan ook teleurgesteld in de houding van het kabinet, dat een voorschot neemt op wat het Europees Hof hier eventueel van vindt.	Emiel van Dijk	PVV	0.22
2774	In de brief van het kabinet lees ik namelijk dat er geen enkel precedent is waarin het Europese Hof van Justitie een uitspraak heeft gedaan over het al dan niet toestaan van de opname van gesprekken tussen gevangenen en hun advocaten.	Emiel van Dijk	PVV	0.24
2775	Daarnaast hebben we het niet over reguliere gevangenen maar over gevangenen die in een zeer uitzonderlijk regime zijn ondergebracht omwille van de dreiging die van hen en hun criminele organisaties uitgaat.	Emiel van Dijk	PVV	0.11
2777	Dat geldt helemaal wanneer deze opnames in principe niet worden bekeken of beluisterd zolang er geen redelijke verdenking is.	Emiel van Dijk	PVV	0.47
2778	Mijn vraag aan het kabinet is dan ook: waarom bent u zo bang voor het Europees Hof?	Emiel van Dijk	PVV	0.09
2779	Waarom wordt de democratische besluitvorming van de Tweede Kamer door het kabinet naast zich neergelegd in deze zaak?	Emiel van Dijk	PVV	0.06
2780	Dat gebeurt onder het mom van de veronderstelde rechten van veroordeelde criminelen die zouden kunnen voortvloeien uit een mogelijke uitspraak van een hof dat alles op individuele basis beoordeelt en zich overigens nog nooit over een dergelijke zaak heeft uitgesproken.	Emiel van Dijk	PVV	0.16
2794	We hebben hier breed uitgesproken dat we als Kamer constitutionele toetsing aan de voorkant serieuzer moeten nemen.	Sneller	D66	0.05
2795	We hebben de heer Ellian daar een mooie beschouwing op horen geven.	Sneller	D66	0.03
2796	Begrijp ik het goed dat de PVV datgene wat de Raad van State zegt, namelijk dat het in strijd is met de Grondwet en met Europese verdragen, helemaal anders ziet en dat het kabinet wat haar betreft gewoon moet doorgaan met het oorspronkelijke wetsvoorstel?	Sneller	D66	0.08
2797	Zoals ik in mijn tekst heb gezegd, vind ik dat het kabinet veel te voorzichtig is.	Emiel van Dijk	PVV	0.06
2798	In de nota naar aanleiding van het verslag staat in antwoord op een vraag van de VVD: "Voor zover mij bekend is er tot op heden geen klacht ingediend bij het EHRM te Straatsburg die precies op deze casuïstiek ziet."	Emiel van Dijk	PVV	0.11
2800	Verderop in de nota naar aanleiding van het verslag staat de vraag of de regering kan bevestigen dat er een concrete en vergelijkbare zaak is voorgelegd bij het Europese Hof van Justitie.	Emiel van Dijk	PVV	0.06
2801	Voor zover bekend zijn er geen vergelijkbare zaken voorgelegd bij het Hof van Justitie.	Emiel van Dijk	PVV	0.09
2802	Kortom, het advies is wat de PVV betreft echt te kort door de bocht.	Emiel van Dijk	PVV	0.03
2803	We vinden het dan ook jammer dat het kabinet hier zo makkelijk twee door de Kamer aangenomen amendementen terzijde schuift op basis van de angst dat als iemand met een klacht naar het Hof zou gaan, dat wellicht zou worden omgedraaid.	Emiel van Dijk	PVV	0.05
2805	Op het moment dat iemand het ergens niet mee eens is, naar het Hof gaat en er een uitspraak van een rechter komt, dan pas je daar je beleid op aan.	Emiel van Dijk	PVV	0.03
2806	Maar wij maken hier als Kamer het beleid, en wij vinden dat wij daar meer de regie op hadden kunnen nemen dan op dit moment bij dit wetsvoorstel gebeurt.	Emiel van Dijk	PVV	0.44
2807	We gaan die constitutionele toetsing aan de voorkant serieuzer nemen en niet alleen dit kabinet, maar ook het vorige, zegt: wij zien strijdigheid tussen hoger recht en de amendementen.	Sneller	D66	0.07
2808	De Raad van State, onze adviseur, zegt dat het op verschillende punten in strijd is met de Grondwet, het EVRM, en het Unierecht.	Sneller	D66	0.06
2809	Dan is het toch wel een beetje problematisch als de PVV-fractie zegt het eigenlijk gewoon beter te weten.	Sneller	D66	0.03
2810	Die zegt: je moet gewoon met volle vaart vooruit en je wordt wel een keer teruggefloten.	Sneller	D66	0.05
2811	Maar dat is toch wel een hele marginale invulling van de rol die we ook hebben om te zorgen dat we met onze wetten binnen de kaders van de Grondwet blijven?	Sneller	D66	0.04
2812	Want eigenlijk is dit gewoon een oproep om alles maar te doen en te kijken of de rechter je terugfluit.	Sneller	D66	0.02
2815	Maar deze hele nota naar aanleiding van het verslag is omringd door onzekerheden: "zou kunnen", "mogelijk", "is ons niet bekend", "er zit een beperkte ruimte waarbinnen we nog speling hebben" en dergelijke.	Emiel van Dijk	PVV	0.08
2817	En ik vind niet dat we de risico's waar we de maatschappij nu aan blootstellen, moeten achterstellen op de rechten van zware criminelen die in een extra beveiligde instelling zitten, omdat we bang zijn dat we mogelijk zouden worden teruggefloten.	Emiel van Dijk	PVV	0.06
2818	Ik vind dat we daarbij juist het zekere voor het onzekere moeten nemen en de veiligheid van de burgers voorop moeten zetten.	Emiel van Dijk	PVV	0.03
2819	Al die geitenpaadjes, die op allerlei andere dossiers altijd heel makkelijk gevonden worden op het moment dat er ook maar enigszins licht zit tussen wat er zou kunnen en wat er niet zou kunnen, moet het kabinet gewoon nemen.	Emiel van Dijk	PVV	0.03
2822	Ik en mijn partij vinden dus dat we elke mogelijkheid die er is, moeten gebruiken.	Emiel van Dijk	PVV	0.04
2823	We moeten kijken waar licht zit en wat we nog wel kunnen doen om de boel te verstrengen en te beperken.	Emiel van Dijk	PVV	0.04
2824	Daarbij moeten we niet te kort door de bocht acteren, zoals in onze optiek nu gebeurd is.	Emiel van Dijk	PVV	0.04
2826	Volgens mij is er niet heel erg kort door de bocht gegaan.	Sneller	D66	0.03
2827	Er zitten 73 voetnoten in de voorlichting van de Raad van State.	Sneller	D66	0.05
2828	Gezien de samenstelling van het kabinet is niet lichtzinnig besloten om te zeggen: jongens, dit gaat echt te ver.	Sneller	D66	0.08
2829	Volgens mij getuigt dat allemaal van het feit dat wij als wetgever ook een verantwoordelijkheid hebben om te proberen ons binnen de kaders van de Grondwet te begeven.	Sneller	D66	0.03
2830	De opstelling van de PVV-fractie, namelijk "gewoon volle kracht vooruit, het maakt niet uit welke vangrails er zijn; we zien het wel als we in Straatsburg worden teruggefloten", geeft zich daar weinig rekenschap van.	Sneller	D66	0.06
2831	Ik hoop dat de PVV-fractie als grootste fractie hier iets serieuzer neemt wat de Grondwet ons voorspiegelt, en dat we onze adviseurs en het kabinet daarin wat serieuzer nemen.	Sneller	D66	0.05
2833	Als wetgever bepalen wij waar de grenzen van de Grondwet liggen, want wij, de Eerste Kamer en de Tweede Kamer samen met de regering, mogen uiteindelijk die wetten aannemen.	Sneller	D66	0.14
2834	Zijn er dan echt geen enkele grenzen van de Grondwet voor onze wetgeving en moeten we altijd gewoon maar afwachten of we worden teruggefloten door rechters?	Sneller	D66	0.07
2835	Dat kan toch niet serieus de opstelling zijn van de PVV?	Sneller	D66	0.05
2837	Als als een paal boven water zou staan dat dit onmogelijk is, dan zouden we ons daarbij neerleggen.	Emiel van Dijk	PVV	0.04
2838	Er zit gewoon ruimte; er is gewoon een mogelijkheid.	Emiel van Dijk	PVV	0.12
2839	Die mogelijkheid wordt helaas niet door het kabinet benut en dat vinden wij te betreuren.	Emiel van Dijk	PVV	0.18
2840	Dat heb ik proberen duidelijk te maken en daar wil ik graag een antwoord op.	Emiel van Dijk	PVV	0.02
2842	Dat antwoord gaan we, met alle andere antwoorden, over een uur horen.	voorzitter	None	0.03
2843	Zo lang gaan we namelijk ongeveer schorsen, ook voor het diner; dat is dus tot 19.10 uur.	voorzitter	None	0.06
2844	De vergadering wordt van 18.08 uur tot 19.10 uur geschorst.	voorzitter	None	0.04
2846	Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel tot wijziging van de Penitentiaire beginselenwet.	voorzitter	None	0.03
2847	We zijn toe aan de eerste termijn van de zijde van het kabinet.	voorzitter	None	0.03
2849	Ik geef als eerste het woord aan mevrouw de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid.	voorzitter	None	0.04
2852	Als eerste wil ik de heer Koops feliciteren met zijn indrukwekkende maidenspeech.	Coenradie	None	0.03
2853	De toegang tot het recht gaat ook mij aan het hart en daarin kunnen we elkaar vinden.	Coenradie	None	0.02
2854	Verder wil ik de Kamer bedanken voor de voortvarendheid waarmee zij dit wetsvoorstel in behandeling heeft genomen.	Coenradie	None	0.04
2855	De urgentie is namelijk groot omdat de voorliggende kwestie van groot belang is, namelijk de veiligheid van de samenleving en van DJI-personeel.	Coenradie	None	0.1
2856	Voor de meest geharde groep criminelen hebben we de ebi en de AIT-voorzieningen ingericht.	Coenradie	None	0.07
2857	De vraag die voorligt, is: hoe zorgen wij ervoor dat deze groep criminelen hun activiteiten niet in detentie kunnen voortzetten?	Coenradie	None	0.04
2859	Dit wetsvoorstel voorziet alleen in wijzigingen die niet in strijd zijn met hoger recht.	Coenradie	None	0.06
2862	Over de noodzaak van de maatregelen heeft uw Kamer in maart 2024 met mijn ambtsvoorganger gedebatteerd en er bestaat brede steun in uw Kamer voor deze benadering.	Coenradie	None	0.06
2863	Uit de inbreng van de verschillende fracties leid ik af dat ook voor het wijzigingswetsvoorstel dat we vandaag bespreken, steun bestaat.	Coenradie	None	0.04
2865	Het is van groot belang dat deze maatregelen zo snel mogelijk worden gerealiseerd.	Coenradie	None	0.05
2866	De dreiging vanuit de georganiseerde criminaliteit is actueel, voortdurend en substantieel.	Coenradie	None	0.06
2867	Deze dreiging tegengaan is niet alleen van groot maatschappelijk belang, maar is ook van belang voor de veiligheid van de medewerkers van de ebi en de AIT.	Coenradie	None	0.16
2868	In de ebi en de AIT zitten gedetineerden met een enorme macht en met veel middelen.	Coenradie	None	0.18
2869	In het geval van een langdurige of levenslange gevangenisstraf hebben ze weinig tot niets te verliezen.	Coenradie	None	0.06
2870	Deze gedetineerden zoeken voortdurend naar mogelijkheden om contact te hebben met hun netwerk buiten de gevangenis.	Coenradie	None	0.06
2871	Met de maatregelen die wij nu voor alle gedetineerden nemen, stellen wij hier paal en perk aan.	Coenradie	None	0.07
2872	Daarnaast ervaren de medewerkers van DJI druk, dwang of dreiging vanuit gedetineerden.	Coenradie	None	0.05
2874	Zij staan voor de veiligheid in de inrichting en moeten vanuit die verantwoordelijkheid soms ingrijpende beslissingen over gedetineerden nemen.	Coenradie	None	0.18
2875	Daarmee komen juist zij in beeld waar het gaat om dreigingen vanuit detentie.	Coenradie	None	0.07
2876	Als gevolg van die dreigingen vanuit detentie moeten er in veel gevallen beschermende maatregelen worden genomen, bijvoorbeeld alleen nog maar rijden in gepantserde auto's.	Coenradie	None	0.05
2877	Er zijn ook vestigingsdirecteuren bij wie de dreigingen achter de voordeur komen en die noodgedwongen met hun gezin in een safehouse moeten wonen.	Coenradie	None	0.07
2879	We kunnen ons hier niet bij neerleggen, dus legt dit wetsvoorstel een bevelsbevoegdheid bij mij.	Coenradie	None	0.05
2880	Daarmee kan ik als eindverantwoordelijke voor de tenuitvoerlegging van gevangenisstraffen voor individuele gedetineerden beslissen tot vergaande beperkingen als het gaat om contact met de buitenwereld.	Coenradie	None	0.12
2881	Waar nodig kan het contact zelfs tijdelijk beperkt worden tot nul.	Coenradie	None	0.07
2882	Door deze bevelsbevoegd bij mij neer te leggen worden de vestigingsdirecteuren niet alleen ontlast, maar wordt bovendien — dat vind ik heel belangrijk — voorkomen dat zij onnodig aan bijzondere risico's worden blootgesteld.	Coenradie	None	0.07
2883	Ook wat dit betreft waardeer ik de urgentie waarmee de Kamer deze wetswijziging oppakt.	Coenradie	None	0.02
2884	Ik hoop dat we deze zo snel mogelijk in werking kunnen laten treden.	Coenradie	None	0.03
2885	De staatssecretaris voor Rechtsbescherming zal zo, kort gezegd, ingaan op de rechtsstatelijkheid in het algemeen, auditief toezicht en het amendement van het Kamerlid Ellian.	Coenradie	None	0.12
2886	Graag ga ik nu in op de door verschillende leden gestelde vragen.	Coenradie	None	0.03
2887	Die heb ik onderverdeeld in de volgende blokjes: algemene vragen over het wetsvoorstel, de maatregelen van beperking van de contactmomenten in de ebi en de AIT, de andere maatregelen — dat zijn dus maatregelen buiten de advocaat — visueel toezicht en eventuele andere onderwerpen.	Coenradie	None	0.03
2889	Dan begin ik met de vraag van de heer Ellian of we de bevoegdheden ook echt gaan inzetten of dat het wellicht een papieren tijger is.	Coenradie	None	0.03
2891	De DJI zit echt te wachten op de voorgestelde extra maatregelen.	Coenradie	None	0.04
2892	Ze zullen wat mij betreft zo snel mogelijk na inwerkingtreding ingezet worden.	Coenradie	None	0.03
2893	Dat draagt namelijk bij aan de veiligheid van onze samenleving en aan de veiligheid binnen de inrichting.	Coenradie	None	0.22
2894	Dan heb ik de vraag van de heer Eerdmans hoe het zit met de inperking van de gevaarzetting nu de amendementen van mevrouw Helder en de heer Ellian van de baan zijn.	Coenradie	None	0.04
2895	In dit wetsvoorstel worden juist maatregelen genomen om voortgezet crimineel handelen vanuit detentie tijdens detentie tegen te gaan en de rechtsbijstandsverlener te beschermen.	Coenradie	None	0.23
2896	Ik meen dat binnen de rechtsstatelijke grenzen deze maatregelen proportioneel en noodzakelijk zijn, zowel met de inperking van het aantal rechtsbijstandsverleners als met de maatregel van het visueel toezicht.	Coenradie	None	0.04
2897	Mevrouw Lahlah vroeg hoe de voorgestelde maatregelen zich verhouden tot de rechtsstatelijke principes, hoe we ervoor zorgen dat de wet proportioneel blijft voor de diverse groep in de AIT, en hoe de generieke maatregelen zich verhouden tot gedifferentieerd dan wel proportioneel handelen.	Coenradie	None	0.05
2898	De heer Eerdmans heeft, denk ik, nog een vraag op het vorige punt.	voorzitter	None	0.03
2899	Ja, vanwege het punt van het amendement-Helder, namelijk dat bepaalde contacten tussen advocaten en gedetineerden in de ebi worden opgenomen en dat die opnames worden bewaard.	Eerdmans	JA21	0.06
2900	Dezelfde vraag is overigens ook gesteld door mevrouw Wijen-Nass of de heer Van Dijk.	Eerdmans	JA21	0.05
2901	Het gat dat is ontstaan, wordt nu toch niet opgevuld?	Eerdmans	JA21	0.05
2903	We kunnen dus nooit na afloop zeggen: wij willen weten wat er toen gezegd is; wat is daar gewisseld?	Eerdmans	JA21	0.04
2906	Het idee achter het amendement-Helder was juist om dat voor elkaar te krijgen, dacht ik.	Eerdmans	JA21	0.07
2910	Volgens het advies dat er ligt, kunnen we het niet realiseren.	Coenradie	None	0.11
2913	U vraagt in hoeverre we dit op deze manier kunnen uitvoeren.	Coenradie	None	0.04
2915	Maar op het moment dat er verdachte gedragingen zijn en dat visueel vast is te stellen, kan een gesprek in ieder geval onderbroken worden.	Coenradie	None	0.21
2916	Ik heb wel een beeld bij wat de heer Weerwind vond.	Eerdmans	JA21	0.07
2917	Dit kabinet vindt het dus onverenigbaar en, zoals de Raad van State zegt, in strijd met het eerlijke proces, dus onverenigbaar met de Grondwet, het Unierecht en het EVRM, om opnames te maken van gesprekken tussen advocaten en ebi-gedetineerden?	Eerdmans	JA21	0.22
2918	Het kan dus alleen als het noodzakelijk is om daar later gebruik van te maken?	Eerdmans	JA21	0.04
2924	Ik was bij de twee vragen van mevrouw Lahlah gebleven.	Coenradie	None	0.03
2926	Met de bevelsbevoegdheid en de generieke maatregelen is in het wetsvoorstel een evenwichtig pakket aan maatregelen samengesteld, zodat het noodzakelijke toezicht op gedetineerden waarvan een ernstige gevaarzetting voor de samenleving uitgaat is versterkt.	Coenradie	None	0.06
2927	Het wetsvoorstel betreft een zorgvuldige balans tussen rechtsstatelijke eisen en het stevig kunnen optreden tegen georganiseerde criminaliteit vanuit detentie.	Coenradie	None	0.1
2928	Met uitzondering van de bevelsbevoegdheid gaat het in het wetsvoorstel om maatregelen met een algemeen karakter.	Coenradie	None	0.04
2929	Die zijn het gevolg van de plaatsing in de ebi of AIT en gelden zo voor alle gedetineerden die daar verblijven.	Coenradie	None	0.08
2930	Aan de beslissing tot plaatsing in de ebi of AIT ligt een bijzonder gevaar ten grondslag dat van deze specifieke gedetineerde uitgaat.	Coenradie	None	0.15
2931	De beoordeling van noodzaak en proportionaliteit van een maatregel ten opzichte van een individuele gedetineerde komt terug in de plaatsingsbeslissing en de criteria die ten behoeve van die beslissing zijn opgesteld.	Coenradie	None	0.04
2932	Het plaatsingsbesluit wordt niet lichtzinnig genomen.	Coenradie	None	0.04
2933	Bovendien wordt de gedetineerde in staat gesteld zijn zienswijze te geven op het voorgenomen besluit en staat er beroep open tegen het plaatsingsbesluit.	Coenradie	None	0.05
2934	Dan de vragen van de heer Sneller: zullen de plaatsingscriteria in overeenstemming worden gebracht met de eisen van noodzaak en proportionaliteit om de besluiten te kunnen dragen?	Coenradie	None	0.06
2935	Hij vraagt ook wat er met de gedetineerden gaat gebeuren die niet meer aan de plaatsingscriteria voldoen.	Coenradie	None	0.05
2936	De plaatsingscriteria voor de ebi zijn in de Regeling selectie, plaatsing en overplaatsing van gedetineerden vastgelegd.	Coenradie	None	0.07
2937	De plaatsingscriteria voor de AIT worden ook in deze regeling vastgelegd.	Coenradie	None	0.04
2938	Ten opzichte van de bestaande criteria voor de AIT gaat het hierbij om strengere criteria.	Coenradie	None	0.05
2939	Ik heb hiervoor gekozen omdat het toekomstige AIT-regime een strenger regime is.	Coenradie	None	0.05
2940	Gedetineerden die niet meer voldoen aan de plaatsingscriteria worden uit de AIT geplaatst.	Coenradie	None	0.07
2941	Dan de volgende vragen van mevrouw Lahlah: waarom is ervoor gekozen om de generieke maatregelen ook toe te passen op de diverse groep gedetineerden van de AIT op dezelfde manier als in de ebi en waarom is er niet gekozen voor een maatwerkbepaling, bijvoorbeeld bij auditief toezicht?	Coenradie	None	0.08
2942	De maatregelen zijn ingegeven door een veiligheidsbelang.	Coenradie	None	0.07
2943	Wanneer deze preventieve maatregelen niet generiek worden toegepast, zal dat waarschijnlijk ten koste gaan van de effectiviteit van de maatregelen.	Coenradie	None	0.04
2944	De generieke maatregelen zorgen ervoor dat de mogelijkheden worden beperkt die de gedetineerde heeft om misbruik te maken van contacten met de buitenwereld.	Coenradie	None	23.29
2945	Wanneer zou worden afgezien van het regimaire karakter van deze maatregelen, heeft dat een direct veiligheidsrisico tot gevolg.	Coenradie	None	0.1
2946	Mocht het beeld bestaan dat het verblijf op de AIT gelijk is aan het verblijf op de ebi, dan wil ik dat hierbij rechtzetten: er zijn wel degelijk verschillen.	Coenradie	None	0.04
2947	Toch nog even op dit punt: kan de staatssecretaris toelichten waarom de generieke maatregelen, die dus zowel voor de ebi als voor de bredere groep, de AIT, gelden, effectiever zouden zijn dan individuele maatregelen?	Lahlah	GroenLinks-PvdA	0.08
2948	Omdat we willen voorkomen dat er een waterbedeffect ontstaat.	Coenradie	None	0.04
2949	Door het generiek vast te stellen in plaats van individueel, voorkomen we dat er een mogelijkheid is om ergens druk uit te oefenen, of dat nou richting personeel, advocaten of gedetineerden is.	Coenradie	None	0.03
2952	Hij is er nu niet, maar ik heb begrepen dat de SP in haar voltalligheid meekijkt.	Coenradie	None	0.07
2953	Ik ga de vraag dus beantwoorden, hopelijk ook naar behoren.	Coenradie	None	0.02
2954	Hij nodigt mij uit om na te denken over de veiligheid die het gevangenispersoneel zou moeten hebben.	Coenradie	None	0.04
2956	Ik bij mij ervan bewust dat werken met deze groep hoogrisicogedetineerden veel betekent voor het personeel.	Coenradie	None	0.07
2957	Ook voor het personeel geldt dat deze gedetineerden hen door middel van druk, dwang of dreiging zullen proberen in te zetten om contact te leggen met de wereld buiten de inrichting om hun criminele activiteiten te kunnen voortzetten.	Coenradie	None	0.14
2958	Het is dus noodzakelijk dat het personeel er voldoende op is toegerust om bijvoorbeeld signalen van ondermijnende activiteiten, of pogingen daartoe, te kunnen herkennen en daarop te kunnen acteren.	Coenradie	None	0.05
2959	Opleidingen en trainingen worden aangescherpt dan wel ontwikkeld waar nodig.	Coenradie	None	0.04
2960	Deze opleidingen en trainingen zien op zowel de fysieke als de mentale weerbaarheid van het personeel, met als beoogd doel dat het personeel gezond blijft.	Coenradie	None	0.04
2961	Daarnaast heeft DJI nadrukkelijk oog voor de veiligheidsrisico's die het personeel loopt.	Coenradie	None	0.07
2962	Waar nodig worden preventieve of reactieve maatregelen getroffen.	Coenradie	None	0.03
2963	Het meer generiek inregelen van aanscherpingen in dit wetsvoorstel, draagt bij aan meer veiligheid voor medewerkers van DJI.	Coenradie	None	0.07
2965	De heer Eerdmans vroeg welke implementatietijd er wordt verwacht en of deze korter is dan bij een normaal voorstel.	Coenradie	None	0.07
2966	DJI staat klaar voor de uitvoering van de maatregelen die voortvloeien uit deze wijziging van de PBW.	Coenradie	None	0.04
2967	Zes weken na behandeling en stemming in de Eerste Kamer is DJI klaar voor inwerkingtreding.	Coenradie	None	0.05
2970	Is het aantal contactmomenten in de wet het uitgangspunt, en zijn er enkel bij hoge uitzondering meer contactmomenten mogelijk?	Coenradie	None	0.05
2972	Ja, het aantal contactmomenten in de Penitentiaire beginselenwet is het uitgangspunt.	Coenradie	None	0.07
2973	Voor zowel de ebi als de AIT geldt dat bij hoge uitzondering een tijdelijke verruiming van het aantal contactmomenten kan worden toegestaan indien de reguliere contactmomenten niet volstaan.	Coenradie	None	0.05
2974	Dit kan indien er sprake is van bijzondere omstandigheden die een tijdelijke verruiming rechtvaardigen.	Coenradie	None	0.14
2975	Bij dergelijke bijzondere omstandigheden moet er gedacht worden aan gebeurtenissen in de privésfeer van de gedetineerde.	Coenradie	None	0.04
2976	Er kan bijvoorbeeld sprake zijn van de geboorte van een kind of van een overlijden, waardoor een tijdelijke intensivering van het contact kan worden toegestaan.	Coenradie	None	0.05
2977	Ik bepaal of dit wordt toegestaan, de mate van verruiming die wordt toegestaan en hoelang die duurt.	Coenradie	None	0.05
2980	Als ik hier nog een amendement op zou indienen, weet ik niet hoeveel vrienden ik hier zou maken.	Ellian	VVD	0.04
2981	Maar in alle eerlijkheid: ik geloof niet dat dit nodig was.	Ellian	VVD	0.03
2982	Ik vond dat collega Van Dijk het net mooi zei, met alle eerbied voor de Raad van State.	Ellian	VVD	0.04
2985	Deze mogelijkheid tot maatwerk gaat, zo voorspel ik, een batterij aan procedures opleveren.	Ellian	VVD	0.04
2986	Elke zware gedetineerde vindt "maar mijn kind heeft het moeilijk op school", "maar mijn tante heeft dit" of "maar mijn oom heeft dat", en daar komt dan ook nog "en die is in het buitenland" bij.	Ellian	VVD	0.11
2988	Ik hoop dat de staatssecretaris dat echt inziet en dat ze zeer, zeer, zeer terughoudend gebruik gaat maken van die bevoegdheid, maar zich wel voorbereidt op een batterij aan procedures die wat mij betreft voorkomen hadden kunnen worden.	Ellian	VVD	0.04
2990	Dat was meer in de trant van: "Dit is wat u krijgt, niet meer en niet minder.	Ellian	VVD	0.05
2991	Dan had u deze strafbare feiten maar niet moeten plegen."	Ellian	VVD	0.04
2993	Het enige wat ik daarop terug kan geven, ondanks dat er niet echt een vraag was gesteld, is dat ik er echt heel zorgvuldig en echt bij hoge uitzondering mee zal omgaan.	Coenradie	None	0.04
2994	Een uitzondering is niet voor niets een uitzondering en geen regel waar men gebruik van kan maken.	Coenradie	None	0.22
2995	De heer Koops van NSC had in aanvulling daarop ook een dergelijke vraag gesteld.	Coenradie	None	0.04
2996	Wordt er binnen de bevoegdheid van de staatssecretaris om in bijzondere gevallen tijdelijk de contactmomenten te verruimen ook afgestemd met ketenpartners en wordt dit ook in de regeling opgenomen?	Coenradie	None	0.06
2997	Een gedetineerde kan verzoeken om een tijdelijke verruiming van de mogelijkheden om bezoek te ontvangen en telefoongesprekken te voeren.	Coenradie	None	0.31
2998	Het gaat hierbij om zeer uitzonderlijke omstandigheden.	Coenradie	None	0.03
2999	De gedetineerde moet schetsen wat de bijzondere omstandigheden zijn die aanleiding geven tot het verzoek.	Coenradie	None	0.06
3000	Ook moet hij het verzoek onderbouwen met bewijsstukken van bijvoorbeeld een arts.	Coenradie	None	0.06
3001	Het verzoek wordt beoordeeld op basis van drie punten.	Coenradie	None	0.03
3004	Drie: de over de gedetineerde reeds beschikbare informatie.	Coenradie	None	0.04
3005	Dit laatste ziet ook op informatie van bijvoorbeeld de vestigingsdirecteur en ketenpartners, die de heer Koops al noemde.	Coenradie	None	0.05
3006	Het gaat dus naast de informatie van de inrichting ook om de informatie van het GRIP en van het OM.	Coenradie	None	0.06
3007	Indien gewenst, wordt er om aanvullend advies gevraagd aan deze ketenpartners.	Coenradie	None	0.03
3008	Wat dat betreft moet ik wel realistisch zijn: in zeer spoedeisende gevallen zal er geen tijd zijn om aanvullende adviezen aan te vragen.	Coenradie	None	0.03
3009	Deze procedure wordt opgenomen in de ministeriële regeling.	Coenradie	None	0.04
3010	Dank u voor deze toelichting en voor de beantwoording van de vraag.	Koops	NSC	0.02
3011	Ik zou het even heel concreet willen toespitsen op een van de ketenpartners: het Openbaar Ministerie.	Koops	NSC	0.11
3013	De ervaring leert dat dingen als collusiegevaar in zo'n strafdossier worden uitgewerkt met behulp van — ik zou bijna willen zeggen "bewijsmiddelen" — een concrete onderbouwing.	Koops	NSC	0.04
3014	Het is niet gebruikelijk dat de basis van dat soort informatie in handen komt van DJI.	Koops	NSC	0.21
3015	Ik zal het even vergemakkelijken: ik probeer dus even concreet te krijgen welke informatie het Openbaar Ministerie exact kan verstrekken aan u bij uw oordeel over die uitzonderlijke omstandigheden.	Koops	NSC	0.02
3016	Ik denk dan toch echt in de eerste plaats het meest aan collusie.	Koops	NSC	0.03
3017	Met uw permissie wil ik daar graag even op terugkomen in de tweede termijn.	Coenradie	None	0.02
3019	Ik heb nog een vraag van de heer Koops: is de regering van plan om in ministeriële regelingen vast te leggen hoe gebruik kan worden gemaakt van de tenzij-regeling, de uitzondering op het terstond vernietigen?	Coenradie	None	0.06
3021	Dit wordt nader uitgewerkt op het niveau van een algemene maatregel van bestuur.	Coenradie	None	0.04
3023	We gaan eerst een advies vragen aan de Raad van State, nadat dit in de Kamer is behandeld.	Coenradie	None	0.03
3024	Dan ook een vraag van de heer Koops: wanneer wordt een gesprek tussen cliënt en advocaat onderbroken, en waarom?	Coenradie	None	0.04
3028	Een gesprek kan worden onderbroken als gedragingen worden waargenomen die niet passen bij het doel van het gesprek: het bespreken van een juridische aangelegenheid.	Coenradie	None	3.51
3030	Er worden alleen beelden bewaard bij het beëindigen van een gesprek wegens waargenomen gedragingen die niet passen bij het doel van het gesprek.	Coenradie	None	15.84
3031	Dan nog een vraag van de heer Koops: hoe wordt gewaarborgd dat het eventueel onderbreken niet op oneigenlijke wijze wordt gedaan, zodat het vastleggen van beelden gegarandeerd wordt?	Coenradie	None	0.04
3034	beslist of het gesprek wordt voortgezet of beëindigd.	Coenradie	None	0.19
3035	U moet uitgaan van de professionaliteit van de medewerker.	Coenradie	None	0.04
3036	Als dat wordt beëindigd, dan is dat besluit uiteraard vatbaar voor beklag en beroep.	Coenradie	None	0.05
3037	De heer Sneller stelde een vraag over het visueel toezicht.	Coenradie	None	0.04
3038	Hoe gaat het overleg met de beroepsgroep … Het is een hele typische vraag.	Coenradie	None	0.03
3039	Althans, het is geen typische vraag, maar de manier waarop die geformuleerd is, is wel typisch.	Coenradie	None	0.03
3040	Hoe gaat het overleg met de beroepsgroep om de criteria voor ingrijpen helder te krijgen?	Coenradie	None	0.07
3042	Het visueel toezicht wordt nader uitgewerkt in de Penitentiaire maatregel, die nog wordt voorgehangen.	Coenradie	None	0.04
3043	De beroepsgroep is wel betrokken geweest bij de consultatie.	Coenradie	None	0.05
3045	Resulteert het verharden van het regime er niet in dat criminelen vaker onveiliger vrijkomen?	Coenradie	None	0.1
3046	Vergroten we daarmee niet de onveiligheid in onze samenleving?	Coenradie	None	0.06
3048	Hoe moet dit wetsvoorstel worden gezien tegen de achtergrond van de conclusie van het WODC-onderzoek?	Coenradie	None	0.06
3049	Het WODC stelt dat het ontbreken van een exitstrategie in het Italiaanse 41 bis-regime zorgelijk is.	Coenradie	None	0.05
3050	Laat ik vooropstellen dat het ontbreken van banden met het crimineel milieu, het stoppen van het voortgezet crimineel handelen vanuit detentie en het niet ondernemen van vluchtpogingen door gedetineerden de allerbeste exitstrategie is.	Coenradie	None	0.04
3051	Dan is er geen enkele reden meer om iemand te plaatsen in een ebi of AIT.	Coenradie	None	0.06
3052	Wanneer er niet langer wordt voldaan aan de plaatsingscriteria voor de ebi of de AIT, vindt afschaling naar een lager beveiligingsniveau plaats.	Coenradie	None	0.05
3053	Hoe lager het beveiligingsniveau, hoe meer ruimte er is voor re-integratieactiviteiten.	Coenradie	None	0.33
3054	Als de veiligheid het toestaat, dan kan een gedetineerde in de laatste fase van zijn detentie vanuit een minder beveiligde setting werken aan zijn re-integratie.	Coenradie	None	0.28
3056	Hij zei: "Ik lees in de toelichting dat de maatregelen die worden getroffen, verdergaand zijn dan bijvoorbeeld in Italië.	Coenradie	None	0.11
3059	In de nota naar aanleiding van het verslag ga ik in op de landen waar door de PVV naar is gevraagd: Spanje, Frankrijk en Italië.	Coenradie	None	0.06
3060	De PVV heeft gevraagd hoe deze landen uitvoering hebben gegeven aan de vertrouwensband tussen gedetineerden en rechtsbijstandverleners.	Coenradie	None	0.24
3061	Frankrijk kent geen vorm van toezicht op contact tussen gedetineerden en rechtsbijstandverleners.	Coenradie	None	0.72
3065	Regimair kent Italië minder contactmomenten, namelijk één uur per maand.	Coenradie	None	0.29
3066	Met de voorgestelde bevelsbevoegdheden kunnen de contactmomenten van een gedetineerde tot nul worden beperkt.	Coenradie	None	0.11
3067	De rechtsbijstandverlener is daar overigens van uitgezonderd.	Coenradie	None	0.15
3068	Een groot verschil daarbij is dat we met het Nederlandse stelsel maatwerk leveren; in Italië zijn er geen mogelijkheden tot maatwerk.	Coenradie	None	0.52
3069	Dan vroeg de heer Eerdmans nog of ik een update kan geven over de actuele situatie rondom code zwart en of dit gevolgen heeft voor de gedetineerden in de ebi en op de AIT.	Coenradie	None	0.05
3070	Ja, er is inderdaad sprake van een langdurig capaciteitsprobleem bij DJI.	Coenradie	None	0.07
3071	Het capaciteitsprobleem binnen het gevangeniswezen raakt de hoogrisicogedetineerden niet.	Coenradie	None	0.33
3073	Deze groep gedetineerden heeft binnen DJI de hoogste prioriteit.	Coenradie	None	0.08
3074	Alle hoogrisicogedetineerden die in een ebi of op een AIT horen, kunnen we daar ook plaatsen.	Coenradie	None	0.12
3075	Het is helaas niet langer mogelijk om alle arrestanten en voorlopig gehechten te kunnen plaatsen in de p.i.	Coenradie	None	0.08
3077	Ik kan niet niks doen; daarom heb ik destijds ook besloten — en daar heb ik de Kamer ook over geïnformeerd — gedetineerden vanuit de p.i.	Coenradie	None	0.07
3078	's niet alleen op vrijdagen incidenteel drie dagen eerder heen te zenden, maar ook op andere dagen van de week.	Coenradie	None	0.13
3079	Dit geeft op dit moment nog de benodigde hoeveelheid ruimte.	Coenradie	None	0.04
3080	Ik blijf uiteraard met de ketenpartners zoeken naar duurzame oplossingen voor deze capaciteitsproblematiek.	Coenradie	None	0.08
3093	De indieners willen op de AIT het visueel toezicht koppelen aan het bevel.	Coenradie	None	0.1
3094	Dit amendement hebben deze leden ook bij de vorige plenaire behandeling ingediend.	Coenradie	None	0.04
3095	Dat amendement van soortgelijke strekking is toen door uw Kamer verworpen.	Coenradie	None	0.04
3097	Het doel van visueel toezicht is voorkomen dat er druk op rechtsbijstandverleners wordt uitgeoefend.	Coenradie	None	0.13
3098	De beoordeling van de noodzaak en de proportionaliteit van deze maatregel ten opzichte van de individuele gedetineerde komt terug in het plaatsingsbesluit.	Coenradie	None	0.03
3099	Visueel toezicht draagt bij aan het voorkomen van verhullende communicatie en daarmee aan het voorkomen van voortgezet crimineel handelen vanuit detentie.	Coenradie	None	68.48
3100	Door de beperkte communicatie in de ebi en op de AIT zal er druk ontstaan op de contacten die nog wel mogelijk zijn.	Coenradie	None	0.03
3102	Daarom heb ik in het wetsvoorstel gekozen voor visueel toezicht als generieke maatregel voor alle gedetineerden in de ebi en op de AIT.	Coenradie	None	0.05
3104	12, dat ook van mevrouw Lahlah en de heer Sneller is.	Coenradie	None	0.05
3106	De indieners willen dat het beperken van het aantal rechtsbijstandverleners tot twee wordt gekoppeld aan het bevel.	Coenradie	None	0.04
3107	Bij de vorige plenaire behandeling hebben deze leden ook een amendement van dezelfde strekking ingediend.	Coenradie	None	0.03
3109	Met een maatregel om het aantal rechtsbijstandverleners in de ebi en op de AIT te beperken tot twee, heb ik uitvoering gegeven aan de motie van de heer Ellian.	Coenradie	None	0.04
3110	Het contact met rechtsbijstandverleners is een van de mogelijkheden die de gedetineerde heeft om met de buitenwereld te communiceren.	Coenradie	None	69.86
3111	Een beperking van het aantal rechtsbijstandverleners met wie geprivilegieerd contact kan bestaan heeft een preventief karakter en levert een belangrijke bijdrage aan het terugdringen van deze communicatiemogelijkheden.	Coenradie	None	0.04
3112	De maatregel verliest een deel van zijn effectiviteit wanneer deze niet generiek van aard is.	Coenradie	None	0.05
3114	De beoordeling van noodzaak en de proportionaliteit van deze maatregel ten opzichte van de individuele gedetineerde komt eveneens terug in het plaatsingsbesluit.	Coenradie	None	0.03
3115	De overige gestelde vragen — het zijn er nog een paar — wil ik graag bij mijn collega neerleggen.	Coenradie	None	0.07
3117	Dan dank ik u voor uw inbreng in de eerste termijn.	voorzitter	None	0.05
3118	Dan geef ik nu het woord aan de andere staatssecretaris van Justitie en Veiligheid, die tevens verantwoordelijk is voor de rechtsbescherming.	voorzitter	None	0.04
3121	De wet waar we over spreken is belangrijk en urgent, maar evenzeer delicaat, want de rechtsstaat is in het geding.	Struycken	None	0.03
3122	Ik geloof dat dat gevoel breed in deze Kamer leeft.	Struycken	None	0.03
3123	Als we het hebben over de rechtsstaat, dan hebben we het over de samenleving, de samenleving als geheel, de veiligheid van de samenleving als geheel.	Struycken	None	0.04
3124	Maar we hebben het ook over personen daarbinnen, individuele personen.	Struycken	None	0.05
3125	Dan gaat het over de veiligheid van personeel in penitentiaire instellingen, maar het gaat in een rechtsstaat natuurlijk ook om de belangen van de verdachte en de veroordeelde, de gedetineerde zelf.	Struycken	None	0.14
3126	Die moeten we niet veronachtzamen, zelfs niet bij de gedetineerden waar het hier om gaat.	Struycken	None	0.04
3127	Het gaat ook om de belangen van een advocaat als actor in de rechtsstaat.	Struycken	None	0.09
3128	Dan komt de problematiek terecht bij mijn portefeuille, Rechtsbescherming, die gaat over de juridische beroepen en de benodigde kaders voor de advocaat.	Struycken	None	0.03
3130	Een advocaat kent bijzondere bevoegdheden, bijzondere taken en ook bijzondere verplichtingen jegens de cliënt en jegens de samenleving.	Struycken	None	0.06
3132	Hij gaf ons na twintig jaar ervaring vandaag gevoel voor wat de verplichting tot geheimhouding eigenlijk betekent voor een advocaat, in positieve zin, maar ook als last.	Struycken	None	0.27
3133	Dat geeft ons in overweging dat wij dat belang van geheimhouding zorgvuldig moeten wegen, omdat het een zwaarwegend belang is dat ook zwaar kan wegen voor de advocaat.	Struycken	None	0.07
3134	Advocaten zijn professionals, maar het zijn ook personen met kwetsbaarheden.	Struycken	None	0.05
3135	Dat is nou juist ook waar dit wetsvoorstel over gaat.	Struycken	None	0.07
3136	Het is ook bedoeld om de persoon die advocaat is te beschermen tegen wat er gebeurt, in de bijzondere positie die de advocaat heeft in deze hele gevoelige, complexe, gespannen situaties.	Struycken	None	0.04
3137	Dat noopt dus tot het wegen van alle belangen, tot het zoeken van balans, tot het zoeken van evenwicht en ook tot zorgvuldige besluitvorming.	Struycken	None	0.03
3139	Dat beginsel van vrije advocaatkeuze is belangrijk, maar ook complex, want we weten niet wat dat beginsel precies meebrengt, zeker niet in de situaties waar deze wet in beoogt te voorzien.	Struycken	None	0.21
3140	We weten wel dat voor het recht van vrije advocaatkeuze geldt wat voor alle grondrechten geldt.	Struycken	None	0.09
3141	Voor alle grondrechten geldt namelijk dat ze nooit onbegrensd zijn.	Struycken	None	0.15
3142	Er is altijd een spanning denkbaar met andere grondrechten.	Struycken	None	0.03
3143	Er zijn altijd situaties waar rechten gaan schuren.	Struycken	None	0.11
3144	Dan is het zaak om een zorgvuldige weging te maken, niet alleen een keuze, maar ook een weging.	Struycken	None	0.03
3146	Want ook voor het recht op vrije advocaatkeuze geldt dat er beperkingen zijn.	Struycken	None	0.07
3147	Een gedetineerde of verdachte is niet altijd vrij om een advocaat te kiezen, want de gekozen advocaat kan om allerlei redenen niet bereid of in staat zijn om de zaak aan te nemen.	Struycken	None	1.15
3148	Het kan bijvoorbeeld zo zijn dat de gedragsregels met zich meebrengen dat de advocaat ervan af moet zien wegens een tegenstrijdig of dreigend tegenstrijdig belang, of welke reden dan ook.	Struycken	None	0.21
3149	Er zijn voor een advocaat legitieme gronden om een zaak te weigeren of terug te geven.	Struycken	None	0.06
3150	Dat is in essentie natuurlijk ook een beperking die geldt op de vrijheid van de gedetineerde of veroordeelde om de advocaat te kiezen die die wil.	Struycken	None	0.21
3152	In de nota naar aanleiding van het verslag staat dat we tegen de grenzen van de rechtsstatelijkheid aan gaan zitten.	Struycken	None	0.05
3154	Dat betekent niet heel veel meer dan ik net beschreef.	Struycken	None	0.02
3155	Dit wetsvoorstel beweegt zich precies op het vlak waar diverse grondrechten in het geding zijn en waar bescherming zwaar weegt.	Struycken	None	0.16
3156	Ik weet zeker dat het kabinet met de uitlating dat we tegen de grenzen van de rechtsstatelijkheid aanlopen in de nota heeft willen aangeven dat we op alle punten in het wetsvoorstel raken aan het punt waar grondrechten gaan schuren en waar op een gegeven moment een lijn moet worden getrokken.	Struycken	None	0.08
3157	Ik verzoek u dat niet zo te interpreteren dat we tot het uiterste zijn gegaan, in die zin dat we aan alle kanten de grenzen helemaal hebben bereikt.	Struycken	None	0.09
3158	Ik denk dat we het zo moeten interpreteren dat we in het totale pakket dat in dit wetsvoorstel besloten zit, een balans hebben gevonden en dat we in het zoeken naar die balans niet verder moeten gaan dan het voorstel dat we nu hebben neergelegd.	Struycken	None	0.05
3159	Dat is in essentie dus een wijziging van een ander wetsvoorstel dat er ligt.	Struycken	None	0.07
3160	Het is er helemaal op gericht om op basis van de beschikbare adviezen te zeggen: dit is de balans die aanvaardbaar is binnen de grenzen van de rechtsstaat.	Struycken	None	0.03
3161	Daarbij hebben wij uiteraard goed geluisterd naar de adviezen, niet alleen van de Raad van State, maar ook van de Nederlandse orde van advocaten.	Struycken	None	0.06
3162	De Nederlandse orde van advocaten heeft een bijdrage geleverd zoals we van de orde mogen verwachten, door in elke fase weer opnieuw te adviseren over de wetsvoorstellen.	Struycken	None	0.05
3163	Daarmee heeft de orde een bijdrage aan de rechtsstaat geleverd.	Struycken	None	0.04
3164	Ik deel het gevoel dat de heer Ellian verwoordde dat niet alleen van de orde van advocaten, maar ook van individuele advocaten mag worden verwacht om steeds weer aandacht te vragen voor wat nodig is, maar ook aandacht te besteden aan wat niet goed gaat.	Struycken	None	0.05
3165	We hebben de kritiek van de orde van advocaten goed bestudeerd en we hebben een aantal concrete suggesties overgenomen, bijvoorbeeld ten aanzien van de mogelijkheid tot vervanging van de advocaat bij ziekte.	Struycken	None	0.03
3166	De crux van de weging van het punt van de orde is een regimaire of generieke maatregel of individuele toetsing.	Struycken	None	0.04
3167	De keuze is gemaakt om de combinatie te zoeken met de individuele beslissing die ten grondslag ligt aan de plaatsing.	Struycken	None	0.05
3168	Die beslissing wordt niet één maal genomen, maar wordt in geval van verlenging steeds weer opnieuw gewogen als complement of tegenhanger van het generieke karakter van de maatregel.	Struycken	None	0.04
3170	Een onderdeel van de analyse van de adviezen van de orde van advocaten is ook de weging.	Struycken	None	0.04
3171	Het kabinet hecht eraan maximaal ruimte te bieden voor het preventieve effect van generieke maatregelen.	Struycken	None	0.09
3173	Het kabinet is ervan overtuigd dat het preventieve effect alleen voldoende werkt als de maatregelen waarover we het hebben, in essentie generiek zijn, in het licht — dat zeg ik nogmaals — van de individueel gebaseerde plaatsingsbeslissing.	Struycken	None	0.13
3174	Het derde element van mijn antwoord op de vraag hoe wij kijken naar de kritiek van de orde van advocaten is dat het hier natuurlijk gaat om bescherming van de advocaat.	Struycken	None	0.05
3177	Het is daarom belangrijk te markeren dat de orde van advocaten diverse initiatieven ontplooit op het vlak van het vergroten van de weerbaarheid van advocaten, in het algemeen, maar ook in het bijzonder in situaties als een ebi of een AIT.	Struycken	None	0.04
3178	Onderdeel van de taak van de advocaat in dit kader zijn natuurlijk ook de gedragsregels.	Struycken	None	0.04
3179	De heer Koops en mevrouw Lahlah vroegen daar aandacht voor.	Struycken	None	0.04
3180	Men kan en moet zich de vraag stellen of gedragsregel 15 inzake tegenstrijdig belang voldoende in acht wordt genomen als een advocaat meerdere leden van dezelfde criminele groep bijstaat.	Struycken	None	0.05
3181	Dat vergt zorgvuldige afweging, in elk geval opnieuw en op elk moment opnieuw.	Struycken	None	0.03
3182	Het is belangrijk dat advocaten en de orde van advocaten daar voldoende aandacht voor hebben.	Struycken	None	0.03
3183	Ik weet dat er lokaal verschillende dekens zijn die daar aandacht voor vragen, specifiek met betrekking tot advocaten.	Struycken	None	0.04
3184	Zij spreken ook met advocaten die bijstand verlenen aan gedetineerden in een ebi en een AIT.	Struycken	None	0.06
3185	Voorkomen moet worden dat advocaten in de fuik zwemmen, bedoeld of onbedoeld.	Struycken	None	0.09
3186	Dat is een belangrijk element van een strategie om ondermijning te voorkomen en een belangrijke opdracht aan de advocatuur.	Struycken	None	0.12
3187	Ziet de staatssecretaris inzake de gedragsregel waarnaar hij zojuist verwees, gedragsregel 15 over tegenstrijdig belang, voldoende verantwoordelijkheidsbesef en urgentie bij de advocatuur zelf op dit moment?	Ellian	VVD	0.05
3188	Daarop heb ik een heel algemeen antwoord, ook op basis van mijn eigen ervaringen uit mijn tijd dat ik advocaat was.	Struycken	None	0.03
3189	Voor veel gedragsregels, maar voor deze in het bijzonder, geldt dat advocaten daar nooit genoeg aandacht aan kunnen besteden.	Struycken	None	0.08
3190	Ook wanneer je in een commerciële praktijk werkzaam bent, is dit onderdeel van de reguliere, permanente opleiding en intervisie.	Struycken	None	0.04
3192	Juist aan tegenstrijdig belang kan niet genoeg aandacht worden besteed.	Struycken	None	0.03
3193	Meer specifiek met betrekking tot situaties waarover we vandaag spreken, geldt dat zorgvuldige analyse van casuïstiek meer aandacht zou kunnen krijgen.	Struycken	None	0.04
3194	Vandaag heb ik gesproken met de landelijk deken van de orde van advocaten en precies dit geadresseerd.	Struycken	None	0.04
3196	Ik zal het debat niet doen draaien naar de Advocatenwet en de daaronder hangende regelgeving.	Ellian	VVD	0.03
3200	Ik ben dit debat vandaag ingegaan met het idee het debat weer een keertje met een ernstige toon in te gaan.	Ellian	VVD	0.05
3201	Ik zie namelijk allerlei mensen die toezicht moeten houden toekijken, maar men doet niks.	Ellian	VVD	0.06
3202	Hoe kan het dat bij grote criminele samenwerkingsverbanden dezelfde advocaten dezelfde leden bijstaan?	Ellian	VVD	0.07
3204	Dat is de achtergrond van het voorstel dat ik heb ingediend, zeg ik op deze manier met een hele grote omweg tegen de heer Koops.	Ellian	VVD	0.04
3205	Mijn vraag is: vindt de staatssecretaris dat een advocaat meerdere leden uit een crimineel samenwerkingsverband zou moeten kunnen bijstaan?	Ellian	VVD	0.07
3207	Ik vind dat advocaten daar zeer terughoudend en zeer voorzichtig in moeten zijn.	Struycken	None	0.03
3208	Ook bij mij komt af en toe de vraag op of de goede afweging is gemaakt.	Struycken	None	0.04
3209	Ik kan niet ontkennen dat er ook rotte appels zijn.	Struycken	None	0.54
3210	We weten dat allemaal en de heer Ellian vraagt er ook altijd aandacht voor.	Struycken	None	0.03
3211	Er zijn advocaten die die afweging niet maken omdat ze een bewuste keuze maken.	Struycken	None	0.33
3214	Daarop kan het antwoord alleen maar zijn dat er opgetreden wordt.	Struycken	None	0.12
3215	Dat kan ofwel vanuit de toezichthoudende autoriteiten binnen de orde en waar dat opportuun is, kan ook het Openbaar Ministerie optreden, want die advocaat kan gewoon strafbaar bezig zijn.	Struycken	None	0.08
3218	De heer Sneller stelde een belangrijke vraag, die eigenlijk niet over dit wetsvoorstel gaat, maar een veel bredere reikwijdte heeft.	Struycken	None	0.05
3219	Hij vroeg eigenlijk of het sneller kan, althans, zo verstond ik hem.	Struycken	None	0.03
3220	Door de manier waarop dit wetstraject is gelopen, is er onnodig vertraging ontstaan.	Struycken	None	0.94
3224	Bij de appreciatie van de amendementen is er te weinig tijd en te weinig scherpte geweest.	Struycken	None	0.03
3225	Er is ook geen ruimte geweest om te consulteren, althans niet vooraf.	Struycken	None	0.41
3226	Ik heb goede hoop dat dit in de toekomst niet altijd, maar wel vaker goed gaat.	Struycken	None	0.04
3228	Het probleem zit 'm in belangrijke mate ook hier bij de amendementen, zo blijkt maar weer.	Struycken	None	0.04
3229	Amendementen zijn niet onderdeel geweest van het reguliere traject van een wetsvoorstel met een beleidskompas, een consultatieronde en advisering van de Raad van State.	Struycken	None	0.05
3230	Amendementen komen onverwacht zijdelings invliegen.	Struycken	None	0.11
3231	Het zou goed zijn als we in de overleggen die er over de wetgevingskwaliteit zijn, verder verkennen hoe we kunnen voorkomen dat amendementen leiden tot ongelukken.	Struycken	None	0.05
3232	Ik heb nog een paar opmerkingen over auditief toezicht in het bijzonder.	Struycken	None	0.03
3233	Daarna kom ik op de appreciatie van de motie op stuk nr.	Struycken	None	0.03
3239	De vraag van de heer Ellian, die eigenlijk ook een bredere vraag was, is in hoeverre ik in het advies van de Raad van State toch nog ruimte zie voor auditief toezicht.	Struycken	None	0.03
3240	Als er sprake is van een verdenking van een strafbaar feit, en dan gaat het in het bijzonder om een strafbaar feit van een advocaat in een individuele casus, dan kan er op basis van het geldende recht dus een dwingende reden zijn om in te grijpen.	Struycken	None	0.04
3242	In het kader van de opsporing kunnen gesprekken van een advocaat worden afgeluisterd.	Struycken	None	0.21
3243	Dan gaat het uiteraard om zeer bijzondere omstandigheden, maar het recht voorziet in mogelijkheden om iets te doen aan crimineel handelen door een advocaat.	Struycken	None	0.04
3244	Auditief toezicht, dus het afluisteren van het gesprek, is dan onder zeer strikte voorwaarden oorbaar.	Struycken	None	0.04
3245	Deze bevoegdheden zijn er al en worden ook ingezet in concrete gevallen.	Struycken	None	0.04
3246	Daarbuiten is er twijfel over de vraag of er ruimte is voor auditief toezicht.	Struycken	None	0.2
3247	De Raad van State formuleert grote twijfels over de vraag of er naast deze reeds bestaande mogelijkheden ruimte is voor het meeluisteren van gesprekken.	Struycken	None	0.04
3248	Wij zien eigenlijk niet of niet voldoende ruimte om dit langs die weg onderdeel te laten zijn en blijven van de regels die we met elkaar willen afspreken; dus heel beperkt of niet.	Struycken	None	0.05
3249	We zien in ieder geval niet genoeg ruimte om het wetsvoorstel nu langs die lijnen vorm te geven.	Struycken	None	0.03
3250	De heer Van Dijk stelde juist in dit verband hele principiële vragen aan de orde.	Struycken	None	0.03
3252	De heer Van Dijk heeft namelijk gelijk dat er geen precedenten zijn.	Struycken	None	0.05
3253	Er zijn weinig of geen precedenten van auditief toezicht op gesprekken met advocaten.	Struycken	None	6.24
3254	Dat onderdeel van het recht is nog in ontwikkeling.	Struycken	None	0.04
3256	De lijn van dit kabinet is dat je dat niet zou moeten doen.	Struycken	None	0.06
3257	Als er gerede twijfel is over de houdbaarheid — en die is er, mede in het licht van de adviezen die we hebben — dan moeten we dat niet willen.	Struycken	None	0.03
3258	Ik denk ook dat het kabinet zich daar een eigen oordeel over moet vormen, ongeacht het verwachte oordeel van het Europees Hof.	Struycken	None	0.04
3259	Op basis van de beschikbare adviezen moet het kabinet tot een eigen oordeel komen.	Struycken	None	0.03
3260	Op het punt dat we vandaag bespreken geldt dat we denken dat auditief toezicht niet kan.	Struycken	None	0.07
3261	Dan is het toch wel heel raar dat het kabinet zelf het initiatief neemt om twee amendementen die door een meerderheid van de Kamer zijn aangenomen buiten werking te stellen.	Emiel van Dijk	PVV	0.51
3262	Ik kan me nog voorstellen dat je, als je wordt teruggefloten door het Europees Hof, zegt: we hebben inderdaad een fout gemaakt.	Emiel van Dijk	PVV	0.16
3263	Maar de Tweede Kamer heeft een amendement gemaakt om de georganiseerde criminaliteit aan te pakken en de veiligheid in de samenleving te verbeteren.	Emiel van Dijk	PVV	0.2
3264	Ik snap dan niet zo goed dat je ervoor kiest om een democratisch tot stand gekomen besluit naast je neer te leggen en aan de veilige zijde van de georganiseerde criminaliteit te gaan zitten, in plaats van aan de veilige zijde van de burgers, die de overlast daarvan ondervinden.	Emiel van Dijk	PVV	0.04
3265	Daarom had ik in de eerste termijn ook de vraag gesteld hoe het kabinet daarop reflecteert.	Emiel van Dijk	PVV	0.04
3266	We bevinden ons vandaag in een heel merkwaardige situatie, met een wetsvoorstel dat strekt tot wijziging van een ander wetsvoorstel dat nog geen wet is, maar waarbij wel over amendementen is gestemd.	Struycken	None	0.07
3268	Wat de democratische legitimiteit betreft zit het in die zin wel goed dat het aan uw Kamer zelf is om te stemmen over het wijzigingsvoorstel dat vandaag voorligt.	Struycken	None	0.15
3269	Uiteindelijk is het dus mede uw eigen keus, zeg ik tegen uw Kamer, of u zelf wilt terugkomen op het eerder aangenomen amendement.	Struycken	None	0.05
3270	Het is een keuze voor het kabinet om verder te gaan met dit wetsvoorstel.	Struycken	None	0.18
3271	Zoals wij er op dit moment tegen aankijken, op basis van wat wij nu weten en van de adviezen die zijn uitgebracht, achten wij het niet opportuun om onverkort door te gaan met het wetsvoorstel, dat we daarom dus trachten te wijzigen.	Struycken	None	0.05
3273	We vinden het gezien de vermeende onverenigbaarheid met het hogere recht principieel niet goed, maar ook praktisch niet, omdat we denken dat de risico's te groot zijn dat dit wetsvoorstel vertraagd wordt ofwel op een later moment onderuitgaat.	Struycken	None	0.03
3274	De urgentie en de scherpte van het probleem brengen mee dat dit kabinet, de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid en ik, dat risico gewoon niet willen nemen.	Struycken	None	0.08
3275	Daarom kiezen we ervoor dit wijzigingswetsvoorstel aan uw Kamer voor te leggen.	Struycken	None	0.03
3277	Ik kom … Nee, ik kom nog niet aan het einde, want ik had u toegezegd het amendement te appreciëren.	Struycken	None	0.05
3281	Het mag en moet gezegd worden dat het een heel creatief idee is en dat het idee de vinger op een heel gevoelige plek legt.	Struycken	None	0.03
3282	We spraken al over de rol van advocaten, in die zin dat advocaten die meerdere leden van een criminele groep bijstaan een verhoogd risico lopen en/of vormen.	Struycken	None	0.09
3283	Het is creatief om dat ook te benaderen vanuit de advocaat.	Struycken	None	0.03
3284	De strekking van het voorstel is natuurlijk duidelijk.	Struycken	None	0.02
3285	Die strekking is geheel in lijn met het wetsvoorstel in zijn totaliteit, namelijk de bescherming van de rechtsstaat en van de actoren daarbinnen, en bescherming van de advocaat tegen zichzelf.	Struycken	None	0.03
3286	Voor de regeling die wordt voorgesteld in het amendement bestaan geen precedenten.	Struycken	None	0.11
3287	Ik noemde in mijn inleiding al even dat het beginsel van de vrije advocatenkeuze nog weinig reliëf heeft, in die zin dat we niet goed weten wat dat dan betekent en welke uitwerking dat heeft.	Struycken	None	0.05
3288	Met andere woorden, mede doordat we geen precedenten kennen, is er sprake van twijfel — die twijfel is niet groot maar wel voldoende om significant te zijn — over de vraag of het amendement verenigbaar is met hoger recht.	Struycken	None	0.08
3289	Althans, in de beperkte tijd die wij hebben gehad, komen wij tot de voorlopige conclusie dat er twijfel moet bestaan over de houdbaarheid van het amendement in het licht van het beginsel van vrije advocatenkeuze.	Struycken	None	0.05
3290	Daarnaast zijn de praktische gevolgen ervan nog onvoldoende verkend.	Struycken	None	0.17
3291	Dan denk ik met name aan de beschikbaarheid van advocaten die bijstand willen en kunnen verlenen aan gedetineerden en verdachten in de ebi en de AIT.	Struycken	None	0.14
3292	Het zou kunnen zijn dat de numerieke beperking ertoe leidt dat er onvoldoende advocaten beschikbaar zijn.	Struycken	None	0.09
3294	Die praktische effecten van een numerieke beperking werken dus door in de meer principiële vraag of het beginsel van vrije advocatenkeuze te veel op de tocht komt te staan.	Struycken	None	0.03
3296	Dat zeg ik naast de praktische vragen van een andere orde.	Struycken	None	0.04
3297	Hoe werken we het precies uit in situaties waarin een advocaat twee cliënten heeft in een ebi en een derde cliënt die al lang bijstand krijgt van die advocaat ook in een ebi terechtkomt?	Struycken	None	0.12
3298	Moet de cliëntrelatie verbroken zijn als een cliënt gedurende een aantal jaren tijdens de tenuitvoerlegging van een straf geen bijstand behoeft?	Struycken	None	0.08
3299	Wat nou als die gedetineerde na een aantal jaren opeens toch weer bijstand nodig heeft voor een bijzonder evenement?	Struycken	None	0.08
3300	Dus hoe het amendement praktisch uitwerkt, zou naar mijn indruk nog wat verdere uitwerking kunnen krijgen en zelfs behoeven.	Struycken	None	0.03
3301	Daar komt nog bij dat we het amendement dus niet hebben kunnen voorleggen aan de Raad van State en ook niet aan de orde van advocaten en mogelijke anderen die daar iets over vinden.	Struycken	None	0.12
3302	Gezien de urgentie van de wet zou het kabinet liever geen risico's nemen, want de benodigde nadere beoordeling en uitwerking kunnen vertragend werken.	Struycken	None	0.04
3303	Het heeft de voorkeur van het kabinet nu zo snel mogelijk tot wetgeving te komen.	Struycken	None	0.04
3304	Het heeft de voorkeur van het kabinet om nader te onderzoeken of een regeling langs de lijnen die besloten liggen in het amendement van de heer Ellian denkbaar is.	Struycken	None	0.15
3305	Dat brengt mij tot de conclusie dat we, in het licht van dit alles, het amendement ontraden.	Struycken	None	0.11
3307	Ik stel voor dat we gelijk doorgaan met de tweede termijn.	voorzitter	None	0.03
3311	Zouden we even kunnen schorsen zodat ik kan nadenken over wat de staatssecretaris nu zegt?	Ellian	VVD	0.05
3312	Als ik een motie zou willen indienen, dan heb ik namelijk …	Ellian	VVD	0.03
3316	Het is altijd aan degene die het verzoek doet om een tijdsindicatie te geven.	voorzitter	None	0.04
3317	Ik weet niet hoeveel tijd u nodig heeft, maar het liefst zo kort mogelijk natuurlijk.	voorzitter	None	0.03
3321	Ik stel voor dat we tien minuten schorsen en dan doorgaan met de tweede termijn.	voorzitter	None	0.04
3324	De vergadering wordt van 20.05 uur tot 20.15 uur geschorst.	voorzitter	None	0.04
3326	Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van de wijziging van de Penitentiaire beginselenwet.	voorzitter	None	0.03
3327	We zijn toe aan de tweede termijn van de zijde van de Kamer.	voorzitter	None	0.03
3328	Als eerste is het woord aan de heer Ellian namens de VVD-fractie.	voorzitter	None	0.04
3332	Over dit onderwerp kan ik uren praten, alhoewel ik net tijdens de dinerpauze zei: misschien moet ik maar gewoon een keer Primair Onderwijs gaan doen of zo, gewoon een onderwerp waarbij niet iedereen boos op je wordt.	Ellian	VVD	0.04
3333	Ik dank uiteraard de bewindspersonen voor hun beantwoording.	Ellian	VVD	0.05
3334	Ik dank hen niet alleen voor de wijze waarop ze naar mijn inbreng hebben geluisterd, maar ook voor de wijze waarop ze mijn amendement hebben geapprecieerd.	Ellian	VVD	0.13
3335	Ik proef daarin in ieder geval waardering voor de creativiteit en de niet-aflatende inzet om veranderingen voor elkaar te krijgen.	Ellian	VVD	0.02
3336	Ook proef ik enige sympathie, maar ik hoor ook een paar zorgen van inhoudelijke aard.	Ellian	VVD	0.04
3338	Ik dank uiteraard de collega's voor de gestelde vragen en voor het onderlinge debat, dat we met elkaar hebben gehad.	Ellian	VVD	0.11
3340	In die zin is het voor mij eenvoudig: die grens moet je niet overgaan; dat zei ik ook in de eerste termijn.	Ellian	VVD	0.03
3341	Maar wat de grens is, is natuurlijk … Ik zeg altijd: zet twee juristen in een kamer en je krijgt drie antwoorden, namelijk de omstandigheden van het geval, de redelijkheid en de billijkheid.	Ellian	VVD	0.04
3342	Ook zijn er dan nog allerlei andere begrippen die om je oren vliegen.	Ellian	VVD	0.02
3343	Ik vond wel dat collega Van Dijk van de PVV-fractie het aardig formuleerde.	Ellian	VVD	0.07
3344	Echt een heel stellig zwart-witantwoord is er niet, noch bij het auditief toezicht, noch bij het amendement dat ik heb ingediend over de numerieke beperking.	Ellian	VVD	0.14
3346	Er is geen jurisprudentie daarover, maar ook de numerieke beperking is er niet.	Ellian	VVD	0.23
3348	Het is natuurlijk nogal makkelijk om te zeggen: die Ellian doet allerlei voorstellen die in strijd zijn met de grenzen van het recht.	Ellian	VVD	0.12
3354	Maar ik wil ook laten zien dat ik het echt wel belangrijk vind dat voorstellen uiteindelijk in de rechtszaal overeind blijven.	Ellian	VVD	0.03
3355	Dat is ook een les die ik geleerd heb van mijn eigen fractievoorzitter, Dilan Yeşilgöz.	Ellian	VVD	0.04
3356	We moeten de tegenstanders niet het lolletje gunnen dat maatregelen onderuitgaan.	Ellian	VVD	0.04
3357	Ik ga het amendement van mijzelf en collega Wilders dus intrekken.	Ellian	VVD	0.17
3358	Dat doe ik niet met plezier, zeg ik in alle eerlijkheid.	Ellian	VVD	0.02
3359	Ik wil daarmee ook laten zien dat ik niet over één nacht ijs ga en echt wel luister naar opmerkingen en vragen van anderen.	Ellian	VVD	0.03
3362	Deze motie is voorgesteld door de leden Ellian en Wilders.	voorzitter	None	0.04
3365	Ik doe dit omdat ik vind dat het wetsvoorstel nu echt door moet.	Ellian	VVD	0.09
3366	Ik hecht er wel aan op te merken, ook richting de collega's die kritisch waren, dat er een gedifferentieerde inwerkingtreding in het amendement zat.	Ellian	VVD	0.05
3367	Ik dacht: ik kijk even of iemand er een opmerking over maakt.	Ellian	VVD	0.02
3369	Op zich had je het wetsvoorstel, als het amendement was aangenomen, naar de Eerste Kamer kunnen sturen, maar dat is uiteindelijk ook aan het oordeel van het kabinet.	Ellian	VVD	0.26
3370	Het KB dat geslagen had moeten worden — collega Sneller is kundig in deze materie — had je hier via voorhang kunnen voorleggen.	Ellian	VVD	0.04
3371	Ik heb dus echt geprobeerd geen vertraging te veroorzaken, maar toch iets te doen waarvan ik denk dat het de risico's en de mogelijkheden van grote criminelen kan beperken.	Ellian	VVD	0.05
3372	Maar goed, het is gelopen zoals het is gelopen, dus nu kan het wetsvoorstel door.	Ellian	VVD	0.08
3373	Ik heb nog één motie, die ik samen met collega Eerdmans indien.	Ellian	VVD	0.04
3374	Deze motie is voorgesteld door de leden Ellian en Eerdmans.	voorzitter	None	0.04
3377	De simpele reden voor deze motie is dat ik denk dat er nog steeds geitenpaadjes of muizenpaadjes — ik weet nooit wat het is — zijn voor het auditief toezicht.	Ellian	VVD	0.13
3379	Ik zou het kabinet dus willen vragen om dat uit te zoeken.	Ellian	VVD	0.04
3380	Wie weet kunnen we daarmee de risico's nog beperken.	Ellian	VVD	0.03
3385	Ik verzoek de heer Ellian om dat ook nog even per mail te bevestigen aan de centrale Griffie.	voorzitter	None	0.03
3386	Graag, zodat we zeker weten dat het goed gaat als we dinsdag stemmen over de amendementen.	voorzitter	None	0.03
3391	Ik denk dat we even een paar minuten schorsen en dan een oordeel krijgen over de ingediende moties.	voorzitter	None	0.03
3394	Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van de wijziging van de Penitentiaire beginselenwet.	voorzitter	None	0.03
3395	We zijn toe aan de tweede termijn van de zijde van het kabinet.	voorzitter	None	0.03
3398	Er was een openstaande vraag die ik nog niet beantwoord heb.	Coenradie	None	0.04
3399	Daarna geef ik graag voor de appreciatie van de moties het woord aan mijn collega.	Coenradie	None	0.07
3400	De vraag die ik, als het goed is, nu wel goed en volledig ga beantwoorden is van de heer Koops.	Coenradie	None	0.03
3401	Welke informatie kan het OM verstrekken aan DJI ten behoeve van een verzoek om een tijdelijke verruiming?	Coenradie	None	0.07
3402	Als antwoord daarop zeg ik dat een advies of informatie van het OM zal worden opgenomen in een zogenoemd GRIP-rapport.	Coenradie	None	0.03
3403	Het GRIP is een informatieknooppunt tussen het OM, politie en DJI in het kader van de handhaving van de orde en veiligheid in de inrichtingen.	Coenradie	None	0.04
3404	In een GRIP-rapport wordt alleen informatie opgenomen die in beginsel ook bij een gedetineerde bekend mag worden zonder dat dit tot problemen zal leiden in een opsporingsonderzoek.	Coenradie	None	0.36
3405	Ik hoop hiermee de vraag van de heer Koops naar behoren te hebben beantwoord.	Coenradie	None	0.02
3406	Met permissie geef ik dan graag het woord aan mijn collega.	Coenradie	None	0.02
3409	Nu geef ik het woord aan de andere staatssecretaris.	voorzitter	None	0.03
3411	Ik doe de appreciatie van twee moties en maak een slotopmerking.	Struycken	None	0.03
3415	15 over nader onderzoek naar de mogelijkheden voor auditief toezicht.	Struycken	None	0.03
3416	Zoals ik al aangaf, zien wij heel weinig ruimte in het advies van de Raad van State om auditief toezicht te hebben buiten de reeds beschikbare mogelijkheden.	Struycken	None	0.08
3417	Wij denken dus dat nader onderzoek niet iets gaat opleveren.	Struycken	None	0.03
3418	Op die basis komen we tot de appreciatie "ontraden".	Struycken	None	0.02
3419	Ten slotte en voor de vermijding van misverstanden zeg ik het volgende.	Struycken	None	0.04
3420	Het is dus een ongebruikelijke situatie waarin dit wetstraject verkeert.	Struycken	None	0.03
3421	Voor de duidelijkheid wil ik nog één keer vermelden dat als dit wijzigingsvoorstel niet door de Tweede Kamer wordt aanvaard, de regering zich genoodzaakt ziet het oorspronkelijke voorstel waarop dit wijzigingsvoorstel betrekking heeft in te trekken.	Struycken	None	0.06